Комментарии: Куда идут герои?

Подстрочный Тролль : другие произведения.

Комментарии: Куда идут герои?
(Оценка:**4.85*10**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 16/01/2012, изменен: 16/01/2012. 8k. Статистика.

Аннотация:
Всем известно, что нормальные герои идут в обход. А куда идут герои книг фэнтэзи?

ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
16:02 Редакция "Советы новым авторам журнала " (438/1)
12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1)
10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1)
07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:36 "Диалоги о Творчестве" (223/16) 21:36 "Форум: все за 12 часов" (454/101) 21:28 "Форум: Трибуна люду" (866/22) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:44 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (234/6) 21:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (43/19) 21:43 Коркханн "Угроза эволюции" (767/51) 21:36 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (223/16) 21:35 Алекс 6. "Параллель 2" (461/9) 21:32 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (597/15) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) 21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2) 21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914) 21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18) 21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5) 21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6) 21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8) 21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1) 20:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (237/11) 20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36) 20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7) 20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

47.Удалено написавшим. 2012/01/18 19:51

46. *Головин Алексей Геннадьевич (FOBOS1995@yandex.ru) 2012/01/18 19:52 [ответить]
  > > 28.Башунов Геннадий Алексеевич

  >как и писал мой наоборотошный двойной тёзка

  Эк завернул, Гена! ))

  > > 31. Куликов Алексей (ravansword @yandex.ru)

  Алексей, приветствую!

   >И вот здесь появляется один очень любопытный нюанс, на который мне бы хотелось обратить Ваше внимание (и мессира Тролля). Отчего-то так выходит что все (или большинство) наиболее качественно прописанные ГГ в конечном итоге заканчивают как-то не весело.

  Очень точное наблюдение, я об этом частенько думал. Но хорошо, что всё же большинство, а не все. Кстати, есть некоторые авторы, которые прямо-таки специализируются на том, чтобы сделать своего героя несчастным, отказать ему в праве на счастье. Взять хотя бы почти всех героев Сергея Алексеева. Мне это не близко...


   >Фродо - покидает свой мир, так и не сумев найти в нем (новом) места. Спэроухок из Волшебника Земноморья предстаёт в конце раздавленным стариком.

  Про Фродо соглашусь, а вот Гед - там в другом дело. А именно в том, что госпожа Ле Гуин не смогла вовремя остановиться. По моему мнению, книга "Техану" - чудовищный шрам, перечеркнувший оригинальную трилогию, и прямо-таки плевок в душу и Геда с Тенар, и всех читателей. Возможно, я неправ. Но в третьей-то книге всё заканчивается на очень хорошей ноте, и итог жизни Геда именно таков, каким и должен быть.

45. *Брутальная Старушка (brytalnaystarushka@inbox.ru) 2012/01/18 19:41 [ответить]
  > > 43.Головин Алексей Геннадьевич
  >
  >Всем доброго вечера! Сейчас прочитаю, что пропустил и вступлю в дискуссию, не побоюсь этого слова ))


  привет)

44. *Брутальная Старушка (brytalnaystarushka@inbox.ru) 2012/01/18 19:41 [ответить]
ща выдам сентенцию) А никто не обращал внимание, как многие маститые авторы, начинавшие более чем хорошо, скатываются на уровень графомана? Если по началу у них были прописаны миры,герои, да вообще все, то в последующих книгах, особено если это серия, баян на баяне? Я не беру Шелонина и Баженова, эти кроме описания пьянок и разговоров по фене, ниче путного написать не могут, маскируя этот китч под свой фирменный стиль. Но вот тот же Рудазов. Я зачитывалась его циклом про Креола, а сейчас уже год не могу заставить себя прочесть последнюю книгу. Как думаете, с чем это связано с писанием ради денег или с почиванием на лаврах?

43. *Головин Алексей Геннадьевич (FOBOS1995@yandex.ru) 2012/01/18 19:40 [ответить]

Всем доброго вечера! Сейчас прочитаю, что пропустил и вступлю в дискуссию, не побоюсь этого слова ))

42. *Башунов Геннадий Алексеевич (genacik@mail.ru) 2012/01/18 19:33 [ответить]
  > > 41.Подстрочный Тролль
  >Гена, вывезет обязательно) Ген, а на фотке в твоем разделе ты где?) На переднем плане? Или средний размытый силуэт заднего?))))
  Голова моя торчит из-за четырёхглазого типа) А если честно, четырёхглазый тип - это я, только там бороды моей не видно((( Зато морщины на лысеющем лбу все мои)))
  >"Янки при дворе короля Артура" - первый попаданец - прогрессор. Найди для него время)))
  Хочу всё хочу... Да забываю.
  >Совершенно согласен, создание миров - занятие очень увлекательное. Но и в то - же время - трудоемкое. Меня сейчас более занимает конструирование нечеловеческой психологии. "Черный человек" Головачева помнишь?
  А вот Головачёв мене никак не пошёл. Бывает у меня ничем не объяснимое отторжение к некоторым авторам. Вот раздражают и всё, не могу читать. У того же Саймака некоторые вещи читаю с преогромным удовольствием, а некоторые на третьей странице бросаю... Маразм по ходу)))

41. *Подстрочный Тролль 2012/01/18 19:28 [ответить]
  Гена, вывезет обязательно) Ген, а на фотке в твоем разделе ты где?) На переднем плане? Или средний размытый силуэт заднего?))))
  "Янки при дворе короля Артура" - первый попаданец - прогрессор. Найди для него время)))
  Совершенно согласен, создание миров - занятие очень увлекательное. Но и в то - же время - трудоемкое. Меня сейчас более занимает конструирование нечеловеческой психологии. "Черный человек" Головачева помнишь?

40. *Morgot Eldar (morgoteldar@gmail.com) 2012/01/18 19:46 [ответить]
  > > 36.Подстрочный Тролль
  > Возможно, трагическое окончание - это отражение своего рода реализма, что встречается в жизни.
  Здесь некоторые авторы скатываются в другую крайность, даже великие. Мартин, например. Первый том "Льда и Пламени" я бы назвал "Повесть о том, как все умерли, потому что реализм". Шучу, конечно, но чувство меры - палка о двух концах. В жизни, в реальной нашей жизни, не все герои в конце обязательно помирают, потому что дракон "А" не доставил вовремя письмо дракону "Б" из города "N", в то время как армия орков перепутала большак с трактом на Гнилой Луг, где предалась оргии, вместо того, чтобы воскурить фимиам на алтаре счастливого окончания эпической истории. Вот они, роковые обстоятельства реализма!

39. Брутальная Старушка (brytalnaystarushka@inbox.ru) 2012/01/18 19:24 [ответить]
  > > 36.Подстрочный Тролль
  >>30. Брутальная Старушка
  >Подруга, а у тебя книга в загашнике осталась? Седни в 3-х книжных был, "Избранную" купить не удалось. Плиз, спрячь один экз. в чулан. Лично для меня)))
  >"Сагу о Форсайтах"... Ты как ни будь посмотри передачу О. Шелест "Умные и красивые". Сильно посмеешься. На подобный вопрос ответят, что это - рассказ о интернет - порнографии))).
  >Хотя, положа руку на самое мне дорогое, должен отметить, что и многие из нашего поколения ее не читали. Поскольку прививалась любовь к Партии и Комсомолу, а не к литературе)))
  >


  Книгу я давно те отныкала и подписала своим кривым почерком))) Там же на титуле тебе посвящение)Ну отец, я не спорю, что любовь к литературе из нас выбивали Толстым, Достоевским, Чернышевским и Фадеевым. Ну не реально подросткам в 15 лет понять классиков, там гормоны бушуют а им про швейные машинки да про Родю(

38. Ивасенко Андрей Юрьевич (komrad.ivasencko@yandex.ua) 2012/01/18 19:19 [ответить]
Тролль, привет! Что полезного и интересного? Как что! Я у себя нашёл то, что уже исправил:)) Вот и польза вышла. Совет умный, пусть и ИМХО чьё-то, завсегда может пригодиться:)) Получилось лучше в тексте. Прописал кое-где в "ЧС" образ людей более красочней, чем было до того. Скоро заменю старый текст. Хотел сегодня, но не знаю. Там где сейчас нахожусь связи с Инетом практически нет, а домой попаду лишь поздно вечером. Возможно. Обещал читателям проду утром ещё, а тут нестыковка возможностей вышла.
А с Мишаней Гарцевым я просто спорю по некоторым "вопросам".:))

37. *Башунов Геннадий Алексеевич (genacik@mail.ru) 2012/01/18 19:10 [ответить]
  И апять йа в депрессии - Твен у меня ограничен только школьным курсом, т.е. Сойером и Финном.
  Мир создавать, бесспорно, интересно. Если это мир, а не то унылое говно, которое обычно встречается. Кстати, тоже тема для рассуждений, а то общий ворлдбилдинг к сожалению пошёл по тому самому месту с твоим прошлым разделом.
  А могильщику придётся вывозить... Альтернативу он знает)))

36. *Подстрочный Тролль 2012/01/18 18:28 [ответить]
  Добрый вечер, друзья). Рад, что мои "размышлизмы" нашли отклик и понимание. А так-же послужили предметом для серьезного обсуждения)
  Извиняюсь, проблемы с браузером, по этой причине расшифровку по коммам сделать не могу.

  25. *Головин Алексей Геннадьевич
  ГЫ) В середине 80-х с НФ вообще проблемы были. Я даже "Пикник на обочине" в распечатке читал, т.к. книга была только в читальном зале центр. библиотеки и выдавалась по очереди и записи. А Снегов... тогда воспринимался как нечто нереальное. Хоть и сейчас с удовольствием его перечитываю.
  Рейневан не так известен, как Гарольд, но, имхо, в плане психологической проработки сделан даже лучше.


  27. Ивасенко Андрей Юрьевич
  Андрей, привет))) ГЫ) Ты когда войну с Гарцевым закончишь?))) Не знаю, как на счет полезного и интересного, это лишь имхо. И пожелания)


  28. *Башунов Геннадий Алексеевич
  Гена, кокать не надо) Вывезет обязательно)))
  Про Геральда не буду, а про Волкодава... скажу так: одно время книга была популярна, поскольку и альтернатив не находилось. Но поскольку ГГ прописан откровенной феминисткой и мужененавистницей, то и получился таким)


  29. дракон тими томас
  Привет, Тими) Возможно, твое мнение несколько категорично, но мысль хорошая)))


  30. Брутальная Старушка
  Подруга, а у тебя книга в загашнике осталась? Седни в 3-х книжных был, "Избранную" купить не удалось. Плиз, спрячь один экз. в чулан. Лично для меня)))
  "Сагу о Форсайтах"... Ты как ни будь посмотри передачу О. Шелест "Умные и красивые". Сильно посмеешься. На подобный вопрос ответят, что это - рассказ о интернет - порнографии))).
  Хотя, положа руку на самое мне дорогое, должен отметить, что и многие из нашего поколения ее не читали. Поскольку прививалась любовь к Партии и Комсомолу, а не к литературе)))


  31. Куликов Алексей
  Алексей, Вы затронули весьма интересную тему. Возможно, трагическое окончание - это отражение своего рода реализма, что встречается в жизни. Ну женился Иван на Василисе? А дальше что? Она родила троих детей, обабилась и разжирела, царевич начал бегать по девкам, выпивать и плохо кончил). К власти пришел регент - двоюродный дядя и друг Кощея и т.д. Это уже не сказка... Вспоминая слова Волшебника из "Обыкновенного чуда" - "И в трагических концах есть свое величие"))). Но... людям хочется верить, что все будет хорошо. Даже осужденные надеются на ДО. Очевидно, играет свою роль закон психологии. И рыночной коньюнктуры. Спасибо, что подняли этот вопрос, есть, над чем поразмышлять.


  34. Morgot Eldar
  На счет ДинАльта поспорю. Личность он вполне заурядная, не считая телепатических способностей. Гаррисон вообще не очень углубляется в личностные переживания героев. Там все таки больше экшна. Даже в "Специалисте по этике".


  35. *Башунов Геннадий Алексеевич
  Гена, КАЖДЫЙ автор - это продавец человеческих эмоций. В первую очередь. Не важно, в каком жанре он работает. Не будет эмоций - не получится книга. И фэнтэзи - не исключение. Разве тебе не интересно было создавать свой Мир?
  Знаешь, мне иногда даже жалко загубленную идею попаданства. Сравни Марка Твена (Янки) и, допустим, Е. Жаринову (Охотник на санги). Типичный пример, когда за дело вместо Мастера берутся ремесленники. И подобным унылым говном завалены полки магазинов. Я сегодня еще раз убедился)))

35. *Башунов Геннадий Алексеевич (genacik@mail.ru) 2012/01/18 14:22 [ответить]
  Ну, тут тоже спорить не буду, всё-таки фентези авторы (бугагашечка) в своих мирах живут, они их любят и потому Эмоций прёт у них изо всех щелей... Да и порой вытягивать больше не чем) Впрочем, душевных терзаний по поводу тяжёлой судьбы Корума или, скажем, персонажей Колдовского мира и (знаю, многие меня за это расстреляют) Геда у меня особых не было... Почему, чёрт его знает...
  Но западные авторы НФ мне всё же больше технари попадались, кроме, пожалуй, Саймака, но тот поляк, хоть и американец))) А Дюну я не читал, увы...
  И тем не менее, тому же Рэду из Пикника или прогрессорам Стругацких я переживал и в Трудно быть богом и в Острове я сопереживал, а уж кто эНФээстей всех эНФэ в России...)))

34. Morgot Eldar (morgoteldar@gmail.com) 2012/01/18 13:40 [ответить]
  > > 33.Куликов Алексей

  >В западной литературе достаточное кол-во весьма ярких, запоминающихся героев и произведений. Перечислять не стану - это же не сама цель. Но они есть и полагаю Вы не станете оспаривать что к примеру Пол Атредис является великолепным образчиком по любым канонам. К слову, лично я рос на импортной фантастике и фэнтези, а отнюдь не на отечественной, что, надеюсь, не превратило меня в картонного манкурта. Только надеюсь...

  +1. Я тоже вырос на западной НФ, советских и российско-снгешных авторов почти не читал, по разным причинам. Исключение, пожалуй, лишь Стругацкие, да и то, далеко не всё. И "Поселок" Булычева.

  А к Полу Атридесу (эх, где ты, мой любимый первый перевод Дюны, т.н. Синяя Дюна, который не могу найти в электронном виде. Тот самый, где Пол, ментаты, лицевые танцоры и Бене Джессерит...) можно еще прибавить таких героев западных авторов, как: Ясон динАльт, Дэвид Фалкейн, Доминик Фландри,Керрик,Стэн, Фам Ньювен,Роканнон, Лиминг,и еще множество других замечательных персонажей.

33. Куликов Алексей (ravansword @yandex.ru) 2012/01/18 13:14 [ответить]
  > > 32.Башунов Геннадий Алексеевич
  >> > 31.Куликов Алексей
  >Ну, думаю, о вкусах здесь спорить никто не будет, не такой народ)
  Что само говорит о людях приходящих в гости 'в домик под мостом'. Это комплимент в Ваш адрес и в адрес мессира Тролля сумевшего собрать вокруг себя людей способных вести диалог, не скатываясь к банальному '...а ты хто, собственно, такой'!

  >Полностью согласен с вашим предположением. Хотя, Геральта того же, быть может, всё-таки и вылечили, не забываем рассказ "Что-то кончится, что-то начнётся". Хотя, он скорее писался до того, как был написан последний роман и предназначен исключительно для фанатов, не способных поверить в то, что всё кончилось действительно плохо.
  Здесь скорее нужно вести речь не о смерти героя, а завершении некоего этапа его пути, его личного развития. Некоем крушении привычного мировосприятия и осознания его оторванности от новой, им же созданной, реалии. "Что-то начинается" - действительно, но вот есть ли для героя в этом "новом" место?

  >Хотя, у того же Стивенсона, к примеру, всй кончалось хорошо: и в Острове Сокровищ и в Алой и Белой розе. НО! Герои успокоились, осели и начали жить мирно. То есть, приключений у них больше не было. Здесь же... Я думаю, многих так и подмывает написать что-нибудь ещё, что-нибудь про своего удавшегося героя... Но надо уметь останавливаться, и в этом случае смерть героя становится куда меньшим злом, чем ярость фанатов по поводу загубленной продолжением книги. Припоминая того же Лукьяненко, у которого последней действительно хорошей книгой был Сумеречный Дозор, дальше одна за другой неудачи (а народ-то хавает, ждёт того самого Лукьяненко из 90ых и начала 2000ых), и появляется Последний Дозор, теперь пишется уже пятая книга...
  Лень, обычная человеческая лень! Это не я сказал а, кстати, пан Сапковский в одном из интервью. Зачем морочить себе голову если можно взять уже готового выстраданного персонажа и отправить его вперед на встречу новым приключениям.

  >Хотя, о героях Лукьяненко вообще можно ничего не говорить - увы, все они у него на одну рожу, вернее, на практически один внутренний мир, слизанный с одного и того же персонажа - Писателя из Осенних визитов, который был списан с самого Лукьяненко. Что не мешало ему писать отличные книги...
  Да, о героях Лукьяненко, и нем самом я предпочту не высказываться.

  >К тому же, последний тенденции, увы, действительно таковы, что рынок требует 10 романов об одном и том же герое, и всем, в общем-то, насрать, что он плохо прописан или вообще представляет из себя чёрте что, главное, чтобы действие захватывало. То есть, сейчас рынок требует то, чем были Гаррисон, Фармер или тот же Берроуз, бывший на заре фантастики. Думаю, все знаю Кикаху, но что он, чёрт возьми, сделал для этого мира или чужого мира (то, что пару раз его спас не в счёт, в основном он бегал, трахал баб да делал дырки во врагах), не ясно. Или тот же Сколький Джим... Нисколько не умаляю их достоинств, но их внутренние миры прописаны из рук вон плохо. Кстати, ИМХО, западные фантасты многие этим грешат, тот же Хайнлайн - чистый технарь, ему бы описать, как кучка бомжей на булыжнике состряпали революцию или как на космическом корабле располагались палубы, чтобы чётко разграничивались пассажирский мир и мир команды этого корабля. И это, обратите внимание, классики.
  Смешивать в один флакон фэнтези и НФ в прописи ГГ я бы лично не стал, не считая разумеется ряда исключений таких как Дюна (но это уже отдельный разговор). Всё же НФ, классическая НФ это своего рода мечта ученых и вообще людей с научным складом ума в то время как фэнтэзи - это мечта (ох ты блин, простите покорно за такую формулировку) мечтателей, людей склонных более к эмоциональному восприятию мира. Отсюда и разница в освящении внутреннего мира, целей, образов. Извините, но профессиональный математик зачастую столь же эмоционально разносторонен, как и табуретка (из личного опыта). На мой взгляд, это совершенно разные категории образности НФ и фэнтези. Да и цели у них разные (если вынести за скобки развлекалово). Оттого и вышеперечисленные Вами авторы, такие как Хайнлайн делают основной упор в своих произведениях именно на технические детали.

  >Хотя, быть может, поэтому мы сейчас здесь и сидим, потому что в российской и восточно-европейской фантастике и были герои, с которыми ты сопереживал, а не просто увлечённо следил за его приключениями.
  Не соглашусь. В западной литературе достаточное кол-во весьма ярких, запоминающихся героев и произведений. Перечислять не стану - это же не сама цель. Но они есть и полагаю Вы не станете оспаривать что к примеру Пол Атредис является великолепным образчиком по любым канонам. К слову, лично я рос на импортной фантастике и фэнтези, а отнюдь не на отечественной, что, надеюсь, не превратило меня в картонного манкурта. Только надеюсь...

32. *Башунов Геннадий Алексеевич (genacik@mail.ru) 2012/01/18 12:23 [ответить]
  > > 31.Куликов Алексей
  >Доброго дня всем!
  >Мессирам Головину и Башунову:
  >Возможно, Вы правы. Возможно Гаральт из Ривии очень глубокий, идеально прописанный персонаж с невероятно целостным и самодостаточным внутренним миром. Всё это, возможно так. Но... Я говорю исключительно, подчеркиваю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о себе, так вот, лично я никакой особой глубины не обнаружил. Возможно в силу собственной ущербности или ограниченности, но этот образ, этот персонаж не вызвал во мне никакого отклика или интереса. Так что как я уже говорил: на вкус и цвет... Что, конечно же, отнюдь не умаляет мастерства или таланта пана Сапковского. Просто не в каждого персонажа можно (и нужно) впихивать душу князя Мышкина или Димы Карамазова.
  >И вот здесь появляется один очень любопытный нюанс, на который мне бы хотелось обратить Ваше внимание (и мессира Тролля). Отчего-то так выходит что все (или большинство) наиболее качественно прописанные ГГ в конечном итоге заканчивают как-то не весело. Фродо - покидает свой мир, так и не сумев найти в нем (новом) места. Спэроухок из Волшебника Земноморья предстаёт в конце раздавленным стариком. Персонажи Геммела - там просто один траур. У того же Сапковского Вы сами в курсе. И так далее. Отчего в качественных, проработанных произведениях итог зачастую не выглядит хапыэндом со всеми вытекающими вроде свадьбы и полцарства?
  >И тут появляется ещё один вопрос: возможно автор, наделенный настоящим Талантом и Мастерством, понимает отсутствие конечности, чего бы то ни было за исключением жизни отдельно взятого персонажа. Понимает что итог для этого самого персонажа всегда предопределен и, не желая оставлять своего героя на 'полдороге' доводит его до самого края? А ведь это сейчас не приветствуется. Сейчас нужны 'праздники супергероя' а не 'будни трудяги Фродо'. Не для всех конечно. Но общая тенденция мне видится именно таковой.

  Ну, думаю, о вкусах здесь спорить никто не будет, не такой народ)
  Полностью согласен с вашим предположением. Хотя, Геральта того же, быть может, всё-таки и вылечили, не забываем рассказ "Что-то кончится, что-то начнётся". Хотя, он скорее писался до того, как был написан последний роман и предназначен исключительно для фанатов, не способных поверить в то, что всё кончилось действительно плохо.
  Хотя, у того же Стивенсона, к примеру, всй кончалось хорошо: и в Острове Сокровищ и в Алой и Белой розе. НО! Герои успокоились, осели и начали жить мирно. То есть, приключений у них больше не было. Здесь же... Я думаю, многих так и подмывает написать что-нибудь ещё, что-нибудь про своего удавшегося героя... Но надо уметь останавливаться, и в этом случае смерть героя становится куда меньшим злом, чем ярость фанатов по поводу загубленной продолжением книги. Припоминая того же Лукьяненко, у которого последней действительно хорошей книгой был Сумеречный Дозор, дальше одна за другой неудачи (а народ-то хавает, ждёт того самого Лукьяненко из 90ых и начала 2000ых), и появляется Последний Дозор, теперь пишется уже пятая книга...
  Хотя, о героях Лукьяненко вообще можно ничего не говорить - увы, все они у него на одну рожу, вернее, на практически один внутренний мир, слизанный с одного и того же персонажа - Писателя из Осенних визитов, который был списан с самого Лукьяненко. Что не мешало ему писать отличные книги...
  К тому же, последний тенденции, увы, действительно таковы, что рынок требует 10 романов об одном и том же герое, и всем, в общем-то, насрать, что он плохо прописан или вообще представляет из себя чёрте что, главное, чтобы действие захватывало. То есть, сейчас рынок требует то, чем были Гаррисон, Фармер или тот же Берроуз, бывший на заре фантастики. Думаю, все знаю Кикаху, но что он, чёрт возьми, сделал для этого мира или чужого мира (то, что пару раз его спас не в счёт, в основном он бегал, трахал баб да делал дырки во врагах), не ясно. Или тот же Сколький Джим... Нисколько не умаляю их достоинств, но их внутренние миры прописаны из рук вон плохо. Кстати, ИМХО, западные фантасты многие этим грешат, тот же Хайнлайн - чистый технарь, ему бы описать, как кучка бомжей на булыжнике состряпали революцию или как на космическом корабле располагались палубы, чтобы чётко разграничивались пассажирский мир и мир команды этого корабля. И это, обратите внимание, классики.
  Хотя, быть может, поэтому мы сейчас здесь и сидим, потому что в российской и восточно-европейской фантастике и были герои, с которыми ты сопереживал, а не просто увлечённо следил за его приключениями.

31. Куликов Алексей (ravansword @yandex.ru) 2012/01/18 10:52 [ответить]
  Доброго дня всем!
  Мессирам Головину и Башунову:
  Возможно, Вы правы. Возможно Гаральт из Ривии очень глубокий, идеально прописанный персонаж с невероятно целостным и самодостаточным внутренним миром. Всё это, возможно так. Но... Я говорю исключительно, подчеркиваю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о себе, так вот, лично я никакой особой глубины не обнаружил. Возможно в силу собственной ущербности или ограниченности, но этот образ, этот персонаж не вызвал во мне никакого отклика или интереса. Так что как я уже говорил: на вкус и цвет... Что, конечно же, отнюдь не умаляет мастерства или таланта пана Сапковского. Просто не в каждого персонажа можно (и нужно) впихивать душу князя Мышкина или Димы Карамазова.
  И вот здесь появляется один очень любопытный нюанс, на который мне бы хотелось обратить Ваше внимание (и мессира Тролля). Отчего-то так выходит что все (или большинство) наиболее качественно прописанные ГГ в конечном итоге заканчивают как-то не весело. Фродо - покидает свой мир, так и не сумев найти в нем (новом) места. Спэроухок из Волшебника Земноморья предстаёт в конце раздавленным стариком. Персонажи Геммела - там просто один траур. У того же Сапковского Вы сами в курсе. И так далее. Отчего в качественных, проработанных произведениях итог зачастую не выглядит хапыэндом со всеми вытекающими вроде свадьбы и полцарства?
  И тут появляется ещё один вопрос: возможно автор, наделенный настоящим Талантом и Мастерством, понимает отсутствие конечности, чего бы то ни было за исключением жизни отдельно взятого персонажа. Понимает что итог для этого самого персонажа всегда предопределен и, не желая оставлять своего героя на 'полдороге' доводит его до самого края? А ведь это сейчас не приветствуется. Сейчас нужны 'праздники супергероя' а не 'будни трудяги Фродо'. Не для всех конечно. Но общая тенденция мне видится именно таковой.

30. Брутальная Старушка (brytalnaystarushka@inbox.ru) 2012/01/18 09:46 [ответить]
  > > 24.Подстрочный Тролль
  >Привет, КальтенБРУнер))))
  >Немного с тобой поспорю) Томас Ман растягивал описание персонажа на несколько страниц и очень растраивался, если у него получалось меньше (20 кБ по счетчику СИ))). ГЫ) Где Томас Ман и где йуные дарования... А в целом ты права. От себя добавлю: молодежь разучилась трудиться, не только думать. Привычка к халяве. Не все, конечно, но большинство. В Москве это очень заметно (особенно со стороны). Думаю, что и мы с тобой в этом виноваты отчасти.
  >
  >

  Привет партогеноссе)Вы батенька не сравнивайте Томаса Мана и "юное дарование". Он как и что описывал? А они? *Мысль в сторону" Интересно среди них есть те, кто осилил Будденбро́ки? Или туже многострадальную Сагу о Форсайтах?)А про халяву...не так давно столкнулась с вопиющим случаем халявного плагиата)Дарование тупо скопировало из какой то библиотеки дамский роман зарубежного автора и перенесло к себе на страницу. Ей даже было лень вычитать везде ли она иностранные имена заменила на Иван да Марью))))) А вот в чем мы виноваты?

29. дракон тими томас 2012/01/18 07:23 [ответить]
дракон так-то всех приветствует. Если серьёзно, то сама статья тролля не особо нужна ни вам, ни мне. Но я с огромным удовольствием читаю коментарии. Поясню - тема, поднятая троллем, всем давно известна. Проще говоря, эта статья 'что делать?'. А вот коментарии это уже ответ на вопрос, причём ответ разноплановый, обьёмный и максимально не предвзятый. Тролль молодец - вместо вещания с трибуны, он собирает умных людей, которые и собирают ответ на главный вопрос *что делать?*

28. *Башунов Геннадий Алексеевич (genacik@mail.ru) 2012/01/18 06:39 [ответить]
  Тролль, жду))) Могильщик вывезет) А не вывезет - кокну на хрен)))
  А Геральта я привёл, как и писал мой наоборотошный двойной тёзка, именно из-за его филигранности, а никак не как эталон) Прописан он великолепно и кого-то действительно похожего можно найти только в книгах, которые были после Ведьмака, и написаны эти книги поклонниками Сапковского. (До чего дошёл, камни в свой огород кидаю, ай-ай-ай, крытиканов на меня мало).
  А Волкодав, имхо, средневековая помесь Дяди Стёпы милиционера, перетаскивающего на своём плече старушек в другой мир, и терминатора, дающего всем бякам по башке говорящим мечом. Мне откровенно сопливое творчество Семёновой не шибко импонирует, как все поняли))) Хотя, первая книга была более, чем хорошей, а дальше, как и всем, ей захотелось денег - приквел, роман, разбитый на две части... Про Бусово Волка вообще молчу - всё время повторяющиеся описания славянских праздников...
  А мой эталон ГГ приводить не буду, запинаете, анимуненавистники)))

27. Ивасенко Андрей Юрьевич (komrad.ivasencko@yandex.ua) 2012/01/18 02:15 [ответить]
  Хорошая статья!
  Спасибо, ТРОЛЛЬ!!!
  Много интересного и полезного узнал.

25. *Головин Алексей Геннадьевич (FOBOS1995@yandex.ru) 2012/01/18 01:26 [ответить]

  Тролль, привет.
  Хорошая статья, повод и пища для раздумий. Прочёл с интересом, спасибо.

  > > 14.Подстрочный Тролль
  >Не знаю, читал бы Говарда на уроке истории (прикрыв книгу учебником), а вот Павлова - читал))) Лунную радугу)))

  Вот это дело! Одна из очень мною любимых книг. Не говоря уж про "Люди как боги" Снегова ))

  Кстати, тёзке Алексею: Геральт из Ривии - очень глубокий персонаж, весьма многогранно его прописал пан Анджей, и это, пожалуй, объективный факт, даже если Вам это "ведьмачество" по субъективным причинам не по душе. Это я не для того, чтобы Вам что-то доказать, а просто лишний раз отметить, что именно так над героями работать, пожалуй, стоит. По сравнению с тем же Геральтом, кстати, семёновский Волкодав прост, как газвода без сиропа за копейку: стерильно положителен и однобоко добр. Оттого и плохо кончил... Шучу!)) Мне творчество Семёновой импонирует, но факт есть факт.

24. *Подстрочный Тролль 2012/01/17 23:01 [ответить]
  Привет, КальтенБРУнер))))
  Немного с тобой поспорю) Томас Ман растягивал описание персонажа на несколько страниц и очень растраивался, если у него получалось меньше (20 кБ по счетчику СИ))). ГЫ) Где Томас Ман и где йуные дарования... А в целом ты права. От себя добавлю: молодежь разучилась трудиться, не только думать. Привычка к халяве. Не все, конечно, но большинство. В Москве это очень заметно (особенно со стороны). Думаю, что и мы с тобой в этом виноваты отчасти.


  Алексей, Вы все правильно говорите. Продолжу мысль: если современного юношу (или девушку) лишить удобств и материальных благ, то "выплывут" далеко не все. Поколение к трудностям и испытаниям совершенно не готово (за редким исключением).
  А похвала... если есть за что, отчего и не похвалить? Это действительно хороший стимул. Особенно, если услышать ее не от своего товарища, а от совершенно постороннего автора с опытом. Я всегда придерживался идеи: уж лучше пусть пачкают экран монитора, чем глотают колеса или воруют у бабушек сумки.
  Нет, Алексей, ничего такого про Ваше произведение я не имел в виду. Это - мое пожелание не только Вам, но и ВСЕМ авторам СИ, в том числе и френдам)))

  Прошу пардон, у мну тож с браузером проблема, выхожу в раздел с трудом)

23. Куликов Алексей (ravansword @yandex.ru) 2012/01/17 21:51 [ответить]
  > > 21.Подстрочный Тролль
  >Хм. Алексей, Лукьяненко я привел лишь в качестве примера. А имя... Ха! Вспомнил, как Донцова и Устинова на Путина обиделись, да так, что тому оправдываться пришлось))). Показатель)))
  Да это было забавно и очень показательно.

  >А если серьезно, то далеко не все, показавшись в свете софитов (намек на Горностаева?) становятся жлобами. Шукшин, например. НЕт, если автор хочет, чтобы его книги читали, то позорить себя (и имя) не станет. Конечно, встречаются и откровенные неудачи. Их можно исправить. Другое дело, когда "исписывается", тут уже ничем не поможешь. А если говорить о СИ... это, имхо, своего рода творческий полигон. На котором авторы учатся писать. Ведь не случайно такое количество черновиков?) Так что мое замечание адресовано в первую очередь им. И Вам. Работая с сюжетом, не забывайте о герое!))))
  Может и не все, возможно это и не является целью и показателем, но согласитесь, это определенным образом влияет на автора.
  Соглашусь с тем, что СИ и прочие лит сайты это в первую очередь полигон для отработки и наработки навыков. Но не только, полагаю это ещё и способ самоутвердиться ведь любая похвала для людей не привыкших к реальности (давайте смотреть объективно: большинство молодежи, мягко говоря не представляют того мира в котором живут) влияет на такого молодого автора как бочка мёда на Вини Пуха.
  На счет моего "творчества": полагаете что сюжет слишком довлеет над внутренним миром? Герои выглядят картонными?

22. Брутальная Старушка (brytalnaystarushka@inbox.ru) 2012/01/17 21:23 [ответить]
*закурила, выпила выдала мысль* знаете я так думаю, что такая серость и убогость поперла от нашей системы образования и окружающей жизни. Почитаем тексты молодежи (сама то я уж старая перешница) и что мы видим? на пол книги описание ГГ, во что она одет(а) кем работает и какой мобильник. Вспомним классиков, много внимания там уделяется одежде и внешности? Я помню как с пеной у рта доказывала юному дарованию что Дидро и Диор априори не могли находится в одной комнате, но меня не поняли. Те кому под 40, давайте вспомним, что мы жили книгами. У нас не было тысячи каналов ТВ, кучи журналов, интернета. Нам запрещали пользоваться калькуляторамт на уроках. Мы честно ходили в библиотеки и писали курсовые и рефераты. А тут, имея Гугля под рукой, лень собрать материал. Я опять таки показывала "дарованию" его ляпы (ну не было в Америке 60=х годов сайдинга) а меня послали. Ну что мы хотим от них? Им тупо лень собрать материал для книги, вернее не лень, а они не умеют работать с инфой. А мы хотим чтобы нам показали становление героя? Зачем? Ведь проще его сразу сделать мега-крутым. кого интересует развитие ведь гораздо прикольнее описать его супер меч супер тачку супер зеленые глазы и шелковистые волосы. и их ровесники с восторгом это читают, потому что это жвачка для глаз и мозгов. думать не надо все сделано за тебя. книги превращатся в аналог журналов, только без картинок. многие разучились думать. иногда что то читаешь, видишь ляпы, слабые стороны, отсутствие логики, но стоит сделать замечание, как тебя тупо рвут на части "поклоники" таланта. вот это страшно, что целое поколение и уже ни одно разучилось думать. *забычковала, налила*

21. *Подстрочный Тролль 2012/01/17 20:48 [ответить]
Хм. Алексей, Лукьяненко я привел лишь в качестве примера. А имя... Ха! Вспомнил, как Донцова и Устинова на Путина обиделись, да так, что тому оправдываться пришлось))). Показатель)))
А если серьезно, то далеко не все, показавшись в свете софитов (намек на Горностаева?) становятся жлобами. Шукшин, например. НЕт, если автор хочет, чтобы его книги читали, то позорить себя (и имя) не станет. Конечно, встречаются и откровенные неудачи. Их можно исправить. Другое дело, когда "исписывается", тут уже ничем не поможешь. А если говорить о СИ... это, имхо, своего рода творческий полигон. На котором авторы учатся писать. Ведь не случайно такое количество черновиков?) Так что мое замечание адресовано в первую очередь им. И Вам. Работая с сюжетом, не забывайте о герое!))))

20. Куликов Алексей (ravansword @yandex.ru) 2012/01/17 20:22 [ответить]
  Никогда не забывал. Просто я лишь три месяца как вернулся на СИ, а в оффлайн вообще вышел только после НГ - провайдер сильно глючил сайт. Так что я всего десяток дней как 'повис' здесь.
  Никогда не был поклонником Лукьяненко, но и хулить не стану - каждому своё. Лукьяненко, на мой взгляд, в первую очередь - имя! Его и целый ряд авторов покупают скорее по привычке, из-за громкого (простите за тавтологию) имени и тд. Им нет нужды выкобениваться и придумывать велосипед - их и так купят. Зачем сложности? Из уважения? Простите, но это я даже комментировать не стану.
  А душа... мечты... замыслы... Чёрная икра на завтрак и свет софитов телестудии быстро выбивают весь этот романтичный бред... к сожалению.
  Насчет своего 'творчества', если Вам интересно, отвечу у себя. Не хочу засорять Ваш раздел.

19. *Подстрочный Тролль 2012/01/17 19:42 [ответить]
  Добрый вечер, Алексей) Рад, что иногда заглядываете к старику)))
  Зачем... да, хороший вопрос. Постараюсь ответить со своей точки зрения.
  Йуные авторы просто не в состоянии создать хоть сколько ни будь значимого характера персонажа. Не хватит знаний, образования, навыков и жизненного опыта. ТОго, кто утверждает обратное, можно смело обвинять в юношеском максимализме). Так что молодежь исключаем.
  Другое дело - зрелые люди. Их-то я и имел в виду в первую очередь. По какой причине ОНИ не хотят работать с героями? Почему выходит... то, что выходит? ИМХО, "даже" у Лукьяненко в "Дозорах" единственный персонаж с ярким характером - темный Эдгар.
  Зачем? Из уважения в первую очередь к себе. И к читателю. Не все книголюбы имеют среднее образование и готовы довольствоваться ширпотребом. Почему у Вас Верховный Патриарх не только действует, но и думает? По какой причине он готов принять произошедшее с ним как реальность? Впрочем, я отвлекся.))
  Писатель через ГГ воздействует на эмоции читателя. Я не про фантазии в виде извращенного секса и насилия, чего, к сожалению, полным-полно и в фэнтэзи (и что нравится многим издателям). И если у автора в душе есть хоть что-то, чем стоит поделиться, то только ради этого уже стоит работать с протагонистом. Зачем? Чтобы разделить свою мечту с остальными.)
  Кстати, Алексей, а почему проды "Изгоев" столько... немного?)))


  Гена, привет). Про "Могильщика" помню, завтра загляну. Ты тоже над персонажами работай, а то сюжет не вывезет)))))))))))))))))))))


  Сказочница, литература - да, это развлечение). Для читателя). А литераторство - это труд))). Для автора). Да, писать может каждый. И СИ - отличный тому пример. А вот писать действительно хорошо... Дано не всем.

18. Куликов Алексей (ravansword @yandex.ru) 2012/01/17 19:26 [ответить]
  > > 17.Башунов Геннадий Алексеевич
  >И, обращаясь к прошлому оратору, скажу: есть народ, который схавает, а есть и тот, что выплюнет. Думаю, говорить о том, что есть, к примеру, Геральт из Ривии, а есть Вася Пупкин из ПТУ, нормальный отечественный ОЯШ или, вернее ОРС - Обычный Русский Студент, про которого прочитал и забыл, не потому что он такой невыразительный получился, а потому, что лучше этого Васю забыть и ни разу в своей жизни не вспоминать. Ну и, конечно, есть отличные книги, а есть вещи, на которые и свободный вечер потратить жалко, не говоря уже о сожалении о потраченных на книгу денег.

  Приводить Геральта как эталонного героя... Но на вкус и цвет товарищей нет. Лично я весьма равнодушен ко всему этому ведьмачеству. Впрочем, это не снимает вопроса, на который Вы, Геннадий сами и ответили. Пан Сапковский, мягко говоря, не юноша с горящими глазами, размахивающий двуручным палашом, лихо выхватываемом из-за спины. Я же веду речь в первую очередь о молодых авторах коих на СИ весьма много, авторах именно в силу возраста не способных на адекватное восприятие и описание внутреннего мира ГГ. Только об этом. Есть великолепные писатели и потрясающие книги, бесспорно. Взять, к примеру, двух последних 'Волкодавов' Семеновой, честно говоря, я вообще сомневаюсь, что их можно причислить к фэнтези, ну да ладно. Но их мало, таких книг. Мало ровно потому, что большинство читающей ФиФ аудитории люди... как бы это выразиться поделикатнее... не наделенные большим жизненным опытом, и они потребляют именно ту литературу, что соответствует их идеалу и стремлениям. Это всё, разумеется, ИМХО, но согласитесь, он имеет право на жизнь.

17. *Башунов Геннадий Алексеевич (genacik@mail.ru) 2012/01/17 19:03 [ответить]
Тролль, спасибо. Как всегда - высший уровень.
И, обращаясь к прошлому оратору, скажу: есть народ, который схавает, а есть и тот, что выплюнет. Думаю, говорить о том, что есть, к примеру, Геральт из Ривии, а есть Вася Пупкин из ПТУ, нормальный отечественный ОЯШ или, вернее ОРС - Обычный Русский Студент, про которого прочитал и забыл, не потому что он такой невыразительный получился, а потому, что лучше этого Васю забыть и ни разу в своей жизни не вспоминать. Ну и, конечно, есть отличные книги, а есть вещи, на которые и свободный вечер потратить жалко, не говоря уже о сожалении о потраченных на книгу денег.

16. Куликов Алексей (ravansword @yandex.ru) 2012/01/17 18:08 [ответить]
  Добрый вечер, мессир Тролль.
  Прочел Вашу статью как всегда с большим интересом. И в итоге у меня возник всего один вопрос: ЗАЧЕМ?
  Зачем забивать себе голову созданием 'живого' ГГ?
  Зачем пытаться превращать мечту 14-и летнего(ой) демиурга в живого человека?
  Зачем копаться в глубине души, о которой они вряд ли задумываются (в силу возраста, воспитания, общества в котором живут и тд.)?
  Зачем - если пипл и так схавает и не подавиться, да ещё и добавки попросит. Да и издатели ведущую определенную политику подбора материала с куда большей вероятностью пустят в печать 'картон' а не вещь, имеющую хоть какой-нибудь внутренний смысл, идею?
  ЗАЧЕМ заморачиваться?
  Фэнтэзи, как вы правильно заметили, - сказка. Мечта по определению. Вот автор и проэцирует свою, именно свою мечту (уж какая есть) на бумагу. Современная ФиФ на мой взгляд, в большинстве своем это вообще не литература. Это личный дневник, но не реальных событий, а мечты. И воспринимать её как-то иначе я не могу.
  С уважением, АРК.

15. Сказочница 2012/01/17 18:00 [ответить]
  > > 14.Подстрочный Тролль
  >Привет, Сказочница))) Давненько не заходили) Считай, после предновогодней бучи в Вашем разделе и не общались)))

  Ой, да, простите мне мои манеры. Позор на мои седины. Привет! :)
  Да, давненько. У меня уже все спокойно: порох кончился, выстрелы стихли. Хорошо...

  >Было бы просто, если бы не было так сложно)
  >Выдумывать характер с нуля, размышлять о том, "что сделает ГГ в таком-то случае" - это гораздо сложнее и касается, как правило, второстепенных персонажей (которые выходят в таких случаях и вовсе невнятными, "без дома и без Родины").

  Конечно, сложнее. А кому в наше время заморачиваться хочется? Что не скажи, в ответ только и получаешь: "Я начинающий, и у меня мало опыта", "Уж извините, я не дружу с языком/грамматикой/жанрами". Извините? Что значит, "извините"? А работать над собой? А вылизывать тексты? А редактировать? А прописывать и замазывать "дыры"? Читать умные книжки, в конце концов. Зачем тогда вообще браться? Разве литература- развлечение для всех желающих? Аналогия со ставшей доступной профессиональной фото- и видеоаппаратурой. Ужс, товарищи.

  >Почему так происходит? Движущие причины разные. От "гони проду" до банальной лени и незнания.

  "Прода"- это вообще убийца всего творческого процесса.

  Morgot Eldar
   >Мне еще кажется, что определенная часть читателей хочет читать слегка олитературенный вариант прохождения игры.

  А вот с этим я согласна, и сама эту мысль неоднократно озвучивала. У многих авторов "фэнтезюшек" творческий путь начинается именно с этого.

  >Посмотрите, как на СИ (и не только на СИ) популярны ходилки-бродилки РПГ или стратегии в текстовом виде.

  Равно, как и их гибрид с любовными романами- женская версия)

  >Эльдар, замечу, что твое мнение касается в первую очередь молодежи.

  Извините, что вмешиваюсь, но молодежи на СИ- подавляющее большинство, поэтому замечание про игры- очень даже в тему. Впрочем, задротов(пардон за мой французский) много и среди дядек в возрасте(насчет женщин не знаю).

  З.Ы. О, ужас, я нашла у себя слово "тушка" :)

14. *Подстрочный Тролль 2012/01/17 17:41 [ответить]
  Привет, Сказочница))) Давненько не заходили) Считай, после предновогодней бучи в Вашем разделе и не общались)))
  Было бы просто, если бы не было так сложно)
  Безусловно, часть авторов именно проецируются на ГГ. А именно: "В такой ситуации я бы поступил так и эдак", зачастую пририсовывая себе черты которых нет, но иметь хотелось бы. Выдумывать характер с нуля, размышлять о том, "что сделает ГГ в таком-то случае" - это гораздо сложнее и касается, как правило, второстепенных персонажей (которые выходят в таких случаях и вовсе невнятными, "без дома и без Родины"). Почему так происходит? Движущие причины разные. От "гони проду" до банальной лени и незнания.


  Эльдар, замечу, что твое мнение касается в первую очередь молодежи. Добавлю еще про анимэ))). А вообще, все касается личных предпочтений. Не знаю, читал бы Говарда на уроке истории (прикрыв книгу учебником), а вот Павлова - читал))) Лунную радугу)))

13. *Morgot Eldar (morgoteldar@gmail.com) 2012/01/17 16:55 [ответить]
Мне еще кажется, что определенная часть читателей хочет читать слегка олитературенный вариант прохождения игры. Поэтому все, что не похоже на "прохождение" вызывает у них в лучшем случае недоумение, а в худшем - неприятие. Посмотрите, как на СИ (и не только на СИ) популярны ходилки-бродилки РПГ или стратегии в текстовом виде.

12. *Сказочница (kotscheryzhka@rambler.ru) 2012/01/17 16:34 [ответить]
  Прямо- таки статья на злобу дня. Спасибо за познавательное чтиво.
  По-моему, тут все просто.
  Ни для кого не секрет, что многие авторы, пишущие в свое удовольствие, "рисуют" супергероев с себя.
  (Зарисовка на тему :http://zhurnal.lib.ru/k/kuprijanow_d_w/poprobuite.shtml)
  То есть берут за основу либо свою реальную внешность, либо идеальный облик, а дальше персонаж просто-напросто обрастает неким набором навыков и характеристик, которыми сам автор желал бы обладать. Под эту категорию попадают юноши и девушки от 13(и младше) до 20. Это возрастное, по-моему, и со временем проходит. Или не проходит. Но это уже инфанты чистой воды, ИМХО. Мне было лет 16-17, когда я с подобными вещами эксперементировала на одном игровом форуме. Очень быстро наскучивает, ибо во всемогуществе нет ни смысла, ни глубины.
  Касательно издаваемого - очевидно, на глуповатых попаданок и всемогущих магов есть спрос, раз так много литературы на эту тему. Потому в последние несколько лет мне как-то грустно заходить в книжные магазины. Именно грустно. А возле полок с фантастикой и вовсе хочется плакать горькими слезами. Но попробуйте запретить подобную маку...литературу,созданную фэнтезийными Донцовыми (к чему пытаются призвать все кому не лень на разных литературных сайтах), и спрос вырастет в разы.

11. *Подстрочный Тролль 2012/01/17 14:37 [ответить]
  Всем здрасьте)))

  Марина, надеюсь, мое мнение ты услышала и оно тебе пригодится, ведь твоя Мара растет, так что в ее характере юношеский максимализм рулит!)))

  Эльдар, я сейчас скажу одну крамольную вещь. Которая многим очень и очень не понравится. "Для того, чтобы описывать интересных героев, необходимо и самому быть интересным человеком". Серая посредственность в жизни, на бумаге лучше не станет. Даже имея три филологических образования. Какой следует вывод?)))

  Хотя твоя точка зрения менее категорична. И коньюнктура и малый жизненный опыт (а еще - отсутствие собственного мнения) приводит к появлению ширпотребовских литературных вещей. Это как китайские пуховики: дешево и все носят)

10. *Morgot Eldar (morgoteldar@gmail.com) 2012/01/17 10:48 [ответить]
  Тролль, спасибо за интересную статью!

  Хотел бы еще добавить про Вильяма про нашего, про Шекспира(с). Да и вообще про всех хороших драматургов. На мой взгляд, самый трудный жанр - пьеса, потому что у автора лишь речь героев. И через РАЗГОВОР он должен нарисовать великие персонажи, как Гамлет или Макбет.

  Еще я часто думаю о причинах, не позволяющих некоторым авторам создавать (или хотя-бы стараться создать) "живых" героев, а не картонных ходульных панчей. Что это, лень, недостаток жизненного опыта, малая начитанность? Или, быть может, чрезмерная увлеченность компьютерными играми? (Гм, мне конечно до Вильяма до нашего (с), как до Туманности Андромеды пешком, но тоже поигрываю в разные игрулины). А может, дело в коньюктуре, стремлении написать поинтереснее, поувлекательнее, когда необходимость вырисовывать характеры видится этаким препятствием к блестящему и желанному финалу?

9. *Романова М. (remi.m@inbox.ru) 2012/01/16 22:50 [ответить]
  > > 8.Подстрочный Тролль
  >А пониай, как тебе удобно. Мару причесывешь, или лень?
  Нет, не лень. Сегодня продуктивный денёк, время появилось и желание(что редко сочетается).

8. *Подстрочный Тролль 2012/01/16 22:48 [ответить]
А пониай, как тебе удобно. Мару причесывешь, или лень?

Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Подстрочный Тролль : другие произведения.

Комментарии: Куда идут герои? (Оценка:4.85*10,)

Комментарии: Куда идут герои?
(Оценка:**4.85*10**,)