Просто Олег Владимирович : другие произведения.

Комментарии: О войне без причин и ее последствиях
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Просто Олег Владимирович
  • Размещен: 05/03/2022, изменен: 06/12/2022. 28k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    Путин сделал подарок своему народу на день армии: об'явил агрессорскуй войну без причин и задач.
       Я придерживаюсь свободы слова: т.е. не налагаю ни на кого взысканий за содержание. Единственное "НО": запрещаю копировать длинные статьи. Хотите обсудить статью: давайте на нее ссылки или краткие тезисы, а копировать судя монографии не нужно, я их буду удалять
    Добавляю второе ограничение: буду удалять комментарии, с большими кусками выделенного текста (более четверти). В первую очередь это коснется выделенных целиком: исключение очень короткие комментарии
    Внимание: После разговора с техподдержкой СИ было подтверждено, что на СИ действует автоматическая блокировка по ключевым словам. Изначальное ее предназначение - блокировка мата, однако "под раздачу" попадают комментарии без мата, но с антивоенной/антипутинской тематикой. Лично я отношусь к такой ситуации с пониманием, поскольку администрации СИ приходится балансировать на грани в непростой российской действительности.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    00:37 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (433/90)
    00:36 Панарин С.В. "Систематика. 25.11.2024" (329/28)
    00:28 Странникъ "Остановитесь" (461/19)
    00:11 Русин А.О. "Русский алюминий больше не " (2/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (141): 1 ... 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 ... 141
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    00:36 "Форум: все за 12 часов" (383/101)
    00:31 "Форум: Трибуна люду" (882/35)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Просто О.В.
    00:37 "О войне без причин и ее последствиях" (433/90)
    00:25 "О жизни в Сша" (92/24)
    29/09 "Заметки по Рф фэнтези и фантастике" (814)
    19/09 "О жизни в Сша: фотопрогулка " (155)
    15/12 "Об истории от победителей(blog)" (35)
    06/08 "Знать, куда не смотреть" (18)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2)
    00:35 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1)
    00:33 Nazgul "Магам земли не нужны" (812/9)
    00:33 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (359/4)
    00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6)
    00:31 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1)
    00:20 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (51/27)
    00:07 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (155/7)
    00:04 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4)
    00:02 Коркханн "Угроза эволюции" (783/42)
    00:02 Хохол И.И. "Над небоскрёбным эпатажем" (22/1)
    23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4)
    23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1)
    23:40 Borneo "Колышкин" (25/22)
    23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
    23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9)
    23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)
    23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    670. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/07/06 16:22 [ответить]
      > > 667.Следж Хаммер
      >> > 665.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 663.Следж Хаммер
      >очередной перевод стрелок, по факту либераст не когда не спорят, они только визжат, как свиньи..
      
      И снова ты доказал, что по собственному же определению либераст.
      Ты сказал, что они "считают всех, кто думает, не как они - тупыми орками без мозгов" - ты это постоянно заявляешь про тех, кто с тобой не согласен.
      Ты сказал, что "они визжат, как свиньи" - ты регулярно, когда тебя ткнут носом, визжишь, как свинья, брызгая слюной.
      Вывод - ты либерал.
      Если ты не понимаешь логики, то - да, ты "тупой орк". Не потому, что думаешь иначе, а потому что вообще думать не умеешь.
    669. Крокодил Rex 2023/07/06 16:18 [ответить]
      > > 664.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Бурхгальтеру Путин обещал не признавать референдум на Донбассе- и по крайней мере восемь лет держался.
      Это не выполняемое хотя бы временно обязательство, а взаимная угроза.
      
      >Так что смотря кто и смотря что будет ему обещать и требовать.
      >Рассматривать Путина или Пескова как просто "врущих ради вранья" - это опять же приятно, но бесперспективно.
      И так даже я не считаю.
      
      Они врут ради краткосрочной выгоды. Выгода для Путина очевидна и мгновенна - зафиксировать захваченное так или иначе. Обязательство не нападать - растянутое в будущее, его в любой момент можно пересмотреть.
      
      >Во-вторых, не надо "поддаваться на провокации". Ибо в войне как раз заинтересованы многие, отнюдь не лично Путин.
      Пока что скорее наоборот. "Многие" против войны, включая командиров на местах вплоть до Пригожина после Бахмута - им рисковать же. А вот формальная власть в лице Путина отступать не готова.
      
      >В-третьих, не надо путать Путина и Россию. У России как раз причины быть честной - что сейчас, что всегда - есть, поскольку только так нормальные отношения и выстраиваются.
      Вот когда у вас появится новая власть, поговорим. Пока же Путин - главный феодал
    668. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/07/06 15:59 [ответить]
      > > 666.Serg52
      >> > 661.Бурланков Николай Дмитриевич
      >т.е. Кац предлагает сдаться.
      Мсье не знает значения слова "саботировать"?
    667. Следж Хаммер 2023/07/06 15:45 [ответить]
      > > 665.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 663.Следж Хаммер
      очередной перевод стрелок, по факту либераст не когда не спорят, они только визжат, как свиньи..
    666. Serg52 2023/07/06 15:50 [ответить]
      > > 661.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Со своей стороны, мы - в России - должны "саботировать военные упражнения нашего руководства".
      
      т.е. Кац предлагает сдаться.
      
      >Если у него - у руководства - проблемы с падением доходов, так надо искать выход в развитии своей страны, а не отбирании доходов у соседа.
      >Как-то так...
      
      На Америку посмотри, как они для процветания СВОЕЙ страны грабят всех до кого могут дотянуться.
      И развязывают войны для выправления своего экономического упадка и получения всемирного доминирования.
      Как они уже делали развязав ПМВ и ВМВ.
      
      Экономический кризис в США начавшийся в 1929 закончился только в 1940 году, когда пошли военные заказы.
      
      P.S.
      Кстати, официальное название Ленд-Лиза - "Акт о защите США".
      (An Act to Promote the Defense of the United States)
      .
    665. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/07/06 15:41 [ответить]
      > > 663.Следж Хаммер
      >> > 661.Бурланков Николай Дмитриевич
      >До-до, типичный либераст, уси кто думает не как сей индивидуум - тупые орки без мозгов..
      Ну, соответственно, кувалда, своей тирадой ты лишний раз доказал, что ты "типичный либераст".
    664. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/07/06 15:40 [ответить]
      > > 662.Крокодил Rex
      >> > 661.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Т.е., нужно:
      >>1) Конечно, остановить все военные действия
      >Это не к Украине вопрос.
      К обеим сторонам.
      Если одна сторона опускает оружие, а вторая продолжает стрелять - это очень хочется (так "хитро" ты побеждаешь противника), но это не очень правильное решение, поскольку если сразу всех не перебьешь - выжившие уже точно опускать оружие не будут.
      >Какой смысл в переговорах с учётом того, что даже вы признаете, что Россия постоянно и во всем п?!т, и никаких причин быть честной сейчас у нее нет?
      Во-первых, не всем, а только своим "согражданам".
      Бурхгальтеру Путин обещал не признавать референдум на Донбассе- и по крайней мере восемь лет держался.
      Так что смотря кто и смотря что будет ему обещать и требовать.
      Рассматривать Путина или Пескова как просто "врущих ради вранья" - это опять же приятно, но бесперспективно.
      Во-вторых, не надо "поддаваться на провокации". Ибо в войне как раз заинтересованы многие, отнюдь не лично Путин.
      В-третьих, не надо путать Путина и Россию. У России как раз причины быть честной - что сейчас, что всегда - есть, поскольку только так нормальные отношения и выстраиваются.
    663. Следж Хаммер 2023/07/06 15:38 [ответить]
      > > 661.Бурланков Николай Дмитриевич
      >До Рольщикова с кувалдой и Киндеевым уже не достучаться - там пропаганда выела последние мозги.
      До-до, типичный либераст, уси кто думает не как сей индивидуум - тупые орки без мозгов.. прекрасный пример сектанта с западной методичкой определения кто имеет правильное и неправильне мнение.
      >Отвести войска на позицию на 23 февраля 2022 года.
      и дать уркаинским нацистам зачистить все проросийские силы, устроить массовые провокации типа Бучи, но зато ублюдок бурланков будет доволен...
      >решение текущей проблемы.
      это массовое привлечение к ответственности с пожизненной посадкой в тюрягу бурланковых с темежниковым, кацов и альбацов..
      >мы - в России - должны "саботировать военные упражнения нашего руководства".
      Ага-ага, лучше саботировать либерастов до полной недееспособности.
      >надо искать выход в развитии своей страны, а не отбирании доходов у соседа.
      расскажите об этом американцам
    662. Крокодил Rex 2023/07/06 15:32 [ответить]
      > > 661.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Т.е., нужно:
      >1) Конечно, остановить все военные действия
      Это не к Украине вопрос.
      
      >Украинцам - прежде всего, не поощрять Зеленского в "силовом решении вопроса Крыма и Донбасса", и донести до него мысль, что его не сотрут в порошок, если он тут предложит какие-то "переговоры с врагом".
      Какой смысл в переговорах с учётом того, что даже вы признаете, что Россия постоянно и во всем п?!т, и никаких причин быть честной сейчас у нее нет?
    661. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/07/06 15:20 [ответить]
      > > 660.Крокодил Rex
      >> > 650.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 647.Hama
      >Вы написали целую простыню мнений, но ответа так и не дали. Будьте внимательнее.
      Так и вы будьте внимательней - ответ я дал.
      Делать, прежде всего - менять свое отношение.
      И прежде всего понимать, что вам русские не враги, и, соответственно, нам понимать, что украинцы нам не враги.
      Отношение к другому человеку определяет и дальнейшие поступки.
      
      >Вот вас не устраивает отношение украинцев к России - допустим. Вините внешние силы и считаете враждебность неоправданной, окей.
      Я считаю враждебность оправданной - понятной.
      Но считаю, что нет нужды ее раздувать.
      А главное, не понимаю, зачем для этого ходить на русские сайты.
      Если вы считаете русских и Россию врагами - то вы должны идти на фронт и там "убивать вторгшихся пришельцев".
      Если же вы считаете нас "недостаточными врагами" - тогда ваша деятельность понятна.
      Т.е., что еще надо делать - это прекратить РАЗДУВАТЬ ненависть.
      До Рольщикова с кувалдой и Киндеевым уже не достучаться - там пропаганда выела последние мозги.
      Но те, кто еще сохранил остатки разума - к ним хочется обратиться с призывом не увеличивать зла.
      Ладно, да, это бессовестно - бомбить мирные города.
      Но в ответ вы нам уже тоже побомбили белгородскую область.
      Может, хватит делать друг другу гадости?
      
      По-хорошему, как я сказал, надо выходить на переговоры, но и Зеленский боится выйти на переговоры с "врагом", ибо уверен, что "народ его сметет, если он не выгонит захватчиков из Крыма и Донбасса".
      Так вот - в Крыму и на Донбассе тоже живут люди, они не марионетки и не крепостные.
      Когда-то - может быть, по ошибке - они проголосовали за выход из состава Украины, но так или иначе, этот выбор надо уважать и украинской стороне, пусть он и с "нарушением формального порядка" (но тогда и ситуация была не настолько обычной, чтобы применять обычные правила).
      
      Т.е., нужно:
      1) Конечно, остановить все военные действия
      2) Провести повторные референдумы в Крыму и на Донбассе на тему, хотят ли они остаться в России, быть независимыми, вернуться на Украину
      3) Отвести войска на позицию на 23 февраля 2022 года.
      И дальше уже решать вопрос с Крымом и Донбассом.
      Это как я вижу решение текущей проблемы.
      
      Но трудность в том, что на деле наше руководство совершенно не заинтересовано в решении этого вопроса - наоборот, ему нужна проблема для решения своих, совсем других проблем. И "общемировая ситуация" тут этому только способствует.
      
      >Но я задал конкретный вопрос. Что вы предлагаете делать украинцам вместо так не устраивающего вас статуса кво?
      Украинцам - прежде всего, не поощрять Зеленского в "силовом решении вопроса Крыма и Донбасса", и донести до него мысль, что его не сотрут в порошок, если он тут предложит какие-то "переговоры с врагом".
      Да, я согласен, что российская сторона поучаствовала в "отторжении Крыма и Донбасса от Украины", но как справедливо сказала Hama, "фарш назад не провернешь". Это было сделано, и сейчас надо исходить из текущей ситуации, а не той, что было восемь или тридцать лет назад.
      
      Со своей стороны, мы - в России - должны "саботировать военные упражнения нашего руководства".
      Если у него - у руководства - проблемы с падением доходов, так надо искать выход в развитии своей страны, а не отбирании доходов у соседа.
      
      Как-то так...
    660. Крокодил Rex 2023/07/06 15:05 [ответить]
      > > 650.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 647.Hama
      >>> > 641.Крокодил Rex
      >>>А как же вы видите конец войны и что советуете делать?
      
      Вы написали целую простыню мнений, но ответа так и не дали. Будьте внимательнее.
      
      Вот вас не устраивает отношение украинцев к России - допустим. Вините внешние силы и считаете враждебность неоправданной, окей.
      
      Но я задал конкретный вопрос. Что вы предлагаете делать украинцам вместо так не устраивающего вас статуса кво?
    659.Удалено написавшим. 2023/07/06 14:59
    658. Следж Хаммер 2023/07/06 14:51 [ответить]
      > > 657.Бонд Джеймс
      >> > 655......
      >>> > 654.Бонд Джеймс
      >>>Не идти "Дождю" в Латвии:
      >>
      >>фаш. страна фаш. диктатуры!
      >
      >Идет война холодная, холодная война:(
      
      Необходима установка демократии!
    657. *Бонд Джеймс 2023/07/06 14:48 [ответить]
      > > 655......
      >> > 654.Бонд Джеймс
      >>Не идти "Дождю" в Латвии:
      >
      >фаш. страна фаш. диктатуры!
      
      Идет война холодная, холодная война:(
    656. Чун 2023/07/06 14:36 [ответить]
      > > 652....
      >> > 650.Бурланков Николай Дмитриевич
      >у старикашки словесный понос.
      
      да, полоумный дедок изрядно поднадоел.
    655. ..... 2023/07/06 14:35 [ответить]
      > > 654.Бонд Джеймс
      >Не идти "Дождю" в Латвии:
      
      фаш. страна фаш. диктатуры!
    654. *Бонд Джеймс 2023/07/06 13:41 [ответить]
      Не идти "Дождю" в Латвии: суд не вернул каналу лицензию
      https://mignews.com/news/disasters/ne-idti-dozhdyu-v-latvii-sud-ne-vernul-kanalu-licenziyu.html
      Латвийский суд подтвердил решение Совета по электронным СМИ об аннулировании лицензии Телеканала "Дождь". Суд указал, что свободу слова можно ограничивать в определенных случаях. Например, если нарушается запрет на выражение призыва, угрожающего национальной безопасности или общественному порядку.
      
      Во вторник, 4 июля, Административный районный суд отклонил заявление SIA TV Rain ("Дождь"), оставив в силе решение Национального совета по электронным СМИ (NEPLP) от 6 декабря 2022 года об аннулировании разрешения на вещание. Об этом сообщает Delfi.
    653. Hama 2023/07/06 12:48 [ответить]
      > > 650.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 647.Hama
      >>> > 641.Крокодил Rex
      
      >
      >Но увы - сейчас я прогнозирую, что скоро наше руководство опять попытается "замириться", и тогда опять будет провокация, типа как в Буче, и переговоры опять сорвутся.
      
      
      ПРОГНОЗЫ НА ПЕРЕГОВОРЫ ХРЕНОВЫЕ(плохие).Раньше все сходились во мнении: к августу будутет окончание острой фазы.Сегодня бытует мнение, что будет жуткий бабах в России и нехилая ответка.Осенью боевые действия с самолетами(украинских пилотов нет и тогда кто ...)Евросоюз денежки разворовал(два года назад приняли смету на семь лет,сбросились на общак.Сегодня денег нет,нужно опять сбрасываться..)
    652. ... 2023/07/06 12:47 [ответить]
      > > 650.Бурланков Николай Дмитриевич
      у старикашки словесный понос.
    650. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/07/06 12:26 [ответить]
      > > 647.Hama
      >> > 641.Крокодил Rex
      >>> > 637.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>А как же вы видите конец войны и что советуете делать?
      
      >Да о чем тут говорить..Любовь, братство,дружба народов...
      Пусть не братство и дружба, но хотя бы взаимоуважение.
      Бывшие супруги могут расплеваться и разойтись оплеванными, а могут разойтись культурно и сохранить добрые отношения.
      Сейчас, когда в начавшейся войне рядовые украинцы винят всех русских и требуют "москаляку на гиляку", а разные Рольщиковы подхватывают эти вопли и кричат в ответ - "видите, видите, это не люди, их всех самих надо уничтожать, как бешеных собак" - все это приводит только к оплевыванию друг друга.
      Никакого отношения лично я к этой войне не имею. Я никогда не считал украинцев врагами, никогда не голосовал за Путина, никогда не одобрял все, что можно было "не одобрить" из проводимой "экспансионистской политики".
      Выходить с оружием в руках свергать Путина я не собирался и не собираюсь не по причине любви к нему или трусости (хотя "осторожность", пожалуй, присутствует :)) - а потому, что не вижу "перспектив". Вся наша "альтернативная оппозиция", которая могла бы прийти на смену, разбежалась и заныкалась, а менять Путина на Пригожина или Стрелкова - я как-то радости не вижу.
      Или, тем более, Кадырова.
      А сейчас при свержении Путина к власти придут именно они.
      Все "альтернативные силы" типа Грудинина или Болдырева я как мог как раз поддерживал - но их разогнали и заткнули.
      На данный момент нам доступно только "пассивное сопротивление" - не участвовать в мероприятиях власти и не поддерживать их истеричные как бы патриотические вопли (я все-таки не могу понять: даже кувалда не смог объяснить, как же России угрожало занятие Донбасса войсками Украины, и от кого "наши доблестные воины" сейчас нас защищают, я не понимаю, если "злые бандеровцы" не собирались идти на Москву или даже Кубань)
      
      И, разумеется, не давать украинским фашистам, тоже работающим на раздувание конфликта, набирать вес и ссорить простых россиян и украинцев.
      Перед рядовыми украинцами от лица российского народа я уже извинялся - перед адекватными, которые тоже не понимают, за что мы воюем.
      
      Перед фашиствующими крокодилами, пытающимися сделать из России главного врага Украины -разумеется, извиняться не собираюсь (но да, таких на Украине тоже много, с ними надо было работать с 90-х, на что наше руководство плевало).
      
      Китайцев, немцев, французов или даже белорусов нам в посредники не надо.
      
      Но увы - сейчас я прогнозирую, что скоро наше руководство опять попытается "замириться", и тогда опять будет провокация, типа как в Буче, и переговоры опять сорвутся.
    649. Про 2023/07/06 12:20 [ответить]
      > > 648.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 641.Крокодил Rex
      
      очередная портянка от воркующих голубков.
      не читать.
    648. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/07/06 12:11 [ответить]
      > > 641.Крокодил Rex
      >> > 637.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 633.Крокодил Rex
      >Формальное признание, по-моему, вообще не считается никаким нарушением ничего. Это отношение, декларация, а не действие.
      >Всем плевать на неправомочные референдумы.
      Так "всем плевать на референдумы" или на "формальное признание"?
      
      >Когда Россия аннексировала Крым - против России применили кучу санкций по Крыму. Вместе с дешевеющей нефтью и закручиванием гаек Путиным это привело к потере трети ВВП.
      >В потерях - половина нефтегазовых доходов России или порядка 3-4 триллионов рублей бюджета в год, необходимость переплачивать за любые мелочи и неспособность брать в долг на западе.
      >ВВП говорит о другом. Военный бюджет, кстати, тоже ужался с 90 миллиардов до 65~
      Мне вот интересно - у нас больше трети бюджета засекречено - откуда ВЫ можете это знать, если это и у нас-то в стране не знают?
      От данных "спецслужб"?
      У вас знакомые не только дипломаты, но и спецагенты?
      
      >>Но в промежутке говорить, что "кто-то трахал Россию" - значит, точно не знать, как тут обстояли дела.
      То есть, что вы не знаете, как тут обстоят дела, вы признали.
      
      >>>А вы перекладываете свои косяки на запад. Бывает.
      >>Какие?
      >Выбрали Путина, допустили захват им власти, поддержали Януковича, налажали с Крымом, налажали с Донбассом...
      Я выбирал Путина?
      Я допускал захват им власти?
      Я поддерживал Януковича?
      А что вы называете "налажали с Крымом"?
      Я вижу только одно - что не провели референдума в России по присоединению - это был не просто косяк, а сознательная "диверсия" со стороны нашего правительства, чтобы создать вечный очаг напряженности.
      Если бы все провели по правилам - вопросов "чей Крым" бы не стоял, и Украине пришлось бы утереться.
      А сейчас да, можно кричать о "неправомочности референдумов", "неправомочности присоединения" - хотя по сути-то все примерно соответствовало настроению людей, и если бы наши все сделали правильно - придраться было бы не к чему.
      Но "так нельзя".
      Так тогда будут два независимых государства, типа Абхазии или Южной Осетии, явно пророссийские.
      Поэтому надо было все провести с "косяками".
      
      >>Можно это объяснять "гуманностью запада"
      >Понятным опасением за свою ж?!у запада, о которой я тоже в третий раз пишу, а вам хоть бы хны.
      Вы писали:
      Да, я очень благодарен, что человечности на западе чуть побольше, чем у вас.
      Причем тут опасение за свою zhoпу?
      
      >>>В 2013 многие с таким же смешком давали тот же список, но включали туда Украину. В 2021 - тоже.
      >А это тоже требует повторения.
      Чушь от повторения мудростью не становится.
      Если постоянно твердить о том, что "доллар вот-вот рухнет", рано или поздно это окажется правдой (он правда когда-нибудь рухнет), но тогда вспоминать, что "а я это предсказывал еще в 1998 году", будет странно.
      Точно так же если предсказывать какие-нибудь конфликты - то они обязательно где-нибудь когда-нибудь появятся, ибо люди все время конфликтуют.
      Но приписывать это "мудрости теории" опять же не стоит.
      
      >Любые теории о внутренних или ограниченных интересах Путина - уже два раза фатально облажались.
      >Не стоит заменять вполне прагматичное "гопник" на пафосное, но неточное "мировое зло", и чуши станет поменьше. Гопник не становится мировым злом просто по факту наличия ядерки - Северная Корея не даст соврать
      Вы все-таки определитесь.
      Если у Путина "неограниченные интересы" - то это уже не гопник.
      Если "гопник" встал во главе не просто "ядерной державы", а еще и с кучей оружия и с населением побольше Северной Кореи - то он представляет угрозу для всех.
      Если же при этом он проводит "экспансионную политику" (то есть, хочет всех захватить) - то он "мировое зло".
      Вы можете выкручиваться, но вы определитесь - либо он "гопник, который много о себе мнит и ничего не может" - либо он "эскалирует экспансионную политику", то есть, захватывает все больше и больше.
      Т.е., либо это просто бряцающий железками никому не опасный выскочка - либо это опасный человек.
      Но вы пытаетесь одновременно и сказать, что "он никому не опасен" - и что он "всем опасен"
      Это, батенька, шизофрения.
      
      >Влиять - может. Контролировать - нет.
      А контролировать всех и не обязательно.
      Это давно известный способ управления, когда каждому предоставляют "свободу в определенных рамках". А если он пытается за отведенные рамки выйти - его "ограничивают" с помощью другого, чьи интересы "вдруг входят в противоречие".
      Так древние греки на Боспоре контролировали скифов и сарматов.
      Так римляне контролировали франков, гуннов и готов.
      Так византийцы контролировали болгар, авар, венгров, славян, печенегов и половцев.
      Так англичане контролировали португальцев, голландцев, французов, пруссаков, русских.
      Так американцы контролируют сейчас европейцев, китайцев, русских, украинцев.
      Это требует определенного искусства, но это вполне возможно и давно применялось.
      
      >Иначе всей этой крайне невыгодной втч и для запада войны не случилось бы.
      С чего вы взяли, что эта война не выгодна западу?
      И, главное, которому западу?
      Европа давно хотела слезть с "нефтегазовой иглы России" - Россия дала ей такую возможность под благовидным предлогом.
      США давно хотели заткнуть последнюю дырку для товаров из Китая в Европу - они ее заткнули.
      США давно хотели "привязать" Европу к себе, отвязав от России - они это сделали.
      Все, кто в нашей войне не участвует, прекрасно добились своих целей, а то, что при этом погибло несколько десятков или даже сотен тысяч "варваров" - кого это волнует?
      
      >>Я только говорю лично вам - лично вы работаете на врага.
      >Сейчас мой враг - путинская Россия. Любой, кто помогает мне против нее - как минимум союзник, какие бы условия он не выдвигал и какие бы интересы не преследовал.
      Ну, то есть, они своего добились.
      Об этом я и говорю.
    647. Hama 2023/07/06 11:54 [ответить]
      > > 641.Крокодил Rex
      >> > 637.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 633.Крокодил Rex
      
      >А как же вы видите конец войны и что советуете делать?
      
      
      Да о чем тут говорить..Любовь, братство,дружба народов...Решение всей этой х...(извените) мир ,преложенный Китаем.Светло- зелёные на правый берег,а темно-зелёные на левый и минные поля с колючей проволокой.REX-МОСЬКА,пропагандист войны.
    646. Парчевский 2023/07/06 11:40 [ответить]
      > > 640.Бурланков Николай Дмитриевич
      >https://ru.wikipedia.org/wiki/BSH_Hausger%C3%A4te
      >В начале 2015 года Siemens продала свою долю в совместном предприятии, оно стало полностью контролируемой дочерней структурой Bosch
      Спасибо. Но СМИ писало " Сименс ", что я и запомнил.
    645. Следж Хаммер 2023/07/06 11:19 [ответить]
      https://t.me/historiographe/7683 русские клевещут..
    644. Serg52 2023/07/06 11:01 [ответить]
      > > 643.Чун
      >> > 641.Крокодил Rex
      >>> > 637.Бурланков Николай Дмитриевич
      >э-ге-гей голубки всё воркуют!
      
      Они целенаправленно засирают ветку, длинными портянками.
    643. Чун 2023/07/06 10:59 [ответить]
      > > 641.Крокодил Rex
      >> > 637.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      э-ге-гей голубки всё воркуют!
    642. brum-bram 2023/07/06 11:11 [ответить]
      > > 640.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 639.Парчевский
      >>>турбина "Бош"
      >>Вообще то "Сименс"...
      >
      >
      >https://ru.wikipedia.org/wiki/BSH_Hausger%C3%A4te
      >В начале 2015 года Siemens продала свою долю в совместном предприятии, оно стало полностью контролируемой дочерней структурой Bosch
      
      
      BSH Bosch und Siemens Hausgeräte GmbH, перевод: Бош-Сименс-домашняя техника OOO
      это фирма по производству домашней техники, а не турбин и прочей продукции для индустриальных целей
      
      
      12 мая 2022 года компания Сименс заявила о закрытии всего своего бизнеса в Российской Федерации в связи с войной в Украине. Однако на февраль 2023 года 'Сименс' по-прежнему остаётся работать в России, отмечает советник руководителя Офиса президента Украины Михаил Подоляк.
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Siemens_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
    641. Крокодил Rex 2023/07/06 10:52 [ответить]
      > > 637.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 633.Крокодил Rex
      >>> > 630.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>>>>"Все мыслимые санкции" мирного времени были наложены в 2014 году.
      >>>>Разве?
      >>>Разве.
      >>>Почитайте, что "наложили" на Россию в 2014м.
      >>Почитайте, что наложили в 2022. Разница между этими санкциями - рычаг контроля.
      >В 2022 "умыкнули" 300 млрд. долларов.
      Заморозили.
      
      >Но "официальный пакет санкций" поменялся не сильно.
      Ключевое - санкции против эмитентов долга (т.е. нельзя давать России денег), ограничения технологии и эмбарго на нефть.
      
      В потерях - половина нефтегазовых доходов России или порядка 3-4 триллионов рублей бюджета в год, необходимость переплачивать за любые мелочи и неспособность брать в долг на западе.
      >
      >>На фоне войны аннексия - уже незначимая мелочь.
      >Вообще, изначально речь шла о "признании референдума". Вы полагали Донбасс "полностью подконтрольным России образованием", и я говорил не о формальном присоединении (которое можно было и не проводить, как с Абхазией или Южной Осетией) - а именно о "формальном признании" (после чего можно фактически присоединить).
      Формальное признание, по-моему, вообще не считается никаким нарушением ничего. Это отношение, декларация, а не действие.
      
      >Вы же опять свернули в формальное объявление о присоединении, видимо, "забыв", что недавно говорили о "полном контроле России за Донбассом".
      >Но есть две разницы: на Донбассе БЫЛ референдум о независимости, и мы именно признав его результаты, получали возможность ФОРМАЛЬНО
      Всем плевать на неправомочные референдумы.
      
      >Но вопрос был именно в том, почему в 2015м году Россия не признала результаты референдума?
      >Или в 2014м?
      >Ответ был "вас начали трахать". Так кто и как?
      Когда Россия аннексировала Крым - против России применили кучу санкций по Крыму. Вместе с дешевеющей нефтью и закручиванием гаек Путиным это привело к потере трети ВВП.
      
      Запад всегда оставляет себе пространство для эскалации. В случае еще одной аннексии там могли еще поднять градус санкций.
      
      >Вообще говоря, после 2014 года жизнь в стране-то - до 2018-го и даже наверное до пандемии - более-менее стабилизировалась, и если там на Западе кто-то думал, что "мы эту Россию прищучили", он глубоко ошибался.
      ВВП говорит о другом. Военный бюджет, кстати, тоже ужался с 90 миллиардов до 65~
      
      >>А запад в то время "трахал" Россию. Не просто так Россия так и не восстановила ВВП 2014 даже в 2021.
      >Это классно, если ориентироваться на украинскую пропаганду - но поверьте тому, кто жил в это время в России, это не так.
      Теперь вам осталось только убедить в этом свой же Минфин и ЦБ.
      
      Думаю, если вы прикинете рост своей зарплаты в валюте в 2003-2013 и 2013-2023 - тоже заметите. В России очень выросла покупательная способность доллара - но это только частично компенсирует падение и не помогает с импортом.
      
      >Тут и чемпионат мира провели, и что-то даже починили и построили.
      >Вот в 2014м было проседание, да.
      Вот только в отличии даже от Украины, Россия полностью его отыграть не успела. Это значит, что в 2022 в России было чуть меньше танков, ракет, денег на пропаганду или покупку политиков...
      
      >В 2022м было еще более мощное.
      >Но в промежутке говорить, что "кто-то трахал Россию" - значит, точно не знать, как тут обстояли дела.
      
      >>А вы перекладываете свои косяки на запад. Бывает.
      >Какие?
      Выбрали Путина, допустили захват им власти, поддержали Януковича, налажали с Крымом, налажали с Донбассом...
      
      >Я просто говорю, что если Путин начинает вдруг "слишком сильные экспансионистские устремления" - его тут же одергивают "с запада" разные Бурхгальтеры.
      >Если Украина вдруг проявляет "слишком большие успехи в борьбе за независимость" - ее тоже вдруг одергивают.
      >Можно это объяснять "гуманностью запада"
      Понятным опасением за свою ж?!у запада, о которой я тоже в третий раз пишу, а вам хоть бы хны. Гуманность только в том, что на западе решили увеличивать градус помощи, а не помогать нам с партизанской войной.
      
      >>В 2013 многие с таким же смешком давали тот же список, но включали туда Украину. В 2021 - тоже.
      А это тоже требует повторения.
      
      Любые теории о внутренних или ограниченных интересах Путина - уже два раза фатально облажались. Считать, что Польша (и запад вообще) в безопасности можно - но Украина так уже ошиблась дважды.
      
      >>Нет, это глупое преувеличение.
      >Это не "глупое преувеличение", а перевод на человеческий язык.
      >Если после перевода со специальных терминов на человеческий утверждение выглядит глупо - значит, это глупое утверждение по сути.
      >Я понимаю, вы еще человек молодой и привыкли доверять "учителям" - но стоит пытаться не повторять за "учителями", а думать самому.
      >Тогда многое становится понятно.
      Нет, вы высокомерный, но плохой переводчик.
      
      Не стоит заменять вполне прагматичное "гопник" на пафосное, но неточное "мировое зло", и чуши станет поменьше. Гопник не становится мировым злом просто по факту наличия ядерки - Северная Корея не даст соврать
      
      >>Но я не вижу тут всесильности.
      >Причем тут "всесильность"?
      >Он может влиять на Путина.
      Влиять - может. Контролировать - нет.
      
      Иначе всей этой крайне невыгодной втч и для запада войны не случилось бы.
      
      >Я только говорю лично вам - лично вы работаете на врага.
      
      Сейчас мой враг - путинская Россия. Любой, кто помогает мне против нее - как минимум союзник, какие бы условия он не выдвигал и какие бы интересы не преследовал.
      
      >На врага и России, и Украины, раздувая ненависть между нами дальше.
      >И "уважая гуманный запад" (который и занимается стравливанием нас).
      >Пока вы будете на него молиться,
      Я пять лет проработал в дипломатии, и цену этой чуши знаю лучше вас.
      
      Мимо. Совсем мимо.
      
      >Я не говорю в данном случае, что Украине надо сдаться.
      > ...война точно не кончится.
      А как же вы видите конец войны и что советуете делать?
    640. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/07/06 10:25 [ответить]
      > > 639.Парчевский
      >>турбина "Бош"
      >Вообще то "Сименс"...
      
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/BSH_Hausger%C3%A4te
      В начале 2015 года Siemens продала свою долю в совместном предприятии, оно стало полностью контролируемой дочерней структурой Bosch
    639. Парчевский 2023/07/06 10:16 [ответить]
      >турбина "Бош"
      Вообще то "Сименс"...
    638. Hama 2023/07/06 09:40 [ответить]
      фентези - Отаку-Дворецкий:
      Мы опоздали.- Обреченно заявила ведьма. - Я не ощущаю здесь ни капли жизни. А ты?
       - Все мертвы. - Помотал головой Альфред, проигнорировав совсем не-аристократическое "а ты?" А потом, как бы холодно это не звучало, решил воспользоваться подвергнувшимся случаем для одного, очень важного урока. - Ригор мортис еще не наступил. - Заметил Альфред, присев рядом с одним из трупов. - Самые свежие умерли не больше двух часов назад.
       Иона молчала, но судя по тому, как расширились ее глаза и затряслись губы, девушка все поняла. Если бы она не упрямилась и пошла на сделку с Мэром, если бы она отправилась сюда сразу, а не стала ждать весь день, пока Валдез не соблаговолит поднять свой зад, то эти люди могли быть живы. Она сумела победить ведьму, устроившую все это, ей просто надо было явиться сюда чуть-чуть раньше. Но она сделала свой выбор. Выбор, за который пришлось платить невинным детям. Поступки и последствия. Ответственность. Научить ответственности практически невозможно. Большинство людей учатся ответственности на своих ошибках, но обычно это мелкие ошибки. Изменил своей девушке, и вы расстались, не провел достаточно времени за учебниками и вылетел из института... Мелочи. Но это обычные люди, а Иона не была обычным человеком. Чем выше ты взлетаешь, чем больше власти и силы находится в твоих руках, тем более серьезные последствия несут все твои решения.
       Не слишком ли это жестокий урок? Не слишком ли бессердечный? Альфред лишь внутренне усмехнулся: ему было плевать на все эти трупы. Более того, он был более, чем рад сложившейся ситуации: пускай это было не то "поражение" какое он хотел, но зато теперь Иона будет знать, что победа в бою далеко не всегда означает настоящую победу. Оказаться в нужном месте и в нужное время зачастую бывает гораздо важнее, так что все эти детишки умерли не напрасно: их смерти послужили благому делу.
    637. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/07/06 09:19 [ответить]
      > > 633.Крокодил Rex
      >> > 630.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 597.Крокодил Rex
      >>>>"Все мыслимые санкции" мирного времени были наложены в 2014 году.
      >>>Разве?
      >>Разве.
      >>Почитайте, что "наложили" на Россию в 2014м.
      >Почитайте, что наложили в 2022. Разница между этими санкциями - рычаг контроля.
      В 2022 "умыкнули" 300 млрд. долларов.
      А в остальном - те же персональные санкции и запрет торговать.
      Просто до 2022 года фирмы пытались это обходить и плевать на это (вспомним скандал с турбиной "Бош" в Крыму - турбину невозможно провезти "контрабандно", это слишком большой объект!), а с 2022 года санкции начали выполнять.
      Но "официальный пакет санкций" поменялся не сильно.
      
      >На фоне войны аннексия - уже незначимая мелочь.
      Вообще, изначально речь шла о "признании референдума". Вы полагали Донбасс "полностью подконтрольным России образованием", и я говорил не о формальном присоединении (которое можно было и не проводить, как с Абхазией или Южной Осетией) - а именно о "формальном признании" (после чего можно фактически присоединить).
      Вы же опять свернули в формальное объявление о присоединении, видимо, "забыв", что недавно говорили о "полном контроле России за Донбассом".
      Но есть две разницы: на Донбассе БЫЛ референдум о независимости, и мы именно признав его результаты, получали возможность ФОРМАЛЬНО взаимодействовать с ним как с независимым субъектом, вплоть до включения в свой состав (по взаимному согласию, разумеется).
      Что потом осенью объявили его в своем составе - вот это уже никакого значения не имело, верно.
      Но вопрос был именно в том, почему в 2015м году Россия не признала результаты референдума?
      Или в 2014м?
      Ответ был "вас начали трахать". Так кто и как?
      Вообще говоря, после 2014 года жизнь в стране-то - до 2018-го и даже наверное до пандемии - более-менее стабилизировалась, и если там на Западе кто-то думал, что "мы эту Россию прищучили", он глубоко ошибался.
      Кстати, а вы прививались?
      
      >А запад в то время "трахал" Россию. Не просто так Россия так и не восстановила ВВП 2014 даже в 2021.
      Это классно, если ориентироваться на украинскую пропаганду - но поверьте тому, кто жил в это время в России, это не так.
      Тут и чемпионат мира провели, и что-то даже починили и построили.
      Вот в 2014м было проседание, да.
      В 2022м было еще более мощное.
      Но в промежутке говорить, что "кто-то трахал Россию" - значит, точно не знать, как тут обстояли дела.
      
      >Скорее, циничный и ориентированный на правила западный мир умеренно наказывал не готового играть по правилам и поэтому опасного не только для Украины, но и для запада Путина, держа в запасе возможность эскалации и поддерживая свою максимальную безопасность
      >А вы перекладываете свои косяки на запад. Бывает.
      Какие?
      Я просто говорю, что если Путин начинает вдруг "слишком сильные экспансионистские устремления" - его тут же одергивают "с запада" разные Бурхгальтеры.
      Если Украина вдруг проявляет "слишком большие успехи в борьбе за независимость" - ее тоже вдруг одергивают.
      Можно это объяснять "гуманностью запада", но объяснение, что Западу просто нужно, чтобы война длилась как можно дольше - явно корректнее объясняет все происходящее.
      Ему не нужно решение конфликта (тем или иным способом).
      И уж меньше всего его заботит, сколько украинцев или русских погибнет в этом конфликте.
      
      >Дырок в этой теории меньше, чем в вашей.
      Если не замечать своих дырок, то разумеется.
      >В 2013 многие с таким же смешком давали тот же список, но включали туда Украину. В 2021 - тоже.
      
      >Нет, это глупое преувеличение.
      Это не "глупое преувеличение", а перевод на человеческий язык.
      Если после перевода со специальных терминов на человеческий утверждение выглядит глупо - значит, это глупое утверждение по сути.
      Я понимаю, вы еще человек молодой и привыкли доверять "учителям" - но стоит пытаться не повторять за "учителями", а думать самому.
      Тогда многое становится понятно.
      
      >Гопник в подворотне тоже постоянно эскалирует, но вы что-то не несете чушь о его темнопластилиновых планах.
      Это не я несу, я повторяю ваши слова:
      "все правление Путина есть эскалация экспансионистской политики"
      Путин - не гопник в подворотне, он глава ядерной державы, и у него под рукой есть средства, чтобы "эскалировать"
      Если "гопник из подворотни" дорывается до подобных возможностей, он и становится "мировым злом".
      Так что с одной стороны вы пытаетесь его "опустить", с другой приписываете "наполеоновские планы" - это говорит о нестыковках теории.
      
      >>В смысле - правильно?
      >В смысле - это вредно и Украине, и Западу, начиная с начинающей крайне неуютно себя чувствовать Польши.
      Что вредно? Разгромить Россию и выгнать захватчиков с ее территории???
      
      >Но я не вижу тут всесильности.
      Причем тут "всесильность"?
      Он может влиять на Путина.
      И он может влиять на руководство Украины (не уверен, что на Зеленского или Залужного - слава Богу, Залужный лучше вас разбирается в военном деле и понимает, что серьезно наступать без поддержки в воздухе нельзя, а потому пока имитирует наступление, а Конашенков ему в том подыгрывает, рисуя страшные числа "уничтоженных бандеровцев". Но в НАТО тоже не дураки сидят, тоже поняли, что Залужный "пытается увильнуть", потому и заявили открыто, что "не дадут истребители до конца контрнаступления". Впрочем, возможно, это тоже перепалка для отвода глаз).
      Это не означает "всесильности" - это означает только контроль за "определенными варварскими вождями", что умели делать со времен древних греков на Боспоре.
      Но варварские вожди бьют себя в грудь, они кричат, что "не позволим врагу потревожить наши святыни", что мы "не допустим возвращения темного прошлого", что мы "разгромим всякого, кто покусится на нашу историческую память" (кто что говорит, вы можете сами расставить - риторика с обеих сторон примерно одинаковая).
      
      Я не говорю в данном случае, что Украине надо сдаться.
      Я только говорю лично вам - лично вы работаете на врага.
      На врага и России, и Украины, раздувая ненависть между нами дальше.
      И "уважая гуманный запад" (который и занимается стравливанием нас).
      Пока вы будете на него молиться, война точно не кончится.
    636. Крокодил Rex 2023/07/06 09:04 [ответить]
      > > 635.brum-bram
      >>Почему Киев отказался выполнять Минские соглашения?
      >>Которые были подписаны всеми сторонами.
      >>.
      >
      >
      >Меркель недавно заявила, что у неё была договоренность с правителями украины не выполнять подписанные в Минске обязательства
      >что украины должна использовать время на подготовку
      >когда она это опубликовала, то Путин заявил, что он считал Меркель за честную
      
      Это типичная фишка. Если гопник даст вам в печень два раза и заставит подписать дарчую на дом, вы потом спокойно можете аннулировать это в суде. В международном праве таких механизмов нет, но и необходимости выполнять договора тоже нет - Россия, например, вообще игнорирует любые невыгодные обязательства
    635. brum-bram 2023/07/06 08:52 [ответить]
      > > 628.Serg52
      >> > 617.Крокодил Rex
      >>И где там хоть намек на "вы"?
      >
      >Почему Киев отказался выполнять Минские соглашения?
      >Которые были подписаны всеми сторонами.
      >.
      
      
      Меркель недавно заявила, что у неё была договоренность с правителями украины не выполнять подписанные в Минске обязательства
      что украины должна использовать время на подготовку
      когда она это опубликовала, то Путин заявил, что он считал Меркель за честную
    634. Крокодил Rex 2023/07/06 08:51 [ответить]
      > > 632.hcube
      >> > 604.Янек
      >>А ты уходишь от ответа, что ты будешь делать после разгрома России?
      >
      >Вот мне тоже интересно, виталю порвет когнитивным диссонансом, или он тут же переобуется вслед за ящиком и будет вещать, что путин преступник, хуже гитлера, а все кто за него были - фашисты.
      >
      >Виталь, как, ты переобуешься, или нет? Ну, чисто для памяти?
      
      После мятежа Вагнера переобулся чуть быстрее, чем мгновенно.
      
      Но, возможно, Рольщиков поддерживает только авторитарных лидеров с их нежными бутылками - и тогда будет всю старость бухтеть о том, какую страну прo?!али...)))
    633. Крокодил Rex 2023/07/06 08:47 [ответить]
      > > 630.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 597.Крокодил Rex
      >>> > 569.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>>"Все мыслимые санкции" мирного времени были наложены в 2014 году.
      >>Разве?
      >Разве.
      >Почитайте, что "наложили" на Россию в 2014м.
      Почитайте, что наложили в 2022. Разница между этими санкциями - рычаг контроля.
      
      >Но "результаты референдума" признали ДО начала.
      >И тем более - после присоединения особо никакого "усиления санкций" не последовало.
      На фоне войны аннексия - уже незначимая мелочь.
      
      >Поскольку в 2014-2015м году "трахали" Украину.
      >Потом Россия вообще ушла в Сирию, где сложно сказать, кто кого "трахал".
      А запад в то время "трахал" Россию. Не просто так Россия так и не восстановила ВВП 2014 даже в 2021.
      
      >Но в вашем представлении "мудрый демократический мир" наказывал злобного Путина.
      Скорее, циничный и ориентированный на правила западный мир умеренно наказывал не готового играть по правилам и поэтому опасного не только для Украины, но и для запада Путина, держа в запасе возможность эскалации и поддерживая свою максимальную безопасность
      
      >Это, разумеется, глупость.
      >Но вы, как я уже говорил, замечаете только те факты, которые укладываются в вашу картину, и не замечаете тех, которые не укладываются.
      >Это удобно.
      А вы перекладываете свои косяки на запад. Бывает.
      
      >Особенно удобно с предсказаниями - замечать те, что сбылись, и не замечать тех, что не сбылись.
      >И считать, что "теория всегда работает".
      Дырок в этой теории меньше, чем в вашей.
      
      >>Правильно. Циничная, но оправданная позиция - ничем не противоречащая в целом позитивному отношению к Украине: себя на западе любят все же побольше.
      >А зачем им вообще помогать Украине?
      >Неужто там, как и вы, верят, что Путин, "проглотив Украину, пойдет на Польшу, Германию, Францию"?
      В 2013 многие с таким же смешком давали тот же список, но включали туда Украину. В 2021 - тоже.
      
      Оказалось, стоило верить, что Путин пойдет дальше - это, в отличии от ваших (и моих, кстати, теорий того времени) теорий, дает сбывающиеся прогнозы.
      
      Да, можно думать и по другому - но, будучи, допустим, жителем Польщи, вы бы не хотели подстраховаться? Помощь Украине требует усилий - но НАМНОГО дешевле, чем в случае очередной ошибки теории попасть на место Украины.
      
      >Или они не верят в силу своих санкций и боятся, что Путин усилится от присоединения Украины?
      >Дали бы России захватить Украину, и подпитывали бы там партизан и террористическое движение!
      Да, я очень благодарен, что человечности на западе чуть побольше, чем у вас. Цивильных жертв в таком сценарии намного больше, и я бы не хотел оказаться среди них
      
      >В этом случае России бы, как после Чечни, угрожали бы взрывы от Камчатки до Калининграда - присоединенные-то территории уже часть России, таможни нет, всех не досмотришь...
      >Тут бы России явно было и не до развития, и не до "эскалации экспансионистской политики"
      Если Россия истощится в Украине - тоже.
      
      Причем не на одно десятилетие, как после Чечни, а на многие, возможно навсегда.
      
      >(как вы попытались умным образом назвать глупое "желание захватить весь мир". Но есть такая традиция в западной школе - назвать сложным образом простую вещь, после чего она выглядит как будто умно, хотя на деле остается глупостью).
      Нет, это глупое преувеличение.
      
      Гопник в подворотне тоже постоянно эскалирует, но вы что-то не несете чушь о его темнопластилиновых планах.
      
      >Но - "Свободный мир поднялся на поддержку Украины". Правда, не очень активно.
      Да. Своя ж?!а всегда дороже.
      
      >>>Что Россию, наоборот, отдернули назад, когда показалось, что она может с Украиной справиться
      >>Правильно.
      >В смысле - правильно?
      В смысле - это вредно и Украине, и Западу, начиная с начинающей крайне неуютно себя чувствовать Польши.
      
      >То есть, Запад управляет и Украиной (через поставки вооружения и финансирование), и Россией (то есть, может ее отдернуть), но при этом допустил войну?
      >То есть, это, по-вашему, правильно?
      Да, если запад всесилен - он злонамерен.
      
      Но я не вижу тут всесильности.
      
      >>Ну так Путин не из-за Украины сдулся, а из-за угрозы с запада.
      >Так кто же начал "трахать Россию, как в 2022 году"?
      Запад. Но в 2022. В 2014 - трахали как в 2014, и пугали 2022.
      
      Я даже больше скажу - сейчас тоже должен существовать запас "пугалок".
      
      >>А вот тут у вас факты не сходятся. Когда нам еще не давали ф16, так же говорили о контрнаступлении.
      >Контрнаступление в современных условиях без господства в воздухе невозможно.
      Вы это Харькову и Херсону скажите.
      
      >Говорить можно о чем угодно как угодно, но пока у вас нет приличного числа истребителей, это будет партизанская война, а не контрнаступление.
      >Где-то что-то взорвут, где-то что-то обстреляют.
      Вы это Харькову и Херсону скажите.
      
      Партизанская война уже забрала в России половину захваченного.
      
      >Но опять же - назвать можно красивыми словами что угодно, только смысла это не изменит.
      >Запад НЕ заинтересован в "успехе украинского контрнаступления".
      Верующему - вера.
      
      >Ему надо, чтобы
      Коллективная ж?!а запада в этой войне не пострадала. Это в первую очередь, и я вполне признаю их право на такие приоритеты.
      
      Это очень ограничивает и помощь (нельзя оголять запад), и возможности Украины (нельзя воевать в России и т.д.)
      
      Но дареному коню смотреть зубы невежливо. Нельзя пенять чужим людям, что они не готовы за тебя умирать.
      
      >А почему оно не будет ждать? Или вы думаете, нигде не знают, как воюют современными видами оружия?
      Потому, что у нас так решили.
      
      >Честно говоря, вот это все - что вы говорите - и есть большая чушь, потому что военное дело требует определенного уровня подготовки, знаний, технического обеспечения. А вы вещаете, что "передача оружия сама по себе, контрнаступление само по себе".
      Скажите это Херсону и околице Харькова.
      
      >Украина, вроде бы, воюет с Россией, нет? Она хочет освободить "исконно украинские территории"? Она хочет "вышвырнуть захватчиков со своей земли"? Она хочет "спасти своих людей, томящихся под игом русских захватчиков"? Или нет?
      >Или это все пропаганда, а на деле "умные люди решают какие-то свои вопросы"?
      >Если же нет - то почему УКРАИНА не воспользовалась сложной для России ситуацией, чтобы переломить ход событий?
      Потому, что ядерка. Причем не по нас - нам плевать, мы под этой угрозой годы живем, привыкли - а по западным донорам, которые вполне оправдано боятся.
      
      >>Стоп. Я уже второй или третий раз объясняю, что "мирового зла" тут нет.
      >Вы сказали, что "все правление Путина есть эскалация экспансионистской политики". Переводя это на простой язык, это означает, что "Путин хочет всех завоевать".
      Индукция может быть ошибочной. Если пропустить важную деталь, перевод на простой язык дает совсем не то, что более сложное объяснение.
      
      Я уже сказал вам максимально простым языком: Путин - гопник. Заметили? Не "мировое зло" - это чисто ваша отсебятина.
      
      Гопник жадный, но трусливый. Эскалация последует только после успеха, неудача же заставляет ужимать цели.
      
      Вы когда-то воспитывали собак или детей? Идеально - кошек. Если да, вы знаете, что они "пробуют границы допустимого" - по сути, ведут себя так же.
      
      Можете считать, что Путин - наглый кот.
      
      >А когда я перевожу ваши слова на человеческий язык, вы начинаете от них открещиваться.
      Потому, что вы хреново переводите. Где в "гопник", "бандит" или "наглый кошак" вы нашли что-то о "мировом зле"?
      
      Нет, будь Путин именно мировым злом - мы бы с вами не разговаривали тут, а штурмовали бы Вену или даже Париж. Выжившие, то есть. "Мировое зло" не останавливают угрозы и опасения, оно не сcыт после Дебальцево, не стесняется использовать оружие массового уничтожения, на любое противодействие отвечает еще большей агрессией и никогда не останавливается. Путин - не то.
      
      >То есть, вы НЕ понимаете, что стоит за теми словами, которые вы произносите, и повторяете их за кем-то, от кого услышали и вам понравилось.
      )))))
    632. hcube 2023/07/06 07:38 [ответить]
      > > 604.Янек
      >А ты уходишь от ответа, что ты будешь делать после разгрома России?
      
      Вот мне тоже интересно, виталю порвет когнитивным диссонансом, или он тут же переобуется вслед за ящиком и будет вещать, что путин преступник, хуже гитлера, а все кто за него были - фашисты.
      
      Виталь, как, ты переобуешься, или нет? Ну, чисто для памяти?
    631. hcube 2023/07/06 07:34 [ответить]
      > > 614.Киндеев Алексей Григорьевич
      >Краткое изложение
      
      А зря краткое взял. Ибо там внутри - четко написано, ГДЕ обстреливали. И попадания были по зоне, контролируемой ВСУ. То есть - обстрелы со стороны ЛДНР.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (141): 1 ... 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 ... 141

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"