Комментарии: Борджиа: Гроза над Италией

Поляков Влад : другие произведения.

Комментарии: Борджиа: Гроза над Италией
(Оценка:**6.00*28**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/01/2018, изменен: 03/04/2018. 332k. Статистика.

Аннотация:
Роман можно купить на Аuthor.today Тройная тиара Папы Римского на голове вовсе не синоним власти. Это понимает как сам Родриго Борджиа, так и оказавшийся в теле его сына Чезаре Кардинал - авантюрист и наёмный убийца из XXI века. К тому же он не забывает и о том, что в самом скором времени на итальянские земли нахлынет нашествие французов, чем король Карл VIII хочет как корону Неаполя, так и контроль над властью духовной. И что делать в такой ситуации, да ещё при стремительно уходящем времени? Искать союзников, создавать практически с нуля верную не Святому Престолу, а исключительно роду Борджиа армию и... не забывать о том, что даже самый опасный враг смертен, порой так и вовсе внезапно. А уж представить смерть "естественной" для киллера из XXI века - не есть нечто особо сложное.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2)
16:26 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (605/34)
16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26)
16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:15 "Форум: Трибуна люду" (852/23) 16:15 "Форум: все за 12 часов" (336/101) 16:15 "Диалоги о Творчестве" (212/6) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 15:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (191/54) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:27 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (37/3) 16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2) 16:26 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (605/34) 16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26) 16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 16:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (212/6) 16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2) 16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6) 16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9) 16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4) 16:00 Borneo "Колышкин" (4/1) 15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1) 15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) 15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5) 15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

51. Поляков Влад (strix-vlad@rambler.ru) 2018/03/02 16:51 [ответить]
  > > 50.Звёзды Светят
  >Дошло уже и до бомбической артиллерии...
  Так проблем то с ней ровно ноль. Банальное использование уже имеющейся материальной базы.
  А коньяк... Может он ему просто не шибко интересен? Тем паче Италия винами славится.

52. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2018/03/02 16:54 [ответить]
  > 51.Поляков Влад
  > А коньяк... Может он ему просто не шибко интересен? Тем паче Италия винами славится.

  Италия утверждает, что нафиг нужен тот коньяк, когда есть граппа - которая бывает всякая, это конечно, но ведь и коньяк с бренди и виски имеют весьма разную сортность...

53. Коньтфуций 2018/03/03 09:22 [ответить]
Я правильно понимаю, что до лаборатории ядов и противоядий ещё не дошли?

54. Сл Де Вл (sliamniou@mail.ru) 2018/03/03 11:37 [ответить]
  > > 53.Коньтфуций
  > Я правильно понимаю, что до лаборатории ядов и противоядий ещё не дошли?
  В мрачных подвалах замка "святого ангела", в особо охраняемых казематах ...

55. Поляков Влад (strix-vlad@rambler.ru) 2018/03/04 01:07 [ответить]
  > > 54.Сл Де Вл
  >> > 53.Коньтфуций
  >> Я правильно понимаю, что до лаборатории ядов и противоядий ещё не дошли?
  >В мрачных подвалах замка "святого ангела", в особо охраняемых казематах ...
  До конкретной лаборатории пока ещё нет. Знания то есть, а их у выходца из XXI века со специфическими интересами и без лаборатории... хватает. Но если вдруг по сюжету потребуется... реально и организовать :)

56. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2018/03/05 16:42 [ответить]
  Еще пять копеек (учитывая специфические знания ГГ - вполне мог про это слышать)

  Порох зерненый или мякотью? Разница в баллистике очень большая!

  Яды - а вот тут хреново! Читал что еще во второй половине 19 века полиция не умела отличать отравление растительным ядом от естественной смерти! Мышьяк и ему подобное распознавали, а вот органику - нет! Так что для ГГ проблематично, а как самому сберечься, если нет никаких реактивов, определить что кушаешь?

  Тайнопись - тогда уже знали многоалфавитные шифры (когда каждый шифр-символ не постоянно соответствует букве, а периодически сдвигается). А вот способ их взлома был открыт лишь в 19 веке (если автору интересно, могу после развить). В времена же Борджиа, такие шифры считались нераскрываемыми. Но как с ними справляться - ГГ должен был знать!
  Хм, как и простейший способ запутывания - грамматические ошибки.

57. Поляков Влад (strix-vlad@rambler.ru) 2018/03/07 01:16 [ответить]
  > > 56.Савин Влад
  >Порох зерненый или мякотью? Разница в баллистике очень большая!
  Про порох в этом томе подробно упоминается, но вроде чуть позже.

  >Так что для ГГ проблематично, а как самому сберечься, если нет никаких реактивов, определить что кушаешь?
  Полноценной лаборатории у него пока нет, но вот такой минимум уже присутствует. Определители ядов реальны даже для того уровня ресурсной базы.

  >Тайнопись - тогда уже знали многоалфавитные шифры (когда каждый шифр-символ не постоянно соответствует букве, а периодически сдвигается). А вот способ их взлома был открыт лишь в 19 веке (если автору интересно, могу после развить). В времена же Борджиа, такие шифры считались нераскрываемыми. Но как с ними справляться - ГГ должен был знать!
  А вот тут большая благодарность! Чуть было не позапамятовал, а зря...

58. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2018/03/07 11:33 [ответить]
С криптографией есть несколько методов. Сдвигающийся - один из вариантов.
Решетка, номерное кодирование "по эталонному тексту" (иезуиты предпочитали Библию, шпиены в советских лубках - телефонный справочник, а нормальные люди использовали легко запоминающиеся стихи, чтобы не париться с разными изданиями), "алфавитный сдвиг" при использовании базисом модели достаточно большого числа (номера кредитной карточки, ага) с тем, чтобы первый символ сдвигался на первую цифру, второй на вторую и т.п. Тайнопись со всякими там невидимыми чернилами между строк и на полях текста-обманки тоже реальна, тогда это уже умели.

59. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2018/03/07 12:55 [ответить]
  > > Поляков Влад


  У меня два вопроса:
  1. что за яд принял настоятель, что так быстро умер? Вопрос вызван тем, что насколько я читал, быстродействующие яды были синтезированы позже, а обычно тогда использовались соли ртути, мышьяка...
  2. почему папа издал эдикт, а не буллу? Вроде бы эдикты это указы светской власти.
  Спасибо.

60.Удалено написавшим. 2018/03/07 12:55

61. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2018/03/07 13:17 [ответить]
  > 59.ПЕБ
  > что за яд принял настоятель, что так быстро умер?

  Цианид, без вариантов. На тогдашнем оборудовании воспроизводится вполне легко.

  > почему папа издал эдикт, а не буллу? Вроде бы эдикты это указы светской власти.

  Папа издавал и эдикты, и буллы. Эдикт устанавливает новую правовую норму, булла - совершенно не обязательно.

62. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2018/03/07 14:59 [ответить]
  > > 61.Kail Itorr

  Спасибо за ответ.
   что за яд принял настоятель, что так быстро умер?
  >
  >Цианид, без вариантов. На тогдашнем оборудовании воспроизводится вполне легко.

  Тогда позвольте уточняющий вопрос:
  А цианиды ТОГДА уже синтезировались? Другое дело ГГ, он знает про них. А "местные"?

63. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2018/03/07 15:35 [ответить]
  > 62.ПЕБ
  >> 61.Kail Itorr
  >> Цианид, без вариантов. На тогдашнем оборудовании воспроизводится вполне легко.
  > А цианиды ТОГДА уже синтезировались?

  Органическая синильная кислота из косточек миндаля, вишни, абрикоса и еще не помню чего выделяется, далее вопрос концентрации. В Средиземноморьи, включая Италию, все это дело растет достаточно давно.
  В неорганике тот же цианид кальция встречается в природе, и алхимиками мог быть отработан. Учитывая же применимость цианирования в разработке золотых и серебряных руд, что в промышленном виде поставили в дело уже в 19 веке - скажем так, не удивлюсь, если изобрели заметно раньше, но использовать, учитывая несовершенство защитных средств, только очень избирательно.

64. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2018/03/07 16:40 [ответить]
  > > 58.Kail Itorr
  >С криптографией есть несколько методов. Сдвигающийся - один из вариантов.
  Ну, шифр по книге - так проблема в ТЕ времена. Много ли было бестселлеров чтоб у всех? Библия - а еще что? И кажется мне, что перебрать их можно было тупо методом тыка, все - номер главы, строки, слова - получается. нет - берем следующую книгу.
  Решетка - тут требования к формату записи. Чтоб бумага строго указанного размера, а текст точно в прорези. Не всегда удобно - кроме того, решетка это а) улика б) ее можно украсть, утерять.
  А вот сдвиг "алфавита" - проще всего!
  Шифр вроде "пляшущих человечков" или Золотого Жука известен был бог знает с каких времен.
  И лишь добавить переменный сдвиг по длине кодового слова.
  Помню, читал, что до этого додумались как раз в веке 14-15. Так что новинка!
  А кодовое слово - да хоть какое-нибудь безобидное (легко запомнить, передать) но его буквы (их номера в алфавите) это сдвиг. Или записка вроде "наш монастырь купил 2бочки вина по 4 дуката и 1 бочку пива за 2" - а все цифры, это тот самый указатель сдвига.
  И ломать это научились лишь в 19 веке! А прежде считался абсолютно надежным.
  Да и взлом, тот еще гемор. Требует большого объема текста. Чтоб можно было выделить одинаковые фрагменты = случай когда одинаковый исх текст случайно попал на одинаковый сдвиг ключа.
  Что (рассчитав по числу символов от начала, в обеих случаях, дальше наименьшее общее кратное) - даст важный показатель - длину ключа!
  Ну а дальше - разбить текст на соотв количество колонок и колоть их частотным анализом (как у По или Конан Дойла).
  Такой был способ взлома, открытый в 19 веке.
  Хотя... если длина ключа малая - то можно же тупо методом тыка перебрать для случая длина=2 (1 это одноалфавитный), 3 ,4, 5 ?
  Но повторяю, во времена Борждиа этого не умели! А вот ГГ про основы криптографии обязан был знать!
  (сейчас это читают на первом курсе обычной вузовской спец. "защита информации" - комп, но начинают с самых основ кодировки, шифрования)

  Минус - ОЧЕНЬ трудоемко, а ГГ человек занятой. Ну если у него найдется под рукой какой-нибудь грамотей-монашек которого можно обучить и доверить?

65. Поляков Влад (strix-vlad@rambler.ru) 2018/03/07 23:18 [ответить]
  > > 61.Kail Itorr
  >> 59.ПЕБ
  >> что за яд принял настоятель, что так быстро умер?
  >Цианид, без вариантов. На тогдашнем оборудовании воспроизводится вполне легко.
  Собственно, нечто из группы цианидов, их и тогда хватало.

  >Папа издавал и эдикты, и буллы. Эдикт устанавливает новую правовую норму, булла - совершенно не обязательно.
  Сочетание духовной и светской власти во всей красе. Теократия, ети её...

  > > 64.Савин Влад
  Очень даже благодарю, пригодится к концу этого или началу третьего тома!

  >Минус - ОЧЕНЬ трудоемко, а ГГ человек занятой. Ну если у него найдется под рукой какой-нибудь грамотей-монашек которого можно обучить и доверить?
  Монасям ГГ точно доверять не собирается, воспитание не то. К тому же уже яркий конфликт с доминиканцами, да и остальные монашеские ордена симпатии к Борджиа сроду не питали. Нафиг-нафиг... А вот пару-тройку доверенных людей специально в этом направлении двинуть - тут ад. очень логичный ход.

66. Alex Нinter 2018/03/07 23:43 [ответить]
  > > 64.Савин Влад
  >> > 58.Kail Itorr
  С криптографией есть несколько методов. Сдвигающийся - один из вариантов.
  >Ну, шифр по книге - так проблема в ТЕ времена. Много ли было бестселлеров чтоб у всех? Библия - а еще что? И кажется мне, что перебрать их можно было тупо методом тыка, все - номер главы, строки, слова - получается. нет - берем следующую книгу.

   Книги в основном рукописные, отсюда даже вышедшие из скриптория одного монастыря могут отличаться по строчкам из-за разного почерка к примеру.

67. Поляков Влад (strix-vlad@rambler.ru) 2018/03/08 00:42 [ответить]
  > > 66.Alex Нinter
  > Книги в основном рукописные, отсюда даже вышедшие из скриптория одного монастыря могут отличаться по строчкам из-за разного почерка к примеру.
  С другой стороны, от абзацев никуда не скрыться, равно как и от глав. Но метод совсем неудобный в то время, это верно

68. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2018/03/08 11:44 [ответить]
  > 64.Савин Влад
  >> 58.Kail Itorr
  >> С криптографией есть несколько методов. Сдвигающийся - один из вариантов.
  > шифр по книге - так проблема в ТЕ времена. Много ли было бестселлеров чтоб у всех? Библия - а еще что?

  Именно потому я и говорю, что нормальные люди для этого метода делают шифровку не по книге (что и в нынешние времена чревато разными изданиями с разными строчками на разных страницах), а запоминают стихотворение среднего размера (Песнь о Вещем Олеге к примеру вполне подойдет), и хрен расколешь, если не лениться одну букву обозначать разными тройками чисел.

  > Решетка - тут требования к формату записи. Чтоб бумага строго указанного размера, а текст точно в прорези.

  Только для шифровки и расшифровки. Сам пересылаемый текст спокойно может быть записан в одну строку, это для расшифровки его надо будет переписать квадратиками соответствующего формата.

  > решетка это а) улика б) ее можно украсть, утерять.

  Ну если криптограф настолько тупой, что эту решетку держит живьем, то да. А если перевести формат решетки в должное число чисел в двоичной записи и тупо эти числа запомнить - тады, как говорится, йой. В смысле снова же хрен расколешь и хрен найдешь, если на горячем не взять.

  > сдвиг "алфавита" - проще всего!

  Есс-но, но чтобы противник не мог его расколоть, ключ должен быть не единичной цифрой, а достаточно длинным числом, из которого по очереди берутся нужные. Включая ноль.

  > Шифр вроде "пляшущих человечков" или Золотого Жука известен был бог знает с каких времен.

  Это лишнее, ибо раскалывается спецом очень быстро. А вот использование в шифровке ДРУГОГО языка, заранее дешифровщику неизвестного - очень даже поможет, бо там другая частотная последовательность букв (скажем, русский в транслите уже совсем не то же, что английский).

  > Минус - ОЧЕНЬ трудоемко, а ГГ человек занятой.

  Изложить принципы "как это надо делать" ГГ может в одной лекции на полчасика, но слушатели должны быть подготовленными в смысле не просто уметь читать-писать-считать на бытовом уровне, а легко оперировать цифрами

69. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2018/03/08 14:29 [ответить]
  > > 68.Kail Itorr
  Одна маленькая поправка.
  Вот не помню, кто из французских королей (время немногим более раннее) поразил своих современников настолько, что что они этот факт в летописи внесли. Он умел читать не только не произнося прочитанное вслух но даже не шевеля губами (то есть не проговаривая про себя!).
  Уровень грамотности, привычка работать с записанной информацией, в те времена были существенно ниже чем сейчас.
  так что охотно верю сказанному, что тогда применялись ключи короткие - не более 4-5 знаков.
  А ключ большой длины - это уже скорее, эпоха компьютеров!
  Вилы тут могут быть в другом! И серьезные.
  Наши партизаны и подпольщики в ВОВ реально вгоняли в тупик гестаповских расшифровщиков, при обычном одноалфавитном шифре - но делая в словах грамматические ошибки! Т.е. частотный анализ плыл. И только тот, для кого язык родной - поймет слово, написанное с искажением.
  А учитывая уровень грамотности во времена Борджиа - тут и без всякого умысла вероятна такая грамматика, что и Шерлок Холмс бы не раскрыл так как в пляшущих человечках.
  Еще вилы. Даже сегодня на Сицилии еще не вымер местный язык, который итальянец из Рима просто не поймет - это даже не родственный, как русский/белорусский, а совсем другой! А в те времена? И если прямо сказано что король Неаполя (и обеих сицилий) в игре то и переписка на этом языке вероятна?

70. Поляков Влад (strix-vlad@rambler.ru) 2018/03/08 15:11 [ответить]
  > > 69.Савин Влад
  >Вот не помню, кто из французских королей (время немногим более раннее) поразил своих современников настолько, что что они этот факт в летописи внесли. Он умел читать не только не произнося прочитанное вслух но даже не шевеля губами (то есть не проговаривая про себя!).
  Было такое. факт. Франция, как будет показано в третьем томе, в те времена - те ещё варвары по сравнению с Италией. И это реально было так... мрак и ужас!
  >Уровень грамотности, привычка работать с записанной информацией, в те времена были существенно ниже чем сейчас.
  Не поспоришь. Сказались длинные тёмные века, ведь если сравнить с той же Грецией или Римом дохристианских времён... просто как с теми, чья культура более прочих дошла до нас - небо и земля.

  >Еще вилы. Даже сегодня на Сицилии еще не вымер местный язык, который итальянец из Рима просто не поймет - это даже не родственный, как русский/белорусский, а совсем другой! А в те времена? И если прямо сказано что король Неаполя (и обеих сицилий) в игре то и переписка на этом языке вероятна?
  Тогда Сицилия была под властью Арагона, но в целом всё верно. Но как раз поэтому нежелательно использовать шифр. который может быть разгадан носителем языка. Наёмников-сицилийцев тогда тоже хватало.

71. Amadis (kamrad.kashin@yandex.ru) 2018/03/08 15:31 [ответить]
  2 Влад Поляков. Скажите, плиз, а по какому принципу Ваш ГГ собирается создавать свою армию? Понял, что на основе огнестрельного оружия, т.е. модернизированных аркебуз с кремневым замком и усовершенствованным прикладом? И похоже, численность у нее будет небольшая. Больших армий тогда вообще не было. В Европе по крайней мере. Тогда, возможно, наилучший вариант - это армия по типу армии Шведского короля Густава-Адольфа времен 30-ти летней войны? У нее тоже максимальная численность редко достигала 25 тыс. человек, использовались кремневые и даже фитильные мушкеты, а также пикинеры для отражения атак тяжелой кавалерии. Кавалерия - кирасиры и драгуны - очень небольшая, обычно на флангах.
  И главная фишка! Легкие артиллерийские орудия, допускавшие маневр по фронту во время боя и обладавшие повышенной скорострельностью. Сметали куда более плотные и многочисленные построения армий Тилли и Валленштейна только так.
  С уважением к Автору и сообществу.

72. Сл Де Вл (sliamniou@mail.ru) 2018/03/08 20:48 [ответить]
  Новая интерлюдия понравилась.

  Да и вообще оные позволяют правильно расставить акценты для понимания раскладов разных сторон, их оценки событий и т.п.)

  P.S. Леонардо конечно статусная фигура, но с знаниями ГГ во многом вторичная. (ИХМО)

73. *Поляков Влад (strix-vlad@rambler.ru) 2018/03/09 15:50 [ответить]
  > > 71.Amadis
  >2 Влад Поляков. Скажите, плиз, а по какому принципу Ваш ГГ собирается создавать свою армию?
  На основе того, что появится менее чем через век. Это подсказка, потому как иначе спойлер...
  >И похоже, численность у нее будет небольшая. Больших армий тогда вообще не было. В Европе по крайней мере.
  Как сказать. Если взять тех же французов в Итальяских войнах, то там численность была вполне себе солидная.
  >Кавалерия - кирасиры и драгуны - очень небольшая, обычно на флангах.
  Собственно да. С появлением ручного огнестрела роль кавалерии меняется, большее значение приобретает "ездящая пехота" и отряды для преследования.
  >И главная фишка! Легкие артиллерийские орудия, допускавшие маневр по фронту во время боя и обладавшие повышенной скорострельностью.
  Для перемещения - нормальные колесные лафеты. Скорострельность... Тут разве что нормальный гранулированный порох в картузах, больше для ускорения дульнозарядок ни черта не придумать. Вроде бы...

74. *Поляков Влад (strix-vlad@rambler.ru) 2018/03/09 15:51 [ответить]
  > > 72.Сл Де Вл
  >Да и вообще оные позволяют правильно расставить акценты для понимания раскладов разных сторон, их оценки событий и т.п.)
  Собственно, для того интерлюдии и вводятся...
  >P.S. Леонардо конечно статусная фигура, но с знаниями ГГ во многом вторичная. (ИХМО)
  Кстати, в интерлюдии никаких выдумок, реально часть историков именно так рассматривают его пребывание при миланском дворе.

75. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2018/03/09 18:21 [ответить]
  > > 73.Поляков Влад
  >>И главная фишка! Легкие артиллерийские орудия, допускавшие маневр по фронту во время боя и обладавшие повышенной скорострельностью.
  >Для перемещения - нормальные колесные лафеты. Скорострельность... Тут разве что нормальный гранулированный порох в картузах, больше для ускорения дульнозарядок ни черта не придумать. Вроде бы...
  Таки вспоминая реальную военную историю, в тех войнах качественное превосходство в артиллерии было как раз у французов?
  Именно им приписывается изобретение полевой артиллерии на колесных лафетах - которая убойно действовала по итальянцам. У которых были пушки лишь осадные, перемещаемые даже не лошадьми а быками!

  А что мешает ввести КОННУЮ артиллерию? Расчеты верхом, зарядный ящик на двуколке - может занимать позиции в "реальном времени", по тактической обстановке непосредственно в сражении в не заранее?
  Иначе же - только статика: куда пушки поставили перед битвой, там они до конца и будут стоять.
  Вот только я не уверен - металлургия тогдашняя, такое обеспечивала? Тут ведь надо чтоб масса пушки не чрезмерная, но калибр достаточно убойный.
  Ха, а еще версия. А если придумать "тачанки"? Только взамен пулеметов - многоствольные аркебузы (были такие уже тогда, у нас на Руси звались "сороки"). А если иметь в повозке несколько уже заряженных блоков стволов?
  Или тут одна легкая пушечка, но с картечью, будет эффективнее?
  С такой же тактикой - быстро подскочить к вражескому строю, ударить, исчезнуть.
  Еще вариант. Было ведь уже в той реальности - тактика и вооружение чешских гуситов. У которых были "танки" - повозки окованные железом, на них аркебузиры, и даже легкая артиллерия.

  А кремневый замок изобретут лет через 20-30. Начало 16 века, Германия - в летопись какого-то города вошло, что некий бюргер СЛУЧАЙНЫМ выстрелом из ружья кого-то чуть не убил.
  Фишка в том что до кремневого замка, случайно выстрелить было в принципе невозможно.

76. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2018/03/10 14:56 [ответить]
  > 75.Савин Влад
  > А что мешает ввести КОННУЮ артиллерию?

  Вот как только будет подходящее легкое орудие и нормальный лафет (шуваловский единорог) - так сразу и появится.

  > еще версия. А если придумать "тачанки"? Только взамен пулеметов - многоствольные аркебузы

  Для тачанки нужен "резиновый ход", который собственно и позволяет вести огонь "с ходу" хотя бы примерно куда целишься. А для этого потребны и соответствующие рессоры, и шины.
  Так-то органы на телегах и возили, и с них же стреляли, предки не дураками были - но эффекта тачанки сие не давало даже близко. Тачанка-то чем брала? "хрен догонишь" и "хрен уйдешь", т.е. скорость. самого агрегата.

  > Было ведь уже в той реальности - тактика и вооружение чешских гуситов.

  Вагенбург, он же гуляй-город. Было, почему нет. Но как и пехотное каре, разбивается полевой артиллерией.

  > А кремневый замок изобретут лет через 20-30.

  Около того, но тут проблема не изобрести, а поставить в массовое производство...

77. Поляков Влад (strix-vlad@rambler.ru) 2018/03/10 15:25 [ответить]
  > > 75.Савин Влад
  >Таки вспоминая реальную военную историю, в тех войнах качественное превосходство в артиллерии было как раз у французов?
  И качественное (подавляющее) и количественное.Новейшие для того времени дальнобойные орудия на колесных лафетах и убогие бомбарды италийцев...

  >А что мешает ввести КОННУЮ артиллерию?
  Ровным счётом ничего...

  >Вот только я не уверен - металлургия тогдашняя, такое обеспечивала? Тут ведь надо чтоб масса пушки не чрезмерная, но калибр достаточно убойный.
  Бронзовые орудия небольшого калибра. стреляющие бомбами издалека и картечью с близкой дистанции - вполне

  >Ха, а еще версия. А если придумать "тачанки"? Только взамен пулеметов - многоствольные аркебузы (были такие уже тогда, у нас на Руси звались "сороки"). А если иметь в повозке несколько уже заряженных блоков стволов?
  Обычная картечь куда эффективнее этого недоразумения, откровенно говоря.

  >Еще вариант. Было ведь уже в той реальности - тактика и вооружение чешских гуситов. У которых были "танки" - повозки окованные железом, на них аркебузиры, и даже легкая артиллерия.
  К подобной тактике готовить надо и она для специфических ситуаций. Но в будущем - вполне реально.

  >А кремневый замок изобретут лет через 20-30.
  Или ГГ постарается... ;)

78. міха 2018/03/10 15:38 [ответить]
а ракеты лі шмеліные гнехда кітаез. точность канечно так себе но возможность дать залп із 10 такіх ульев где нібудь на переході через горные тропы і сваліть многрого стоіт

80. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2018/03/10 15:58 [ответить]
  > 78.міха
  > ракеты лі шмеліные гнехда кітаез

  Дальнобойность слишком мала даже в сравнении с тогдашней артиллерией. А овес, в смысле порох, нынче слишком дорог, чтобы пускаться в эти эксперименты, не наработав производственной базы хотя бы Наполеоновских времен.

81. Поляков Влад (strix-vlad@rambler.ru) 2018/03/11 12:30 [ответить]
  > > 80.Kail Itorr
  Вот именно

82. Барсик 2018/03/13 15:09 [ответить]
А у гг есть возможность реализовать хим оружие наподобии хлора и иприта? Ещё напалм можно забацать и как коктели молоова использовать.

83. МАБ 2018/03/13 15:25 [ответить]
  > > 82.Барсик
  >А у гг есть возможность реализовать хим оружие наподобии хлора и иприта? Ещё напалм можно забацать и как коктели молоова использовать.

  На хрена попу баян?

84. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2018/03/13 16:29 [ответить]
  > 82.Барсик
  > А у гг есть возможность реализовать хим оружие наподобии хлора и иприта?

  Смысл? Хлор-иприт пытались использовать в ПМВ не потому что они такие эффективные, а потому что на тогдашних технологиях их можно было производить в промышленных объемах, ну и соответственно как-то начинять снаряды и устраивать противнику Ипр и Осовец (причем очень не уверен, что даже там тактический успех оправдывал реальную цену, на него затраченную).
  У ГГ такой промышленной базы нет и близко, а единичных клиентов он и так устранит.

  > Ещё напалм можно забацать и как коктели молоова использовать.

  Нельзя. Т.е. при желании ГГ тот "улучшенный греческий огонь" получит, но у него нет нормальных "средств доставки", т.е. ракет сколько-нибудь высокой точности и достаточной дальнобойности.

85. Барсик 2018/03/13 19:51 [ответить]
  > > 84.Kail Itorr
  >> 82.Барсик
  >>
  >Нельзя. Т.е. при желании ГГ тот "улучшенный греческий огонь" получит, но у него нет нормальных "средств доставки", т.е. ракет сколько-нибудь высокой точности и достаточной дальнобойности.


  Нафига ракеты? Требуше или типо того с глиняными горшками заполнеными напалмом сожгут любой город замок и крепость, а уж если с применением чегото забористо химического, то противостоять гг можно будет только в поле.

86. *Сл Де Вл (sliamniou@mail.ru) 2018/03/13 20:55 [ответить]
  > > 85.Барсик
  >> > 84.Kail Itorr
  >>> 82.Барсик
  >>>
  >>Нельзя. Т.е. при желании ГГ тот "улучшенный греческий огонь" получит, но у него нет нормальных "средств доставки", т.е. ракет сколько-нибудь высокой точности и достаточной дальнобойности.
  >
  >
  >Нафига ракеты? Требуше или типо того с глиняными горшками заполнеными напалмом сожгут любой город замок и крепость, а уж если с применением чегото забористо химического, то противостоять гг можно будет только в поле.

  У ГГ прискорбно низкая технологическая база, мастеров надо приглашать, строить хоть основные мануфактуры. И все это в преддверии вторжения французских орд, феодальной раздробленности своих земель.
  Т.е. если в подвалах замка "Святого Ангела" (если не путаю) можно создать лабораторию по ядам, то хим оружие уже излишество. Ибо нужнее направить спецов на развертывание производства пороха. Ибо его новейшая структура армии потребует оного в невиданных по этого количествах.
  То же по "напалму" - узкоспециализированная ниша легко перекрываемая новейшими пушками и спецбоеприпасами. Те же начиненные порохом ядра/бомбы по большей части перекрывают возможные направления применения.

  Плюс ГГ кардинал и сын Папы вот с этого ракурса ВСЕ химоружие выльется в гигантские проблемы а не преимущество.
  Как и напалм/греческий огонь. Проще нормальный парусный флот после объединения страны заложить. Тут и "Крестовый поход" провозглашенный потребует прикрытия переброски войск и их снабжения, и вновь открытая Америка.)
  ----------------------------------------
  Т.ч. ставка на "честную сталь" и порох есть наиболее оптимальный стратегический выбор.
  История возвышения Европейцев основана именно на массовом применении огнестрела и индустриализации ака Англы. Зачем ГГ изобретать велосипед то?

87. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2018/03/14 11:45 [ответить]
  > 85.Барсик
  > Нафига ракеты? Требуше или типо того с глиняными горшками заполнеными напалмом сожгут любой город замок и крепость

  При наличии у обороняющихся даже сильно-так-себе фитильных аркебуз и хреновеньких кулеврин никакому требуше на дистанцию поражения уже не подобраться. И вы очень сильно преувеличиваете поражающий фефект тех горшков... "греческий огонь" был чудо-оружием ТОЛЬКО против вражеского флота, и ТОЛЬКО пока у противника не было чего-то дальнобойнее и мощнее обычных луков-дротиков. На земле успешно применять греческий огонь пытались многократно, успешных попыток - единицы (удачно сложилась конфигурация местности и неосведомленность противника), и как только появилась хоть какая-то артиллерия, он спекшись.

88. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2018/03/14 11:58 [ответить]
  А вот тут вопрос - про индустриализацию. Вчера ради любопытства просмотрел на ютубе ролик обсуждение по Игре Престолов, 'отчего в том мире нет технического прогресса', тыщу лет как мечами и луками дрались так и счас. И вот странно, что ни у автора ролика ни в коментах не прозвучало нормального марксистского определения. Для пром.революции (мануфактур, затем фабрик) нужно что? Правильно - РЫНОК. И 'третье сословие' (или дворяне, кому бы не зазорно - но это сильно на любителя, в реИ только в Англии было).
  И вот вопрос - в Италии 15 века, рынок сбыта есть? Сильное третье сословие - Генуя, Венеция, ну а прочие? Вот не вижу пока что европейского рынка сбыта для товаров итальянского производства (наподобие как уже был - для сукна, производства Фландрии а затем и Англии - там и появились мануфактуры). Торговля товарами с востока вроде пряностей - она местных абрамовичей обогащает, но стимула для индустриализации ну совершенно не создает. Мало того, еще и разъединяет - ведь тогда те же Венеция и Генуя оказываются злейшими КОНКУРЕНТАМИ а не 'общеитальянцами'.
  И что тут может сделать ГГ (и будет ли?) - не знаю.

89. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2018/03/14 12:26 [ответить]
  > 88.Савин Влад
  > Для пром.революции (мануфактур, затем фабрик) нужно что? Правильно - РЫНОК. И 'третье сословие' (или дворяне, кому бы не зазорно - но это сильно на любителя, в реИ только в Англии было).

  Не просто рынок как таковой. Рынок - он всегда чего-то. Конкретного сырья или товара. Купят ли "хрень неведому"? Да, если по подходящей цене и увидят ей применение.

90. Поляков Влад (strix-vlad@rambler.ru) 2018/03/14 12:42 [ответить]
  > > 86.Сл Де Вл
  >Т.ч. ставка на "честную сталь" и порох есть наиболее оптимальный стратегический выбор.
  Оно и есть, целиком соглашусь.

Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Поляков Влад : другие произведения.

Комментарии: Борджиа: Гроза над Италией (Оценка:6.00*28,)

Комментарии: Борджиа: Гроза над Италией
(Оценка:**6.00*28**,)