Плужников Владимир Александрович : другие произведения.

Комментарии: Капитан-лейтенант
 (Оценка:3.37*193,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com)
  • Размещен: 30/08/2017, изменен: 16/04/2019. 581k. Статистика.
  • Повесть: Фэнтези
  • Аннотация:
    1938 год. Попаданец. Без ноутбуков и єскадр. Без ничего. Ему осталось жить до августа 1941. Но он меняет судьбу.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    11:22 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (37/1)
    11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    10:25 Джерри Л. "После" (23/3)
    10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:15 "Технические вопросы "Самиздата"" (177/40)
    11:14 "Форум: все за 12 часов" (221/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1)
    11:22 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (37/1)
    11:22 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:21 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (988/9)
    11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35)
    11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3)
    11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1)
    11:15 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (177/40)
    11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2)
    11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1)
    11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2)
    11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1)
    11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2)
    11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3)
    11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1)
    11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)
    11:03 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (31/1)
    11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    224. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2018/11/04 22:16 [ответить]
      > > 222.ЦЫник
      
      >Циклопические горы накопленного оружия позволили создать крупнейшую в мире сухопутную армию, в составе которой к лету 1941 г. числилось 198 стрелковых (в том числе 19 горнострелковых), 61 танковая, 31 моторизованная, 13 кавалерийских дивизий.
      
      Увы, в основном эти горы оружия были хз где.
      
      " К началу войны 9-й мехкорпус был укомплектован личным составом почти полностью. Не хватало еще вооружения, и обучение людей не было завершено. Но в сложившейся обстановке воевать с этим составом было можно.
      
      Несчастье заключалось в том, что корпус только назывался механизированным. С горечью смотрел я на походе на наши старенькие Т-26, БТ-5 и немногочисленные БТ-7, понимая, что длительных боевых действий они не выдержат. Не говорю уже о том, что и этих танков у нас было не больше трети положенного по штату. Пехота обеих танковых дивизий машин не имела, а поскольку она значилась моторизованной, не было у нее ни повозок, ни коней. "
      
      Эти цитата из восмпоминаний Константина Рокоссовского, 22 июня 1941, командира этого самого 9 "мех"корпуса
      
      http://militera.lib.ru/memo/russian/rokossovsky/02.html
    223. ЦЫник (strannik-ffe@yandex.ru) 2018/11/04 21:40 [ответить]
      > > 221.Redstar72
      >> > 220.Николай
       >>Деревенщину-72 уже не раз ловили на явной лжи, не тратье на него время.
      
       >Вы к кому обращаетесь и кого имеете в виду? Под ником "Деревенщина" (без всяких цифр) пишет некий антисоветчик. А я не деревенщина, а коренной минчанин в третьем поколении и инженер-конструктор, и я никогда сознательно не лгу (хотя могу иногда в чём-то ошибаться). И вообще, если у Вас есть конкретные возражения против сказанного мной - я готов их выслушать. А переход на личности - это ещё худший моветон, чем ссылки на "тухлую солонину".
      
      Боже.... ну если инженеры-конструктора таковы, то наверняка они давно штангеля в руки не брали.
      
      А вот ярлыками разбрасываться - нехорошо... (Это я про "солонину"... ) Вот вы НИЧЕГО еще конкретного не привели. Потому, увы, но вы все ближе и ближе к отметке "тухлый пропагандон" (или ушибленный оными). - И это не оскорбление, не диагноз, а оценочное суждение.
      
      -- Музыкальная Пауза
      Шнуров - Скоро будет страшный суд
      https://www.youtube.com/watch?v=iz4EpfuxtwQ
    222. ЦЫник (strannik-ffe@yandex.ru) 2018/11/04 21:23 [ответить]
      > > 219.Redstar72
      >> > 218.ЦЫник
      >>> > 217.Redstar72
      >>Конкретнее.
      >>1. Кем опровергнуты? Предъявите список.
      >
      >Ну например, доктор исторических наук, профессор, главный научный сотрудник Института истории и археологии Уральского отделения РАН Д.В. Гаврилов:
      >http://history.milportal.ru/2011/06/anatomiya-promyvaniya-mozgov/
      >
      >Доктор исторических наук Киличенков Алексей Алексеевич:
      >http://www.nivestnik.ru/2007_1/10.shtml
      >
      >Кандидат исторических наук Иосиф Тельман:
      >https://web.archive.org/web/20091102004240/http://ru.local.co.il/EventPage.asp?nav=3%2C71%2C4%2C2%2C25886
      >
      >Ну Исаев, само собой. Возможно, Вы не считаете Алексея Валерьевича авторитетом - но он вообще-то кандидат исторических наук, в отличие от г-на Солонина.
      >http://actualhistory.ru/polemics-isaev-antisolonin1
      
      Это все "опровержения"?
      
       Но даже в них признается, что Солонин приводит технические данные и конкретные сведения, мол "научного анализа" мало...
      Ну да, приведенных данных более чем достаточно, чтобы внимательный читатель сделал выводы сам.
      
      Ссылки приводятся ТОЛЬКО на мемуары битых немецких генералов и перетасованную Историю ВОВ изданную в Советские Годы (столь же достоверную как и приснопамятные "Воспоминания и Размышления")
      
      Слабо! Не зачет.
      
      Научные звания в данном случае ничего не говорят. Ибо в " исторических" (а точнее идеологических) подразделениях звания дают не за научную достоверность, а за верноподанность.
      
      Вы еще Гареева до кучи приведите.
      
      "Гоблин" противен своим гибким позвоночником и продажностью. Уж лучше бы он остался как переводчик-приколист, в том он был великолепен. Но жаден до денег, сильно жаден до денег...
      
      И еще. ВСЕ книги Солонина практически безэмоциональны, а все его оппоненты пытаются прежде все очернить с использованием мелких демагогических приемов.
      
      Для меня, как аналитика решающим доказательством может быть ТОЛЬКО КОНКРЕТИКА. Вот например
      --+
      Циклопические горы накопленного оружия позволили создать крупнейшую в мире сухопутную армию, в составе которой к лету 1941 г. числилось 198 стрелковых (в том числе 19 горнострелковых), 61 танковая, 31 моторизованная, 13 кавалерийских дивизий. Всего 303 дивизии. А также 94 корпусных артполка и 74 артполка РГК, 10 ПТАБРов (противотанковая артиллерийская бригада РГК), 16 воздушно десантных бригад. По принятой традиции, мы не стали включать в этот перечень весьма многочисленные части и соединения войск НКВД.
      --+
      В составе Юго Западного фронта, развернутого на базе войск Киевского ОВО, было 32 стрелковые и 2 кавалерийские дивизии. Противник (6 я и 17 я армии Группы армий 'Юг' вместе с резервами ГА) имел 24 пехотные дивизии (включая четыре легкопехотные дивизии, уступающие 'нормальным' в количестве людей - два пехотных полка вместо трех). Таким образом, наступающая сторона (вермахт) не только не имела численного превосходства в пехоте, но и на одну треть уступала обороняющимся. Но и это еще не все - в полосе Юго Западного фронта выгружались две Армии Резерва ГК (16 я в районе Шепетовка, Житомир и 19 я в районе Черкассы), в состав которых предполагалось включить 16 стрелковых дивизий.
      Артиллерия ЮЗФ (корпусные артполки и полки РГК, не учитывая артиллерию 'большой и особой мощности') насчитывала 30 отдельных артполков (четыре в составе 5 й Армии, пять в 6 й Армии, два в 26 й Армии, четыре в 12 й Армии, пятнадцать в подчинении командования фронта). Противник в полосе ЮЗФ имел 7 пушечных, 3 смешанных и 7 гаубичных дивизионов, всего 17 отдельных артдивизионов. Другими словами, на данном направлении у Красной Армии артполков (по три или четыре дивизиона в каждом) было почти вдвое больше, чем у противника дивизионов!
      Весьма солидной была и группировка тяжелой советской артиллерии: пять (4, 168, 324, 330, 526 й) гаубичных полков большой мощности и четыре (34, 245, 315, 316 й) отдельных артдивизиона 'особой мощности'. 140 Организационно все они были подчинены командованию фронта, в распоряжении которого суммарно было 192 гаубицы калибра 203 мм и 35 сверхтяжелых 280 мм гаубиц. 3 Высокая концентрация тяжелой артиллерии в полосе ЮЗФ, конечно же, не была случайностью - это и есть материальная подготовка к наступлению на Краков и Катовице, в ходе которого артиллерия крупных калибров должна была крушить укрепления противника. Противник же в составе 6 й и 17 й Армий (в резерве ГА 'Юг' артиллерии большой мощности не было вовсе) имел всего 13 дивизионов. Вооружены они были главным образом 210 мм гаубицами, но были и более тяжелые системы: 305 мм мортиры, 240 мм пушки. При полной укомплектованности по максимальным штатам в составе 13 немецких дивизионов могло набраться 117 артсистем большой мощности. Вдвое меньше, чем было на вооружении ЮЗФ.
      --+
      Резюме: при самой оптимистичной оценке средняя численность личного состава вышедших из окружения дивизий Западного фронта составляла не более 1,5 тыс. человек. Дальше все считается очень просто: 18 дивизий (12 стрелковых плюс два мехкорпуса) по 1,5 тыс. человек в каждой. В сумме набирается 27 тысяч. Округлим до 30. Увеличим получившееся число в полтора два раза (кроме дивизий в составе фронта были еще и корпусные, армейские, тыловые, военно учебные и прочие части и учреждения). Итого: 45-60 тыс. человек, и это все, что осталось от Западного Особого военного округа. А было в нем накануне войны - как указано в знаменитом 'Статистическом сборнике ? 1' - 600 тыс. человек (и это не считая 71 тыс. призванных на 'учебные сборы').
      600 - 60 = 540.
      Безвозвратно потеряно девять десятых личного состава. В абсолютных числах - больше полумиллиона. Косвенное подтверждение правильности такой оценки потерь можно обнаружить в известном и вполне официальном статсборнике Кривошеева ('Гриф секретности снят'), в соответствии с которым Западный фронт с 22 июня до 9 июля потерял 521 тыс. единиц стрелкового оружия.
      --+
      
      Так вот господа ОПРОВЕРГАТЕЛИ - докажите что
      а) либо данные взяты некорректно
      б) либо вся история переписана заново
      в) либо речь идет об альтернативной истории
      
      До тех пор пока все приведенные данные НЕ опровергнуты - увы господа, но вы слепцы, послушно слушающие сказки о величии которого не было.
      КРоме величия жертвенности и покорности народа судьбе и власти.
      истинный победитель - непобедимый рядовой, а не бронзовый кровавый истукан
      
    221. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2018/11/04 21:20 [ответить]
      > > 220.Николай
      >Деревенщину-72 уже не раз ловили на явной лжи, не тратье на него время.
      
      Вы к кому обращаетесь и кого имеете в виду? Под ником "Деревенщина" (без всяких цифр) пишет некий антисоветчик. А я не деревенщина, а коренной минчанин в третьем поколении и инженер-конструктор, и я никогда сознательно не лгу (хотя могу иногда в чём-то ошибаться). И вообще, если у Вас есть конкретные возражения против сказанного мной - я готов их выслушать. А переход на личности - это ещё худший моветон, чем ссылки на "тухлую солонину".
      
      
    220. Николай 2018/11/04 21:10 [ответить]
      Деревенщину-72 уже не раз ловили на явной лжи, не тратье на него время.
    219. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2018/11/04 20:51 [ответить]
      > > 218.ЦЫник
      >> > 217.Redstar72
      >Конкретнее.
      >1. Кем опровергнуты? Предъявите список.
      
      Ну например, доктор исторических наук, профессор, главный научный сотрудник Института истории и археологии Уральского отделения РАН Д.В. Гаврилов:
      http://history.milportal.ru/2011/06/anatomiya-promyvaniya-mozgov/
      
      Доктор исторических наук Киличенков Алексей Алексеевич:
      http://www.nivestnik.ru/2007_1/10.shtml
      
      Кандидат исторических наук Иосиф Тельман:
      https://web.archive.org/web/20091102004240/http://ru.local.co.il/EventPage.asp?nav=3%2C71%2C4%2C2%2C25886
      
      Ну Исаев, само собой. Возможно, Вы не считаете Алексея Валерьевича авторитетом - но он вообще-то кандидат исторических наук, в отличие от г-на Солонина.
      http://actualhistory.ru/polemics-isaev-antisolonin1
      
      >2. На кого ссылаетесь, у кого это "у вас"? Знаете-ли, если, скажем вы начнете ссылаться на некоего Гоблина, то вот это уж точно будет моветон.
      
      А чем Солонин почтеннее Гоблина (Пучкова)? Тем, что стоит на противоположных идейных позициях? Оба публицисты, оба ничуть не историки.
      
      >3. Абстрагируясь от персоналий - вы будете спорить с приводимыми данными из официально опубликованных статистических сборников и опубликованных документов? Как это было сказано "прикрываться псевдо-объективностью", так что-ли?
      
      Вот и ссылались бы на статистические сборники и документы, а не на Солонина.
      
      >4. Вы будете оспаривать, что вплоть до 22 июня 1941 года, формально СССР и Гитлеровская Германия были союзниками? (Именно поэтому, советские историки выделяют ВОВ из истории 2й мировой Войны)
      
      Разумеется, буду. Более того: я буду оспаривать и тот факт, что до 22 июня 1941 года имела место 2-я мировая война. Была война между Германией и Италией, с одной стороны, и Великобританией - с другой; а на другом конце планеты тем временем шла война между Японией и Китаем. Советский Союз в первой из этих войн не участвовал, во второй формально тоже, но оказывал помощь Китаю. Наличие между государствами договора о ненападении не делает их союзниками. Или Вы станете утверждать, что с 1921 года до 17 сентября 39-го СССР и Польша были союзниками? Или, может быть, СССР и Япония были союзниками до 5 апреля 1945-го?
      
      До 22 июня 1941 года СССР успел повоевать с Финляндией; Германия же в ходе той войны "неофициально" поддерживала Финляндию, передав ей партию трофейного вооружения, захваченного в Польше, и заключив договор со Швецией, по которому обязывалась поставить ей столько же оружия, сколько та передаст Финляндии. Уже одно это перечёркивает утверждения о том, что будто бы СССР и США были союзниками.
      
      Что касается Второй мировой войны, то, на мой взгляд, говорить о ней можно лишь начиная с декабря 1941 года, когда Япония напала на Перл-Харбор, Великобритания объявила войну Японии, а Германия и её сателлиты объявили войну США. Именно тогда чётко оформились два лагеря - Ось и Союзники (они же Антигитлеровская коалиция, они же впоследствии - Объединённые нации), и две войны слились в одну, действительно охватившую практически весь мир.
      
      >5. Может быть также "опровергнуты", как доцентом Соколовым "опровергнута" монография Е.Понасенкова о войне 1812 года?
      
      Не знаю, о чём Вы говорите.
      
      >6. Ваши эмоционально окрашенные высказывания говорят о ваших засранных пропагандой мозгах, которая подменяет эмоциями - знания.
      
      На себя посмотрите.
      
      >Неоднократно разобрано, что формирование самого фронта, всей логистики, равно как и подготовка органов НКВД к "зачистке враждебного элемента" началась ЗАДОЛГО (в июне/июле).
      
      Кем разобрано?
      
      >Ну а сам приказ на наступление отдан за 1 день ДО бегства/эвакуации, это уж на ваше усмотрение - польского правительства. Которое, кстати, издало таки приказ - с Красной Армией - не вступать в бои.
      
      По Вашему, это так принципиально важно - перешло уже польское горе-правительство румынскую границу или ещё только собиралось это сделать?
      
      >7. Очень таки знаменательный парад. Брест 1939
      >https://www.youtube.com/watch?v=S6gg1z5DovI
      
      http://wiki.istmat.info/миф:совместный_парад_в_бресте
    218. ЦЫник (strannik-ffe@yandex.ru) 2018/11/04 20:38 [ответить]
      > > 217.Redstar72
      >> > 216.ЦЫник
      >>Заключение
      >>1.
      >>- выводы Марка Солонина - убедительно подкреплены перекрестно проверяемыми источниками, детальны и конкретны.
      >
      >Выводы Марка Солонина - многократно опровергнуты, и ссылаться на этого персонажа - точно такой же моветон, как и на его духовного собрата Вову Резуна.
      
      Конкретнее.
      1. Кем опровергнуты? Предъявите список.
      2. На кого ссылаетесь, у кого это "у вас"? Знаете-ли, если, скажем вы начнете ссылаться на некоего Гоблина, то вот это уж точно будет моветон. (Бо бывший "вертухай" уж точно не авторитет, точнее, сказать авторитет, но в другой области)
      3. Абстрагируясь от персоналий - вы будете спорить с приводимыми данными из официально опубликованных статистических сборников и прочих опубликованных архивных документов? Как это было сказано в другом месте, будете обвинять меня в "очернении" действиетельности под "прикрытием псевдо-объективности", так что-ли?
      4. Вы будете оспаривать, что вплоть до 22 июня 1941 года, формально СССР и Гитлеровская Германия были союзниками? (Именно поэтому, советские историки выделяют ВОВ из истории 2й мировой Войны)
      5. Скорее всего работы Солонина также "опровергнуты", как доцентом Соколовым была "опровергнута" монография Е.Понасенкова о войне 1812 года?
      
      6. Ваши эмоционально окрашенные высказывания говорят о ваших засранных пропагандой мозгах, которая подменяет эмоциями - знания.
      (и потому должна быть воспринята также как и религиозная пропаганда - действующая как опиум - и разрушающая критическое мышление)
      
      Неоднократно разобрано, что формирование самого фронта, всей логистики, равно как и подготовка органов НКВД к "зачистке враждебного элемента" началась ЗАДОЛГО (в июне/июле). Ну а сам приказ на наступление отдан за 1 день ДО бегства/эвакуации, это уж на ваше усмотрение - польского правительства. Которое, кстати, издало таки приказ - с Красной Армией - не вступать в бои.
      
      7. Очень таки знаменательный парад. Брест 1939
      https://www.youtube.com/watch?v=S6gg1z5DovI
      
      
      
    217. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2018/11/04 19:23 [ответить]
      > > 216.ЦЫник
      >Заключение
      >1.
      >- выводы Марка Солонина - убедительно подкреплены перекрестно проверяемыми источниками, детальны и конкретны.
      
      Выводы Марка Солонина - многократно опровергнуты, и ссылаться на этого персонажа - точно такой же моветон, как и на его духовного собрата Вову Резуна. Что касается "одностороннего разрыва Советским Союзом договора о ненападении с Польшей", то таковой договор прекратил своё существование естественным образом по причине исчезновения одного из его субъектов - польского государства, правительство которого сдриснуло в Румынию и было там интернировано.
    216. ЦЫник (strannik-ffe@yandex.ru) 2018/11/04 18:24 [ответить]
      > > 215.хм
      >> > 214.ЦЫник
      >>> > 213.хм
      >>>>>
      >>
      >>В логику веровать НЕ НАДО. Логикой надо пользоваться.
      
      >Ага.
      >Счас и воспользуемся.
      
      >>Одним словом. Ворошилов - Прихвостень у ног любой власти.
      >
      >Не, логика говорит что это всё - не факты, а интерпретация их, частным лицом, выбравшим в качестве самоназвания никнейм ЦЫник.
      >В утешение своему оппоненту добавлю, что Балаев прямо признаёт, что никаких новых ранее неизвестных фактов он не вводит в оборот, и указывает лишь на ложную интерпретацию известных фактов.
      > Солонин, кстати, тоже не более чем интерпретатор.
      
      Плохо пользуетесь.
      О качестве текста
      
      --+ Балаев --+
      Единственное, что в вину Ворошилову и Сталину можно поставить - недочистили. Надвигающаяся война помешала и потом тоже было не легче, не успели. Армия и флот, в которых осталось недобитое троцкистское охвостье, на время поджавшее хвосты, снова поразила эта гниль. Аукнулось и расстрелами рабочих, и масштабным предательством, в результате которого СССР был окончательно поделен между членами ЦК на улусы.
      --+
      
      --+ Солонин --+
      17 сентября 1939 г. Советский Союз в одностороннем порядке разорвал Договор о ненападении, заключенный 25 июля 1932 г. между СССР и Польшей, и огромными силами (21 стрелковая и 13 кавалерийских дивизий, 16 танковых и 2 моторизованные бригады, всего 618 тыс. человек и 4733 танка) 34 нанес удар в спину польской армии, сражавшейся в это время против германского вермахта. Для лучшего понимания слов и дел Сталина стоит отметить, что предлог для оправдания этого вероломного нападения менялся три раза на протяжении одной недели.
      10 сентября 1939 г. Молотов в беседе с послом фашистской Германии в СССР графом Шуленбургом сказал, что 'советское правительство намеревалось заявить о том, что Польша разваливается на куски, и вследствие этого Советский Союз должен прийти на помощь украинцам и белорусам, которым угрожает Германия' (подчеркнуто мной. - М.С.) (10, стр. 87). Это предложение вызвало взрыв негодования в Берлине. 15 сентября министр иностранных дел Риббентроп шлет Шуленбургу срочную телеграмму: 'Указание мотива такого рода есть действие невозможное! Он прямо противоположен реальным германским устремлениям, которые ограничены исключительно хорошо известными зонами германского влияния. Он также противоречит соглашениям, достигнутым в Москве (имеется в виду Пакт о ненападении от 23 августа 1939 г. и секретный дополнительный протокол о разделе 'сфер влияния' в Восточной Европе. - М.С.) и, наконец, представит всему миру оба государства (Германию и СССР. - М.С.) как врагов' 10.
      Молотов тотчас же дал 'задний ход'. 16 сентября 1939 г. Шуленбург сообщает в Берлин: 'Молотов согласился с тем, что планируемый советским правительством предлог содержал в себе ноту, обидную для чувств немцев, но просил, принимая во внимание сложную для советского правительства ситуацию, не позволять подобным пустякам вставать на нашем пути' (10, стр. 94). После этого был молниеносно изготовлен предлог ? 2. Оказывается, 'рабочие и крестьяне Белоруссии, Украины и Польши восстали на борьбу со своими вековечными врагами - помещиками и капиталистами'.
      --+
      
      --+ Балаев
      Потерпите до главы об участии Климента Ефремовича в Великой Отечественной войне, кое-что в книге Рокоссовского покажу.
      
      Ну а Ворошилов вообще мешал в ЦКовской версии войны так сильно, что пришлось им отступать от событий 1941-1945 годов еще дальше вглубь. Ведь если, как они утверждали, он в Первой Конной только комиссарил, потом, благодаря близости к Сталину, стал наркомом Обороны, будучи некомпетентными в военных вопросах, а во время Великой Отечественной как полководец не состоялся, то образовывался непонятный вопрос с Финской войной. Он же в ней был Главнокомандующим! Если же войну с Финляндией оставить в истории так, как было на самом деле - блестящая победа, то получится несуразица. Армия Маннергейма была штукой очень серьезной, европейской армией, создавалась инструкторами французскими, английскими, германскими, и Советское правительство полагало, что война с ней продлится почти год, до осени. Но войска под командованием Климента Ефремовича нанесли ей поражение уже через три месяца, и Суоми запросила мира.
      
      Тогда сделали 'финт ушами' - запустили сплетню о двух этапах: неудачном, пока Ворошилов командовал, и удачном, когда его сменил Тимошенко. На самом деле, никто никого не сменял, Климент Ефремович главнокомандующим так и оставался, а создание фронта под Семена Константиновича было с самого начала запланировано.
      --+
      
      --+ Солонин
      Одновременно с начавшейся переброской войск к финской границе шла отработка плана того, что Мерецков в своих мемуарах деликатно назвал 'планом контрудара по вооруженным силам Финляндии в случае военной провокации с их стороны'. Одним из документально известных ныне вариантов плана был подписанный самим Мерецковым Доклад командующего войсками ЛВО ? 4587 от 29 октября 1939 г. 97. Доклад был адресован наркому обороны Ворошилову и начинался такими словами: 'Представляю план операции по разгрому сухопутных и морских сил финской армии...' Пункт 5 этого основополагающего документа гласил: 'План операции намечается следующий. По получении приказа о наступлении наши войска одновременно вторгаются на территорию Финляндии на всех направлениях, с целью растащить группировку сил противника и во взаимодействии с авиацией нанести решительное поражение финской армии.
      Главные силы наших войск ударом с видлицкого (Видлица - поселок на восточном берегу Ладожского озера в 30 км к северу от г. Олонец) направления и с Карельского перешейка громят главную группировку финской армии в районе Сортавала, Виипури, Кякисалми (Кексгольм).
      На севере (мурманское направление), с разрешением перехода границы, наши войска овладевают Петсамо (Печенга), предварительно нанося удар авиацией по находящимся там войскам противника. На кемском (Кемь - город в Беломорской Карелии) направлении задача наших войск - действовать в направлении Оулу (Улеаборг), разбить финские противостоящие части и не допустить возможности подхода войск противника с севера, имея конечной целью овладение Оулу' (крупный город на побережье Ботнического залива, выход к Оулу означал, что территория Финляндии будет полностью 'перерезана' в ее наиболее узком участке. - М.С.)
      ...
      106 й стрелковой дивизии Ленинградского ВО.
      Дивизия эта, несмотря на стандартное обозначение, была совсем необычной - личный состав набирался исключительно из лиц, владеющих финским или карельским языком. Приказ о ее формировании был подписан наркомом Ворошиловым 11 ноября 1939 г., (т. е. за 20 дней до того, как изумленному миру было предъявлено 'народное правительство демократической Финляндии'). Впрочем, российский историк П. Аптекарь, многие годы работавший с документами РГВА, утверждает, что приказ от 11 ноября лишь формально завершил процесс формирования 'карело финской дивизии', начавшийся еще в середине октября 95. Как бы то ни было, дивизия была сформирована, командир назначен, и уже 23 ноября 1939 г. на базе 106 й дивизии начал формироваться '1 й горно стрелковый корпус народной армии Финляндии'. Предполагалось развернуть корпус в составе четырех дивизий, но людей, увы, не хватало. За январь - февраль 1940 г. было подано всего 1441 заявление о добровольном вступлении в 'народную армию' 41. Этого могло хватить для комплектования двух стрелковых батальонов, но никак не четырех дивизий.
      
      --+ Балаев
      Причины войны с Финляндией разбирать смысла нет. Там всё давно ясно и понятно.
      
      Осталась только одна дрянь - неудачный первый период. И вот существующая до сегодняшнего дня эта дрянь лично у меня вызывает только один вопрос ко всем исследователям советско-финского конфликта: 'Господа, вы себя называете военными историками, книги пишете, в телестудиях сидите, лица у всех вас такие умные, что даже не поверишь сразу, что вы все такие тупые болваны, что даже не можете понять смысла прочитанного вами текста. Вы, господа, не военные историки, вы попугаи-попки, которые только избитую чушь могут повторять'.
      
      Это не оскорбление. Это я еще очень мягко выразился. Максимально культурно. Ни один военный историк так и не дошел до понимания того, что война с финнами никаких неудачных периодов не имела.
      --+
      
      --+ Солонин
      21 декабря 1939 г. начальник Главного автобронетанкового управления РККА комкор Павлов пишет докладную записку наркому обороны Ворошилову: 'Надо потрясти беспощадно всю Финляндию, чтобы другим неповадно было (через полтора года именно так Сталин и расправится с Павловым: беспощадно, чтоб другим неповадно было. - М. С.). Я уверен, что как кончим с Финляндией (независимо от применения средств и способов), так про нее забудут и англичане и французы. Исходя из этого считаю, что можно и должно подвергнуть полному разрушению все ж/д узлы, гавани и административные центры управления страной. Разрушить военные заводы, посеять смертельный страх на дорогах днем и ночью' 72. Советы Павлова (вероятно, и не его одного) были приняты и одобрены. 3 января 1940 г. советские ВВС получили подписанный Ворошиловым, Сталиным и Шапошниковым приказ, который требовал 'в ближайшие десять дней наносить систематические и мощные удары по глубоким тыловым объектам, административным и военно промышленным пунктам' 52. Разумеется, потрясти за 10 дней Финляндию не удалось, и все нарастающие по мощи удары сыпались на финские города и поселки вплоть до самого конца войны.
      Резидент советской разведки в Финляндии Е.Синицын в своих мемуарах описывает свой первый после окончания 'зимней войны' визит в Хельсинки так: 'Город показался мне мертвым, грязным и запущенным. Были видны разрушения и обгорелые остовы зданий. Редкие прохожие торопливо протискивались среди мешков с песком у каждого подъезда...' 156.
      ...
      Уже 14 февраля 1940 г. начальник Главного управления ВВС Смушкевич в письме ? 487821 на имя наркома обороны Ворошилова предлагал выделить 'на восполнение убыли самолетов для фронта' 800 боевых самолетов (ДБ 3-180; СБ-320; И 16-100; И 153-200) 66. Безвозвратные потери советской авиации (причем потери, посчитанные не по докладам финских летчиков и зенитчиков, а по рассекреченным документам советских архивов!) составили порядка 600-650 самолетов, из которых не менее половины сбито противником, а остальные потеряны в результате аварий 52, 64. Безнадежно устаревшие (вернем советским 'историкам' это их любимое выражение) 'фоккеры' сбили (по финским данным) 120 самолетов советских ВВС, потеряв в воздушных боях только 10 своих истребителей 52. В целом же, при финальном соотношении численности авиационных группировок 26 к 1, соотношение боевых потерь составило 8 к 1 в пользу крохотной финской авиации!
      --+
      
      ---+ Балаев
      Решение Ворошилова на наступление успокоило и Карла Маннергейма. Финский командующий так и не понял, что делают русские. После непродолжительного сопротивления его части отошли за линии укреплений и приготовились отражать штурм. Штурм и начался. На полном серьезе. Как командование поставило задачу, так войска и начали ее выполнять. Само собой, нигде финская оборона не была прорвана. Весь мир стал посмеиваться над Красной армией. Крохотная Финляндия (не совсем уж она и крохотная, вообще-то) наваляла большевикам! Зарубежные газеты пестрели статьями о мужестве горячих финских парней и о простофилях-большевиках.
      
      Да и наши военачальники, которые командовали наступающими войсками, тоже пришли в уныние и огорчение. Они же задачу Главкома не выполнили. Провалили ее. Но ошибались, они задачу выполнили, потому что К.Е. Ворошилов им настоящую задачу не довёл.
      --+
      
      --+ Солонин
      Первым, главным и фактически единственным аргументом в пользу версии о том, что Сталин якобы был очень недоволен действиями Красной Армии, является факт смены руководства Наркомата обороны (май 1940 г.), а затем и Генерального штаба (август 1940 г.). При этом странным образом игнорируется другой факт - на освободившиеся после отставки Ворошилова и Шапошникова места были назначены самые главные 'герои' финской войны. Наркомом обороны стал С.К. Тимошенко, занимавший с 7 января по 26 марта 1940 г. должность командующего войсками Северо Западного фронта. Начальником Генерального штаба стал бывший командующий войсками ЛенВО и 7 й армией К.А. Мерецков, т. е. именно тот военачальник, который с самого начала руководил оперативным планированием войны и подготовкой театра военных действий к наступлению.
      Столь же странным образом из поля зрения историков выпал другой факт - куда именно Сталин 'выгнал в шею' Ворошилова. А ведь достаточно открыть любой, совершенно несекретный биографический справочник, чтобы узнать о том, что после освобождения от обязанностей наркома обороны товарищ Ворошилов в тот же день, все в том же высшем воинском звании маршала Советского Союза, стал председателем Комитета обороны при правительстве СССР. 30 июня 1941 г. Ворошилов вошел в состав Государственного Комитета Обороны, т. е. в число тех пяти человек (Сталин, Молотов, Ворошилов, Маленков, Берия), в руках которых формально юридически была сосредоточена вся власть в стране. Кроме этой, высшей государственной должности, маршал Ворошилов получил и очень высокий пост в военном руководстве: 10 июля 1941 г. он был назначен Главнокомандующим войсками северо западного стратегического направления.
      
      --+ Балаев
      11 марта войска Красной армии вышли на шоссе Выборг - Хельсинки, правительство Свиенхунда, которое начало сдаваться еще 29 февраля, подписало условия 'похабного мира'. 13 марта, после заключения этого мира, армия Мерецкова в азарте штурмом взяла и город Выборг.
      
      За 104 дня, предварительно к этому не изготовившись, в условиях северной зимы и крайне неблагоприятной для действий войск местности, Красная армия фактически поставила на колени одно из самых сильных в военном плане государств Европы, понеся при этом очень незначительные потери.
      
      Да, есть проститутки, которые потери финнов оценивают в тысяч 20 с небольшим, а наших убитых - в 200 тысяч с хвостиком. Ну, правильно. Чего этих русских жалеть?!
      
      Официальная цифра потерь Красной армии в той кампании, без всяких кривошеевских выкладок, 48745 человек убитыми. Озвученная Молотовым, главой Правительства в то время.
      
      Убитых финнов наши насчитали 85 тысяч. Но самое смешное: в 1939 году Финляндия выставила против СССР порядка 600 тысяч солдат, а в 1941 году, когда Маннергейм поклялся отомстить Советам за обиду, нанесенную во время зимней войны, всего 407 тысяч вместе с частями германского корпуса.
      --+
      
      --+ Солонин
      Наиболее активные боевые действия продолжались в общей сложности не менее восьми месяцев: 'зимняя война' (с 30 ноября 1939 до 13 марта 1940 г.), летняя кампания 1941 г. (с начала июля до конца октября), летняя кампания 1944 г. (с 10 июня до середины августа). Масштабы потерь Красной Армии в советско финляндской войне ужасают. Точные цифры неизвестны по сей день (да и вряд ли смогут быть установлены в дальнейшем). Анализ сведений, приведенных в наиболее авторитетном и 'консервативном' (в хорошем смысле этого слова) источнике 9, позволяет утверждать, что безвозвратные потери советских войск - убитые, умершие от ран в госпиталях, погибшие в плену, пропавшие без вести - составили более 200 тысяч человек.
      
      --+ и ссылка на 9 -
      9. Гриф секретности снят. Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и конфликтах. Статистическое исследование/ Под ред. Г.Ф. Кривошеева. М.: Воениздат, 1993. С. 72, 79, 92, 99, 101, 112-119,121 122,165,167-168,201,232,250, 353, 368, 371.
      
      --+ Солонин
      Командующий ВВС 9 й армии (в дальнейшем - командующий ВВС всей Красной Армии) П. Рычагов докладывал 16 апреля 1940 г. на Совещании высшего комсостава: 'Гусевский (командир дивизии) каждый день, а иногда по несколько раз в день, слал паникерские телеграммы... Под влиянием этих телеграмм угробили почти все резервы 9 й армии, какие там были и подходили, туда бросали множество людей и не могли организовать никакого наступления по освобождению... Авиация обязана была бомбить, стрелять, охранять его в течение 45 дней. Дивизия кормилась 80 м авиаполком в течение 45 дней, и этот полк фактически спас ее, бездействующую дивизию, от голода и гибели, не давая финнам покоя день и ночь. Ежедневно при малейшей активности финнов там поднималась паника, туда давали все постепенно прибывавшие эскадроны и батальоны лыжников... На самого Гусевского повлиять никак не могли, а порядка в осажденном гарнизоне не было' 20. 'Заключение мира, - пишет Маннергейм, - спасло сильно потрепанную 54 ю дивизию, потерявшую почти половину своего состава и вооружения' 22. Судя по данным советских архивов, оценка финского маршала была весьма точной - потери дивизии исчислялись в 2691 человек убитыми и пропавшими без вести, 3732 ранеными и обмороженными, что составляло 60 % от штатного расписания советской горно стрелковой дивизии 33.
      Таким образом, ни одна из поставленных перед войсками 8 й и 9 й армий задач не была выполнена. Ни о 'выходе к шведской границе', ни об ударе во фланг и тыл финских войск, оборонявших 'линию Маннергейма', не приходится даже говорить. На момент окончания боевых действий войска 8 й армии продвинулись вперед на расстояние всего 20-30 км от линии границы 1939 года на направлении Лоймола - Суоярви, 60-70 км на правом фланге армии, в направлении Иломантси. Войска 9 й армии были практически повсеместно отброшены назад, на исходные позиции.
      За такие, весьма скромные, результаты была заплачена огромная цена. Потери Красной Армии за три месяца боев в Карелии составили 141 тыс. человек. Безвозвратные потери 9 й армии составили 13,5 тыс. человек, общие потери - 46 тысяч. 8 я и 15 я армии потеряли 31 тыс. человек убитыми и пропавшими без вести, общие потери двух этих армий составили 95 тыс. человек 9. Для сравнения отметим, что действовавшие в Приладожской Карелии 12 я и 13 я пехотные дивизии финской армии (вместе с приданными им отдельными батальонами) потеряли в общей сложности 4 тыс. человек убитыми и пропавшими без вести, 9,5 тыс. человек ранеными 33. То, что потери атакующей (причем успешно атакующей) финской армии оказались в 7-8 раз меньше потерь Красной Армии по праву может быть названо 'чудом, которое опровергло и опрокинуло представления мировой военной науки...'.
      Необходимо отметить и тот факт, что приведенная выше ужасающая цифра потерь войск 8 й, 9 й и 15 й армий скорее всего занижена. Дело в том, что в результате проведенной в 1949-1951 гг. Главным управлением кадров Министерства обороны СССР работы по составлению поименных списков военнослужащих, погибших и пропавших без вести в ходе советско финской войны, было выявлено расхождение с данными, представленными в свое время штабами частей и соединений. 31.527 человек пропали неизвестно куда 9. Они не вошли ни в число погибших, ни в число пропавших без вести, которые были учтены в донесениях войск до конца марта 1940 г. Разумеется, установить сегодня судьбу этих 31 527 человек нет никакой возможности, но с очень большой долей вероятности можно предположить, что большая их часть погибла именно в хаосе отступления и окружений в Карелии, а не на Карельском перешейке, где происходили относительно организованные и упорядоченные бои на 'линии Маннергейма'. Если это предположение верно, то тогда приходится констатировать, что потери Красной Армии в Карелии, 'в стороне от линии Маннергейма', составили почти половину (47 %) от общих потерь 'зимней войны'.
      --+ Солонин
      По данным современных историков, к началу войны ВВС Финляндии имели 145 самолетов всех типов, из них 119 в боевых эскадрильях, в том числе порядка 50 самолетов, которые с большей или меньшей натяжкой можно было отнести к разряду 'истребителей' 52. Самыми современными среди них были 36 голландских 'фоккеров' Д 21, по своим тактико техническим характеристикам соответствовавших советским И 16 ранних модификаций (до 'ишаков' образца 1939 г. 'фоккеры' не дотягивали по всем параметрам). Ко дню прекращения боевых действий (13 марта 1940 г.) из за границы в Финляндию поступило и было введено в строй 130 боевых самолетов, в то время как безвозвратные потери финской авиации за все время войны составили 71 самолет (в т. ч. 36 сбито советскими истребителями и стрелками бомбардировщиков, 6 - сбиты зенитным огнем, 29 разбились в авариях) 52. Такое соотношение потерь и поставок позволило не только поддерживать на примерно постоянном уровне численность самолетов в боевых частях финских ВВС, но и даже увеличить ее. Так, к 1 марта 1940 г. количество относительно современных истребителей в составе боевых эскадрилий составляло уже 77 самолетов (24 'фоккера', 25 французских 'моранов', 17 английских 'гладиаторов', 11 итальянских 'фиатов') 52.
      Такими силами финская авиация выполнила 5693 самолето вылета и нанесла противнику огромные потери.
      Уже 14 февраля 1940 г. начальник Главного управления ВВС Смушкевич в письме ? 487821 на имя наркома обороны Ворошилова предлагал выделить 'на восполнение убыли самолетов для фронта' 800 боевых самолетов (ДБ 3-180; СБ-320; И 16-100; И 153-200) 66. Безвозвратные потери советской авиации (причем потери, посчитанные не по докладам финских летчиков и зенитчиков, а по рассекреченным документам советских архивов!) составили порядка 600-650 самолетов, из которых не менее половины сбито противником, а остальные потеряны в результате аварий 52, 64. Безнадежно устаревшие (вернем советским 'историкам' это их любимое выражение) 'фоккеры' сбили (по финским данным) 120 самолетов советских ВВС, потеряв в воздушных боях только 10 своих истребителей 52. В целом же, при финальном соотношении численности авиационных группировок 26 к 1, соотношение боевых потерь составило 8 к 1 в пользу крохотной финской авиации!
      --+ И т.д.
      
      Общий перечень источников у Солонина: 374 (выборочно проверен - ссылки "бьются" - т.е. соответствуют упоминаниющемуся в тексте
      
      Общий перечень источников у Балаева 0 (НОЛЬ)
      
      --+
      Балаев Петр Григорьевич - полковник в отставке, много лет проработал начальником оперативно-розыскных подразделений российских силовых структур. Свои навыки оперативника он с успехом применяет в литературном творчестве для опровержения фальшивых исторических версий своих оппонентов.
      --+
      Плохо применяет. Под копирку. Даже "в стиле ЖЗЛ" не получилось.
      
      Цитировалось по
      Петр Балаев:
      Клим Ворошилов. Первый Маршал страны Советов. Друг Сталина, враг Хрущёва
      
      http://flibusta.is/b/518399/read
      
      --+
      
      Марк Солонин:
      25 июня. Глупость или агрессия?
      
      http://flibusta.is/b/142870
      
      ---+
      
      Заключение
      1.
      - выводы Марка Солонина - убедительно подкреплены перекрестно проверяемыми источниками, детальны и конкретны.
      
      - Заявления Петра Балаева не подкреплены ничем. (в основном эмоциональные разглагольствования по тону, контексту и интонации НЕ свойственные ни военным, ни силовикам. Подтекст - скорее всего его "творенние" написано и не военным, и не историком. И только подписано Балаевым)
      
      2
       - персонаж "хм" - увы, слишком подвержен идеологической обработке и склонен к навешиванию ярлыков и торопливым обобщениям.
      
    215. хм 2018/11/04 17:24 [ответить]
      > > 214.ЦЫник
      >> > 213.хм
      >>> > 212.Sturmflieger
      >>>>
      >
      >В логику веровать НЕ НАДО. Логикой надо пользоваться.
      
      Ага.
      Счас и воспользуемся.
      >
      >Что касается именно логики, то вот она-то и говорит о, скажем так, незначительных способностях тов, Ворошилова что в военных, что в политических вопросах.
      >
      >Одним словом. Прихвостень.
      
      Не, логика говорит что это всё - не факты, а интерпретация их, частным лицом, выбравшим в качестве самоназвания никнейм ЦЫник.
      В утешение своему оппоненту добавлю, что Балаев прямо признаёт, что никаких новых ранее неизвестных фактов он не вводит в оборот, и указывает лишь на ложную интерпретацию известных фактов.
       Солонин, кстати, тоже не более чем интерпретатор.
    214. ЦЫник (strannik-ffe@yandex.ru) 2018/11/04 15:58 [ответить]
      > > 213.хм
      >> > 212.Sturmflieger
      
      >>>ЗЫ. Насчёт разрешения не поверить. За верой - к попу!)))
      >>Вот туда и можете идти. С Вашей непоколебимой верой в военные таланты Ворошилова... )))
      
      >Мне незачем, я только в логику верую.)))
      
      В логику веровать НЕ НАДО. Логикой надо пользоваться.
      
      Что касается именно логики, то вот она-то и говорит о, скажем так, незначительных способностях тов, Ворошилова что в военных, что в политических вопросах.
      
      Одним словом. Прихвостень.
      
      Про Финскую войну и "успехи" тов. Ворошилова (а равно и СССР в трех Советско-Финских войнах) - см "Марк Солонин
      25 июня: Глупость или агрессия?"
      
    213. хм 2018/11/04 14:08 [ответить]
      > > 212.Sturmflieger
      >> 211.хм
      >> 210.Sturmflieger
      >>Но чтоб Ворошилов(комиссар с двумя классами образования и аппаратчик-кадровик, причём не из лучших)остановил фон Лееба в Прибляндии! Разрешите не поверить! У этого деятеля военных талантов было не больше чем у
      >
      >>См. книжку Пётр Балаев "Клим Ворошилов", в интернетах есть.
      >>Военных талантов у этого деятеля было больше чем у /любой список любых военных деятелей/.
      >Хм. Написать можно всё что угодно, тырнет стерпит...Но исторические факты говорят сами за себя. Оба раза когда Ворошилов попытался покомандовать чем-то серьёзным(в Финляндии в 1939 и на подступах к Ленинграду в 1941) - обделался бесславно. После чего НИЧЕМ не командовал.
      
      Говорят не исторические факты, говорит интерпретация исторических фактов.
      О чём собственно в этой книжке и повествуется.
      Насчёт "обделался бесславно" - за Финскую его сделали начальником над Тимошенко, назначенным наркомом, а за 41-й - замом Сталина по Ставке.
      А насчёт "НИЧЕМ" - дык Сталин тоже, даже стрелковым отделением не командовал. Следовательно тоже, "НИЧЕМ" и "обделался, бесславно")))))))))
      
      >
      >>ЗЫ. Насчёт разрешения не поверить. За верой - к попу!)))
      >Вот туда и можете идти. С Вашей непоколебимой верой в военные таланты Ворошилова... )))
      
      Мне незачем, я только в логику верую.)))
      
      
    212. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2018/11/04 13:35 [ответить]
      > 211.хм
      > 210.Sturmflieger
      >Но чтоб Ворошилов(комиссар с двумя классами образования и аппаратчик-кадровик, причём не из лучших)остановил фон Лееба в Прибляндии! Разрешите не поверить! У этого деятеля военных талантов было не больше чем у
      
      >См. книжку Пётр Балаев "Клим Ворошилов", в интернетах есть.
      >Военных талантов у этого деятеля было больше чем у /любой список любых военных деятелей/.
      Хм. Написать можно всё что угодно, тырнет стерпит...Но исторические факты говорят сами за себя. Оба раза когда Ворошилов попытался покомандовать чем-то серьёзным(в Финляндии в 1939 и на подступах к Ленинграду в 1941) - обделался бесславно. После чего НИЧЕМ не командовал.
      
      >ЗЫ. Насчёт разрешения не поверить. За верой - к попу!)))
      Вот туда и можете идти. С Вашей непоколебимой верой в военные таланты Ворошилова... )))
      
      
    211. хм 2018/11/04 13:21 [ответить]
      > > 210.Sturmflieger
      >
      >Но чтоб Ворошилов(комиссар с двумя классами образования и аппаратчик-кадровик, причём не из лучших)остановил фон Лееба в Прибляндии! Разрешите не поверить! У этого деятеля военных талантов было не больше чем у
      
      См. книжку Пётр Балаев "Клим Ворошилов", в интернетах есть.
      Военных талантов у этого деятеля было больше чем у /любой список любых военных деятелей/.
      
      ЗЫ. Насчёт разрешения не поверить. За верой - к попу!)))
      
      
      
    210. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2018/11/04 13:41 [ответить]
      Ну что я могу сказать. ГГ вроде неглупый человек и даже обязательный минимум попаданца выполнить постарался(грохнул Кукурузера, хоть и не сам а руками пулемётчика со своего корабля, подсказал про командирскую башенку(и ещё много чего полезного по бронетанковой части)а главное, спас Кошкина, за что ему отдельный респект). Правда к Сталину не пробился(и даже не пытался, а то что к Палычу попал - не его заслуга, не будь у его деда-погранца такого знакомства...),Высоцкого не перепел(ну это ладно, может голоса или слуха нет, бывает), и от промежуточного патрона нос воротит(хотя и знает что он по любому необходим и неизбежен).
      Но в общем и целом ГГ - ИДИОТ! Реально подготовить страну так чтобы она не оказалась в дерьме после 22 июня 1941 мог только Сталин и чем раньше он бы узнал, тем лучше у него бы получилось. Ведь была же у ГГ здравая мысль: Писать Сталину серию писем, описывая проблемы и способы их решения, как по технике и подготовке войск так и по Павлову, Мерецкову, Лукину, Власову, Козлову, Трибуцу, Иванову-Октябрьскому, Рычагову и прочим уродам и бездарям(кстати, непонятно, почему Автор пытался отмазать Кирпоноса, на которого де "свалили вину" за Киевский разгром - вина этого деятеля была самая прямая и огромная, позволить дойчерам сходу форсировать Днепр(до середины которого, как мы знаем, редкая птица долетит) и Десну, где можно было бы держаться до отвода войск из Киевской ловушки - это не знаю ЧТО надо было иметь вместо мозгов!), а заодно предсказывая события ближайшего будущего(даже не поверив первым письмам ИВС приказал бы устроить проверку изложенных фактов, а после сбывшихся предсказаний стал бы верить).
      Но ГГ вместо того чтобы бить главным калибром стреляет из хлопушки(пакет для Люльки - даже без разговора, и х/з как конструктор воспримет бумажки от неизвестного морячка, даже не специалиста, разговор с предками - тут тоже чистое везение с высоким знакомством, иначе максимум изменилась бы судьба одного полка и одной заставы, разговор с Кошкиным - это самое серьёзное, но всё равно мало - без нормальной подготовки даже лучшие танки угробят или побросают, как описано в книге и было в РИ).
      То что разговор предка ГГ с комполка за 10 дней до войны заставил всю дивизию шевелиться, очень маловероятно. Максимум, комполка мог отослать семьи и подготовить полк к бою. Соседние полки(если им не сообщали подробностей про инфу из будущего), могли в лучшем случае плюнуть на "есть мнение" и тоже отправить семьи а также рассредоточить или хоть замаскировать самолёты и также держать лётчиков в готовности, но это 50x50, очень уж подгадило идиотское заявление ТАСС, воспринятое в войсках как знак что войны не будет+привычка военных без указаний сверху не шевелиться. Реакция в дивизии(опять же без подробного знакомства с инфой(да и то наверняка бы пошли разговоры о провокации)ещё менее вероятна.
      То что фронт удалось удержать на линии правобережной Латвии, восточной Белоруссии, и наискосок через Правобережную Украину, под командованием Ворошилова, Будённого, Тимошенко без вмешательства ИВС(Палыч мог далеко не всё)ещё до войны, тоже слабо верится. Для этого нужна была тотальная зачистка верхушки Западного и Киевского округов от предателей и бездарей-перестраховщиков на армейском-корпусном уровне. А то что они там были, это факт(такие вещи как снятое с истребителей оружие"во избежание провокаций", собранные со всех войск в Минск зенитки, под маркой каких то там проверок(без БК!), боеприпасы и ГСМ в одном месте а войска совсем в другом(хорошо если на четверть обеспеченные БК и горючкой), склады и дома отдыха для семей командиров у самой границы, задержка на месяц с выводом войск в полевые лагеря - как то слишком многовато для идиотизма). Как и то что Гудериан прорвавшись у Бреста пёр к Минску с юго-запада, совсем не заботясь о правом фланге и тылах - как будто точно знал что удара с юга, от войск на Волыни не будет.
      Вот если бы о верхушке ЗОВО и КОВО заранее позаботились и отменили бы их вредительские действия, тогда Тимошенко вполне мог бы устоять в Белоруссии(у него в РИ в куда худших условиях получилось восстановить Запфронт после разгрома и остановить дойчеров у Смоленска.
      Будённый, всё же закончил академию генштаба, причём без дураков(это именно он продвигал T-34 и КВ, вопреки имиджу "тупого кавалериста"), выведя из строя горные дороги в Карпатах, опираясь флангом на Полесские болота и используя леса и реки Волыни(ТВД всё знакомый ему ещё по польской войне в 1920), он возможно смог бы избежать разгрома у Умани и под Киевом(хотя сомнительно что смог бы остановить дойчеров до рубежа Днепра - уж больно равнины Подолии и степи Западной Новороссии для прохода панцеров удобны). Хотя, наверно взял бы с них немалую цену за старую границу, Буг и другие удобные для обороны позиции.
      Но чтоб Ворошилов(комиссар с двумя классами образования и аппаратчик-кадровик, причём не из лучших)остановил фон Лееба в Прибляндии! Разрешите не поверить! У этого деятеля военных талантов было не больше чем у Козлова и Собенникова, которые в РИ командовали в Прибляндии и полностью обосрались(как, собственно, и Ворошилов под Ленинградом, после чего ИВС навсегда отодвинул его от командования войсками). Вы бы ещё Кулика или Тюленева произвели в победители вермахта! )))
      И тут мы выходим на разговор об утоплении Жукова. Да, Жуков не был приятной личностью. Хам, завистлив к чужой славе, нечист на руку, никакого государственого чутья(чего стоит его поддержка Кукурузера в 1953-1957), жесток к подчинённым(хотя тут либерасты много пистят, например о том как он гнал в бой солдат без винтовок или заставлял войска протаптывать в минных полях дорогу для танков - эти идиоты даже не удосужились сунуть нос в военную энциклопедию или хотя бы в Вику и узнать что противотанковые мины под людьми не рвутся, так как взрыватель рассчитан на вес танка, а противопехотные мины из-за слабого заряда танку не страшны, не говоря уж о том что Жукову нужен был успех, но с солдатами без винтовок об успехе мог думать только идиот а Жуков им таки не был). Да, Жуков был плохим штабистом(он был полевой а не штабной генерал - бывают такие, и неплохо воюют НА СВОЁМ МЕСТЕ), но это вопрос к тем кто ставил его на Генштаб(кстати, сам Жуков за эту должность не держался). Но при этом он(в отличие от Мерецкова, три года просидевшего на Карельском без движения)вламывал дойчерам практически везде где появлялся. Хорошо что в этой реальности вермахт не дошёл до Ленинграда и Москвы, а если бы добрался? Кто бы их спасал? Ворошилов? )))
      Что, Ржев, говорите? Ну так Жукову поставили задачу - ни одной дивизии дойчеров не отпустить из группы армий Центр на юг. И он её выполнил. Большие потери? А это уже вопрос к тем благодаря кому он не получил достаточно авиации(кто просрал её в 1941 или занимался интригами вместо массового выпуска и обучения), артиллерии(при должном количестве стволов и боеприпасов можно было сгрызть этот Ржев куда меньшей кровью), танков(тоже про...любленных в 1941 и начале 1942 - хотя танки в тамошних болотах мало помогли бы).
      То что Жуков не поднял войска по тревоге накануне войны? Но его вязало по рукам и ногам начальство в лице ИВС, всё не верившего в нападение и опасавшегося спровоцировать Адольфа+не Жуков был главным начальником РККА, над ним был нарком обороны Тимошенко без санкции которого он ничего приказать не мог. И кстати, там где получив приказ сразу кинулись его выполнять, как в Одесском округе, войну встретили не со спущенными штанами. А то что Павлов и компания накануне войны вместо работы развлекались с московскими актрисульками, это уже не от Жукова зависело. Так что версия о предательстве Жукова не катит. Просто человек попал не на своё место - в Генштабе. Его работой было непосредственно в поле рвать глотку врагу.
      Были ли у Жукова ошибки? Разумеется. Одна из самых серьёзных - головокружение от успехов под Москвой, когда он своим вперёд-вперёд загнал армию Ефремова под контрудар дойчеров которые её отрезали. Но противопоставлять Жукову Штерна...Чем прославлен сей Штерн? В Монголии наши войска при нём мягко говоря, воевали неуспешно(пока не прибыл Жуков). В Финскую Штерн отличился только тем что угробил корпус в Карелии, загнав в окружение(хотя имел возможность и даже разрешение сверху отвести войска из ловушки). Уже этим сия "Звезда" на приговор вполне заработала.
      Но то что ГГ топит недавнего начальника Генштаба(!!!), кстати, скорее всего действующего(в этой истории Киевский котёл не состоялся и Жуков с должности НГШ не уходил?), расстреливает(ладно, не сам, но его люди)из пулемёта ЧВСа и первого секретаря УССР(!!!) и его после этого даже не допрашивают! Всем наплевать(включая органы, командование, партийное начальство того же Кукурузера - ЧЛЕНА ПОЛИТБЮРО, на минутку!!!), все всё воспринимают как должное...
      Такое впечатление что особисты в РККА и РККФ в этой реальности отсутствуют как класс!
      Ну и, как вишенка на торте, поход эскадры весной 1942 с Чёрного моря в Мурманск. Сказка полнейшая. Начнём с того что Турки этого никогда бы не позволили(их нейтралитет в войну был откровенно пронемецкий , они сами готовились поживиться за счёт СССР как только дойчеры победят - между прочим, они и военные корабли фашистюков в Чёрное море пропускали, другое дело что пропускать было особо нечего - у дойчеров на Средиземье были только лодки и катера а ducetto кораблей и против наглов не хватало). И турки прекрасно знали что при попытке пропустить советские корабли(явное нарушение нейтралитета)дойчеры просто двинули бы войска из Греции и Болгарии, оккупировав европейскую часть Турции и закрыв проливы нафиг(после чего оставили бы их себе, или, в случае их проигрыша, пришли бы русские и забрали бы Проливы себе+ещё на азиатских границах могли возникнуть проблемы - рисковать в Анкаре дураков не было), И даже если представить что турки позволят, они сто пудов стукнули бы дойчерам о готовящемся проходе и у входа в Босфор эскадру ждала бы туча бомберов с болгарских аэродромов, а на выходе из Дарданелл - не меньшая туча с аэродромов греческих, а также лодки дойчеров. А ведь ещё надо было пройти Эгейское море где с каждого острова действовали бомберы и лодки дойчеров и италов. И даже если идти в турецких водах, это ничего бы не дало. Дойчеры и италы наплевали бы на нейтралитет турков(тем более что серьёзной ПЛО у них не было), послали бы лодки и перетопили бы всех нахрен, или накидали мин, или просто разбомбили(тем более зная что корабли везут груз для наглов).
      Ну а дальше ещё лучше! Добравшись до Александрии, ГГ вместо того чтобы спокойно идти через Суэц, вокруг Африки и через Атлантику(ссылки на нехватку ГСМ не катят, у наглов этого добра полно в Заливе, уж всяко союзнику бы продали), прётся через всё Средиземье аж до Гибралтара(весной 1942, когда и у наглов то такие походы удавались один через три в лучшем случае). При этом и ребята Дёница и их итальянские коллеги, и Люфтваффе с Реджина Аэронаутика, мягко и ритмично хлопают ушами и даже не пытаются отыскать и торпедировать/разбомбить врагов из портов и с аэродромов Ливии, Крита и Сицилии.
      И даже если поверить в разгром флота италов(дойчерам там неоткуда было взяться) сначала эскадрой ГГ а затем наглами(что в принципе реально - командование флота у италов было хреновое и нагловских шпионов в штабах Супермарины было как блох на барбоске - хотя для италов не типично получив люлей один раз, тут же бросаться в новую драку, они после этого обычно долго зализывали...пострадавшее самолюбие, их адмиралы находили кучу причин не вылезать из порта), в "Катапульту-2" поверить совсем невозможно. Дарлан и компания конечно идиоты, но не до такой степени. В Тулоне и Марселе были береговые батареи+там наверняка заминировали бы прибрежные воды+дойчеры, узнав о разгроме флота Италии наверняка перебросили бы туда дополнительные силы Люфтваффе, как и в Ниццу оккупированную макаронниками, да и у Италии самолётов хватало+лодки и у них и у дойчеров уцелели. Так что наглы хрен решились бы на такую авантюру, хоть из Египта хоть из Гибралтара(их бы обнаружили по дороге и перетопили нахрен из под воды и с воздуха).
      И с чего ГГ взял что Роммель после утопления флота Италов капитулирует? Пока есть прикрытие с воздуха(с аэродромов Сицилии, Ливии, островков в Мальтийском проливе), и лодки развёрнутые между Критом и заливом Сирт и между Балеарскими островами и южным берегом Гибралтарского пролива, ничто не мешает подвозить всё что нужно из Италии в ливийские порты.
      И уж совсем не понятно, откуда могли взяться наглы и "Свободная Франция" в Алжире весной 1942, если высадка англосаксов в Северной Африке случилась в НОЯБРЕ того же года.
      Ну и то что наглы отправили к рыбам франков с "Лоррена" верных Виши, неправдоподобно совсем. Как к сэрам не относись, но конвенции они соблюдали(во всяком случае со своими, западоидами), да и с Виши у них войны не было. Так что максимум, арестовали и интернировали.
      P.S. Рассуждения ГГ о 1937 годе поражают своей наивностью(не сказать ишшо хужей). Давно уже всем непредвзятым людям ясно что это было несколько разнонаправленных процессов. Во первых, ИВС избавлялся от троцкистско-ленинской "гвардии"(что было жизненно необходимо, останься они у власти или хотя бы на свободе, и у СССР в 1941 не было бы шансов - Испания доказала). Во вторых, оная "гвардия", пока ещё недострелянная(представителей которой в органах с 1917 было дохрена), стремилась всячески напакостить СССР, подведя под аресты и расстрелы как можно больше невиновных(особенно людей полезных для страны, вроде авиаконструктора Калинина)чтоб ослабить Советский Союз и вызвать недовольство властью Сталин. В третьих, подлецы-карьеристы, вроде того лейтенантика что получил в рыло от ГГ на Лубянке, и примкнувшие к ним некомпетентные дуболомы(тех и других в органах было много)делали карьеру на липовых делах, с подачи и покровительства зарвавшегося алкоголика и наркомана Ежова(в помощь им была куча подонков писавших доносы - от дворников и вахтёров до профессоров и артистов). Замечу, что перечисленные категории своё от ИВС получили. Первые полностью, вторые в очень значительной части, особенно высокопоставленные).
      В ту же степь и рассуждения ГГ о борьбе с вроде как несуществующими или маловажными(так выходит по его логике), украинским, белорусским и прочими национализмами в"республиках" и о "покровительстве" русскому национализму как причине разрушения СССР. На самом деле именно национализмы в ССРах(которым партейные идиоты покровительствовали со времён Ленина(помните, как он пистел то "в уступках угнетённым нациям лучше пегесолить чем недосолить"?), пресекая до поры до времени только совсем уж наглые выходки республиканских нациков)разорвали страну. А помешать этому не смогли именно из-за того что русский национализм(не этнический местечковый к как в Латвиях, Грузиях, Украинах итд, а имперский, надплеменной)в СССР всячески подавлялся(начиная с того же Ленина любившего вонять о "великогусском шовинизьме"). Только Сталин во время войны и после неё попытался сменить курс в этом вопросе, но не успел, да и действовал нерешительно и непоследовательно. И в Итоге к середине 80-х русский народ в РСФСР(за счёт которого кормились все эти "братья" не проявляя не малейшей благодарности), воспринимал СССР не как своё государство(ту самую единую империю существовавшую с конца 15-го века), а как нечто "ничейное" и позволяющее "братьям" паразитировать за счёт русских земель. И тогда русскому народу подсунули как "его" государство ублюдочную урезанную РСФСР с границами нарисованными Лениным и утверждёнными Эльциным(чтоб разом и разрушить НАСТОЯЩУЮ РОССИЮ - СССР и раздробить русский народ, отдав десятки миллионов русских на их же собственных землях, приписанных партейными подонками к искусственным ССРам, в "суверенное" рабство всякой "независимой" мрази!). Именно для этого Эльцин и его антирусская банда(заметьте, в отличие от всех прочих ССРов позиционирующих себя как национальные государства"титульных"этносов, созданная ими РФ, опять стала не русским государством а государством каких-то непонятных "россиян" да ещё и снова "федегацией" хотя до этого ничего федеративного не было, кроме слова в названии сохранявшегося по старой памяти с 1918, когда Ленину пришлось покинуть эту дурь чтоб удержать власть, и бывшие АССРы в этой "федегации" имеют куда больше прав чем русские области и паразитируют за их счёт - то есть игра начатая партейными уродами в 20-х и закончившаяся в 1991 разрушением страны, начата по новой). протаскивали предательскую бумажку о "суверенитете" РСФСР(от четверти территории России и десятков миллионов соотечественников), а народ не сопротивлялся и даже поддерживал, потому что партейные уроды за 70 лет вбили людям в головы что ССРы это уже "не Россия").
      P.P.S. Печально, но текст показывает, до какой степени даже у вменяемых людей, ненавидящих нациков, за годы "самостийности" засорены мозги "незалежным" дерьмом.
    209. ЦЫник (strannik-ffe@yandex.ru) 2018/11/04 08:26 [ответить]
      > > 205.OlegZK
      >А что за АИ, которые автор, с чувством, размазывает? Что-то и не упомню... Или это он "корчевских" так? Тогда, ладно :)
      >(А украинство лезет буром даже, вроде, из адекватного... Да, какое дело, спрашивается, ему (Украине) до Сирии? Думал бы о любых пиндосах - ближе к салу.)
      
      *** раздумчиво ****
      И откуда такие дебилы берутся, что за державу становится обидно?
      Нет, то что автор таковой писульки неадекватный провластный лизун - это очевидно...
      
      А Автор (Хозяин страницы) - Советский человек, что таковым дебилам, как ентот olegZK непонятно.
      
      P.S. Это совсем, конечно, не значит, что ВСЕ так уж хотели бы его вернуть, нет, совсем обратное (это я о себе).
      
      Но часть идей, небольшая правда часть, тех, что не были выхолощены, заслуживают того, чтобы о них помнить.
      
      Одно из ГЛАВНЕЙШИХ достижений революции (Февральской) 1917 - отмена сословности - т.е. унаследованного деления общества. И это одна из главных потерь сегодняшнего дня. (А совсем не частная собственность)
      Мы все вышли из Советского Союза, который в нас оставил неизгладимую печать, и культурный код общности.
      Не можешь понять - не воняй!
      
    208. ЦЫник (strannik-ffe@yandex.ru) 2018/11/04 08:18 [ответить]
      > > 199.Плужников Владимир Александрович
      >> > 198.ЦЫник
      >>Необходимо форматирование текста.
      >>Очень плохо читается, когда "сплошным потоком".
      >
      >Спасибо за комментарий.
      
       >Что с форматировкой текста не могу понять почему часть нормальна, а
       часть кривая, несколько раз перегружал.
       >В общем в процессе.
      
      В интернете достаточно советов на эту тему.
      Посмотрите, может пригодиться.
      
      https://kat-bilbo.livejournal.com/1664218.html
      
      
      
    207. михаил (zotov_30_1958@mail.ru) 2018/11/03 20:35 [ответить]
      рояли такие большие,что их почти не видно,но из за приведенных фактов из истории становления СССР,читать интересно,c удовольствием дождусь и прочитаю продолжения.Автору спасибо
    206. Коржик Сергей Иванович (vkusniicorj@gmail.com) 2018/11/03 20:32 [ответить]
      Книга не хуже чем у других! Да не Пикуль, но и не Корчевский с Поселягиным. Прочёл с удовольствием, спасибо за труд.
    205. OlegZK (zkor@bk.ru) 2018/11/03 19:14 [ответить]
      А что за АИ, которые автор, с чувством, размазывает? Что-то и не упомню... Или это он "корчевских" так? Тогда, ладно :)
      (А украинство лезет буром даже, вроде, из адекватного... Да, какое дело, спрашивается, ему (Украине) до Сирии? Думал бы о любых пиндосах - ближе к салу.)
    204. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2018/11/03 18:09 [ответить]
      > > 202.Redstar72
      
      Спасибо за комментарий и пояснения.
      В приниципе мне эта информация известна.
      Некоторые, в том числе и эпизоды добавлены специально для троллинга некоторых особозабоченных и думаю Вы это поняли.
      
      Что касается награждения:
      1.
      1.1.Формально можно рассматривать ситуацию таким образом - ГГ действовал по приказу командующего Средиземноморским флотом - проводил конвой на Мальту,так что находился временно на службе Его Величества.
      1.2. Уставы даже более крутых орденов менялись по указам монархов, вот решил Георг 6 так сделать и все, его воля.
      1.3. Другие моряки и летчики, топившие вражеские линкоры награждались КВ, так что в все в традициях.
      
      Первоначально была мысля наградить чем-то типа Ордена Подвязки, но это уже будет действительно фентези.
      :))
      
      2. Забавно что ревнителей "чистоты" наград не смущают наличие в РИ например у Кузнецова и Жукова очень мутного польского ордена "За возрождение Польши" который был учрежден в 1921 году врагом Советского Союза Пилсудским именно в награждение победителей в польско- советской войне...
      
      
    203. хм 2018/11/03 15:34 [ответить]
      > > 202.Redstar72
      >>
      >Ну и Елизавета вряд ли могла влюбиться в ГГ, поскольку уже давно (с 13 лет!) была по уши влюблена в Филиппа Маунтбеттена. Который тоже бравый моряк и на 12 лет моложе ГГ (а сам ГГ в свою очередь вдвое старше будущей королевы).
      
      Бабы и их любоффь - априори нелогичная весчь.
      Могла влюбиться в брутального капитан-лейтенанта, сорри)), капраза, с первого взгляда на лацбант.)))
      
      
      
    202. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2018/11/03 15:26 [ответить]
      > > 200.Ракшас Гошан Воск
      >этот орден среди наглов имеет статус колониальной медальки. награждаются папуасы которые воюя сделали много полезного наглам.
      
      Что за бред? Откройте хотя бы английскую Википедию (уж наверно, они лучше разбираются в своих наградах!) - и прочитаете там, что The Victoria Cross (VC) is the highest and most prestigious award of the British honours system. It is awarded for gallantry "in the presence of the enemy" to members of the British Armed Forces. Перевод нужен или сами справитесь? Ну и насчёт того, что награждались им "папуасы": там же есть и поимённый список всех награждённых (а их всего 1355 человек с 1856 года по настоящее время - почти в 10 раз меньше, чем, например, Героев Советского Союза; такая вот "колониальная медалька") с указанием их национальности. Англичан - свыше 600, ирландцев - 195, шотландцев - 164.
      https://en.wikipedia.org/wiki/Victoria_Cross
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Victoria_Cross_recipients_by_nationality
      
      И ещё о "колониальной медальке". 627 человек награждено за Первую мировую, 181 - за Вторую. В сумме это даёт 60 процентов всех награждённых. Для сравнения: за ту же Крымскую VC получили 111 человек, за Англо-бурскую - 78, за Корею и Вьетнам по 4, за Фолкленды всего двое.
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Victoria_Cross_recipients_by_campaign
      
      Другое дело, что ГГ не мог в принципе быть награждён Крестом Виктории, т.к. им награждают только военнослужащих Британии и стран Содружества. По уставу могут награждаться также гражданские лица, находившиеся под военным командованием, но с 1879 года такого не случалось. Военнослужащие других стран этим орденом НЕ награждаются! Вот орден "За выдающиеся заслуги" (DSO) - другое дело.
      
      Ну и Елизавета вряд ли могла влюбиться в ГГ, поскольку уже давно (с 13 лет!) была по уши влюблена в Филиппа Маунтбеттена. Который тоже бравый моряк и на 12 лет моложе ГГ (а сам ГГ в свою очередь вдвое старше будущей королевы).
    201. Коля 2018/11/03 14:20 [ответить]
      Фуйня просоветского укра которому должна Россия.
    200. Ракшас Гошан Воск (BOCKes@yandex.ru) 2018/11/03 15:14 [ответить]
      Принял орден Виктории... Тьфу, позор!! Херово знаете историю возникновения этой награды. Она появилась в 58 году... После Крымской войны,победой над русскими... Делается из металла пушек моряков захваченных в Севастополе... Награждались в основном офицеры убившие большое количество наших... И напоследок. этот орден среди наглов имеет статус колониальной медальки. награждаются папуасы которые воюя сделали много полезного наглам.
       А теперь взглянув на эту ситуацию в целом, это награда папуасу присужденная за массовое убийство папуасов. Чем её отличие от медали Иуды?? Но вы же за союз, вам этого знать не надо. Продолжайте гордиться особым цинизмом наградить русского орденом за победу над русскими сделаную из их же оружия...
    199. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2018/11/02 22:27 [ответить]
      > > 198.ЦЫник
      >Необходимо форматирование текста.
      >Очень плохо читается, когда "сплошным потоком".
      
      Спасибо за комментарий.
      
      Что с форматировкой текста не могу понять почему часть нормальна, а часть кривая, несколько раз перегружал.
      В общем в процессе.
      
      
    198. ЦЫник (strannik-ffe@yandex.ru) 2018/11/02 22:17 [ответить]
      Необходимо форматирование текста.
      Очень плохо читается, когда "сплошным потоком".
      
      А так очень даже!
      
      (Особенно активные действия при обороне Николаева, и судьбы Хрущева с Жуковым..)
      
    197. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2018/11/01 22:30 [ответить]
      > > 195.Митрий
      >Правительство Англии в изгнании. Если на островах случится переворот, то д.б. другая часть правительства вне острова - чтобы успеть везде и в любом случае не проиграть войну.
      >Вариант минимизации ущерба.
      
      Это понятно. Вот только и Эдика 8 можно при желании королем объявить и правительство в изгнании ему организовать.
      :))
      Но все варианты стремные. В случае профашисткого переворота в Лондоне, янки тутже подминают под себя Канаду, а чуток позднее и Австралию с Новой Зеландией. В Индии и африканских колониях начнется полный бардак и белых сахибов там очень быстро порежут. А в итоге и их подомнут под себя янки, ну разве чуть позже.
      
      Элита Британии сделал выбор еще в мае 41, года Гесс прилетел.
      И этот выбор не в пользу Гитлера.
      Отдельные несознательные личности еще трепыхаются, но их помножат на ноль свои же
      
      
      
    196. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2018/11/01 22:16 [ответить]
      > > 194.хм
      
      >
      >Нарком Кузнецов никогда не скажет подобную глупость иначе чем под страхом расстрела.
      
      Ну он и не такие глупости в РИ делал, и никто его не расстрелял.
      
      Как некторые говорили - а здря.
      
      Да, было еще одно звено управления, зачастую лишнее, введенное чаще всего ради ценза паркетных адмиралов. Ну типа как Газманов младший нонеча медаль за Сирию получил.
      Ну а тут поход с крайне низкими шансами на успех. И он таки да, по инициативе Сталина. Ленд-лиз и всякие ништяки заморские нужны.
      
       А адмиралы особо не жаждут, им и в тыловом Севастополе хорошо, да и в Ленинграде не сильно хужее. И отмазок всегда мульйон - мол опыта дальних плаваний не имеем-с, техника новая и тп и тд.
      
      В общем как-то так.
      :)))
      
      
      
    195. Митрий 2018/11/01 22:12 [ответить]
      Правительство Англии в изгнании. Если на островах случится переворот, то д.б. другая часть правительства вне острова - чтобы успеть везде и в любом случае не проиграть войну.
      Вариант минимизации ущерба.
    194. хм 2018/11/01 21:49 [ответить]
      Прода это конечно хорошо, не надеялся увидеть её вообще когда-либо.
      "Косяков" конечно - вагон и маленькая тележка.)))
      Например:
      
      >Возглавит этот боевой поход кораблей Черноморского Флота на север капитан первого ранга Сергей Федоров, который так же назначается командиром крейсера 'Молотов'.
      
      Нарком Кузнецов никогда не скажет подобную глупость иначе чем под страхом расстрела. Или по личной просьбе Сталина.:) Приказать сказать глупость он не имеет права.
      Потому что командиру крейсера некогда возглавлять поход, ему крейсером командовать надо.
      Посмотрев в РеИ аналоги вы обнаружите, что соединением кораблей всегда командовал кто-то "посторонний" - в смысле не командир одного из кораблей.
    193. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2018/11/01 21:36 [ответить]
      > > 192.Митрий
      >Вмешательство в прохождение италийского конвоя заранее было контрпродуктивным, потому что усиливало английскую группировку в Северной Африке.
      
      Все тоже, только на год раньше.
      
      >Единственным противодействием может стать переворот в Англии и создание правительства в изгнании.
      
      Сорри, не понял кто именно в изгнании?
      
      >Танки Роммеля не придут на Курскую дугу, это понятно, но что будет, если случится антикоммунистическая война ?
      
      Тут никакой Курской дуги нет и не будет. Фронт западнее Днепра и на восток более не сдвинется.
      
      >Пока же действия ГГ в Средиземном море ослабляют позиции СССР во Второй Мировой войне.
      
      Нет, улучшает. Хотя риск есть . Впрочем он есть всегда.
      
      >Замысел Автора не понятен.
      
      Замысел прост и понятен - закончить войну как можно раньше, сохранить как можно больше жизней граждан СССР, и при возможности не пустить янки в Европу.
      
      
      
    192. Митрий 2018/11/01 21:10 [ответить]
      Вмешательство в прохождение италийского конвоя заранее было контрпродуктивным, потому что усиливало английскую группировку в Северной Африке.
      Единственным противодействием может стать переворот в Англии и создание правительства в изгнании.
      Танки Роммеля не придут на Курскую дугу, это понятно, но что будет, если случится антикоммунистическая война ?
      Пока же действия ГГ в Средиземном море ослабляют позиции СССР во Второй Мировой войне.
      ГГ это понимает, но действия его бесконтрольны.
      Замысел Автора не понятен.
    191. Старче 2018/11/01 19:46 [ответить]
      Аффтар - пропагандист бандерлогизма -национализма.
      Прекрасно понимая, что открыто вываливать гнусь - нарываться на не менее открытые посылы "на", "в" и "к", пытается их подать под каким-то слащаво-патриотичным соусом. Но хрен выходит, однако. То ли мозгов не хватает для этого, то ли эрудиции...
      
      В общем, сей опус - редкое дерьмо. Ни знаний истории, ни логики повествования, ни психологии - сплошная паталогия и высеры больного сознания.
      
      Аффтар, лечиться не пробовал? Или скачки на майдане все время забирают?
      
      ЗЫ
      
      Это - попытка охарактеризовать высер "Капитан-лейтенант" и его автора без мата. С матом все вышло бы короче, но...
      
      
    190. поручик 2018/11/01 19:43 [ответить]
      Начал читать и бросил после сообщения о ковровых бомбардировках кассетными бомбами. Из анализа текста видно, что одна бомба попала автору в голову, но не разорвалась и до сих пор там торчит. Отсюда и полностью бредовые галлюцинации с инсинуациями в адрес России. Автор начинает с Николаева, забыв в честь кого и когда основали и назвали этот город.
      Автор пишет на таком интересном и могучем русском языке, потому что другим не выразить все его мысли?
    189. Antony 2018/11/01 19:14 [ответить]
      Аффтырь укробандеровец,жалеющий сирийскую срань.Иди убейся о памятник Дебильной сотне...
    188. Ferrum (Ferrumr@gmail.com) 2018/10/09 12:44 [ответить]
      Отличная книга!
      Автору респект, пишите еще!
    187. Эдик Этологии 2018/09/21 15:14 [ответить]
      > > 186.Дидковский Александр Александрович
      
      >Не знаю как делают эти самые кристаллы, но подозреваю что это был high-tech для того времени.
      
      По-моему, основной затык с авиционными рациями был из-за конденсаторов. Не переносили они перепады температуры, влажности и вибрацию. Уходили параметры. Кварц же раз сделанный, - параметры не меняет. Это же камень )
      
      >Блетчи-Парк, который хакал Енигму - его мы бы не создали. Не было ресурсов. Как людских, так и технических.
      >Тем более что англичане ТОЧНО знали что Энигма хакается. Мы - нет. Во время войны гоняться за журавлем в небе не будут.
      
      На англичан работал поляк, который впервые взломал раннюю версию "Энигмы" https://ru.wikipedia.org/wiki/Реевский,_Мариан
      
    186. Дидковский Александр Александрович 2018/09/10 13:31 [ответить]
      > > 180.Плужников Владимир Александрович
      >> > 179.Дидковский Александр Александрович
      >
      >>...>Генеральского таланта не хватило даже на то, чтобы заставить промышленность скопипастить трофейную немецкую рацию с "Мессера" захваченного в Испании? ...
      
      Промышленность не подчинялась главкому ВВС. Я думаю что дело было в отсутствии технологий и производств.А без наличия таковых заставлять нет смысла.
      
      Не знаю как делают эти самые кристаллы, но подозреваю что это был high-tech для того времени.
      
      
      Блетчи-Парк, который хакал Енигму - его мы бы не создали. Не было ресурсов. Как людских, так и технических.
      Тем более что англичане ТОЧНО знали что Энигма хакается. Мы - нет. Во время войны гоняться за журавлем в небе не будут.
    185. Vodolaz_05 (vodolaz_0@pisem.net) 2018/09/02 14:32 [ответить]
      Послежу пожалуй :)
      Хотя автора и заносит слегонца, на крутых поворотах :))
    Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"