Просто Олег Владимирович : другие произведения.

Комментарии: О войне без причин и ее последствиях
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Просто Олег Владимирович
  • Размещен: 05/03/2022, изменен: 06/12/2022. 28k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    Путин сделал подарок своему народу на день армии: об'явил агрессорскуй войну без причин и задач.
       Я придерживаюсь свободы слова: т.е. не налагаю ни на кого взысканий за содержание. Единственное "НО": запрещаю копировать длинные статьи. Хотите обсудить статью: давайте на нее ссылки или краткие тезисы, а копировать судя монографии не нужно, я их буду удалять
    Добавляю второе ограничение: буду удалять комментарии, с большими кусками выделенного текста (более четверти). В первую очередь это коснется выделенных целиком: исключение очень короткие комментарии
    Внимание: После разговора с техподдержкой СИ было подтверждено, что на СИ действует автоматическая блокировка по ключевым словам. Изначальное ее предназначение - блокировка мата, однако "под раздачу" попадают комментарии без мата, но с антивоенной/антипутинской тематикой. Лично я отношусь к такой ситуации с пониманием, поскольку администрации СИ приходится балансировать на грани в непростой российской действительности.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    17:59 Панарин С.В. "Коротенько. 24.11.2024" (309/27)
    17:52 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (7/6)
    17:45 Просто О.В. "О жизни в Сша" (82/18)
    17:11 Бонд Д. "Война с Хамасом (и, возможно, " (956/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (141): 1 ... 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 ... 141
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26)
    18:10 "Форум: все за 12 часов" (358/101)
    17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/51)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Просто О.В.
    17:45 "О жизни в Сша" (82/18)
    16:19 "О войне без причин и ее последствиях" (394/75)
    29/09 "Заметки по Рф фэнтези и фантастике" (814)
    19/09 "О жизни в Сша: фотопрогулка " (155)
    15/12 "Об истории от победителей(blog)" (35)
    06/08 "Знать, куда не смотреть" (18)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
    18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
    18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
    18:07 Баламут П. "Какие события предотвратить " (816/2)
    18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)
    18:04 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    18:01 Borneo "Колышкин" (6/3)
    18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40)
    17:59 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1)
    17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8)
    17:53 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (13/12)
    17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8)
    17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
    17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3)
    17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1)
    17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1)
    17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1)
    17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)
    17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    11. Рик 2024/06/30 21:10 [ответить]
      > > 1008.Киндеев Алексей Григорьевич
      >А что у них есть?:) Анархический строй и три руки на одном банане?
      
      да в общем тоже самое что и у племен с вождями.
      только больше проще и лучше......
      
      >Даже у муравьев есть иерархия.
      
      а у кошек - нет.
      
      прикинь?
    12. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2024/06/30 21:11 [ответить]
      > > 1004.Рик
      
      >вот только в разных племенах атрибутика разная.
      >где то есть вожди и жрецы - а где то нет.
      
      Ну, я спросил у тебя о примерах. Заметь, я не утверждаю, что такого точно не может быть, всякие казусы в природе бывают иногда. Но хотелось бы все же узнать на примерах эти интересные племена.
    13. Рик 2024/06/30 21:12 [ответить]
      > > 1010.омикрон
      >Наименьшая и самая древняя организация родоплеменного общества - род.
      
      так то - родоплеменного.
      
      а вот наименьшая ПРОРИДНАЯ организация общества - ИНДИВИДУУМ.
      
      потом - хутор.
      а потом - ВЕЧЕ.
      
      а вот всяких там старейшин на)(уй посылали.
    14. brum-bram 2024/06/30 21:13 [ответить]
      > > 990.Рик
      >> > 987.омикрон
      >>- а в СССР на указанную тобой зарплату можно было купить не 40, а В0-107 кг нормальной говядины.
      >костей пополам с жилами, слегка протухших при этом.
      
      
      хорошая говядина у нас в тоже в магазин не поступала
      анекдот того времени
      почему у коровьей головы нет глаз?
      чтоб не видела куда привезли
      а почему нет языка?
      чтоб не сказала откуда привезли
      а почему нет ушей?
      чтоб не слышала что о ней говорят
      
      один раз весь город кормили 2 недели говяжьими хвостами
      люди выходили из магазинов со связками метровых хвостов, в авоську они не помещались
      а в германии говяжий хвост деликатес, дороже мякоти, готовят знаменитый суп Ochsenschwanzsuppe
    15. Рик 2024/06/30 21:13 [ответить]
      > > 12.омикрон
      >Ну, я спросил у тебя о примерах.
      
      
      ты сказал "даже у обезьян есть иерархия".
      я тебе В СЕКУНДУ привел пример наиболее близкой к человеку обезьяны у которой иерархии нету.
      
      какие тебе еще примеры?
      
      сегодня когда государство распространило щупальцы на всю планету - найти примеры диких племен сложно.
      
      но откуда тебе знать что тыщу лет назад люди не жили как орангутаны?
    16. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2024/06/30 21:14 [ответить]
      > > 11.Рик
      >> > 1008.Киндеев Алексей Григорьевич
      >>А что у них есть?:) Анархический строй и три руки на одном банане?
      >
      >да в общем тоже самое что и у племен с вождями.
      >только больше проще и лучше......
      
      Так что с примерами-то этих племен?
      
      >>Даже у муравьев есть иерархия.
      >
      >а у кошек - нет.
      >
      >прикинь?
      
      Да-да, существует множество видов животных, ведущих одиночный образ жизни. Но какой смысл сравнивать людей с животными, живущими совершенно на людей не похоже? Или вы считаете, что и людям следует жить по одиночке?..
    17. Рик 2024/06/30 21:14 [ответить]
      > > 14.brum-bram
      >хорошая говядина у нас в тоже в магазин не поступала
      
      
      +500.
      она сразу шла на рынки и продавалась там по три-десять цен.
    18. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2024/06/30 21:15 [ответить]
      > > 11.Рик
      >да в общем тоже самое что и у племен с вождями.
      >только больше проще и лучше......
      Это как?
      
      >а у кошек - нет.
      И у кошек есть, даже учитывая, что кошки по своей природе - одиночные животные. Но если собираются в некое подобие прайда, то появляются и доминирующие самцы.
      
      >прикинь?
      Агась.
    19. Хм 2024/06/30 21:18 [ответить]
      >И у кошек есть, даже учитывая, что кошки по своей природе - одиночные животные. Но если собираются в некое подобие прайда, то появляются и доминирующие самцы.
      
       facepalm
       Какой же ужас - понятия подворотни.
       Как принято обсуждать вопросы ЭТОЛОГИИ (генетические инстинкты, которые диктуют поведение что нужно понимать под иерархией).
      
       Типа анархия это исключительно про вопросы прайдов и стай.
       Что нужно понимать под отсутствием системы.
    20. Рик 2024/06/30 21:17 [ответить]
      > > 16.омикрон
      >> > 11.Рик
      >Да-да, существует множество видов животных, ведущих одиночный образ жизни.
      
      вот именно. и КРАЙНЕ МАЛО животных ведущих не просто стайную жизнь а стайную жизнь с жесткой иерархией во главе с альфасамцом.
      
      почему б так, а?
      
      >Но какой смысл сравнивать людей с животными, живущими совершенно на людей не похоже? Или вы считаете, что и людям следует жить по одиночке?..
      
      так многие люди именно так и хотят жить.
      культура индивидуализма, неприятие иерархической культуры крайне развито у примерно 60% мужчин и около 30% женщин.
      
      это кстати наводит на мысль о том что на Земле живет два разных вида людей...
      с различными социальными установками.
      
      что не противоречит официальной истории - даже она насчитывает 4 разных вида людей из которых потом произошла современная цивилизация.
    21. Рик 2024/06/30 21:19 [ответить]
      > > 18.Киндеев Алексей Григорьевич
      >Это как?
      
      вы не знаете что означает например слово "лучше"?
      
      >И у кошек есть, даже учитывая, что кошки по своей природе - одиночные животные. Но если собираются в некое подобие прайда, то появляются и доминирующие самцы.
      
      а если не собираются?
      кстати а насколько часто они собираются?
      
      я вот за всю жизнь не видел ни одного....
      как и доминирующих самцов.
      
      драки самцов за территорию - видел. а за власть - ни одной....
      
      агась..
    22. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2024/06/30 21:23 [ответить]
      > > 15.Рик
      >> > 12.омикрон
      >>Ну, я спросил у тебя о примерах.
      >
      >
      >ты сказал "даже у обезьян есть иерархия".
      >я тебе В СЕКУНДУ привел пример наиболее близкой к человеку обезьяны у которой иерархии нету.
      
      Ну что сказать, поймал. :) Только НЕ наиболее близкой, как я тебе указал.
      Действительно, не все обезьяны живут коллективами. Но очевидно, что живущих коллективами людей и следует сравнивать с обезьянами, именно живущими коллективами, а не одиночками. И вот у обезьян в таких коллективах иерархия таки есть. Как и у людей.
      
      Тебе не кажется, что утверждать "у орангутанов нет предводителей!", поскольку орангутаны в принципе не живут коллективами - несколько обманчиво? ;) И если речь с самого начала шла именно о коллективах людей, в которых якобы нет предводителей - то глупо ссылаться на возможность жизни без оных животных-одиночек?
      
      >какие тебе еще примеры?
      
      Людей?
      
      >сегодня когда государство распространило щупальцы на всю планету - найти примеры диких племен сложно.
      
      То есть известных тебе примеров таких племен все же нет - ни сейчас, ни в этнографии, ни в истории, ни в археологии?
      
      >но откуда тебе знать что тыщу лет
      
      То есть примеров нет, хотя ты утверждал, что такие племена бывают. Ты не говорил "они могли быть когда-то", ты утверждал их существование, как факт. Потому у тебя и спросили о примерах. А теперь ты переделал это лишь в предположение...
    23. Хм 2024/06/30 21:22 [ответить]
      На воле кошкам приходится выживать в одиночку только если не достаточно еды. В ином случае они обычно объединяются в прайды, которые имеют очень четкую иерархию и подчиняются определенным законам.
      Сообщество кошек, живущих на улицах, складывается не случайно. Чаще всего все они - родственники, а новых членов в свою группу принимают крайне неохотно. Как и у львов, большую часть такого прайда составляют кошки. Они помогают заботиться о потомстве, даже встречаются случаи, когда кошки помогают одной из них родить котят, ухаживают за ней и приносят ей еду. Иногда в прайд принимается кот. Его функции очень просты: он охраняет кошек и котят от других котов, которые могут напасть на прайд и съесть котят. А так же он помогает охранять границы территории, на которой живут кошки.
      
       ***
      
       Есть причина, почему передачи профессионалов о живой природе - вызывают интерес. А не рассуждения что думают "на лавочке знатоки".
    24. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2024/06/30 21:25 [ответить]
      > > 18.Киндеев Алексей Григорьевич
      >> > 11.Рик
      >>да в общем тоже самое что и у племен с вождями.
      >>только больше проще и лучше......
      >Это как?
      
      Никак. Увы, он сам не знает. Потому что уже сказал, что примеры таких племен ему неизвестны. То есть его слова о том, как они успешны - это первобытный утопизм, просто фантазия.
    25. Рик 2024/06/30 21:27 [ответить]
      > > 22.омикрон
      >Ну что сказать, поймал. :)
      
      я тебя не ловил.
      люди которые меня давно знают - ты например - могли уже заметить что я не стараюсь доминировать в споре.
      я - за истину.
      
      просто так как то получается что она всегда на моей стороне......
      
      >Действительно, не все обезьяны живут коллективами. Но очевидно, что живущих коллективами людей и следует сравнивать с обезьянами, тоже живущими коллективами.
      
      верно не все обезьяны живут коллективами.
      но и не все люди и живут коллективами и что самое важное ХОТЯТ ЖИТЬ коллективами.
      
      тоесть мы наблюдаем ситуацию аналогичную обезьянам.
      есть те кто хотят жить в стае и те кто ОТ ПРИРОДЫ не хотят.
      
      не надо им этого.
      
      разные виды людей....
      
      
      >Тебе не кажется, что утверждать "у орангутанов нет предводителей!", поскольку орангутаны в принципе не живут коллективами - несколько обманчиво? ;)
      
      нет.
      потому что у них нет предводителей ПОТОМУ ЧТО жить стаями они не хотят.
      ЗНАЧИТ жизнь в стае с предводителем НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ УСЛОВИЕ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ ВИДА.
      и его развития
      
      агась.
      
      >То есть известных тебе примеров таких племен все же нет - ни сейчас, ни в этнографии, ни в истории, ни в археологии?
      
      почему же?
      я сказал "сложно найти" но не сказал что "невозможно".
      просто лень тратить время.
      
      хотя если ты меня чем то замотивируеш я найду.
      
      разумеется ничего вульгарного типа денег предлагать не надо)))
      
      но подумай моет тебе найдется что предложить?
      
      >То есть примеров нет, хотя ты утверждал, что такие племена бывают.
      
      см выше.
    26. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2024/06/30 21:27 [ответить]
      > > 21.Рик
      >> > 18.Киндеев Алексей Григорьевич
      >>Это как?
      >
      >вы не знаете что означает например слово "лучше"?
      
      У него могут быть самые разные значения в зависимости от контекста.
    27. Хм 2024/06/30 21:28 [ответить]
      > > 25.Рик
      >я не стараюсь доминировать в споре.
      >я - за истину.
      
       Примерно как самая крикливая бабка на лавочке.
    28. Рик 2024/06/30 21:29 [ответить]
      > > 24.омикрон
      >Никак. Увы, он сам не знает. Потому что уже сказал, что примеры таких племен ему неизвестны.
      
      я не сказал что неизвестны.
      я сказал - что лень искать ссылки и примеры.
      
      кроме того яЩетаю что пример орангутанов вполне достаточен для того чтобы утверждать что иерархичность не является обязательным условием для выживания ЛЮБОГО вида живой природы.
      
      > > 26.омикрон
      >У него могут быть самые разные значения в зависимости от контекста.
      
      тогда тем более)))))))))
    29. Рик 2024/06/30 21:29 [ответить]
      > > 27.Хм
      > Примерно как самая крикливая бабка на лавочке.
      
      Назгул заткнись уже.
      
      а то )(уй в рот влетит - потом всю жизнь будеш Машкой Малафеевой.
    30. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2024/06/30 21:29 [ответить]
      > > 21.Рик
      >вы не знаете что означает например слово "лучше"?
      Речь не о "лучше-хуже", а о том, каково это называться племенем, не имея внутриплеменной иерархии.
      Приведите пример.
      
      >а если не собираются?
      Чаще всего не собираются.
      Кошки - одиночные животные.
      Но речь ведь идет о животных, которые ведут стайный образ, не так ли? Тогда надо говорить не о кошках, а о собаках.
      
      >кстати а насколько часто они собираются?
      Я не проверял.
      Но группу взрослых кошек их пяти-семи штук видел неоднократно. Они иногда и котят воспитывают вместе. И напоминаю, в этой группе обязательно есть доминантная кошка. За ней следуют все остальные.
      
      >я вот за всю жизнь не видел ни одного....
      Кошки - не стайные животные.
      
      >как и доминирующих самцов.
      
      >драки самцов за территорию - видел. а за власть - ни одной....
      Драки случаются, если территория не является нейтральной.
      Но и коты вместе собираются, порой:)
    31. Рик 2024/06/30 21:33 [ответить]
      > > 30.Киндеев Алексей Григорьевич
      >Речь не о "дучше-хуже", а о том, каково это называться племенем, не имея внутриплеменной иерархии.
      >Приведите пример.
      
      да легко.
      это тоже самое что называться стаей не имея стайной иерархии.
      пример - эквипотенциальные стаи.
      тоесть стаи не имеющие этой самой иерархии.
      
      тоже и с племенем - любое анархично устроеное племя это эквипотенциальный социум.
      
      >Но речь ведь идет о животных, которые ведут стайный образ, не так ли? Тогда надо говорить не о кошках, а о собаках.
      
      нет. мы ведем речь о том является ли внутристайная иерархия ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием выживания вида.
      
      пока примеры показывают что - нет. не является.
      
      >Но группу взрослых кошек их пяти-семи штук видел неоднократно. Они иногда и котят воспитывают вместе. И напоминаю, в этой группе обязательно есть доминантная кошка. За ней следуют все остальные.
      
      группы кошек тоже не видел.
      как и доминантных кошек в них.
      
      ну причин не верить вам на слово в данном случае я не вижу, потому что вполне возможно это так называемая стая с лидером.
      
      тоесть кошка там лидер - но не доминант.
    32. Хм 2024/06/30 21:35 [ответить]
      >эквипотенциальный социум
      
       Хороший пример, почему модно говорить умными словами.
       Это как-бы предполагает что чувак понимает о чём говорит))))))
    33. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2024/06/30 21:35 [ответить]
      В этом цивилизационном противостоянии Россия решает свою стратегическую задачу - обеспечение безопасности от цивилизационного противника в лице Запада. Для Запада уничтожение России является экзистенциальной задачей и он всегда стремился ее решить, создавая необходимые силы и средства.
      
      В этом противостоянии Запад с распадом Союза сделал ставку на Украину, создав заостренное копье и направив его в качестве тактического тарана в наиболее болезненную точку для России, откуда пошла Русь. Это не Кавказ или Прибалтика, именно здесь был нанесен болезненный удар по одной из ветвей русского народа, с превращением его в русофоба и врага России.
      
      Читать далее. За что воюет Россия на Украине (https://mikle1.livejournal.com/14884195.html). Ю.М. Апухтин.
    34. Рик 2024/06/30 21:37 [ответить]
      О) Омикрон у меня к тебе есть пари.
      
      заклад с твоей стороны простой
      
      если я нахожу примеры племен без иерархий то лично ты даешь мне честное слово что никогда и ни при каких обстоятельствах не забанишь и не сотрешь ни одного моего поста в своих разделах чтобы я там не писал.
      
      такое вот пари.
      
      устроит?
    35. Хм 2024/06/30 21:38 [ответить]
      > > 34.Рик
      >Омикрон у меня к тебе есть пари.
      >устроит?
      
       Его устроит если ты ему вначале (!) положишь на карточку баксов 100.
    36. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2024/06/30 21:39 [ответить]
      > > 25.Рик
      >> > 22.омикрон
      >>Ну что сказать, поймал. :)
      >
      >я тебя не ловил.
      >люди которые меня давно знают - ты например - могли уже заметить что я не стараюсь доминировать в споре.
      
      А по-моему, как раз стараешься. Даже когда видишь, что не прав, стараешься отвечать так, чтобы казаться победителем. ;)
      
      >я - за истину.
      >
      >просто так как то получается что она всегда на моей стороне......
      
      Не всегда. Ты бывал уже не прав. С планом гоэлро Николая 2-го из википедии, помнишь? Но именно свою неправоту ты тогда признавать отказывался, отвечая "так и плана ост не было!" - и типа ты после этого уже и не ошибся. ;)
      
      >>Действительно, не все обезьяны живут коллективами. Но очевидно, что живущих коллективами людей и следует сравнивать с обезьянами, тоже живущими коллективами.
      >
      >верно не все обезьяны живут коллективами.
      >но и не все люди и живут коллективами и что самое важное ХОТЯТ ЖИТЬ коллективами.
      
      Исключения бывают, но это всегда именно исключения.
      
      >тоесть мы наблюдаем ситуацию аналогичную обезьянам.
      >есть те кто хотят жить в стае и те кто ОТ ПРИРОДЫ не хотят.
      
      Не аналогичную. У обезьян это относится к РАЗНЫМ видам. Внутри одного вида разных особей в ТАКОМ плане не бывает. Если же обезьяна стайного вида окажется в природе совершенно одна по какой-то причине -то ей каюк.
      Да и что касается исключений среди людей, которые хотят жить вне коллектива - действительно ли они абсолютно отвергают всякое взаимодействие с другими людьми (кроме размножения), как орангутаны?
      А если действительно - то выживают ли в этом случае?..
      
      >>Тебе не кажется, что утверждать "у орангутанов нет предводителей!", поскольку орангутаны в принципе не живут коллективами - несколько обманчиво? ;)
      >
      >нет.
      >потому что у них нет предводителей ПОТОМУ ЧТО жить стаями они не хотят.
      
      Это почему ты так рещил? Что именно "не хотят" все, а не живут так, просто потому что так в них заложено природой?
      
      >ЗНАЧИТ жизнь в стае с предводителем НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ УСЛОВИЕ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ ВИДА.
      
      Вообще о животных - это так. Но вот что касается конкретного вида шимпанзе, например - не так. Насчет первобытных людей - скорее всего, тоже.
      
      >>То есть известных тебе примеров таких племен все же нет - ни сейчас, ни в этнографии, ни в истории, ни в археологии?
      >
      >почему же?
      >я сказал "сложно найти" но не сказал что "невозможно".
      >просто лень тратить время.
      
      Так я и сказал (см. выще) - "известных тебе примеров" таких нет. То есть ты о таких ничего не знаешь, раз тебе надо их искать и "может, тогда и найдутся". ;)
      
      А искать я и сам могу, если захочу. ;)
    37. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2024/06/30 21:45 [ответить]
      > > 31.Рик
      >да легко.
      >это тоже самое что называться стаей не имея стайной иерархии.
      >пример - эквипотенциальные стаи.
      То есть, вы сейчас свели людей к рыбам и мелким птицам?:)
      Замечательно.
      
      >тоже и с племенем - любое анархично устроеное племя это эквипотенциальный социум.
      Мы не говорим сейчас о рыбах и птицах, надеюсь?:)
      
      >нет. мы ведем речь о том является ли внутристайная иерархия ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием выживания вида.
      Вот и давайте не будем приравнивать людей к рыбам.
      А то даже как-то неловко становится. Ведь, если что, можно до амеб опуститься. Вот уж где реально социализм и равноправие наблюдаются:)))
      Все общее и буйных нет.
    38. Serg54 2024/06/30 21:50 [ответить]
      > > 17.Рик
      >> > 14.brum-bram
      >>хорошая говядина у нас в тоже в магазин не поступала
      >она сразу шла на рынки и продавалась там по три-десять цен.
      
      Значить в магазинах говядина была ....
      Кстати говяжьих стейков и других премиальных частей говядины и сейчас в магазинах практически не продают.
      Не доходят лучшие куски говяжьей туши до уличных магазинов.
      
      На рынках говядина была в два-три раза дороже чем в магазинах, а не в деять раз, как ты здесь в очередной раз врешь.
      p.s.
      Изучай систему советской торговли, лучшие куски сразу с мясокомбината шли в рестораны, а не в магазины.
      Так же как и сейчас.
      
      
      P.S.
      Апологеты капитализма возмущаются рыночными отношениями в СССР.
      Потому что в магазинах продавали товар по цене производителя, а на рынке по рыночной цене.
      
      В соответствии с теорией капиталистической прибыли вы наоборот должны восхищаться, что вам продавали/продают товар по максимально возможной цене.
      .
    39. Рик 2024/06/30 21:47 [ответить]
      > > 36.омикрон
      >А по-моему, как раз стараешься. Даже когда видишь, что не прав, стараешься отвечать так, чтобы казаться победителем. ;)
      
      это тебе кажется)
      ну не только тебе - всем кто хочет меня победить но не имеет достаточно аргументов))))
      
      >Не всегда. Ты бывал уже не прав. С планом гоэлро Николая 2-го из википедии, помнишь?
      
      ну там я просто не стал искать дальше))
      потому что цель была не план ГОЭЛРО а доказать отсутствие плана ОСТ))
      
      про ГОЭЛРО мы можем продолжить дискуссию просто это будет дольше в части поиска источников.
      
      кроме того надо будет договорится о изначальных тезисах потому что если уж мы влезем в дискуссию ее надо будет вести корректно.
      
      >Исключения бывают, но это всегда именно исключения.
      
      однако вопрос - а что именно считать исключениями?
      есть мнение что около... или даже больше половины человечества не предрасположены к иерархическим социумам.
      есть мнение что когда человечество насчитывало не 8 ярдов а один - их было больше половины....
      
      тогда возникает вопрос - а что если предрасположеность к иерархиям - это и есть исключение?
      
      >Не аналогичную. У обезьян это относится к РАЗНЫМ видам.
      
      так и люди могут относится к разным видам.
      современной науке это не противоречит никак......
      
      тем более что видовых предков у человечества не менее 4.
      
      >Да и что касается исключений среди людей, которые хотят жить вне коллектива - действительно ли они абсолютно отвергают всякое взаимодействие с другими людьми (кроме размножения), как орангутаны?
      >А если действительно - то выживают ли в этом случае?..
      
      а почему "всякое"?
      никто в рамках единого вида не отвергает вообще всякое взаимодействие.
      
      есть размножение есть взаимовыгодный обмен есть другие виды взаимодействий кроме иерархических.
      их никто и никогда не отвергал и не собирается.
      
      >Это почему ты так рещил? Что именно "не хотят" все, а не живут так, просто потому что так в них заложено природой?
      
      так ить не хотят ПОТОМУ ЧТО так в них заложено природой))))))))))))
      
      >Вообще о животных - это так. Но вот что касается конкретного вида шимпанзе, например - не так. Насчет первобытных людей - скорее всего, тоже.
      
      ну вот видишь.
      а человек - это всего навсего животное.
      
      и какие то люди хотят жить иерархией потому что им так проще.
      а какие то не хотят потому что им так проще.
      
      >Так я и сказал (см. выще) - "известных тебе примеров" таких нет.
      
      ты не понял.
      известные мне примеры есть.
      
      но ты же полезеш буквоедствовать а вот ССЫЛОК НА ИСТОЧНИКИ у меня нет)))
    40. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2024/06/30 21:48 [ответить]
      > > 28.Рик
      
      >кроме того яЩетаю что пример орангутанов вполне достаточен для того чтобы утверждать что иерархичность не является обязательным условием для выживания ЛЮБОГО вида живой природы.
      
      А о ЛЮБОМ виде живой природы речь и не шла - речь шла о возможности этого для людей.
    41. Рик 2024/06/30 21:49 [ответить]
      > > 37.Киндеев Алексей Григорьевич
      >То есть, вы сейчас свели людей к рыбам и мелким птицам?:)
      >Замечательно.
      
      в том числе.
      
      >Мы не говорим сейчас о рыбах и птицах, надеюсь?:)
      
      в том числе и о них))
      а в чем проблема?
      
      >Вот и давайте не будем приравнивать людей к рыбам.
      
      почему же?
      впрочем давайте возьмем кошек.
      это вроде как не рыбы.
      
      итак мы точно знаем что кошек на земле очень много, следовательно социум у них есть.
      а вот иерархий в этом социуме нету.
      
      что никак не мешает их размножению и увеличению общей численности социума.
      
      верно?
    42. Хм 2024/06/30 21:51 [ответить]
      https://habr.com/ru/news/825684/
      
      Китайские учёные создали робота с мозгом из стволовых клеток человека
      
       Интересная новость.
       Кажется, что обсуждения чуваков на "лавочке" далеки от жизни. Но это только кажется, что вопросы андроидов это исключительно про понятия подворотни.
      
       Почему гибридный интеллект ближе чем кажется.
       Что нужно понимать под АНАРХИЕЙ!
    43. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2024/06/30 21:51 [ответить]
      > > 41.Рик
      >в том числе.
      Вы понимаете, насколько это глупо?
      
      >почему же?
      Потому, что человек несколько отличается по своему поведению от рыб, саранчи и мелких птиц.
    44. Рик 2024/06/30 21:53 [ответить]
      > > 40.омикрон
      >А о ЛЮБОМ виде живой природы речь и не шла - речь шла о возможности этого для людей.
      
      человек часть живой природы - это с одной стороны.
      
      с другой - человек есть высший примат а высшим приматам как мы только что убедились ОТ ПРИРОДЫ свойственно НЕСКОЛЬКО типов социализаций.
      
      НЕСКОЛЬКО. НЕ ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ.
      
      далее - мы ТОЧНО ЗНАЕМ что у современного человечества в исходниках НЕСКОЛЬКО РАЗНЫХ видов предков.
      
      неандертальцы кроманьонцы денисовцы ещектототам..
      
      это чисто по официальной версии истории.
      
      несколько разных предков - как несколько разных видов обезьян.
      
      если в человеке намешаны гены орангутанов (чисто у примеру), шимпанзе горилл и тд то нет ничего удивительного что в разных людях - разные гены сегодня ДОМИНИРУЮТ.
      
      в ком то - гены шимпанзе и ап-вуаля он любит иерархии.
      
      а в ком то генная карта разложилась так что в нем доминируют гены орангутанов.
       и апвуаля - он предрасположен к индивидуализму.
      
      а все вместе они - человечество.....
    45. Хм 2024/06/30 21:54 [ответить]
      > > 44.Рик
      >а все вместе они - человечество.....
      
       АНАРХИЯ!
    46. Рик 2024/06/30 21:55 [ответить]
      > > 43.Киндеев Алексей Григорьевич
      >Вы понимаете, насколько это глупо?
      
      алексей а вы понимаете что судить глупо это или умно - ну как бы не вам?)))
      
      давайте все таки вернемся в русло корректной дискуссии и все таки больше внимания уделим не субьективным оценкам чьего то ума с точки зрения того кому единственную извилину фуражка намяла а обьективным фактам.
      
      ок?
      
      >Потому, что человек несколько отличается по своему поведению от рыб, саранчи и мелких птиц.
      
      разве?
      основные инстинкты у него те же.
      страх боль инстинкт размножения...
    47. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2024/06/30 21:58 [ответить]
      > > 39.Рик
      
      >однако вопрос - а что именно считать исключениями?
      
      То, чего очень мало по сравнению с правилом.
      
      >есть мнение что около... или даже больше половины человечества не предрасположены к иерархическим социумам.
      
      Ой, не верю. ;) Потому что если бы это было так - то они бы спокойно ушли в леса и жили бы там одиноко, как орангутаны, не так ли? ;) Но почему-то не уходят, а остаются жить в обществе.
      
      И что вообще значит "есть мнение"? Чье это мнение и на какой доказательной базе оно основывается?..
      
      
      >>Не аналогичную. У обезьян это относится к РАЗНЫМ видам.
      >
      >так и люди могут относится к разным видам.
      
      Ах, вот как... Блин, ты точно не ученик Лены нигде?!! То же, что и она излагаешь! ;))
      
      >современной науке это не противоречит никак......
      
      Только она с этим не согласна...
      
      >тем более что видовых предков у человечества не менее 4.
      
      Кроманьонец, неандерталец, денисовец... а кто четвертый?
      
      >>Да и что касается исключений среди людей, которые хотят жить вне коллектива - действительно ли они абсолютно отвергают всякое взаимодействие с другими людьми (кроме размножения), как орангутаны?
      >>А если действительно - то выживают ли в этом случае?..
      >
      >а почему "всякое"?
      >никто в рамках единого вида не отвергает вообще всякое взаимодействие.
      
      Орангутаны - именно отвергают (кроме размножения и драки с соперником). А если "одиночка" не отказывается от взаимодействия - он уже не одиночка.
      
      >есть размножение есть взаимовыгодный обмен есть другие виды взаимодействий кроме иерархических.
      >их никто и никогда не отвергал и не собирается.
      
      Если идет взаимовыгодный обмен - то это уже части коллектива, а никак не животные-одиночки...
      
      >>Это почему ты так рещил? Что именно "не хотят" все, а не живут так, просто потому что так в них заложено природой?
      >
      >так ить не хотят ПОТОМУ ЧТО так в них заложено природой))))))))))))
      
      "Не хотят" - можно говорить, только если есть выбор.
      
      >>Так я и сказал (см. выще) - "известных тебе примеров" таких нет.
      >
      >ты не понял.
      >известные мне примеры есть.
      
      Так назови тогда эти племена!
      >но ты же полезеш буквоедствовать а вот ССЫЛОК НА ИСТОЧНИКИ у меня нет)))
      
      Ну, если ты дащь хотя бы названия этих племен, дальше поискать инфу про них я и сам могу.
    48. Хм 2024/06/30 21:59 [ответить]
      Китайские учёные создали робота с мозгом из стволовых клеток человека
      
       Пересадка органоидов человеческого мозга в живой мозг - это новый метод развития и функционирования органоидов. Пересадка органоидов мозга считается перспективной стратегией восстановления функций мозга путём замещения утраченных нейронов и реконструкции нейронных цепей
      
       Всё же классная штука технологии.
       Вот хороший пример, что нужно понимать под нейроинтерфейсом. Как должен выглядеть нейрочип.
    49. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2024/06/30 21:59 [ответить]
      > > 46.Рик
      >давайте все таки вернемся в русло корректной дискуссии
      Вас просили привести пример племен, в которых отсутствуют иерархические ступени, а вы все свели к рыбам.
      Это крайне не серьезно.
      
      >разве?
      Конечно.
      
      >основные инстинкты у него те же.
      Ориентация разная.
    50. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2024/06/30 22:02 [ответить]
      > > 34.Рик
      >О) Омикрон у меня к тебе есть пари.
      >
      >заклад с твоей стороны простой
      >
      >если я нахожу примеры племен без иерархий то лично ты даешь мне честное слово
      
      Я не ведусь на слабо. :)) И я не утверждаю, что таких племен вот точно не может быть, как уже говорил. ;)
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (141): 1 ... 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 ... 141

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"