Комментарии: О войне без причин и ее последствиях

Просто Олег Владимирович : другие произведения.

Комментарии: О войне без причин и ее последствиях
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 05/03/2022, изменен: 06/12/2022. 28k. Статистика.

Аннотация:
Путин сделал подарок своему народу на день армии: об'явил агрессорскуй войну без причин и задач.
Я придерживаюсь свободы слова: т.е. не налагаю ни на кого взысканий за содержание. Единственное "НО": запрещаю копировать длинные статьи. Хотите обсудить статью: давайте на нее ссылки или краткие тезисы, а копировать судя монографии не нужно, я их буду удалять
Добавляю второе ограничение: буду удалять комментарии, с большими кусками выделенного текста (более четверти). В первую очередь это коснется выделенных целиком: исключение очень короткие комментарии

Внимание: После разговора с техподдержкой СИ было подтверждено, что на СИ действует автоматическая блокировка по ключевым словам. Изначальное ее предназначение - блокировка мата, однако "под раздачу" попадают комментарии без мата, но с антивоенной/антипутинской тематикой. Лично я отношусь к такой ситуации с пониманием, поскольку администрации СИ приходится балансировать на грани в непростой российской действительности.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
00:30 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (431/89)
00:28 Странникъ "Остановитесь" (461/19)
00:11 Русин А.О. "Русский алюминий больше не " (2/1)
00:01 Oxygen "Faq по Украине" (288/8)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (141): 1 ... 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 ... 141

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:21 "Форум: Трибуна люду" (881/35) 00:20 "Форум: все за 12 часов" (387/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/35) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Просто О.В. 00:30 "О войне без причин и ее последствиях" (431/89) 00:25 "О жизни в Сша" (92/24) 29/09 "Заметки по Рф фэнтези и фантастике" (814) 19/09 "О жизни в Сша: фотопрогулка " (155) 15/12 "Об истории от победителей(blog)" (35) 06/08 "Знать, куда не смотреть" (18)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1) 00:20 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (51/27) 00:10 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (359/4) 00:10 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (593/7) 00:08 Баламут П. "Какие события предотвратить " (825/11) 00:07 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (155/7) 00:04 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4) 00:02 Коркханн "Угроза эволюции" (783/42) 00:02 Хохол И.И. "Над небоскрёбным эпатажем" (22/1) 23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4) 23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1) 23:40 Borneo "Колышкин" (25/22) 23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1) 23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8) 23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9) 23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3) 23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2) 23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1) 23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

670. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/07/15 21:22 [ответить]
  > > 668.Темежников Евгений Александрович
  >> > 665.омикрон
  >
  >>(Луис Дельгадо, Португалия)
  >А это кто?

  Какая тебе разница, ты все равно не знаешь всех журналистов мира. ;)

  >Забыли ссылку на полную версию.

  Хочешь почитать то же самое по португальски?

669. Подшипник (ggorin777@mail.ru) 2023/07/15 21:13 [ответить]
  > > 655.Крокодил Rex
  >> > 647.Muller

  >Я немного о другом. Если (все цифры от фонаря) один БМП стоит в 10 раз дороже, но дает "бронированность" в 2 раза выше и обеспечивает "выживаемость персонала" при подбитии в 3 раза выше, а в остальном они полные близнецы - какой из них лучше? Ответ зависит еще и от того, насколько ты ценишь своих солдат и деньги - кому-то больше подойдет первый, кому-то второй.
  Первый рабочий образец данной БМП был представлен в 2009 году с первоначальной стоимостью 3.5 млн евро.
  В 2015 году наконец прошла все испытания и была принята на вооружение при цене 7.5 млн евро.
  В 2021 году ее стоимость была 17 млн евро.
  В 2023 году заказали 50 машин за 1.2 млрд. То есть за 24 млн евро/штука.

  Какие бы не были характеристики, машина не является вундерваффе. А вот рост стоимости за 14 лет в 7 раз - это и есть тот самый попил бюджетов. Если в стране конечно не наблюдается аналогичной инфляции за тот же период. А ее не наблюдается.

668. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2023/07/15 21:13 [ответить]
  > > 665.омикрон

  >(Луис Дельгадо, Португалия)
  А это кто?
  Забыли ссылку на полную версию.

667. brum-bram 2023/07/15 21:06 [ответить]
  > > 656.Крокодил Rex
  >> > 651.МФ
  >>> > 646.Крокодил Rex
  >>>На фоне потери 2125 танков Россией
  >>
  >> почему так мало? Не жмоться, добавь пару ноликов для солидности.
  >Можешь спросить у Oryx, долбозавр. У них под каждый взорванный танк - фоточка или видео с доказательством.

  да легко
  малюют на каждом своём подбитом танке : "Z" и уже не потеря, a уcпешное уничтожение техники противника
  так что "деньги давай, деньги давай" всё по сыну турецкого подданного

666. Продажный (npodajnyi@mail.ru) 2023/07/15 21:03 [ответить]
  > > 661.Крокодил Rex
  >> > 658.Muller
  >Oryx пользуется тем, что выкладывается публично - тут абсолютно честное состязание пропаганды.
  Ну и нахрена смотреть на результаты состязания пропоганд?
  >Да, может быть, Россия больше тратит на фейки о мертвых Буданове и Залужном,
  А что там тратиться то? Исчезли граждане из инфополя вот и пошли слухи.

665. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/07/15 20:59 [ответить]
  Специально для Черничкина. ;)

  Путин - спасение
  (Луис Дельгадо, Португалия)

  Переворот ослабил Путина. Это доминирующая теория в Европе и США. Удивительно, однако, что никто не хочет, чтобы Путин отказался от власти, не говоря уже о том, чтобы потерять окончательное право на запуск ядерного оружия. Исход событий прошлых выходных мрачный в любом сценарии.

  В общем, переворот, восстание, контрпереворот или оркестровка - всегда заканчивается в одной точке: крупнейшая в мире ядерная держава, обладающая почти шестью тысячами боеголовок, не может потерять авторитарного президента, который у нее есть, не говоря уже о том, чтобы раздробить себя в политическом и военном отношении. Путин - гарант нашей стабильности и существования на Земле. Это наше спасение. Это наше пособие.

  Все это может обернуться большим разочарованием для Украины и Зеленского. Либо быстрее перейдут в наступление, либо окно может закрыться. До маневров выходного дня все было организовано и правильно с геостратегической точки зрения, но теперь страх и ужас перед внезапным падением Путина и кремлевского командования растут.

  Неизвестно ни генерала Суровикина, одного из получателей трех российских ядерных чемоданов, с которых начинается процесс ядерной активации, ни другой, гораздо более важной фигуры, которой является начальник Генерального штаба Вооруженных сил Валерий Герасимов, еще один из обладателей этих кодов. Это правда, что ядерный обстрел может произойти только с окончательного разрешения Путина, но вся эта цепочка может быть обращена вспять, прервана или сокращена.

  Премьер-министр Эстонии Кая Каллас очень четко заявила в Брюсселе на саммите глав государств и правительств Союза: Россия нестабильна, непредсказуема и опасна. Если это необходимо для нашего выживания, Владимир Путин может выйти из этого вторжения с тем, что он хотел. Пригожин, в конце концов, остается уважаемым другом.

664. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2023/07/15 21:06 [ответить]
  > > 649.Крокодил Rex
  >Конечно, Кокошенков сказал
  Конашенков как ни в чем ни бывало продолжает все те же цифры выдавать даже после интерьвью Шойгу, в котором Сергей Кожугетович озвучил на порядок бОльшие цифры, чем сообщает нам Конашенков.
  Даже ухом не повел, как будто Шойгу ему не его начальник вовсе...

  >но вы не похожи на одного из придyрков, которые ему верят
  Если не верить Конашенкову, то кому верить? Может Шойгу?

  Напомню для тех кто забыл или пропустил

   Интервью министра обороны Шойгу 11 июля 2023 года.
   https://www.kp.ru/daily/27527/4792078

   C начала контрнаступления ВСУ (с 4 июля 2023 года) потеряли более 26 тысяч военных и 3 тысяч единиц различного вооружения.
   С начала наступления уничтожен 21 украинский самолет, 5 вертолетов, 1 244 танка и другой бронетехники, в том числе 17 немецких 'Леопардов', 5 французских колесных танков AMX и 12 американских БМП 'Брэдли', 914 единиц специальной военной автомобильной техники, два зенитных ракетных комплекса, 25 боевых машин реактивных систем залпового огня, 403 орудия полевой артиллерии и минометов, включая 43 американских артиллерийских системы М777 и 46 самоходных артиллерийских установок из Польши, США и Франции
   Полная версия: https://www.youtube.com/watch?v=j2F0FtS2NCc

   Брифинг Конашенкова 4.7.2023
   https://briefing-mo.ru/briefings/brifing-minoborony-rf-ot-4-07-2023.html
   Потери Украины на сегодня 4.07.2023 Всего с начала проведения специальной военной операции уничтожено: 449 самолетов, 241 вертолет, 4887 беспилотных летательных аппаратов, 426 зенитных ракетных комплексов, 10503 танка и других боевых бронированных машин, 1134 боевые машины реактивных систем залпового огня, 5330 орудий полевой артиллерии и минометов, а также 11407 единиц специальной военной автомобильной техники.

   Брифинг Конашенкова 11.7.2023
   https://briefing-mo.ru/briefings/brifing-minoborony-rf-ot-11-07-2023.html
   Потери Украины на сегодня 11.07.2023 Всего с начала проведения специальной военной операции уничтожены: 455 самолетов, 241 вертолет, 4966 беспилотных летательных аппаратов, 426 зенитных ракетных комплексов, 10649 танков и других боевых бронированных машин, 1137 боевых машин реактивных систем залпового огня, 5413 орудий полевой артиллерии и минометов, а также 11592 единицы специальной военной автомобильной техники

   Считаем потери по Конашенкову за указанный период и сравниваем их с данными Шойгу.
   Самолеты: 455-449=6 (у Шойгу: 21)
   Вертолеты: 241-241=0 (У Шойгу: 5)
   Танки и другая бронетехника: 10649-10503=146 (У Шойгу: 1244)
   Специальная автомобильная техника: 11592-11407=185 (У Шойгу: 914)
   ЗРК: 426-426=0 (У Шойгу: 2)
   РСЗО: 426-426=0 (У Шойгу: 25)
   Орудия полевой артиллерии и минометы: 5413-5330=83 (У Шойгу: 403)

662. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2023/07/15 20:33 [ответить]
  Гебельсовцы с ФРГ приехали в Запорожье проверить как их Лепарды поживают...Видно что даже выжившая машина получила...Снова Русским нужно доказывать свое превосходство над немецкими КОШКАМИ...с 27 штук есть подтверждение о уничтожении 16 таких машин...Плюс часть в ремонте...Раритет Леопард=Тигр

  https://t.me/Tatarinov_R/15963

661. Крокодил Rex 2023/07/15 18:41 [ответить]
  > > 658.Muller
  >>При этом почти каждое именно новое оборудование - что-то, радикально меняющее происходящее на поле боя
  >С артиллерией согласен. С бронетехникой - ну такое.
  Посмотрим по результатам наступления. То, что слышал неофициально - по сравнению с новой техникой, советская - гробовозки.

  >Oryx пользуется украинскими съемками. А там любят выдавать украинские потери за российские (особенно если разнесло вдребезги), дублировать с разных ракурсов (если мало ориентиров), а особенно любят катать трофейне машины и снимать их в нескольких местах. Им же тоже нужно создавать пропагандистскую картинку. Потери в киевской операции, конечно, немаленькие, и больше украинских - но не втрое.
  Oryx пользуется тем, что выкладывается публично - тут абсолютно честное состязание пропаганды.

  Да, может быть, Россия больше тратит на фейки о мертвых Буданове и Залужном, а ГШ/МО - на уничтожение комбайнов и тракторов... но кто им виноват ?

660. Парчевский 2023/07/15 18:38 [ответить]
С одним танчиком РФ без активной защиты хохлы знатно лоханулись. А это было в прошлом году...

659. МФ 2023/07/15 18:34 [ответить]
  > > 656.Крокодил Rex
   У них под каждый взорванный танк - фоточка или видео с доказательством.

   И формулярчик к фото каждого танка прикладывается.
   Пресмыкающееся, ты еще на Люсю Арестовича сошлись. Он лучше любого ОБС брешет.
   :)))

658. Muller (cdsk@yandex.ru) 2023/07/15 18:37 [ответить]
  >При этом почти каждое именно новое оборудование - что-то, радикально меняющее происходящее на поле боя
  С артиллерией согласен. С бронетехникой - ну такое.
  >Можешь спросить у Oryx, долбозавр. У них под каждый взорванный танк - фоточка или видео с доказательством.
  Oryx пользуется украинскими съемками. А там любят выдавать украинские потери за российские (особенно если разнесло вдребезги), дублировать с разных ракурсов (если мало ориентиров), а особенно любят катать трофейне машины и снимать их в нескольких местах. Им же тоже нужно создавать пропагандистскую картинку. Потери в киевской операции, конечно, немаленькие, и больше украинских - но не втрое.
  >Я немного о другом. Если (все цифры от фонаря) один БМП стоит в 10 раз дороже, но дает "бронированность" в 2 раза выше и обеспечивает "выживаемость персонала" при подбитии в 3 раза выше
  Утяжелять (и удорожать) бронетехнику пехоты особенно нет смысла. В реальной боевой практике основные потери наносят мины и артиллерия, поэтому стойкость от стрелкового оружия и осколков нужна, а от автоматических пушек уже повышать нет смысла. Зато становится важным вооружение, компактность и проходимость. А БМП-3 (и БМД-4), как оказалось, очень успешно может применять свою 100-мм пушку с закрытых позиций по корректировке с коптера, выступая в роли карманной САУ штурмовых групп, так что на нее буквально молятся. Хотя до войны многие считали такое решение глупостью. Хотя вот противотанковая ракета у нее очень слабая и неэффективная (из-за малого калибра), от нее практически отказались.

657. хм 2023/07/15 18:28 [ответить]
  > > 656.Крокодил Rex
  >> > 651.МФ
  >>> > 646.Крокодил Rex
  >>>На фоне потери 2125 танков Россией
  >>
  >> Пресмыкающееся, а почему так мало? Не жмоться, добавь пару ноликов для солидности.
  >Можешь спросить у Oryx, долбозавр. У них под каждый взорванный танк - фоточка или видео с доказательством.

  ))))))))))))))))))))))))))))))))

  Блажен кто верует в фоточки и видео Oryx, ибо оне нищие духом и их царствие небесное.
  )))

656. Крокодил Rex 2023/07/15 18:09 [ответить]
  > > 651.МФ
  >> > 646.Крокодил Rex
  >>На фоне потери 2125 танков Россией
  >
  > Пресмыкающееся, а почему так мало? Не жмоться, добавь пару ноликов для солидности.
  Можешь спросить у Oryx, долбозавр. У них под каждый взорванный танк - фоточка или видео с доказательством.

  Так что нет, ноликов лишних у меня нет

655. Крокодил Rex 2023/07/15 18:05 [ответить]
  > > 647.Muller
  >Распродавало в основном то, что пользовалось спросом на мировом рынке. Но его и было не так много. А залежи советской техники использовались как доноры или попросту гнили. Но там было столько, что с началом войны стало возможным собирать из нескольких гнилушек одну рабочую машину. Да и условия хранения намного лучше, чем в России, хотя бы по климату. Если уж стоявшие 20 лет на открытых стоянках самолеты умудрялись доводить до боеспособного вида (в Одессе летом летал МиГ-29, собранный из семи машин с консервации уже после начала войны, а в 2014-20 так несколько десятков бортов восстановили), то с танками-то что мешает?
  Я не говорю, что советские запасы вообще ни на что не годны - но даже в лучшем случае их у России кратно больше, и никакого преимущества это не дает.

  Вот принципиально другая техника, часто банально новее, чем все, что могли произвести в СССР - это уже потенциальное преимущество (чаще всего в комплекте с недостатками), которое можно использовать.

  >>И вся проблема в том, что мы почти ничего не знаем о том, сколько стоит производство "Пумы" и БМП-3 - и вообще ничего не знаем о том, как соотносятся их характеристики на поле боя.
  >Ну да, во многом низкую цену российской техники обеспечивают низкие по сравнению с западными зарплаты в ВПК.
  Я немного о другом. Если (все цифры от фонаря) один БМП стоит в 10 раз дороже, но дает "бронированность" в 2 раза выше и обеспечивает "выживаемость персонала" при подбитии в 3 раза выше, а в остальном они полные близнецы - какой из них лучше? Ответ зависит еще и от того, насколько ты ценишь своих солдат и деньги - кому-то больше подойдет первый, кому-то второй.

  >>Доставшиеся арсеналы - такое, новая техника показывает себя намного лучше.
  >Новой техники тупо мало.
  При этом почти каждое именно новое оборудование - что-то, радикально меняющее происходящее на поле боя. Те же Хаймарсы, легко увязывающиеся с дронами в одну систему - просто испортили летнее наступление России, зимне-весеннее ПВО - ракетные обстрелы...

654. Крокодил Rex 2023/07/15 17:50 [ответить]
  > > 650.Muller
  >>Правда, пока у нас были только Буки - почему-то ни хрена они не работали))))))))
  >Основные потери российской авиации - как раз от Буков
  Я не говорю об авиации, не в курсе.

  >Так может и цели не у вас под боком, а ПВО как раз у вас размещено? Так-то по Киеву регулярно прилетает, хотя и не все, что запускается, ПВО все-таки достаточно сильное.

  По Киеву теперь иногда падает, это сложно спутать. А осенью - действительно регулярно прилетало. При том, что количество отстрелянных ракет в неделю было сравнимым - хотя, возможно, там срабатывала еще и большая "толщина" залпа (за счет меньшей периодичности).

653. хм 2023/07/15 17:46 [ответить]
  > > 652.Темежников Евгений Александрович
  >Дугин призывает

  Понятно, что Темежников с ним солидарен.
  )))

652. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2023/07/15 17:34 [ответить]
  Дугин призывает
  https://www.youtube.com/watch?v=O8gnjKKkzTc
  Делайте все это чтобы воскреснуть с Дугиным.
  Бог есть любовь - убивайте с нами...

651. МФ 2023/07/15 17:31 [ответить]
  > > 646.Крокодил Rex
  >На фоне потери 2125 танков Россией

   Пресмыкающееся, а почему так мало? Не жмоться, добавь пару ноликов для солидности.
   :))

650. Muller (cdsk@yandex.ru) 2023/07/15 17:21 [ответить]
  >Правда, пока у нас были только Буки - почему-то ни хрена они не работали))))))))
  Основные потери российской авиации - как раз от Буков, работающих в связке с западной системой управления ПВО. На втором месте - ПЗРК (хотя у России имеется весьма эффективная аппаратура их подавления, но 100% гарантий она не дает, тем более при пуске в упор). А вот Буки много крови попили. Крылатых ракет Буки тоже сбили немало. С-300 старых моделей успешно подавляли или облетали, по ракетам они часто промахивались (потому что ракеты С-300 просроченные, а расчеты не имели нормальной подготовки), но зато их было много. При этом украинские ВВС с начала войны не смогли выиграть ни одного воздушного боя (на их счету только десяток вертолетов).
  >Судя по звукам за окном, да. Столько обстрелов каждую ночь без прилетов - это сложно пропустить.
  Так может и цели не у вас под боком, а ПВО как раз у вас размещено? Так-то по Киеву регулярно прилетает, хотя и не все, что запускается, ПВО все-таки достаточно сильное.

649. Крокодил Rex 2023/07/15 17:12 [ответить]
  > > 647.Muller
  >>Что мы видим по тому, что можно наблюдать вживую - ПВО с западными системами работает НА ПОРЯДКИ надежнее, чем до их передачи.
  >Угу, аж Кинжалы сбивает.
  Судя по звукам за окном, да. Столько обстрелов каждую ночь без прилетов - это сложно пропустить.

  Конечно, Кокошенков сказал, что нет - но вы не похожи на одного из придyрков, которые ему верят.

  >Самая результативная украинская система ПВО - советский Бук. Правда, интегрированный в качестве исполнительного элемента в НАТОвскую систему управления ПВО (вот она реально хороша).
  Правда, пока у нас были только Буки - почему-то ни хрена они не работали))))))))

648. Рик 2023/07/15 17:11 [ответить]
  > > 646.Крокодил Rex
  >Распил в треть - это что-то чудовищное даже по нашим меркам. Можно, конечно, помечтать - но это очень сомнительная цифра.

  АБСОЛЮТНО БЕССОМНИТЕЛЬНАЯ, БОЛЕЕ ТОГО ЧУДОВИЩНО ЗАНИЖЕННАЯ.
  Распилы на западе достигают 60% от оборонзаказа.

  >На фоне потери 2125 танков Россией и 575 Украиной за полтора года войны способность производить 200, 300 или даже 500 танков в год теряется напрочь: тот, кто истощится первым, будет должен ужать потребление втрое-вчетверо - с очевидными следствиями для фронта.


  в современной войне танки вообще не играют никакой ролли.
  собсна то что происходит сегодня это примитивная утилизация устаревшего металлолома да еще и зарабатывание на этой утилизации денег.

  если бы не было войны - весь этот металлолом утопили бы в океане.

  что безусловно дороже и сложнее.

647. Muller (cdsk@yandex.ru) 2023/07/15 17:24 [ответить]
  >Что мы видим по тому, что можно наблюдать вживую - ПВО с западными системами работает НА ПОРЯДКИ надежнее, чем до их передачи.
  Угу, аж Кинжалы сбивает. Самая результативная украинская система ПВО, принятая в наших ВВС за приоритетную угрозу - советский Бук. Правда, интегрированный в качестве исполнительного элемента в НАТОвскую систему управления ПВО (вот она реально хороша).
  >До 2014 МО 25 лет распиливало и распродавало "доставшееся от СССР": Украина в отличии от России никогда не была особо милитаризированным государством.
  Распродавало в основном то, что пользовалось спросом на мировом рынке. Но его и было не так много. А залежи советской техники использовались как доноры или попросту гнили. Но там было столько, что с началом войны стало возможным собирать из нескольких гнилушек одну рабочую машину. Да и условия хранения намного лучше, чем в России, хотя бы по климату. Если уж стоявшие 20 лет на открытых стоянках самолеты умудрялись доводить до боеспособного вида (в Одессе летом летал МиГ-29, собранный из семи машин с консервации уже после начала войны, а в 2014-20 так несколько десятков бортов восстановили), то с танками-то что мешает?
  >И вся проблема в том, что мы почти ничего не знаем о том, сколько стоит производство "Пумы" и БМП-3 - и вообще ничего не знаем о том, как соотносятся их характеристики на поле боя.
  Ну да, во многом низкую цену российской техники обеспечивают низкие по сравнению с западными зарплаты в ВПК.
  >Доставшиеся арсеналы - такое, новая техника показывает себя намного лучше.
  Новой техники тупо мало. Основная часть - по прежнему советское вооружение. В том числе из арсеналов стран восточного блока и закупленное в Африке. Кстати, российские трофеи светятся в достаточно малом количестве (меньше тех же польских и чешских машин), да и еще после Харькова жаловались, что большая часть захваченной техники сильно повреждена, а запчастей взять негде.

646. Крокодил Rex 2023/07/15 17:02 [ответить]
  > > 644.Muller
  >>Я для контекста напоминаю, что США передает нам где-то 10% своего оборонного бюджета, ЕС - около 7% в среднем. В сумме - около 15 оборонных бюджетов Украины в год.
  >Учитывая, что треть оборонного бюджета США - это зарплаты персонала, а еще треть - тупо распил,
  Распил в треть - это что-то чудовищное даже по нашим меркам. Можно, конечно, помечтать - но это очень сомнительная цифра.

  >относительно того, что Украина имела в доставшихся от СССР арсеналах.
  Можно, конечно, помечтать и о каких-то невидимых "доставшихся от СССР арсеналах" - но это тоже немножечко чушь. До 2014 МО 25 лет распиливало и распродавало "доставшееся от СССР": Украина в отличии от России никогда не была особо милитаризированным государством. Ну и плюс, это в лучшем случае такие же модернизированные древности, как и помощь от России (я не шучу - количество трофейной техники делает Россию одним из главных доноров в этой войне).

  Что мы видим по тому, что можно наблюдать вживую даже цивильным - ПВО с западными системами работает НА ПОРЯДКИ надежнее, чем до их передачи. Доставшиеся арсеналы - такое, новая техника показывает себя намного лучше.

  >Вон, немцы не так давно закупили БТР "Пума" по 25 миллионов евро за штуку. Российский танк Т-90 стоит около четырех миллионов, БМП-3 - два с копейками.
  И вся проблема в том, что мы почти ничего не знаем о том, сколько стоит производство "Пумы" и БМП-3 - и вообще ничего не знаем о том, как соотносятся их характеристики на поле боя.

  >Плюс никто на Западе, кроме Южной Кореи, не в состоянии быстро и существенно нарастить военное производство, а кое-кто (не будем показывать на их остров) уже даже орудийные стволы для имеющихся САУ делать не может. А Россия - уже достаточно сильно нарастила, потому что у нее мобмощности были.

  Пока и Украина, и Россия воюет преимущественно запасами, это не так и важно. А когда запасы закончатся то, кто может производить больше снарядов - будет мелочью на фоне того, у кого они закончатся первыми.
  На фоне потери 2125 танков Россией и 575 Украиной за полтора года войны способность производить 200, 300 или даже 500 танков в год теряется напрочь: тот, кто истощится первым, будет должен ужать потребление втрое-вчетверо - с очевидными следствиями для фронта.

645. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/07/15 16:25 [ответить]
  'Когда мы инвестируем в экологически чистую энергию, электромобили, и сокращаем численность населения, больше наших детей смогут дышать чистым воздухом и пить чистую воду'
  Камала Харрис

  ****
  Казалось бы, причем тут потери Украины когда речь о детях американцев?

644. Muller (cdsk@yandex.ru) 2023/07/15 15:44 [ответить]
>Я для контекста напоминаю, что США передает нам где-то 10% своего оборонного бюджета, ЕС - около 7% в среднем. В сумме - около 15 оборонных бюджетов Украины в год.
Учитывая, что треть оборонного бюджета США - это зарплаты персонала, а еще треть - тупо распил, неудивительно, что физические объемы помощи, гм, невелики относительно того, что Украина имела в доставшихся от СССР арсеналах. Пилить бюджеты западные военные ведомства умеют знатно. Вон, немцы не так давно закупили БТР "Пума" по 25 миллионов евро за штуку. Российский танк Т-90 стоит около четырех миллионов, БМП-3 - два с копейками. Плюс никто на Западе, кроме Южной Кореи, не в состоянии быстро и существенно нарастить военное производство, а кое-кто (не будем показывать на их остров) уже даже орудийные стволы для имеющихся САУ делать не может. А Россия - уже достаточно сильно нарастила, потому что у нее мобмощности были.

643. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/07/15 15:09 [ответить]
  профессор из Чикаго Джон Миршаймер:

  "Кто хоть немного способен думать своей головой, уже чётко понимает: Зеленский - всё, Украина идёт ко дну, Россия побеждает и возьмёт своё максимально. Вначале половину, затем - остальное."

  Не понятно... Он это о Европе?

642. Новый Старый Грог (fenolog888@gmail.com) 2023/07/15 15:06 [ответить]
  >способность народа "поменять неугодную верхушку".

  Дурдом! Тут фундамент нужно менять! И когда от народа что-то зависело?
  Впрочем, и народа нет - ликвидирован как класс. Одни слуги остались, но не его, а себя.
  Смена строя - это госпереворот обслуживающего персонала.

641. Рик 2023/07/15 15:02 [ответить]
  > > 639.Крокодил Rex
  >Я для контекста напоминаю, что США передает нам где-то 10% своего оборонного бюджета, ЕС - около 7% в среднем. В сумме - около 15 оборонных бюджетов Украины в год.

  другими словами Россия легко и практически не напрягаясь перемалывает за год 20% военного бюджета США.
  300 тысячная группировка страны у которой экономикаффффклочья - как орешки щелкает лучший оборонный бюджет мира.

  мда.

  кому то что то не понятно еще о том до какой стадии деградации докатился Запад?

640. Новый Старый Грог (fenolog888@gmail.com) 2023/07/15 15:01 [ответить]
  > > 637.Рольщиков Виталий

  > молодого, но амбициозного новгородского князя Александра Ярославича.

  Да уж, "амбиций" ему тогда было не занимать! Сколько на тот момент стукнуло? Лет шесть-восемь? Однако, битву начал он. Так по преданию - бросил копье вперед коня. Не уронил подле себя. Так что - засчитано. Князь - знамя! Это следует понимать. Александр Невский - одно из лучших знамен России.
  Амбициозный - дурное слово, не русское, а здесь о русских делах. И славных.

639. Крокодил Rex 2023/07/15 14:58 [ответить]
  > > 632.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 629.Крокодил Rex
  >>> > 626.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>Короче говоря, легко показать 610-кратный рост, если перед тем было около ноля.
  >Если что-то "около ноля", то рост даже двухкратный вызывает подозрения.
  Тогда у вас будет половина любой таблицы подозрений: сегодня ввезли тонну товара и бесконечный рост, завтра - нет, и 100% падение.

  >>Нет. Но так просто отдавать каким-то чертям что-то свое, да еще и поддерживать это все в тайне не будет никто
  >А разве что-то держится в тайне?
  Да, я такой бред только от вас слышал, а не от жертв отжима, как должен был бы.

  >Тайной только для вас является активное сотрудничество украинской "верхушки" с российской - вы искренне верите в "независимость Украины"
  Нет, не то, чтобы верю.

  Но конкретно Россия конкретно в этом вопросе не может Украине предложить конкретно ничего.

  > и в способность ее народа "поменять неугодную верхушку".
  Было, получилось.

  >Но в сотрудничестве эти две группировки сбили самолет над Донбассом в 2014м, в сотрудничестве угробили всех независимых руководителей Донбасса, в сотрудничестве сейчас начали войну - руками "холопов" - и делят "прибыли от зерновой сделки".
  Да-да, куча конспирологии без малейших доказательств и простейшей выгоды.

  >Тайной это ни для кого не является - просто никто в явном виде это не говорит. Но все данные - пожалуйста, как на ладони.
  )))

  >>Крутое утверждение.
  >Вы не знали, что наш министр сельского хозяйства - сын главы ФСБ?
  >Причем, "министр сельского хозяйства" - всегда была "расстрельная должность", хуже только министр образования.
  >И вдруг сын Патрушева становится на эту "убыточную должность"?
  >Ну, нет, все, конечно, бывает...
  >Но вряд ли.
  И вы этим почти "ничем" подтверждаете кражу 200 миллиардов долларов.

  Кстати, это вообще лажа. Насчитанных вами 1.5 триллиона рублей - всего 20 миллиардов долларов, не 200. Но для вас что 20, что 200 - просто сюжетный ход, который не вызывает диссонанса.

  >Аграрии всегда из этих миллиардов получали крохи.
  >И не знаю как ваши, а наши воют - Мельниченко регулярно кричит, что "посевная под угрозой срыва".
  Так они воют каждый год - а если бы их уделали на весь годовой доход,шума бы поднялось пропорционально больше.

  >И у вас "отжали" основные черноземы - юго-восток - а экспорт только вырос?
  >Вы вообще знаете про законы сохранения?
  Я еще знаю цифры производства.

  >>Нет, у нас таких идиотов давно повывели. Думаю, и в России тоже.
  >Вы лично проверяли, кто получает деньги и откуда?
  Нет, вы мне сами назвали самые максимально завышенные цифры отката - при этом все равно откровенно смешные.

  >А у вас наблюдается явная спутанность сознания: то вы говорите, что "Россия потеряла 9 трлн. нефтегазовых доходов" - то говорите, что "взрывы газопроводов заморозят Европу"
  Да, говорю. Нет, не спутанность.

  >Вы хоть немного сами подумайте: если Россия "потеряла 9 трлн. нефтегазовых доходов" (при том что цены на нефть и газ сильно не падали) -значит, упали объемы.
  Да.

  >Если вы немного поинтересуетесь, объемы нефти и газа из России в Европу упали в десятки раз.
  Если я поинтересуюсь, окажется, что импорт того же газа упал всего раз в 5.
  https://www.statista.com/statistics/1331770/eu-gas-imports-from-russia-by-route/

  >Кого же "заморозят" подорвавшие газопровод, если Европа от газа из России почти не зависит?
  В среднем.

  >>Или потому, что Россия не может, а Украине - не нужно.
  >Ну, то есть, о диверсантах вы не знаете?
  Пока что не уверен, что это возможно. Сравнительно уязвимый крымский мост пришлось с корабля взрывать, и то без особого успеха.

  >О разных там возможностях по высадке десанта, о том, как сама Украина подорвала мост через Днепр под Херсоном - после чего мы оставили Херсон - вы тоже не в курсе.
  Украина его долбила месяцами в упор.

  >А слабость России в том, что она не взяла Киев?
  >Если бы правда Россия "взялась захватывать Украину" - то по крайней мере до Днепра бы давно все захватили.
  Вот именно об этой вере я и говорю))

  Лично я не военный историк, но мне кажется, что вы немного недооцениваете масштабы. Ирак сравним по количеству населения и территории с половиной Украины - но его штурмовали сообща, а не при противодействии НАТО.

  >Если бы правда Европа и НАТО хотели бы защитить Украину и не дать России этого сделать - то тоже поставили бы все необходимые вооружения давно, да и деньгами бы снабдили.
  О, еще одни всемогущие)

  Я для контекста напоминаю, что США передает нам где-то 10% своего оборонного бюджета, ЕС - около 7% в среднем. В сумме - около 15 оборонных бюджетов Украины в год.

  Можно ли дать больше? Да, конечно. Можно ли дать больше так, чтобы не нанести ущерба собственной обороноспособности, которая резко всех заинтересовала?

  >Ни те, ни другие этого не делают.
  >Хотя явно могут (заявления, что "не могут" - они очень приятны для украинского самолюбия, но не очень стыкуются с реальностью).
  Да, все вокруг всемогущие))

  >Логический вывод отсюда только один - никому эту войну (никому "наверху", я имею в виду, а не в народе) прекращать не надо, ни тем, ни другим способом.
  Или у вас вводные такие же дырявые, как эта чушь с 600-кратным ростом экспорта в Польшу.

638. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2023/07/15 14:52 [ответить]
  > > 634.Рольщиков Виталий
  >Просто бурланков либерал.
  Либера это свобода. Антоним свободы это рабство.

  >А либерал это диагноз.
  Любящий рабство, естественно, считает диагнозом любовь к свободе.
  И наоборот.
  Раб, сознающий свое рабское положение и борющийся против него, есть револю-ционер. Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессознательной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам. (В.И.Ленин)

  >Абсолютная безграмотность.
  Грамотность или безграмотность никак не связаны с предпочтениями.
  Как круглое с зеленым.

637. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2023/07/15 14:05 [ответить]
  НЕВСКАЯ БИТВА

  15 июля 1240 года у устья реки Ижоры произошло сражение между войском шведского королевства и дружиной молодого, но амбициозного новгородского князя Александра Ярославича.

  Важнейшими источниками по истории русско-шведских и русско-немецких столкновений 1240-1242 годов являются Новгородская первая летопись и 'Повесть о житии и о храбрости князя Александра'. Житие было составлено во Владимире едва ли ни сразу после смерти князя в Рождественском монастыре. Судя по тексту этого литературного памятника, автор описывал события жизни князя по воспоминаниям участников событий и был лично знаком с Александром Ярославичем. Можно сказать, что о событиях на Неве в 1240 году историки располагают всего двумя независимыми письменными источниками: 'Повестью о житии и о храбрости князя Александра' и летописным известием из Синодального списка Новгородской первой летописи.

  https://t.me/codeseven_Z/25476

636. Рик 2023/07/15 14:01 [ответить]
  > > 633.Muller
  >>По сути единственное, что реально упало и не было замещено - экспорт газа для промышленности.

  тебе о том и говорили еще полтора года назад.
  Что в Европе экономический кризис и общая деиндустриализация.
  Потому что у власти в США и Европе - коммунисты и социалисты.
  которые развалили эти страны характерными для коммунистов тупостью и жадностью.
  Что вся эта заварушка специально затеяна чтобы разогнать промпредприятия европы, чтобы замаскировать войной глобальную экономическую депрессию США и еврозоны.
  что по сути то и войны никакой нет.
  а есть мировой экономический кризис который уже 4 года маскируют то ковидом то спецоперацией...

634. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2023/07/15 13:34 [ответить]
  > > 633.Muller

  Просто бурланков либерал. А либерал это диагноз.
  Абсолютная безграмотность.
  Мост можно только повредить и все. В СССР строили серьезно и капитально.

  Даже плотина... Каховскую плотину укры смогли разрушить только после многомесячных обстрелов и воздействия миллионов тонн воды.
  И то... Не полностью.

633. Muller (cdsk@yandex.ru) 2023/07/15 13:29 [ответить]
  >О разных там возможностях по высадке десанта, о том, как сама Украина подорвала мост через Днепр под Херсоном - после чего мы оставили Херсон - вы тоже не в курсе.
  Для подрыва опоры капитального моста нужны 1,5-2 тонны взрывчатки, для перелома фермы - примерно столько же, в обоих случаях нужно прямое попадание. Ни одна ракета в конвенционном оснащении не в состоянии разрушить его. Теоретически мог бы "Искандер" или "Кинжал" в противобункерном исполнении, но там нужна хитрая схема с наклонным попаданием и взрывом в грунте под опорой, чтобы ее завалить, и попасть так надо очень сильно умудриться.
  Антоновский мост выдержал больше 200 попаданий HIMARS по полотну, но оставался проходим для колесной техники до последнего дня своего существования (гусеничную технику переправляли по понтонному мосту или на паромах).
  >Обе версии одинаково бредовы (поскольку можем - взорвали мост под Одессой, а это куда дальше от фронта - а в гуманизме путиноиды вроде бы замечены не были), но каждый в свою свято верит.
  По мосту в Затоке в общей сложности выпустили 18 крылатых ракет. Максимум, чего добились - повредили разводной узел и вывели мост из строя на месяц. Обычно его чинили за несколько дней. Сейчас он действует.
  >Если вы немного поинтересуетесь, объемы нефти и газа из России в Европу упали в десятки раз.
  Физические объемы поставки российской нефти и газа в Европу упали, но не сильно. Изменилась схема оплаты. Например, Роснефть выкупила большие пакеты акций крупных индийских НПЗ и начала поставлять на них нефть по заниженным ценам, а полученные нефтепродукты - экспортировать в Европу, а прибыль, недополученную на продаже нефти, дополучает через дивиденты и отмывает ее в банках ОАЭ. Но Европа как получала нефтепродукты из российской нефти, так и получает. Также в ходу виртуальная перепродажа, "балтийские смеси" и другие ухищрения. Трубопроводный газ "Газпрома" в значительной степени замещен сжиженным как самого "Газпрома" через балтийские терминалы, так и газом "Новатэка" с ямальских терминалов (зря что ли газовозы ледового класса строили и атомные ледоколы вводили?) По сути единственное, что реально упало и не было замещено - экспорт газа для промышленности.

632. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/07/15 13:12 [ответить]
  > > 629.Крокодил Rex
  >> > 626.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 624.Крокодил Rex
  >Короче говоря, легко показать 610-кратный рост, если перед тем было около ноля.
  Если что-то "около ноля", то рост даже двухкратный вызывает подозрения.
  >Нет. Но так просто отдавать каким-то чертям что-то свое, да еще и поддерживать это все в тайне не будет никто
  А разве что-то держится в тайне?
  Тайной только для вас является активное сотрудничество украинской "верхушки" с российской - вы искренне верите в "независимость Украины" и в способность ее народа "поменять неугодную верхушку".
  Но в сотрудничестве эти две группировки сбили самолет над Донбассом в 2014м, в сотрудничестве угробили всех независимых руководителей Донбасса, в сотрудничестве сейчас начали войну - руками "холопов" - и делят "прибыли от зерновой сделки".
  Тайной это ни для кого не является - просто никто в явном виде это не говорит. Но все данные - пожалуйста, как на ладони.

  >В общем, да. И попытка России показать мускулы прошлой осенью,
  Ну, понятно.

  >>Так так и есть. Конкретные люди (не только из России, но и с Украины) захватили ВЕСЬ доход с экспорта зерна Украины и России. Одного такого человека я знаю - Дмитрий Патрушев, сын Николая Патрушева, главы ФСБ, чисто случайно являющийся министром сельского хозяйства РФ.
  >Крутое утверждение.
  Вы не знали, что наш министр сельского хозяйства - сын главы ФСБ?
  Причем, "министр сельского хозяйства" - всегда была "расстрельная должность", хуже только министр образования.
  И вдруг сын Патрушева становится на эту "убыточную должность"?
  Ну, нет, все, конечно, бывает...
  Но вряд ли.

  >Я же вижу утверждение, что кто-то под шумок мгновенно отжал 200 миллиардов долларов, в разы, десятки раз больше Януковича - и никаких "волн" этого события я не вижу. Для начала, нет воя украинских и российских аграриев, которых - как вы утверждаете - оставили без штанов и возможности оплатить посевную.
  Аграрии всегда из этих миллиардов получали крохи.
  И не знаю как ваши, а наши воют - Мельниченко регулярно кричит, что "посевная под угрозой срыва".
  И у вас "отжали" основные черноземы - юго-восток - а экспорт только вырос?
  Вы вообще знаете про законы сохранения?

  >Нет, у нас таких идиотов давно повывели. Думаю, и в России тоже.
  Вы лично проверяли, кто получает деньги и откуда?
  >Но не абстрактных рептилоидов, о которых вы говорите, а конкретные политические силы в Европе. Если Украина "заморозит" Европу ради нанесения небольшого убытка России - нам вполне оправданно не дадут оружия и мы потеряем больше.
  Об "абстрактных рептилоидах" говорите только вы.
  А у вас наблюдается явная спутанность сознания: то вы говорите, что "Россия потеряла 9 трлн. нефтегазовых доходов" - то говорите, что "взрывы газопроводов заморозят Европу"
  Вы хоть немного сами подумайте: если Россия "потеряла 9 трлн. нефтегазовых доходов" (при том что цены на нефть и газ сильно не падали) -значит, упали объемы.
  Если вы немного поинтересуетесь, объемы нефти и газа из России в Европу упали в десятки раз.
  Кого же "заморозят" подорвавшие газопровод, если Европа от газа из России почти не зависит?
  >Или потому, что Россия не может, а Украине - не нужно.
  Ну, то есть, о диверсантах вы не знаете?
  О разных там возможностях по высадке десанта, о том, как сама Украина подорвала мост через Днепр под Херсоном - после чего мы оставили Херсон - вы тоже не в курсе.
  Ну, то есть, путиноиды уверены, что "мы не взрываем мосты через Днепр по своей беспримерной гуманности", вы - что не можем.
  Обе версии одинаково бредовы (поскольку можем - взорвали мост под Одессой, а это куда дальше от фронта - а в гуманизме путиноиды вроде бы замечены не были), но каждый в свою свято верит.

  >А бегают вокруг этой темы все у вас - просто потому, что (типично для пипла) сложнее признать свою слабость, чем выдумать в качестве оправданий целый кабал рептилоидов и мгновенный выход в топ миллиардеров Патрушева-младшего.
  А слабость России в том, что она не взяла Киев?
  Если бы правда Россия "взялась захватывать Украину" - то по крайней мере до Днепра бы давно все захватили.
  Если бы правда Европа и НАТО хотели бы защитить Украину и не дать России этого сделать - то тоже поставили бы все необходимые вооружения давно, да и деньгами бы снабдили.
  Ни те, ни другие этого не делают.
  Хотя явно могут (заявления, что "не могут" - они очень приятны для украинского самолюбия, но не очень стыкуются с реальностью).
  Логический вывод отсюда только один - никому эту войну (никому "наверху", я имею в виду, а не в народе) прекращать не надо, ни тем, ни другим способом.
  А "пусть эти славяне убивают друг друга как можно дольше".
  Это, в общем-то, очевидно для любого стороннего наблюдателя.
  Но надо обладать определенной способностью наблюдать и делать выводы :(

631. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2023/07/15 13:21 [ответить]
  > > 630.Muller
  >>Для начала, нет воя украинских и российских аграриев,

  вот именно. Даже Крокодил понимает, как там все работает.
  А главное - например, херсонские аграрии внезапно получили очень даже приличный доход. Потому что Россия платит БОЛЬШЕ, чем Украина.
  Да и русские перекупщики приехали и сказали - "Хотим херсонские фрукты, пшеницу, ячмень..."
  А их цена - намного больше цен от украинских. Те вообще... ничего не давали. Только грабили.
  Вот и поэтому нет воя, люди рады что получили прибыль.
  А вот для жителя Запорожской области, который продал свой урожай пшеницы и обнаружил, что Россия ему погасила все долги, списала, важно то что он долги соседям раздал, и может что-то новое купить.
  Ну и херсонский фермер под Бериславом, обнаруживший что он должен выплатить Украине списанное Россией, а главное с сыном должен отправиться подыхать за бабло Зе, совсем не загорится восторгом от украинской власти.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (141): 1 ... 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 ... 141

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Просто Олег Владимирович : другие произведения.

Комментарии: О войне без причин и ее последствиях ()

Комментарии: О войне без причин и ее последствиях
()