Комментарии: Борджиа: Гроза над Италией

Поляков Влад : другие произведения.

Комментарии: Борджиа: Гроза над Италией
(Оценка:**6.00*28**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/01/2018, изменен: 03/04/2018. 332k. Статистика.

Аннотация:
Роман можно купить на Аuthor.today Тройная тиара Папы Римского на голове вовсе не синоним власти. Это понимает как сам Родриго Борджиа, так и оказавшийся в теле его сына Чезаре Кардинал - авантюрист и наёмный убийца из XXI века. К тому же он не забывает и о том, что в самом скором времени на итальянские земли нахлынет нашествие французов, чем король Карл VIII хочет как корону Неаполя, так и контроль над властью духовной. И что делать в такой ситуации, да ещё при стремительно уходящем времени? Искать союзников, создавать практически с нуля верную не Святому Престолу, а исключительно роду Борджиа армию и... не забывать о том, что даже самый опасный враг смертен, порой так и вовсе внезапно. А уж представить смерть "естественной" для киллера из XXI века - не есть нечто особо сложное.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3)
17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27)
17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19)
17:01 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (798/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:03 "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:03 "Форум: все за 12 часов" (363/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2) 17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4) 17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1) 17:04 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (123/5) 17:03 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3) 17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27) 17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19) 17:01 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (798/2) 17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2) 17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3) 16:58 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (589/7) 16:53 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (102/7) 16:50 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (39/5) 16:49 Ледащёв А.В. "Гераклов плащик" (19/1) 16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1) 16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12) 16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55) 16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

244. FireWall 2021/11/10 10:39 [ответить]
Обгадить Жукова стандартной страшилкой о том, что он "трупами заваливал"- это личная позиция автора, или сейчас уже и публиковать нельзя без дерьма в сторону СССР?

243. МАБ 2019/12/23 18:27 [ответить]
  > > 242.Ulair5
  > Дюма! Вы никогда не восстановите денежную систему времен Людовика XIII-XIV ориентируясь на его книги. Уж очень разное соотношение ценности реалов, пистолей, луидоров и экю у него встречается, причем часто в пределах одной и той же книги. Создается такое впечатление что частенько он эти соотношения брал сугубо "с потолка". Да и бытовое описание жизни его знаменитых героев больше всего соответствует реалиям 18-19-го веков, а никак не 17-го. Но в общем то несмотря на это никто особо не спорит что он был выдающимся писателем :)

  На такие мелочи Дюма действительно внимания не обращал. И д'Артаньян с тремя мушкетерами выдуманы (хотя их прототипы и существуют). А вот перипетии истории как таковой, взаимоотношения исторических личностей, их характеры и т.д. он выписывал очень тщательно и достоверно. Акценты конечно же смещал, но историю не перевирал.

242. Ulair5 (Ulair5@mail.ru) 2018/12/04 21:11 [ответить]
  > > 240.Ортодокс
  >Хм... странно я четко помню, что Тамплиеры давали деньги под процент как и Евреи.

  Прошу прощения, но вы видимо не "помните" (вряд ли вы родились 700 лет назад :) ), а где-то об этом читали и скорее всего в художественном произведении. Писатели же часто разбираются в реалиях прошлого весьма в ограниченных рамках. Обычно их интересует те или иные события, а вот в "бытовой" жизни описываемого периода они часто "плавают". Характернейший пример А. Дюма! Вы никогда не восстановите денежную систему времен Людовика XIII-XIV ориентируясь на его книги. Уж очень разное соотношение ценности реалов, пистолей, луидоров и экю у него встречается, причем часто в пределах одной и той же книги. Создается такое впечатление что частенько он эти соотношения брал сугубо "с потолка". Да и бытовое описание жизни его знаменитых героев больше всего соответствует реалиям 18-19-го веков, а никак не 17-го. Но в общем то несмотря на это никто особо не спорит что он был выдающимся писателем :)

241. Ulair5 (Ulair5@mail.ru) 2018/12/04 20:56 [ответить]
  > > 239.Поляков Влад
  >Маленький нюанс... полуспойлер. А кто сказал, что Борджиа в создаваемом ими королевстве не поддадут цеховой организации хар-рощий пинок под зад? И это будет архилогично. Собственно, уже вывод специалистов, переманивание их из других стран о многом намекало.


  А какая альтернатива? Напомню цеха - это основа всего тогдашнего образа жизни. Любой горожанин состоял в том или ином цехе и любой горожанин зависел от четкой работы и взаимодействия городских цехов. Зелень ему доставлял по установленной цене член цеха зеленщиков, молоко - член цеха молочников. Зажигал фонари - член цеха фонарщиков, а убирал улицу перед домом член цеха золотарей. За все это горожанин платил установленную цену в городскую ратушу (примерно как мы сейчас оплачиваем комуналку), а часто даже не платил, а часть платы (большую) которую ему должен был выделить его собственный цех переходила "взаимозачетом". Многие горожане таким образом вообще не получали никаких денег за свою работу, но были обеспечены всем необходимым. Все идеи средневековых "утопистов" по сути исходили из доработанной и доведенной до "идеала" цеховой структуры. Да и Савонаролу слушали во многом по тому что он проповедовал кроме всего прочего схожие идеи социального взаимодействия. А если кто-то не пользовался услугами соответствующих цехов (например приезжие и/или малоимущие) то жизнь его часто была весьма сложна. Он зачастую не мог купить нормальной еды, ведь ее привозили/готовили строго определенное количество, а "излишки" что продавались на рынках часто были весьма скверного качества ( подгнившие овощи, обрезки мяса, а чаще требуха). Постоянно же питаться по трактирами было дорого (там цены устанавливались из того что часть еды неизбежно пропадала). "Городские рынки" воспетые во множестве художественных произведений были рассчитаны в основном как раз на приезжих и часто работали отнюдь не каждый день (особенно в не больших городах)...
   В общем разрушить данную систему конечно можно - а на основе чего регулировать жизнь и функционирование города взамен?

240. Ортодокс 2018/11/29 06:16 [ответить]
Хм... странно я четко помню, что Тамплиеры давали деньги под процент как и Евреи.

239. *Поляков Влад (strix-vlad@rambler.ru) 2018/11/29 00:12 [ответить]
Маленький нюанс... полуспойлер. А кто сказал, что Борджиа в создаваемом ими королевстве не поддадут цеховой организации хар-рощий пинок под зад? И это будет архилогично. Собственно, уже вывод специалистов, переманивание их из других стран о многом намекало.

238. Ulair5 (Ulair5@mail.ru) 2018/11/28 23:16 [ответить]
  > > 237.Ортодокс
  >> > 236.Ulair5
  >>> > 235.Ортодокс
  >Давайте поступим проще. Скажите число войск осман, но оно должно быть меньше чем при сулеймане. Признаю поражение:)
   Ну я уже говорил что можно остановится на общей цифре в 200 тыс из которых тысяч 100 янычары. Тогда теоретически за 30 лет можно набрать еще 80-100 тысяч, чтоб соответствовать данным за 1529 год.
  >Банк медичи разве не давал ссуды? Тамплиеры до этого не давали ссуды? Церковные ордена не давали ссуды? Евреи не давали ссуды? Генуя? Венеция? Церковь закрывала глаза. До Триденсткого собора еще очень далеко.

  Евреи не христиане. Да и отношение к ним было весьма отрицательным во многом из-за ростовщичества. Тамплиеры и Торговые Дома Венеции и Геную не использовали ссудный процент. Первые брали в залог земли и получали с них доход (или часть дохода) какое-то оговоренное время (это считалось не "процентами по кредиту", а "платой за управление"), а вторые брали в залог вещи которые клиент имел право впоследствии выкупить за большую сумму (это считалось "платой за хранение"). Отсюда и пошло название подобных операций - "ломбард", от имени области Ломбардия.

  >В Китае, Японии и индии не мог развиться Капитализм из-за менталитета у них идет коллектив над индивидом в Европе наоборот. Согласитесь какой капитализм в Индии с их кастами? Китай? Там не было свободы, даже самого понятия о свободе как праве личности самостоятельно располагать собой и своей деятельностью. Чувство долга на конфуцианской школе ценностей превалировало над всеми другими. Япония шла по китайскому пути. Исламские страны полный диктат над городом, что не позволило появиться буржуазии ориентированной на рынок. Через века все бы изменилось, но кто им это время даст.

  Вы не совсем точно представляете себе суть капиталистического способа производства. Свобода, право личности, коллективизм или индивидуализм, как и прочие подобные слова не имеют с ним ничего общего. Суть там одна - использование ссудного процента и его частное присвоение, а так же разрешение внутренней конкуренции между производителями. То есть человек может не иметь никаких собственных активов, но придя в банк и предъявив то что сейчас называется "бизнес-планом" он может получить деньги на производство без всяческого залога. Но отдать он должен будет не только взятую сумму, но и проценты по кредиту (фактически в этом варианте получается "торговля временем" которая изначально в Библии была запрещена, так как торговать можно было только плодами человеческого труда, или тем что человеку принадлежит, а время - это "труд" Божий и принадлежит ему). При этом производитель никак не застрахован от того что его товар не найдет спроса и если он обанкротится то все равно останется должен банку и обязан будет погасить долг своим имуществом, а часто и свободой. Причем эта система поощряет различного рода научный и технологический прогресс, особенно если он ведет к углублению разделения труда. Эта система дает мощный толчок развитию в первую очередь прикладных наук, то есть тех из которых можно достаточно быстро получить конкретные технологии для получения конкурентного преимущества. Для сравнения цеховой способ производства подразумевал наличие достаточно жестких корпораций производителей - "цехов" внутри которых не существовало конкуренции и существовали достаточно жесткие стандарты качества. Руководство цеха на внутренних собраниях устанавливало минимальную цену продажи товара и минимальное количество гарантированного сбыта ( все что сверху - исключительно на свой страх и риск), а так же распределяло заказы и иногда постоянных клиентов между мастерами цеха ("мастер" - это был статус полноправного члена организации имеющего право производить и продавать товар от имени цеха. Все его помощники и подручные имели статус "учеников" или "подмастерий" ). Так же цех выступал неким посредником во взаимодействиях с Властью и частично Церковью часто неся коллективную ответственность во всех имущественных и финансовых взаимоотношениях. Достоинства данной системы было в практически ГАРАНТИРОВАННОЙ возможности прокормится самому и передать эту возможность своему наследнику. Недостатки заключались в прямой зависимости объемов производства от общего числа постоянных клиентов, не возможности достаточно быстро нарастить "объемы" продукции и ограниченности внедрения различных технологических новинок. Так если например какой-то мастер придумал новый способ производства удешевляющий продукцию или улучшающий ее качество, но который по тем или иным причинам не мог быть освоен остальными мастерами в приемлемые сроки, то такой способ решением стршИн
   цеха табуировался и за его применение могло следовать самое суровое наказание. Соответственно в Средневековье не существовало самого понятия "научного прогресса" в его современном понимании.

237. Ортодокс 2018/11/28 08:37 [ответить]
  > > 236.Ulair5
  >> > 235.Ортодокс
  >>> > 234.Ulair5

  Давайте поступим проще. Скажите число войск осман, но оно должно быть меньше чем при сулеймане. Признаю поражение:)
  Банк медичи разве не давал ссуды? Тамплиеры до этого не давали ссуды? Церковные ордена не давали ссуды? Евреи не давали ссуды? Генуя? Венеция? Церковь закрывала глаза. До Триденсткого собора еще очень далеко.
  В Китае, Японии и индии не мог развиться Капитализм из-за менталитета у них идет коллектив над индивидом в Европе наоборот. Согласитесь какой капитализм в Индии с их кастами? Китай? Там не было свободы, даже самого понятия о свободе как праве личности самостоятельно располагать собой и своей деятельностью. Чувство долга на конфуцианской школе ценностей превалировало над всеми другими. Япония шла по китайскому пути. Исламские страны полный диктат над городом, что не позволило появиться буржуазии ориентированной на рынок. Через века все бы изменилось, но кто им это время даст.
  Хм... не люблю это говорить, но вы правы. Ослабление церковных догм ускорило развитие Европы, а внешняя угроза в лице осман дала толчок к началу этого процесс.

236. Ulair5 (Ulair5@mail.ru) 2018/11/28 04:48 [ответить]
  > > 235.Ортодокс
  >> > 234.Ulair5
  >>> > 233.Ортодокс
  >Сипаи гарнизонники увеличение их численности после присоединения и так понятно.

  Эм... Вообще-то сипаи - это британские территориальные формирования в Индии, а сипахи или в другом варианте произношения "спаги" - тяжелая рыцарская конница. Предтеча русской помещичей конницы и прообраз польских "крылатых гусар".

  >Налог кровью платили покореные народы христиане (балканы) потом стали брать и мусульман.

  В это время еще мусульман в янычары не брали. Рабы все таки. Именно поэтому их резкое увеличение за 10-20 лет невозможно чисто физически - нет в наличии столько мальчиков которых брали по строго установленной норме от общего числа жителей. Единственно что изначально их брали раз в 5-7 лет, а позднее раз в 3-5 года, но опять таки не все набранные шли в янычары. Из них готовили и управленцев и врачей и музыкантов и еще много кого. Первые годы медресе у них была довольно разносторонняя для тех лет общая подготовка во время которой и определяли склонности и способности и уже потом проводили окончательное распределение.
   > Вы правильно сказали нужно десятилетие для создания янычар именно покорение мамелюков позволило так сильно увеличить их число. 1517 завоевали в 1529 уже 100 тыс армии только янычар.

  Нет, в 1529 янычар более 150 тысяч, из них больше 80 тысяч под Веной. Поймите - османская военная система кардинально отличалась от всех тогдашних европейских аналогов. Главное в ней были не деньги для содержания армии, а именно ограниченность человеческих и земельных ресурсов. В этом отношении покорение мамелюков дало не очень много - в янычары их набирать было нельзя (ибо мусульмане, хоть многие и шииты), а увеличение количество спагов тоже весьма ограниченно ибо в Египте ОЧЕНЬ мало плодородной земли, да и та дает запредельные урожаи ТОЛЬКО при централизованном водопользовании. Я честно говоря не знаю точный юридический статус земель в долине Нила при Османской империи, но подозреваю что они находились в той или иной форме государственной собственности как минимум первые столетия после присоединения.

  >Египет не зря называли житницей римской империи. Александрия важный торговый центр. Деньги и еда. Территории общей культуры и веры. Почему бы и не увеличить армию? Куда еще девать рабов детей? (Девочки в гарем, мальчики в армию)

  Уже отвечал почему нельзя мальчиков в янычары, а землю раздать спагам.


  >Я считаю так не потому что просто захотел. Страна в одну войну удвоила свои территории не сахарой, а богатыми землями египта и средней Азии.

  Ну Сирия и так была уже османской, а про влияние Египта на увеличение армии - см. выше.



  >Как только сформировалась мировая торговля на биржах голландии и англии так сразу появился Капитализм то есть глобализация неизбежно привела бы к его созданию.

  Мировая торговля тут лишь следствие. Основа капиталистического способа производства - кредит! До Реформации в Европе и реформ Никона в России он был ЗАКОНОДАТЕЛЬНО запрещен для христиан! Кстати для русских старообрядцев он так и остался греховен, как и для мусульман.

  >Восточные страны пытались противиться путем закрытия своих страны. На примере Китая, Японии и индии мы видим что из этого вышло.

  Индия целенаправленно никогда не закрывалась. Просто по большому счету там всегда все критичные ресурсы были в наличии и особо внешняя торговля была не сильно нужна. Китай и Япония закрылись по сугубо внутренним причинам задолго до того как капиталистическая система могла бы оказать на них какое-либо влияние. Тем более что первые контакты у них были исключительно с католиками.

  >Деньги перешли в голландию и англию потому что торговля в средиземном море захирела все смотрели на богаство нового свет.

  А почему она "захирела"? :) Потому что на востоке хозяйничают напрямую турки и даже в мирное время не пускают европейских купцов дальше Александрии и Стамбула. Генуэзцам по старой памяти еще пускают в Крым, но Кавказ для них уже запретен. А в Западном Средеземноморье бесчинствуют берберские пираты при экономической поддержке тех же османов. И перевод основных капиталов из Венеции и Геную в Голландию состоялся не только (и не столько) из за "захирения" средеземноморской торговли, а во первых чтоб увести их подальше от турок, а во вторых подальше от стран с сильным влиянием Папы. (напомню для католиков до Триденсткого собора ссудный процент все так же греховен, да и после еще долго разрешен с оговорками и ограничениями). По сути в каждой крупной социальной системе есть три основных составляющих - экономическая система (базис), управленческая форма (надстройка) и идеология как скрепляющая их и влияющая на окончательную форму структура. В средневековье для Европы это триединство было: цеховая система производства/феодализм/католическое или старообрядческое православное христианство. Для Нового Времени это: Капиталистическая система производства/национализм и республиканское управление/христианство протестантского или православного никонианского варианта. Естественно изменения происходят не мгновенно и феодальные структуры существуют еще значительное время после изменения базиса, но они по сути своей обречены на изменения, а идеологическая система как минимум на серьезную коррекцию. В принципе это все та же марксистская система за исключением того что Маркс считал прогресс аксиомой, а капитализм - неизбежным этапом развития общества. В оправдании его можно сказать лишь то что он был хорошо знаком только с европейской историей, а история Востока тогда была в Европе во многом неизвестна. Энгельс уже пытался сформулировать такое понятие как "азиатский способ производства" но не успел его окончательно оформить. Возможно если бы они оба дожили бы до начала 20-го века (время массовых археологических раскопок в Египте и на Ближнем Востоке), то окончательная форма социального развития была бы во многом другой.

235. Ортодокс 2018/11/27 21:19 [ответить]
  > > 234.Ulair5
  >> > 233.Ортодокс
  >>> > 232.Ulair5

  Сипаи гарнизонники увеличение их численности после присоединения и так понятно. Налог кровью платили покореные народы христиане (балканы) потом стали брать и мусульман. Вы правильно сказали нужно десятилетие для создания янычар именно покорение мамелюков позволило так сильно увеличить их число. 1517 завоевали в 1529 уже 100 тыс армии только янычар.
  Египет не зря называли житницей римской империи. Александрия важный торговый центр. Деньги и еда. Территории общей культуры и веры. Почему бы и не увеличить армию? Куда еще девать рабов детей? (Девочки в гарем, мальчики в армию)
  Я считаю так не потому что просто захотел. Страна в одну войну удвоила свои территории не сахарой, а богатыми землями египта и средней Азии.
  Ну как бы частная компания Тамплиеры?) Пиар акция мы вернем христиан. Хотя да согласен очень сложно на грани невозможно.
  Как только сформировалась мировая торговля на биржах голландии и англии так сразу появился Капитализм то есть глобализация неизбежно привела бы к его созданию. Восточные страны пытались противиться путем закрытия своих страны. На примере Китая, Японии и индии мы видим что из этого вышло. Деньги перешли в голландию и англию потому что торговля в средиземном море захирела все смотрели на богаство нового свет. Потом сложился краеугольный камень торговли Африка америка Европа рабы товар деньги.

Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Поляков Влад : другие произведения.

Комментарии: Борджиа: Гроза над Италией (Оценка:6.00*28,)

Комментарии: Борджиа: Гроза над Италией
(Оценка:**6.00*28**,)