Просто Олег Владимирович : другие произведения.

Комментарии: О войне без причин и ее последствиях
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Просто Олег Владимирович
  • Размещен: 05/03/2022, изменен: 06/12/2022. 28k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    Путин сделал подарок своему народу на день армии: об'явил агрессорскуй войну без причин и задач.
       Я придерживаюсь свободы слова: т.е. не налагаю ни на кого взысканий за содержание. Единственное "НО": запрещаю копировать длинные статьи. Хотите обсудить статью: давайте на нее ссылки или краткие тезисы, а копировать судя монографии не нужно, я их буду удалять
    Добавляю второе ограничение: буду удалять комментарии, с большими кусками выделенного текста (более четверти). В первую очередь это коснется выделенных целиком: исключение очень короткие комментарии
    Внимание: После разговора с техподдержкой СИ было подтверждено, что на СИ действует автоматическая блокировка по ключевым словам. Изначальное ее предназначение - блокировка мата, однако "под раздачу" попадают комментарии без мата, но с антивоенной/антипутинской тематикой. Лично я отношусь к такой ситуации с пониманием, поскольку администрации СИ приходится балансировать на грани в непростой российской действительности.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    07:10 Странникъ "Остановитесь" (467/24)
    06:38 Borneo "Колышкин" (31/28)
    06:21 Просто О.В. "О жизни в Сша" (93/25)
    05:46 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (9/8)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (141): 1 ... 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 ... 141
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36)
    07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101)
    06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Просто О.В.
    06:21 "О жизни в Сша" (93/25)
    05:56 "О войне без причин и ее последствиях" (457/101)
    29/09 "Заметки по Рф фэнтези и фантастике" (814)
    19/09 "О жизни в Сша: фотопрогулка " (155)
    15/12 "Об истории от победителей(blog)" (35)
    06/08 "Знать, куда не смотреть" (18)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2)
    07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4)
    07:13 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (541/4)
    07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33)
    07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5)
    06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)
    06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1)
    06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1)
    06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6)
    06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22)
    06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1)
    06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2)
    06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1)
    05:52 Логинов Н.Г. "Шаг - вперёд!" (3/1)
    05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10)
    05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11)
    05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8)
    04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)

    РУЛЕТКА:
    Найти себя-1. Седой
    И маятник качнулся...
    Ожидание
    Рекомендует Даханавар Э.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108558
     Произведений: 1670664

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Аннамария
     Асия
     Бабушкина А.Л.
     Белка
     Богданова Е.
     Бодров Э.Н.
     Борисенко А.
     Бронштейн С.
     Бударов А.
     Бульба Т.
     Валуева С.П.
     Вовк Я.И.
     Волкова Н.
     Волхова Л.А.
     Вулло Л.И.
     Герман Е.Б.
     Глинин В.
     Горбенко А.А.
     Гунин М.
     Дарьяна
     Дреберт Н.Н.
     Жалцанова Б.В.
     Журбин В.Ю.
     Иванов П.С.
     Ищенко А.Ю.
     Камарали Н.
     Килеса В.В.
     Клюшанова А.И.
     Курилко Б.А.
     Курилко Б.А.
     Лавров Б.
     Ладан В.В.
     Лапердин Е.В.
     Ларин Ю.И.
     Левицкий И.В.
     Левшина И.П.
     Мажаров А.В.
     Малинина К.
     Михеенко Д.М.
     Мурат Т.М.
     Мухлынин А.А.
     Назаров Н.М.
     Насонов А.Т.
     Нек В.Н.
     Осипов Д.А.
     Пакканен С.Л.
     Потий А.С.
     Праслов Е.Н.
     Распопов В.В.
     Саградо О.
     Сальников С.С.
     Самусенко М.В.
     Светлова З.В.
     Светлова З.В.
     Свидиненко Ю.Г.
     Силкина Е.В.
     Синцерова С.Д.
     Синютина А.М.
     Ситчихина Е.А.
     Стоптанные К.
     Тарарыв В.А.
     Твердяков Л.
     Тепляков И.А.
     Тигринья
     Тэффи Л.
     Фэйт Ю.
     Хроно
     Шек П.А.
     Шереметев К.И.
     Шефер Я.
     Шунина
     Шуппе И.В.
     Юсуиро
     Finsternis
     Fontani A.
     Issaniella S.
     Katsuragi K.
     Slavnaya A.
     Winter E.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:21 Ледовский В.А. "Сборник рассказов"
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    611. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/09/14 09:02 [ответить]
      > > 608.Крокодил Rex
      >Собственно, это главная моя критика всех ваших теорий - вы допускаете существование двух Россий, одна для внутреннего пользования, другая для ваших теорий.
      У Жюля Верна в "Путешествии к центру Земли" герой описывает, как вокруг них "змеи, крокодилы, киты" - а оказывается, это один единый эласмозавр.
      Вы упорно разделяете реальность на привычные нам стереотипы, не понимая, что реальность несколько сложнее.
      И никаких "двух Россий", кроме как в вашем представлении, не существует.
      >Одна Россия плюет на демократию в России, другая - зависит от народного мнения в далеком Донецке или Крыму.
      Итак, во-первых, не Россия, а нынешняя "верхушка". На демократию она глубоко плюет везде.
      Но если это НАДО для ее интересов - прислушивается и апеллирует к "демократическим решениям".
      Это политика любого торговца - поддерживать нужные ему тенденции и глушить не нужные.
      ОРГАНИЗОВАТЬ "народное возмущение" на Донбассе или в Крыму наше руководство не могло именно в силу своего торгашеского мышления - тут нужны люди с другим мышлением. И до своего возмущения Крым и Донбасс дошли сами. И руководство России ИСПОЛЬЗОВАЛО это. Не потому, что любит демократию - а потому, что это было ему выгодно на тот момент. Это что - так непонятно? Это противоречит какой-то целостной вашей картине мира? Тогда мне жаль вашу картину мира :(
      Она очень убога, в таком случае.
      Если вы не верите, что люди реально могут говорить то, что думают.
      Не все.
      Не всегда.
      Но могут.
      И говорят.
    612. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2023/09/14 09:07 [ответить]
      > > 610.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>на самой Украине были сильны "пророссийские настроения"
      
      Они и сейчас сильны.
      Киевская хунта получила народное восстание.
      А недавно 70%-80% населения Юго-Востока голосовали за отделение от Украины и воссоединение с Россией.
      А сейчас у Запорожья, Херсона, ДНР, ЛНР - свои депутаты законодательного собрания. И они будут выбирать президента России. А не очередного вора в Киеве.
      Просто Крокодил Рекс - украинский нацист. А украинские нацисты всегда отличались своей тупостью. Достаточно вспомнить - "для незалежности можно сократить численность украинцев в 2 раза.
      
      Эту программу нацистов они уже выполнили. Украинцев осталось менее 20 миллионов. Остальные разбежались.
      А россиян стало больше на 10 миллионов.
    613. Крокодил Rex 2023/09/14 09:09 [ответить]
      > > 610.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 604.Крокодил Rex
      >>> > 590.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>>>РФ/Путин пытались влиять/управлять ситуацией в украине используя свой вес и влияние себе напользу. Это ровно то что делали и все остальные: и Венглгрия, Польша, и США и тд итп... обычная грязная политическая практика.
      >>Разница между другими и Россией - современная Россия (и это одно из ключевых отличий от СССР) признает только жесткую, "я начальник, ты дyрак" политику.
      >Вы тут живете? Вы знаете, какую политику проводит Россия? Вы с ней работали?
      Я - объект этой политики. Да, я с Россией работал, включая непосредственно переговоры - и почти каждый раз Россия пыталась вести их жестко, с позиции силы. С куда более сильными позициями ЕС ведет себя куда мягче.
      
      >Вы можете говорить за себя, в крайнем случае - за Украину (по отношению к Украине Россия проводит "только жесткую, я начальник - ты дурак, политику"), но говорить за Россию вам, мягко говоря, странно.
      Вы можете проигнорировать мой аргумент без фактов, я не против.
      
      >Вы же все время во всем видите пропаганду - это говорит об ограниченности ума.
      Или о том, что она там есть.
      
      >Поэтому что подумаете лично вы, ему глубоко плевать.
      Нет, иначе со мной бы не сидели за столом переговоров.
      
      >>А если вы немного подумаете - заметите, что уменьшение популярности происходило именно тогда, когда Россия слишком сильно, недружественно и топорно влияла на политику в Украине.
      >Так если бы Россия была ЗАИНТЕРЕСОВАНА во влиянии на политику Украины - она бы не занималась этим недружественно и топорно.
      Почему?
      
      Разве современная Россия ведет себя дружественно и тонко хоть где-то, даже если она в чем-то заинтересована?))
      
      >Ну, и такие, как вы (и другие - типа хозяина странички) - на это повелись.
      Или, наоборот - вы просто выдумали всесильных таинственных заказчиков и их хитрые планы, чтобы оправдать свой прогиб. Сложно сказать.
    614. hcube 2023/09/14 09:10 [ответить]
      Халва-халва, Виталь.
      
      Ты сейчас примерно повторяешь адмирала Канариса, который чтобы отвести угрозу от Англии, всячески преуменьшал военные возможности СССР и отношение населения СССР к коммунистам. Во что это вылилось, все помнят.
    615. Следж Хаммер 2023/09/14 09:16 [ответить]
      https://www.levada.ru/2023/09/05/konflikt-s-ukrainoj-otsenki-kontsa-avgusta-2023-goda/ вполне показательно
    616. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2023/09/14 09:18 [ответить]
      > > 612.Рольщиков Виталий
      
      >А сейчас у Запорожья, Херсона, ДНР, ЛНР - свои депутаты законодательного собрания.
      Я что-то пропустил? Запорожье и Херсон уже заняты российскими войсками? Али в этих городах депутатов избрали вопреки бандеровско-наркоманским властям?
      А у Авдеевки тоже свои депутаты?
    617. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2023/09/14 09:20 [ответить]
      > > 616.Темежников Евгений Александрович
      
      Запорожская область и Херсонская область, ДНР и ЛНР уже провели выборы.
      
      Впервые участие в выборах областных парламентов первого созыва и местных советов депутатов приняли Донецкая и Луганская народные республики, Запорожская и Херсонская области. Жители новых регионов России показали беспрецедентную активность, уже с первого дня было очевидно, что она существенно выше, чем в других субъектах.
      
      
      https://rg.ru/2023/09/13/kak-v-dnr-lnr-hersonskoj-i-zaporozhskoj-oblastej-proshli-vybory-deputatov.html?ysclid=lmis6egt7h36722561
    618. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/09/14 09:20 [ответить]
      > > 613.Крокодил Rex
      >> > 610.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 604.Крокодил Rex
      >Я - объект этой политики. Да, я с Россией работал, включая непосредственно переговоры - и почти каждый раз Россия пыталась вести их жестко, с позиции силы. С куда более сильными позициями ЕС ведет себя куда мягче.
      Вы работали с РОССИЕЙ?
      Или все-таки с конкретными людьми?
      >>Поэтому что подумаете лично вы, ему глубоко плевать.
      >Нет, иначе со мной бы не сидели за столом переговоров.
      И кого же вы представляли на этом столе? :)
      Поделитесь, со сколь высокопоставленным дипломатом мне выпала честь общаться?
      
      >>Так если бы Россия была ЗАИНТЕРЕСОВАНА во влиянии на политику Украины - она бы не занималась этим недружественно и топорно.
      >Почему?
      Потому что если вы себе ставите кран в ванную, то вы сантехника контролируете, бьете по рукам, не заплатите, если он его поставит криво, и т.д.
      А если вы ставите кран, чтобы от вас отстала жена - то вы его можете поставить топорно.
      Если вас интересует результат - вы изучаете предмет, переделываете, учитесь на ошибках.
      Если же результат вас лично не интересует - "и так сойдет" - значит, вы делаете "для галочки", чтобы от вас отвязались.
      
      >Разве современная Россия ведет себя дружественно и тонко хоть где-то, даже если она в чем-то заинтересована?))
      Вот это и показывает, что вы абсолютно не знакомы с российскими реалиями.
      Да, там, где им действительно что-то надо - наше руководство тут же подрывается и делает все очень аккуратно и чисто. И по крайней мере, исправляет ошибки.
      Пример - чемпионат мира 2018. Там, конечно, "были накладки", но внезапно образовавшуюся яму (да, поскольку исполнители делали "для галочки", не все было проверено) заделали в считанные часы. Сейчас аналогичные ямы стоят месяцами.
      Построили метро, построили стадионы - все за считанные месяцы.
      Кстати, как и олимпиада 2014 года. Если бы не майдан, вошла бы в историю.
      И если бы не майдан, черта с два бы всплыли "допинговые скандалы".
      Когда начала падать цена на газ, Медведев тут же подорвался и подписал указ о переводе городского транспорта на газовые двигатели. Даже "е-мобиль" под это дело разработали (украли, конечно, но сделали).
      К счастью или несчастью, цены опять начали расти, и про указ забыли.
      Так что если руководству что-то надо - оно это делает аккуратно. Не сказать, что гениально, не сказать, что это хорошо для России - но свои интересы оно блюдет и чего нужно - добивается.
      >Или, наоборот - вы просто выдумали всесильных таинственных заказчиков и их хитрые планы, чтобы оправдать свой прогиб. Сложно сказать.
      Ну, верьте, как хотите.
      Поскольку про меня вы, мягко говоря, придумываете - если вы посмотрите отношение ко мне местных "путриотов", вам придется изобрести еще более хитроумный план по "внедрению агента". В этом и проблема - то Путину приписывают гениальнейшие и тончайшие ходы - то вдруг "он работает грубо и топорно".
      При том, что ладно бы это касалось разных вещей - нет, одного и того же.
      А когда один и тот же человек в сходных ситуациях ведет себя по-разному - значит, это не один и тот же человек :)
      (это я не к тому, что "путиных много", а к тому, что ему приписывают деяния совсем других людей)
    619. . 2023/09/14 09:23 [ответить]
      > > 614.hcube
      >Халва-халва, Виталь.
      >Ты сейчас примерно повторяешь адмирала Канариса
      
      Премьер-министр Украины Шмыгаль публично признал провал наступления ВСУ и заявил, что в этом виноват Запад, который не предоставил достаточно денег и ресурсов.
    620. Продажный (npodajny@mail.ru) 2023/09/14 09:24 [ответить]
      > > 604.Крокодил Rex
      >> > 590.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Разница между другими и Россией - современная Россия (и это одно из ключевых отличий от СССР) признает только жесткую, "я начальник, ты дyрак" политику.
      О да я помню как путен жестко загонял вас в ТС. Как он вам угрожал миллиардами долларов. Зверь жи.
    621. Крокодил Rex 2023/09/14 09:28 [ответить]
      > > 611.Бурланков Николай Дмитриевич
      >ОРГАНИЗОВАТЬ "народное возмущение" на Донбассе или в Крыму наше руководство не могло именно в силу своего торгашеского мышления
      А можно хотя бы какой-то хиленький факт?)
      
      > - тут нужны люди с другим мышлением. И до своего возмущения Крым и Донбасс дошли сами. И руководство России ИСПОЛЬЗОВАЛО это. Не потому, что любит демократию - а потому, что это было ему выгодно на тот момент. Это что - так непонятно? Это противоречит какой-то целостной вашей картине мира? Тогда мне жаль вашу картину мира :(
      Нет, не противоречит, чего бы.
      
      Но я не верую религиозно в неспособность России подогревать нужные настроения в максимально легкой среде - и даже не уверен, что то однозначное возмущение, в котором вы так уверены, существовало. Я уже показывал, в Донецке (и даже в Крыму) проводились и про-украинские, и про-российские демонстрации, так что регион был максимум расколот, не "дошел" до чего-то.
      
      А дальше радикалы начинают бузить и кричать, громкостью и наглостью компенсируя немногочисленность, а тем временем российские боевики под видом повстанцев (я показывал списки ополченцев Стрелкова из сломанного эмейла его рекрутера - там почти нет украинцев; а подготовка их велась в Ростове) захватывают власть оружием. Про-украинское население по итогу уехало или попало "на подвал", и вуаля!
    622. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2023/09/14 09:42 [ответить]
      > > 617.Рольщиков Виталий
      >
      >Запорожская область и Херсонская область, ДНР и ЛНР уже провели выборы.
      А-а-а (разочаровано). А Вы написали: "Запоржье и Херсон" и я подумал, что их уже того, взяли.
      То есть области (неужели целиком области, а не части областей?) без областных центров, получается. Такого еще не бывало, части туловища проголосовали без головы. Это как-бы провести выборы в России, но без Москвы.
      Авдеевку-то хотя бы взяли?
    623. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/09/14 09:40 [ответить]
      > > 621.Крокодил Rex
      >> > 611.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>ОРГАНИЗОВАТЬ "народное возмущение" на Донбассе или в Крыму наше руководство не могло именно в силу своего торгашеского мышления
      >А можно хотя бы какой-то хиленький факт?)
      Факт чего? Что НЕ МОГЛО?
      Ну, посмотрите любые митинги "в поддержку Путина".
      Только люди, лично зависящие от "госаппарата", туда сгоняются.
      Т.е., бюджетники, работники госорганов, госпредприятий.
      "организовать народные протесты" против Фургала, скажем - не смогли.
      "организовать народные протесты" в Херсоне в 2014м году (хотя было очевидно, что если брать Крым и Донбасс - нужно и Херсон, иначе Крым "отрезанный ломоть" - не смогли. Там только какая-то бабка что-то кинула в главу района, кажется. И все.
      А вот в Харькове, в Одессе - народ бунтовал и бушевал, и усмиряли их достаточно жестоко. Это все "по заданию из Москвы"? Тогда почему "по заданию из Москвы" в Херсоне ничего не было? Город, который первым бросились брать во время войны (поскольку он реально ключевой для Крыма) - на него наплевали? Ну, я понимаю, что вы то считаете, что Путин "всем рулит", то считаете его идиотом - но все-таки это по меньшей мере странно.
      
      >Но я не верую религиозно
      В том и проблема.
      Что ваше неверие религиозно.
      А я, как сказал, не верю в то, что один и тот же человек в сходных ситуациях вдруг все делает то идеально и рулит тайно всеми силами - то вдруг все делает грубо и топорно, при том что и там, и там он якобы делает по своим коварным интересам. Что один и тот же человек - то слетевший с катушек маразматик, то "шпана из подворотни, выпендривающийся перед очкариками", то "мировое зло закулисья".
      Это все не может быть одновременно - а значит, человеку приписывают чужие дела.
      Не то чтобы я любил Путина.
      Но каждый должен отвечать за свои грехи.
      А если все валят на одного - значит, кто-то очень хочет от ответа уйти.
    624. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/09/14 09:35 [ответить]
      > > 622.Темежников Евгений Александрович
      >> > 617.Рольщиков Виталий
      >То есть области без областных центров, получается. Такого еще не бывало. Это как-бы провести выборы в России, но без Москвы.
      Так у нас Москва давно не в России :)
      Как шутили в 1998 году, после дефолта - "Москва внезапно вернулась в Россию"
      Но это было ненадолго.
    625. Крокодил Rex 2023/09/14 09:43 [ответить]
      > > 618.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Вы работали с РОССИЕЙ?
      >Или все-таки с конкретными людьми?
      С конкретными людьми и Россией. Возможно, вы не знаете, но каждый переговорщик ограничен инструкциями - он не может нести отсебятину.
      
      >>>Поэтому что подумаете лично вы, ему глубоко плевать.
      >>Нет, иначе со мной бы не сидели за столом переговоров.
      >И кого же вы представляли на этом столе? :)
      Украину.
      
      >Поделитесь, со сколь высокопоставленным дипломатом мне выпала честь общаться?
      Очень невисокопоставленным, и не дипломатом.
      
      >Потому что если вы себе ставите кран в ванную, то вы сантехника контролируете, бьете по рукам, не заплатите, если он его поставит криво, и т.д.
      >А если вы ставите кран, чтобы от вас отстала жена - то вы его можете поставить топорно.
      Или потому, что вы всегда их ставите топорно.
      
      >>Разве современная Россия ведет себя дружественно и тонко хоть где-то, даже если она в чем-то заинтересована?))
      >Так что если руководству что-то надо - оно это делает аккуратно. Не сказать, что гениально, не сказать, что это хорошо для России - но свои интересы оно блюдет и чего нужно - добивается.
      То есть вы в качестве примеров тонкой дипломатической работы России показываете ее способность... заделать яму?! Раздерибанить треть, а не половину выделенных на стройку денег? Способность украсть машину?
      
      Это, по вашему, примеры тонкости и аккуратности? А не "когда России ОЧЕНЬ припечет, она может стать из совершенно несостоятельной состоятельной минимум наполовину"?
      
      >>Или, наоборот - вы просто выдумали всесильных таинственных заказчиков и их хитрые планы, чтобы оправдать свой прогиб. Сложно сказать.
      >Ну, верьте, как хотите.
      >Поскольку про меня вы, мягко говоря, придумываете - если вы посмотрите отношение ко мне местных "путриотов",
      Вы, в отличии от них, свою страну потеряли уже. Местные патриоты тоже - но, чтобы это ощутить и начать оправдываться, нужно сначала попасть на неправильную сторону от товарища следователя (я не случайно скидывал новый опус Губарева)
      
      > В этом и проблема - то Путину приписывают гениальнейшие и тончайшие ходы - то вдруг "он работает грубо и топорно".
      Не представляю, где вы увидели гениальность и тонкость. Максимум Путина - провокация, как с Бесланом, а так он всегда играет одну игру. Хорошо играет, и конкретно эта игра хорошо заходит в России - но ничего сложного, это вам не Си.
    626. Крокодил Rex 2023/09/14 09:55 [ответить]
      > > 623.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 621.Крокодил Rex
      >>> > 611.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>>ОРГАНИЗОВАТЬ "народное возмущение" на Донбассе или в Крыму наше руководство не могло именно в силу своего торгашеского мышления
      >>А можно хотя бы какой-то хиленький факт?)
      >Факт чего? Что НЕ МОГЛО?
      >Ну, посмотрите любые митинги "в поддержку Путина".
      >Только люди, лично зависящие от "госаппарата", туда сгоняются.
      >Т.е., бюджетники, работники госорганов, госпредприятий.
      И где разница? Посмотрите на активистов ДНР: Пушилин бывший МММщик с завязками в Москве (и конечно на карандаше органов как мошенник), Губарев - проходивший подготовку в лагерях русских националистов (тоже понятно), Стрелков - уволился из ФСБ годом ранее.
      
      Собственно, вы правильно понимаете подход - Россия сделала все, чтобы таким же зависимым от нее оказался, например, Янукович.
      
      >"организовать народные протесты" против Фургала, скажем - не смогли.
      Россия и в Украине не смогла организовать народные протесты. Даже в Донецке и Крыму - там работали сравнительно небольшие зависимые группы.
      
      >А вот в Харькове, в Одессе - народ бунтовал и бушевал, и усмиряли их достаточно жестоко.
      О чем вы? Где "бунтовал"?!
      
      
      >А я, как сказал, не верю в то, что один и тот же человек в сходных ситуациях вдруг все делает то идеально и рулит тайно всеми силами - то вдруг все делает грубо и топорно, при том что и там, и там он якобы делает по своим коварным интересам. Что один и тот же человек - то слетевший с катушек маразматик, то "шпана из подворотни, выпендривающийся перед очкариками", то "мировое зло закулисья".
      >Это все не может быть одновременно - а значит, человеку приписывают чужие дела.
      Я до сих пор не вижу, о чем вы. "шпана из подворотни, выпендривающийся перед очкариками" - это моя модель, все остальное - какая-то отсебятина
    627. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/09/14 10:03 [ответить]
      > > 626.Крокодил Rex
      >> > 623.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 621.Крокодил Rex
      >И где разница? Посмотрите на активистов ДНР: Пушилин бывший МММщик с завязками в Москве (и конечно на карандаше органов как мошенник), Губарев - проходивший подготовку в лагерях русских националистов (тоже понятно), Стрелков - уволился из ФСБ годом ранее.
      То есть, вот эти три человека устроили бузу на всем Донбассе?
      А пятнадцать тысяч ополченцев - видимо, пригнаны из Москвы автобусами.
      
      >Собственно, вы правильно понимаете подход - Россия сделала все, чтобы таким же зависимым от нее оказался, например, Янукович.
      Как же президент независимой страны может зависеть от другой страны???
      Может, вы скажете, что и Путин зависит от каких-нибудь США, в таком случае?
      Или "это другое"? (с)
      >Россия и в Украине не смогла организовать народные протесты. Даже в Донецке и Крыму - там работали сравнительно небольшие зависимые группы.
      Ну, да, и на Донбассе все восемь лет сопротивлялись АТО исключительно наемники из России.
      А местные ходили и молились, чтобы пришла Украина и их спасла от тоталитарной России.
      Я понимаю вашу картину мира, но это немного не так :(
      
      >>А вот в Харькове, в Одессе - народ бунтовал и бушевал, и усмиряли их достаточно жестоко.
      >О чем вы? Где "бунтовал"?!
      А, то есть, ни про "харьковских партизан", ни про сожжение людей в доме Профсоюзов вы не в курсе?
    628. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2023/09/14 10:03 [ответить]
      Мнение украинца - никто не хочет жить в бандеровском концлагере.
      
      https://t.me/sharansky/77970
    629. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/09/14 10:33 [ответить]
      > > 625.Крокодил Rex
      >> > 618.Бурланков Николай Дмитриевич
      >С конкретными людьми и Россией. Возможно, вы не знаете, но каждый переговорщик ограничен инструкциями - он не может нести отсебятину.
      Инструкции ему пишут конкретные люди или вся Россия всем миром?
      >>И кого же вы представляли на этом столе? :)
      >Украину.
      >Очень невисокопоставленным, и не дипломатом.
      На "очень невысокопставленном столе" представляли всю Украину?
      Это что ж за переговоры такие?
      >Или потому, что вы всегда их ставите топорно.
      Если вы ВСЕГДА их ставите топорно, но вам НАДО его поставить - вы зовете сантехника.
      Который вам ставит так, как надо.
      И когда нашим НАДО, они прибегают "к услугам профессионалов" (китайцев, турок, наемников вроде Пригожина и т.д.)
      А когда "не надо" - "делают топорно сами"
      Откуда вывод - раз сделали топорно, значит, было НЕ надо сделать хорошо.
      А было по фигу, как будет сделано - главное, картинка есть.
      
      >То есть вы в качестве примеров тонкой дипломатической работы России показываете ее способность... заделать яму?! Раздерибанить треть, а не половину выделенных на стройку денег? Способность украсть машину?
      То есть, я показываю примеры, что если руководству НАДО, оно способно все сделать быстро и хорошо. А если что-то не получилось - быстро ошибки исправить.
      А если оно не делает быстро и хорошо, и не исправляет ошибки - значит, ему это НЕ надо.
      Вот все, что я говорю.
      Обсуждать качество дипломатии, дипломатов и пр. - это другой вопрос.
      Если было бы НАДО, чтобы дипломатия была "на высоте" - набрали бы ДРУГИХ дипломатов, а не Небензю.
      Да и Лавров до 2012 года вел себя очень культурно и был неплохим дипломатом.
      Но почему-то его подвинула Захарова, а в ООН вообще отправили Небензю.
      Как-то я не верю, что у нас не было дипломатов уровня Лаврова.
      Который и сам после этого начал скатываться на их уровень.
      Я не думаю, что это было бы сделано так, если бы руководство было заинтересовано в ТОНКОЙ дипломатии.
      А раз поставили товарища типа Небензи (который точно "вылез из подворотни" со своим "в глаза мне смотри!") - значит, было очень надо РАЗВАЛИТЬ всю внешнюю политику.
      Ну, или по крайней мере, не было надо ее держать на высоте.
      
      Про яму же я привел пример, который видел своими глазами. Сейчас аналогичные ямы стоят месяцами, просто огороженные, и никто их чинить не собирается. Тогда все сделали за полночи (с полуночи до рассвета).
      Почему?
      А потому что Чемпионат Мира, Олимпиада - это было "на ту публику", на западную. То есть, как наше руководство выглядит "в глазах кураторов", от которых оно зависит. И там все исправлялось мгновенно (в этом и есть разница заинтересованности и не заинтересованности - косяки могут совершить все, вопрос, исправляют их или нет, и как исправляют).
      
      Соответственно, если бы "что-то пошло не так", но нашим была бы очень нужна Украина - наши бы искали пути, меняли политику.
      Наши же просто "уперлись в Минские соглашения" и что "вопрос Крыма не обсуждается" - значит, решить проблему не очень-то и хотелось.
      А значит, Украина была нашему руководству на фиг не нужна.
      
      Кстати, эпизод с Бурхгальтером лучше всего показывает, что было целью, а что "косяком".
      Поддержка восстания на Донбассе была "косяком", и после приезда Бурхгальтера наши тут же ее исправили, "отнесясь с пониманием" к референдуму.
      А вот принятие Крыма было "санкционировано сверху" (от кураторов), и его провели более гладко.
      И даже те "косяки" - я не уверен, что являются косяками, а не целью по созданию напряженности в отношениях России и Украины.
      Потому что даже если наши заняли Крым - в конце концов, всегда можно договориться, если Крым так нужен нам и Украине. Я не думаю, что украинцы были готовы умирать, лишь бы Крым остался на Украине.
      Так что было бы желание - и сторговались бы лет за десять-двадцать бесплатного газа и еще какие-нибудь поблажки.
      Но наши отказались даже обсуждать этот вопрос - значит, и цели все сделать нормально не было.
    630. РИП 2023/09/14 10:32 [ответить]
      Посмотрел видео, где Шойгу отвечает на вопрос о будущей победе России.
      Это бомба.
    631. Продажный (npodajny@mail.ru) 2023/09/14 10:33 [ответить]
      > > 626.Крокодил Rex
      >> > 623.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 621.Крокодил Rex
      >>>>ОРГАНИЗОВАТЬ "народное возмущение" на Донбассе или в Крыму наше руководство не могло именно в силу своего торгашеского мышления
      >>>А можно хотя бы какой-то хиленький факт?)
      >>Факт чего? Что НЕ МОГЛО?
      >>Ну, посмотрите любые митинги "в поддержку Путина".
      >>Только люди, лично зависящие от "госаппарата", туда сгоняются.
      >>Т.е., бюджетники, работники госорганов, госпредприятий.
      >И где разница? Посмотрите на активистов ДНР: Пушилин бывший МММщик с завязками в Москве (и конечно на карандаше органов как мошенник)
      На карандаше у украинских органов, т.е. фактически бюджетник.
      >Губарев - проходивший подготовку в лагерях русских националистов (тоже понятно)
      Каэшно понятно. Бюджетник и работник госпредприятий.
      >Стрелков - уволился из ФСБ годом ранее.
      Ну раз уволился то точно бюджетник. Небось еще и пособие по безработице получал. Фактицки питался с рук путена.
      
      >>"организовать народные протесты" против Фургала, скажем - не смогли.
      >Россия и в Украине не смогла организовать народные протесты. Даже в Донецке и Крыму - там работали сравнительно небольшие зависимые группы.
      Да не большие независимые группы через несколько месяцев отлично так отражали атаки кадровой армии. Эх не туда эти группы отправляли. В техас надо было.
      >>А вот в Харькове, в Одессе - народ бунтовал и бушевал, и усмиряли их достаточно жестоко.
      >О чем вы? Где "бунтовал"?!
      Ну да не бунтовал. Всево навсево сами себя сожгли в доме профсоюзов.
    632. Крокодил Rex 2023/09/14 10:34 [ответить]
      > > 627.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 626.Крокодил Rex
      >>> > 623.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>И где разница? Посмотрите на активистов ДНР: Пушилин бывший МММщик с завязками в Москве (и конечно на карандаше органов как мошенник), Губарев - проходивший подготовку в лагерях русских националистов (тоже понятно), Стрелков - уволился из ФСБ годом ранее.
      >То есть, вот эти три человека устроили бузу на всем Донбассе?
      Нет, конечно. Но это лидеры - и все они вполне зависимы, вполне в соответствии с подходом России.
      
      Вы можете проверить еще больше - большая часть будет явно зависимой даже на уровне приближения Википедии.
      
      >А пятнадцать тысяч ополченцев - видимо, пригнаны из Москвы автобусами.
      Нет, конечно - там и своих инициативных хватало. Но как минимум самые активно используемые и боеспособные части не только набирали из россиян (я не шучу, в таблицах рекрутов Гиркина из слома Полынкова украинцы даже не на каждой странице находятся), но и готовили в России.
      
      >>Собственно, вы правильно понимаете подход - Россия сделала все, чтобы таким же зависимым от нее оказался, например, Янукович.
      >Как же президент независимой страны может зависеть от другой страны???
      Если ему дают финансирование, специалистов, дипломатическую поддержку, и наоборот, держат на коротком поводке, закрывая возможность найти союзников на стороне - почему нет?
      
      >Может, вы скажете, что и Путин зависит от каких-нибудь США, в таком случае?
      Если ему дают финансирование, специалистов, дипломатическую поддержку, и наоборот, держат на коротком поводке, закрывая возможность найти союзников на стороне - почему нет?
      
      >>Россия и в Украине не смогла организовать народные протесты. Даже в Донецке и Крыму - там работали сравнительно небольшие зависимые группы.
      >Ну, да, и на Донбассе все восемь лет сопротивлялись АТО исключительно наемники из России.
      Нет, конечно. А вот власть в Донецке и Крыму захватили силой сравнительно немногочисленные группы с большим весом россиян.
      
      >А местные ходили и молились, чтобы пришла Украина и их спасла от тоталитарной России.
      >Я понимаю вашу картину мира, но это немного не так :(
      Нет, вы не понимаете мою картину мира, и критикуете выдуманную вами позицию.
      
      Большинству населения было так же плевать, как Ростову на Пригожина. Меньшинство - или помогало Губареву и Пушилину, или протестовали против них. А вот Стрелков, Бородай или Моторола тем временем строили Нанороссию
      
      >>>А вот в Харькове, в Одессе - народ бунтовал и бушевал, и усмиряли их достаточно жестоко.
      >>О чем вы? Где "бунтовал"?!
      >А, то есть, ни про "харьковских партизан", ни про сожжение людей в доме Профсоюзов вы не в курсе?
      
      Вы конкретно это называете "народ бунтовал и бушевал"?
    633. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2023/09/14 10:42 [ответить]
      Судя по вчерашней истерике с пинанием ногами монитора, моя пародия попала в цель. Поэтому решил выложить ее отдельно.
      
      Посвящается диван-патриотам, денно и нощно героически сидящих на своих постах (не только Виталию).
      http://samlib.ru/editors/t/temezhnikow_e_a/napostu.shtml
    634. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/09/14 10:45 [ответить]
      > > 632.Крокодил Rex
      >> > 627.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 626.Крокодил Rex
      >Нет, конечно. Но это лидеры - и все они вполне зависимы, вполне в соответствии с подходом России.
      То есть, вы настолько ненавидите украинцев, что отказываете им в праве самим выбирать себе лидеров из своей среды, ориентироваться только на присланных из Москвы?
      Да вы еще больший нацист, чем Рольщиков, причем, "украинофоб" чистой воды.
      
      >Вы можете проверить еще больше - большая часть будет явно зависимой даже на уровне приближения Википедии.
      Большая часть кого?
      Два из трех?
      >Нет, конечно - там и своих инициативных хватало. Но как минимум самые активно используемые и боеспособные части не только набирали из россиян (я не шучу, в таблицах рекрутов Гиркина из слома Полынкова украинцы даже не на каждой странице находятся), но и готовили в России.
      А таблицы рекрутов вам кто поставлял?
      А что делали остальные жители Донбасса? Сидели и молились о приходе АТО?
      А АТО Порошенко против кого начал?
      В Крым он полезть не рискнул, потому что там "российская армия"
      А на Донбасс рискнул - хотя там тоже российская армия.
      То, что у вас картина мира очень клиповая, я уже вам не раз говорил.
      >Если ему дают финансирование, специалистов, дипломатическую поддержку, и наоборот, держат на коротком поводке, закрывая возможность найти союзников на стороне - почему нет?
      Ну, то есть, Зеленский и прочие - полностью зависят от США и Европы, я правильно понимаю?
      
      >>Может, вы скажете, что и Путин зависит от каких-нибудь США, в таком случае?
      >Если ему дают финансирование, специалистов, дипломатическую поддержку, и наоборот, держат на коротком поводке, закрывая возможность найти союзников на стороне - почему нет?
      В таком случае, кто же устроил нападение России на Украину?
      Вернее, напал-то Путин - но неужели он это сделал против воли "кураторов, которые дают ему финансирование, специалистов и держат на коротком поводке"?
      
      >Нет, конечно. А вот власть в Донецке и Крыму захватили силой сравнительно немногочисленные группы с большим весом россиян.
      Вы вообще понимаете, что значит "захватить власть"?
      Или тоже переиграли в компьютерные игры, где для захвата города надо захватить конкретное здание?
      Власть - это "готовность людей выполнять твои приказы".
      Эту готовность можно выбить силой (если у тебя очень много своих людей, которые убьют любого, кто приказы не выполняет - но тогда ты как-то должен этих своих людей контролировать, чтобы они выполняли сами твои приказы, а не меняли своего хозяина по желанию), либо завоевав их доверие.
      От того, что кто-то захватил какое-то здание, власть не переходит в другие руки.
      Соответственно, либо эти "присланные из России" были присланы в таком количестве, что их было больше всей местной милиции и сил АТО, причем, раза в три - поскольку им надо было противостоять местной милиции, АТО, и еще контролировать местное население, которое "не хотело в Россию" - либо все-таки сами местные "доверяли прибывшим и шли за ними"
      Одно из двух.
      Так что вы уж определитесь.
      Либо там было тыс. 70 российских войск (что втрое больше, чем в Крыму, куда Порошенко "побоялся полезть").
      Либо там была "народная поддержка пришедших" (а да, ваши "сторонники Киева" сидели по подвалам - но их было штучно и они боялись высунуться).
      Поскольку там НЕ было 70 тыс. российских войск, поскольку иначе бы Порошенко не рискнул туда соваться - значит, остается только второй вариант
      Как бы он ни был вам противен :(
      
      >Нет, вы не понимаете мою картину мира, и критикуете выдуманную вами позицию.
      Нет, я повторяю то, что вы говорили ранее.
      
      >Большинству населения было так же плевать, как Ростову на Пригожина. Меньшинство - или помогало Губареву и Пушилину, или протестовали против них.
      А я не веду речь о "большинстве населения" - я веду речь об "активном большинстве"
      Против них никто не протестовал, а по вашим же словам, сидели по подвалам и ждали прихода "украинских сил".
      То есть, "активно протестующих" было ничтожно мало.
      Откуда же взялись "активно поддерживающие русских наемников"? Я понимаю, что в вашей картине мира все они "куплены за российские деньги" - ну так и в картине Рольщикова все участники Майдана куплены за американские деньги.
      Разницы между двух пропагандистских картин мира я не наблюдаю.
      >Вы конкретно это называете "народ бунтовал и бушевал"?
      Да, я конкретно это - когда дошло до смертоубийства, а "харьковских партизан" еще месяц гоняли по городу и лесам - я называю "бунтовал".
      А Кернеса вообще подстрелили - мэра Харькова.
      Так что разборки и в Харькове, и в Одессе были серьезные (поскольку "бунтовать", как вы справедливо заметили, выходит малая часть.
      Но неверно, что остальной части "по фигу". Малая часть не выйдет протестовать, если не будет верить, что "большая часть их поддержит хотя бы морально". )
      А в Херсоне их не было. Совсем.
      Если все это "устроено на Российские деньги" - то опять неувязочка получается :(
    635. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2023/09/14 11:03 [ответить]
      > > 634.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >В таком случае, кто же устроил нападение России на Украину?
      >Вернее, напал-то Путин - но неужели он это сделал против воли "кураторов, которые дают ему финансирование, специалистов и держат на коротком поводке"?
      
      Путин не виноват. Его спровоцировали хитрые враги, а он, как "наивный чукотский юноша", поддался на провокацию.
      Он сам это признает.
      https://spbdnevnik.ru/news/2023-09-08/putin-rasskazal-zachem-zapad-sprovotsiroval-konflikt-na-ukraine
      "Запад спровоцировал конфликт на Украине, чтобы сдержать развитие России."
      
      Что грозило при товарище Сталине тем, кто поддавался на провокации врагов?
    636. Крокодил Rex 2023/09/14 11:09 [ответить]
      > > 629.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 625.Крокодил Rex
      >>> > 618.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>С конкретными людьми и Россией. Возможно, вы не знаете, но каждый переговорщик ограничен инструкциями - он не может нести отсебятину.
      >Инструкции ему пишут конкретные люди или вся Россия всем миром?
      ?! Вы же в курсе, что существует вертикаль власти? В России - вдвойне.
      
      >На "очень невысокопставленном столе" представляли всю Украину?
      По-другому не бывает.
      
      >Это что ж за переговоры такие?
      Любые.
      
      >И когда нашим НАДО, они прибегают "к услугам профессионалов" (китайцев, турок, наемников вроде Пригожина и т.д.)
      >А когда "не надо" - "делают топорно сами"
      И какого профессионала должен был звать Путин, чтобы сделать все не топорно?
      
      >Откуда вывод - раз сделали топорно, значит, было НЕ надо сделать хорошо.
      "Путин всех перехитрил". Прикольный миф, полезный.
      
      >То есть, я показываю примеры, что если руководству НАДО, оно способно все сделать быстро и хорошо. А если что-то не получилось - быстро ошибки исправить.
      Во внутренних, очевидных и, если сравнивать, совсем копеечных делах.
      
      Пока что вы не показали ни одного примера тонкости, не-топорности.
      
      >Как-то я не верю, что у нас не было дипломатов уровня Лаврова.
      Лавров, по личным впечатлениям знакомых, такой же гопник, и еще немного мошенник, когда очень нужно.
      
      >Соответственно, если бы "что-то пошло не так", но нашим была бы очень нужна Украина - наши бы искали пути, меняли политику.
      >Наши же просто "уперлись в Минские соглашения" и что "вопрос Крыма не обсуждается" - значит, решить проблему не очень-то и хотелось.
      Посмотрите на Грузию и Молдову - с ними этот подход сработал на 100%: Молдова исторически зависит от России, а Грузия была вынуждена вернуться в российскую орбиту.
      
      До 2019 он, казалось, работал даже с Украиной - выбрали умеренного Зеленского, который видел "мир в глазах Путина". А когда оказалось, что в Украине слишком сильна внутренняя политика - через два года Россия начала вторжение.
      
      Современная Россия всегда действует агрессивно и топорно - но часто успешно.
      
      >Кстати, эпизод с Бурхгальтером лучше всего показывает, что было целью, а что "косяком".
      >Поддержка восстания на Донбассе была "косяком", и после приезда Бурхгальтера наши тут же ее исправили, "отнесясь с пониманием" к референдуму.
      Обычный ход переговоров - начинать с невозможного и типа идти на уступки. Вполне нормальная, доступная России стратегия, см. переговоры по газу.
      
      >А вот принятие Крыма было "санкционировано сверху" (от кураторов), и его провели более гладко.
      >И даже те "косяки" - я не уверен, что являются косяками, а не целью по созданию напряженности в отношениях России и Украины.
      >Потому что даже если наши заняли Крым - в конце концов, всегда можно договориться, если Крым так нужен нам и Украине. Я не думаю, что украинцы были готовы умирать, лишь бы Крым остался на Украине.
      >Так что было бы желание - и сторговались бы лет за десять-двадцать бесплатного газа и еще какие-нибудь поблажки.
      >Но наши отказались даже обсуждать этот вопрос - значит, и цели все сделать нормально не было.
      Или это было просто противно подходу России.
      
      "Купить" в Украины Крым (или Донбасс) было вполне возможно, но это уже не "жесткие переговоры". Лично я со временем начинаю соглашаться с теорией, что вся политика России рассчитана на российского зрителя - показывает удаль и безбашенность "акелы"
    637. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/09/14 11:11 [ответить]
      > > 635.Темежников Евгений Александрович
      >> > 634.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Путин не виноват. Его спровоцировали хитрые враги, а он, как "наивный чукотский юноша", поддался на провокацию.
      Я не говорю, что "спровоцировали"
      Но знаете, когда берут "банду", там все друг на друга начинают валить, а себя выгораживать.
      Хотя когда собирались "на дело", профит получить планировали все.
      А теперь "запад" во всем обвиняет Путина - что это он "сошел с ума", Путин во всем обвиняет Запад - что это "его спровоцировали".
      А по сути - одна шайка-лейка.
      
      >Что грозило при товарище Сталине тем, кто поддавался на провокации врагов?
      Именно.
      Но и самим провокаторам тоже.
    638. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2023/09/14 11:13 [ответить]
      > > 634.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>все участники Майдана куплены за американские деньги.
      
      Моя картина правильнее. Потому что Майдан, когда поднялся Донбасс, мигом сформировал сотни, которые пошли убивать Донбасс.
      То есть и вариант подавления протестов против "победы Майдана" был предусмотрен ЦРУ.
      И да, после победы России вполне можно представить Майдан как сборище нацистов, которые устроили переворот и начали террор против народа. А потом пошли подавлять восстание.
      И отрицание того, что произошел нацистский переворот и Украина стала американской колонией, вернее колонией партии американских демократов во главе с военпреступниками Байденами, будет ПРЕСТУПЛЕНИЕМ.
    639. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/09/14 11:14 [ответить]
      > > 638.Рольщиков Виталий
      >> > 634.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Моя картина правильнее.
      Ну, кто бы сомневался...
    640. Один из многих. 2023/09/14 11:32 [ответить]
      Кстати,почему Россия вновь не станет великой технологической державой.
      Проходной балл на технические специальности -39 из ста.Это двойка с плюсом или тройка с двумя минусами.
      При этом недобор в вузы даже таких дуболомов около 25 процентов.
      
      Я то в современных вузах учился,это просто днище,во время экзамена с тебя собирают денежку и идут пить чай,списывай,сколько влезет.
      
      Поэтому в стране и остались одни идиоты.
    641. Один из многих. 2023/09/14 11:24 [ответить]
      Коллеги из @naukauniver обратили внимание на озвученные заместителем Министра науки и высшего образования итоги приёмной кампании 2023 года.
      
      📌 Фактический недобор по итогам дополнительного набора составил 2630 бюджетных мест. В прошлом году незаполнено осталось примерно 600 мест. То есть недобор вырос в 4 раза.
      
      📌 В Санкт-Петербурге и Ленобласти снизился средний балл ЕГЭ набора с 78 до 76.
      
      За всё это обещают оргвыводы в университетах.
      
      У нас вопросы:
      ❓ Какая разница, средний балл поступивших 78 или 76? Да даже если он 74? Кто в стране проводил исследования о том, как баллы ЕГЭ влияют на качество обучения в университете или процент трудоустройства? Если никто, то почему это так важно?
      ❓Университеты лишь на какой-то процент могут влиять на абитуриентов. Что делать регионам, если все едут в Москву, причём за деньги? Почему в этом виноваты ректоры?
      ❓ Почему само Минобрнауки не публикует цифры недобора и статистики по результатам ЕГЭ, олимпиадникам и так далее? Что в этой информации плохого?
      
      ‼️ Чтобы в следующем году набор удался или шансы успеха выросли, нужно нормативно уже сейчас решить, какие экзамены будут приниматься в университеты.
    642. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2023/09/14 11:37 [ответить]
      Министр обороны Италии надеется на завершение конфликта на Украине в течение 7-8 месяцев.
      
      По его словам, контрнаступление ВСУ не оказалось "прогулкой". "Я надеюсь на переговоры, которые могут начаться с прекращения огня", - заявил он.https://t.me/rian_ru/215266
    643. Крокодил Rex 2023/09/14 11:40 [ответить]
      > > 634.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 632.Крокодил Rex
      >>> > 627.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Нет, конечно. Но это лидеры - и все они вполне зависимы, вполне в соответствии с подходом России.
      >То есть, вы настолько ненавидите украинцев, что отказываете им в праве самим выбирать себе лидеров из своей среды, ориентироваться только на присланных из Москвы?
      Какое эти факты имеют отношение ко мне? История не спрашивает меня, откуда Стрелков)))
      
      >>Вы можете проверить еще больше - большая часть будет явно зависимой даже на уровне приближения Википедии.
      >Большая часть кого?
      >Два из трех?
      Представьте, что следующий президент России будет украинским националистом, засветившимся в "Азове". Его премьер - бывший служащий российской филии "Нефтегаза". А министр обороны и больше 5/6 армии (ну как минимум московского полка) - граждане Украины.
      
      >>Нет, конечно - там и своих инициативных хватало. Но как минимум самые активно используемые и боеспособные части не только набирали из россиян (я не шучу, в таблицах рекрутов Гиркина из слома Полынкова украинцы даже не на каждой странице находятся), но и готовили в России.
      >А таблицы рекрутов вам кто поставлял?
      Хакеры, сломавшие эмейл.
      
      >А что делали остальные жители Донбасса? Сидели и молились о приходе АТО?
      >А АТО Порошенко против кого начал?
      Порошенко не начинал АТО.
      
      А Турчинов начал его буквально на следующий день после того, как непонятно кто (пссс! Стрелков и Бородай) с штурмовым вооружением и газом захватил Славянск. Проив кого?
      
      >В Крым он полезть не рискнул, потому что там "российская армия"
      Правильно. Россия официально аннексировала Крым - нападение на него значило бы объявление войны.
      
      >А на Донбасс рискнул - хотя там тоже российская армия.
      Россия не аннексировала Донбасс. Очень долго.
      
      Впрочем, важно и то, что внутренняя политика поменялась. Сомневаюсь, что начни Россия захват Крыма не 20 февраля, а в апреле - все бы так же боялись.
      
      >То, что у вас картина мира очень клиповая, я уже вам не раз говорил.
      Повторение глупостей не делает их умнее.
      
      >>Если ему дают финансирование, специалистов, дипломатическую поддержку, и наоборот, держат на коротком поводке, закрывая возможность найти союзников на стороне - почему нет?
      >Ну, то есть, Зеленский и прочие - полностью зависят от США и Европы, я правильно понимаю?
      Да, конечно. Все от всех зависят.
      
      Разница в мере. Зеленский намного больше зависит от народа Украины, чем от западных партнеров.
      
      >>>Может, вы скажете, что и Путин зависит от каких-нибудь США, в таком случае?
      >>Если ему дают финансирование, специалистов, дипломатическую поддержку, и наоборот, держат на коротком поводке, закрывая возможность найти союзников на стороне - почему нет?
      >В таком случае, кто же устроил нападение России на Украину?
      Путин.
      
      >Вернее, напал-то Путин - но неужели он это сделал против воли "кураторов, которые дают ему финансирование, специалистов и держат на коротком поводке"?
      А такие есть? Пруфы, пожалуйста.
      
      >>Нет, конечно. А вот власть в Донецке и Крыму захватили силой сравнительно немногочисленные группы с большим весом россиян.
      >Вы вообще понимаете, что значит "захватить власть"?
      >Или тоже переиграли в компьютерные игры, где для захвата города надо захватить конкретное здание?
      Вы это Пушилину расскажите))))))))))
      
      
      >Соответственно, либо эти "присланные из России" были присланы в таком количестве, что их было больше всей местной милиции и сил АТО,
      См. захват Пригожиным Ростова.
      
      >Так что вы уж определитесь.
      Ростов))))
      
      А если вы помните - то и ГКЧП. Как я понимаю, их тоже не 70 тысяч было, когда они сбросили Горбачева.
      
      >Против них никто не протестовал, а по вашим же словам, сидели по подвалам и ждали прихода "украинских сил".
      Что за чушь?
      
      Против ДНР еще как протестовали - причем в условиях террора. Последняя масштабная демонстрация против сепаратистов в Донецке - 28 апреля.
      
      >Так что разборки и в Харькове, и в Одессе были серьезные (поскольку "бунтовать", как вы справедливо заметили, выходит малая часть.
      Вот с "разборками" я вполне согласен. Про-российское радикальное меньшинство и про-украинское радикальное меньшинство устроили междусобойчик и друг друга проредили. Без российских легионеров (хотя Моторола засветился в перестрелке на Рыльском в Харькове , вроде) про-российские радикалы проиграли.
      
      Но это не бунт, лол. Бунт - это то, что сейчас происходит на оккупированных территориях: гауляйтеры взлетают на воздух с недельной периодичностью.
      
      >Но неверно, что остальной части "по фигу". Малая часть не выйдет протестовать, если не будет верить, что "большая часть их поддержит хотя бы морально". )
      >А в Херсоне их не было. Совсем.
      Я не понимаю, о чем вы, и мне кажется, в общем эта теория - чушь.
      
      В том же Донецке выходило на улицы и то, и то меньшинство. Или в Одесе, раз вы о Доме Профсоюзов слышали
    645. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2023/09/14 12:00 [ответить]
      Польский наемник Петр Миткевич: Ни одна из семей погибших поляков, участвовавших в боевых действиях на Украине в моей группе, не получила обещанную компенсацию
      
       'И я хотел бы обратиться к лицами, принимающим решения. В моей группе погибло десять наших поляков. Держите свое слово, платите семьям эти деньги, потому что, когда мы шли воевать плечом к плечу с братьями-украинцами, мы знали, что если мы умрем, то наши семьи будут каким-то образом финансово обеспечены.
      
       Компенсация за смерть в бою составляет 15 миллионов гривен. Это около 400 тысяч долларов, примерно 1,5 млн злотых. Это значительная сумма', - подчеркнул он.
      
       А, ты Лях думал, что бандеровцы помогут тебе?
      
       https://t.me/Belarus_VPO/49066
    646. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2023/09/14 12:09 [ответить]
      > > 637.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Путин не виноват. Его спровоцировали хитрые враги, а он, как "наивный чукотский юноша", поддался на провокацию.
      >Я не говорю, что "спровоцировали"
      Это он говорит
      https://spbdnevnik.ru/news/2023-09-08/putin-rasskazal-zachem-zapad-sprovotsiroval-konflikt-na-ukraine
      Уж лучше бы молчал, чем такое: президента великой державы, мудрейшего геополитика всех времен и народов, кто-то сумел спровоцировать!
      "Дяденька обещал мне конфету и позвал за гаражи, а там ..."
      
      >>Что грозило при товарище Сталине тем, кто поддавался на провокации врагов?
      >Именно.
      >Но и самим провокаторам тоже.
      Им ничего, до них руки коротки, они за границей.
    647. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2023/09/14 12:08 [ответить]
      > > 643.Крокодил Rex
      >А Турчинов начал его буквально на следующий день после того, как непонятно кто (пссс! Стрелков и Бородай) с штурмовым вооружением и газом захватил Славянск. Проив кого?
      Двадцать человек захватили целый город?!
      Крокодил, вы в своем уме?
    648. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2023/09/14 12:08 [ответить]
      Украинцы, которые долгое время работали в России или пребывали на оккупированных территориях, не смогут получить пенсии.
      
      Об этом заявили в министерстве социальной политики Украины.
      
      Киевский режим оправдывает это беззаконие тем, что после "нападения России, значительное количество украинцев потеряли свои документы и архивы повреждены, соответственно стаж подтвердить невозможно.
      
      Фактически, у граждан, которые переехали из Крыма на подконтрольную Украине территорию нет возможности оформить пенсию.
      
      Чтобы назначить пенсию , Пенсионный фонд России должен подтвердить для Украины, что человек не получает пенсию в России. Но это невозможно, так как Россия деанонсировала соглашение об пенсионном обеспечении между Украиной и Россией.https://t.me/ukraina_ru/168940
    649. Продажный (npodajny@mail.ru) 2023/09/14 12:15 [ответить]
      > > 646.Темежников Евгений Александрович
      >> > 637.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>>Путин не виноват. Его спровоцировали хитрые враги, а он, как "наивный чукотский юноша", поддался на провокацию.
      >>Я не говорю, что "спровоцировали"
      >Это он говорит
      >https://spbdnevnik.ru/news/2023-09-08/putin-rasskazal-zachem-zapad-sprovotsiroval-konflikt-na-ukraine
      >Уж лучше бы молчал, чем такое: президента великой державы кто-то сумел спровоцировать!
      
      Путен вроде говорит о конфликте, а какбэ не о себе. Ну и тащемто ну спровоцировали и что? Буша вона свои разведчики спроцировали на вторжение в Ирак. Да и вас наверно можно спровоцировать. Хотя не уверен вполне вероятно вы таки будете терпеть.
    650. Продажный (npodajny@mail.ru) 2023/09/14 12:17 [ответить]
      > > 647.Киндеев Алексей Григорьевич
      >> > 643.Крокодил Rex
      >>А Турчинов начал его буквально на следующий день после того, как непонятно кто (пссс! Стрелков и Бородай) с штурмовым вооружением и газом захватил Славянск. Проив кого?
      >Двадцать человек захватили целый город?!
      >Крокодил, вы в своем уме?
      
      Блин ну это же Стрелков-Гиркин. Человек 2в1. Мегафсбэшник.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (141): 1 ... 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 ... 141

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"