Комментарии: О войне без причин и ее последствиях

Просто Олег Владимирович : другие произведения.

Комментарии: О войне без причин и ее последствиях
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 05/03/2022, изменен: 06/12/2022. 28k. Статистика.

Аннотация:
Путин сделал подарок своему народу на день армии: об'явил агрессорскуй войну без причин и задач.
Я придерживаюсь свободы слова: т.е. не налагаю ни на кого взысканий за содержание. Единственное "НО": запрещаю копировать длинные статьи. Хотите обсудить статью: давайте на нее ссылки или краткие тезисы, а копировать судя монографии не нужно, я их буду удалять
Добавляю второе ограничение: буду удалять комментарии, с большими кусками выделенного текста (более четверти). В первую очередь это коснется выделенных целиком: исключение очень короткие комментарии

Внимание: После разговора с техподдержкой СИ было подтверждено, что на СИ действует автоматическая блокировка по ключевым словам. Изначальное ее предназначение - блокировка мата, однако "под раздачу" попадают комментарии без мата, но с антивоенной/антипутинской тематикой. Лично я отношусь к такой ситуации с пониманием, поскольку администрации СИ приходится балансировать на грани в непростой российской действительности.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
23:27 Панарин С.В. "Коротенько. 24.11.2024" (326/25)
23:27 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (415/77)
23:26 Странникъ "Остановитесь" (452/10)
23:18 Бурланков Н.Д. "Об Украине" (929/9)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (141): 1 ... 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 ... 141

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:22 "Форум: Трибуна люду" (875/29) 23:21 "Форум: все за 12 часов" (449/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/35) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Просто О.В. 23:27 "О войне без причин и ее последствиях" (415/77) 22:13 "О жизни в Сша" (90/23) 29/09 "Заметки по Рф фэнтези и фантастике" (814) 19/09 "О жизни в Сша: фотопрогулка " (155) 15/12 "Об истории от победителей(blog)" (35) 06/08 "Знать, куда не смотреть" (18)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:27 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (18/6) 23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8) 23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9) 23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3) 23:24 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1) 23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12) 23:23 Флинт К. "Tokyo is yours" (21/1) 23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2) 23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1) 23:16 Borneo "Колышкин" (23/20) 23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20) 22:44 Коркханн "Угол" (116/1) 22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) 22:23 Русова М. "Cлово" (1) 22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18) 22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24) 22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1) 22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6) 21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

709. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2023/10/28 20:35 [ответить]
  Из армии прямиком в дурку!

  Очередная порция откровений от экс-депутата Верховной Рады, нацика Игоря Мосийчука - в последнее время политик все чаще озвучивает те вещи, о которых говорить не принято.

  По словам Мосийчука, в ВСУ очень многие начали снимать стресс с помощью алкоголя и тяжелых наркотиков - из-за чего у многих начались проблемы с психикой.

  - Я вчера общался со своим близким соратником, подразделение которого сейчас перебросили под Авдеевку. Он говорит: такое количество людей, у которых сносит крышу, и они начинают употреблять наркотические средства, алкоголь. А потом выходят в поле, а у них там дроны в голове летают, стреляют непонятно куда, - заявил Мосийчук.

  Он также отметил, что только под Киевом несколько наркологических больниц забиты военными-наркоманами.
  https://t.me/ukraina_ru/174852

708. Serg53 2023/10/28 19:58 [ответить]
  > > 701.brum-bram
  >> > 699.омикрон
  >>> > 697.brum-bram
  >>
  >>>есть теория, что Христос пробовал наладить контакт между людьми и пришельцами
  >>
  >>Чего только люди не выдумают, лишь бы в Бога не верить. :))
  >
  >
  >издержки совкового воспитания

  Шибко умные были ...
  Буржуям такие не нужны. Посмотрите какие образовательные стандарты у ангосаксов.

  >книги были доступны только в библиотеке, а там ещё требовалась идеология
  >при библиотеке был кружок любителей фантастики и там мы эту теорию полировали нескольк месяцев

  Есть много на свете друг Гораций, что и не снилось нашим мудрецам.
  Что-то подобное, где-то когда-то уже происходило.

  P.S.
  Совки это те кто заграницу свалил, там их по другому и не называют....
  Идиоты они, а это не лечится.
  Зыыы.

707. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/10/28 19:56 [ответить]
  "В своей монографии о проблеме SETI Л.М. Гиндилис дает около 20 возможных причин Великого Молчания. Одну из наиболее вероятных предложил много лет назад Ст. Лем, польский философ и писатель. Он отметил, что характерный масштаб технологического развития на Земле, - от появления новой теории до создания на ее основе повсеместно распространенного устройства - (например, от Максвелла до наших дней) - всего лишь 100-150 лет. Даже если начинать отсчет от древних греков, - прошло лишь около 20 веков, а возраст старейших звезд диска нашей Галактики, с примерно солнечным содержанием тяжелых элементов, больше на семь порядков. Мы не можем представить себе научно-технический потенциал человечества даже через 100 лет, не говоря уже о миллиардах лет - конечно, если развитие науки будет продолжаться."

   Так, а вот тут поподробнее хотелось бы. Какие на нынешний день имеются теории, на основе которых. в принципе, можно будет, пусть через 100-150 лет, создать некие устройства?
   А вообще за последние 100 лет какие есть таковые теории?
   Кто знает?

   "Лем считал, что мы ИХ (точнее говоря, результаты их деятельности), может быть, уже наблюдаем, но не осознаем этого, ибо деятельность внеземного разума может порождать явления, которые мы неизбежно будем считать естественными, если они находятся за горизонтом нашего сегодняшнего знания... Например, если бы мы увидели до 1939 г. ядерный взрыв на Луне, мы не смогли бы объяснить его иначе, как падением астероида или извержением вулкана...
   Сделать вывод о том, что наблюдается не природное явление, а процесс или объект, созданный другой цивилизацией, можно лишь в том случае, если периоды с близким уровнем развития науки и технологии совпали и у нас, и у них."

   Логично. Но... прикол в том, что в этом случае многим явлениям, естественное происхождение которых наши ученые давно "доказали", может быть и иное объяснение. Получается тогда - "Вы НЕ доказали естественное происхождение наблюдаемого явления, вы лишь знаете, что существуют естественные процессы, которые МОГЛИ БЫ привести к такому эффекту, но это не значит, что действительно именно эти процессы к нему привели". :)
   Еще прикольнее, что в таком случае эту же логику могут использовать и креационисты: "Да, вы (материалисты )доказали, что жизнь МОГЛА БЫ возникнуть естественным путем, но это вовсе не значит, что она действительно им возникла, а не была создана искусственно". :)))

   То есть, если раньше все, чему нельзя было дать естественного объяснения, сваливалось на богов-духов-и-пр., то теперь и то, чему можно дать естественное объяснение, все равно можно свалить на них или инопланетян. :)

   "Если предела знанию нет, возможности более старых цивилизаций нам невозможно вообразить. Они могут управлять движением звезд (о такой возможности давно уже говорил Н.С. Кардашев), творить новые галактики и даже новые вселенные... Почему бы и нет, если и в рамках современной физики можно уже сказать, какова должна быть энергия столкновения двух элементарных частиц, чтобы результирующая черная дыра начала расширяться в другое пространство как новая вселенная.
   Таким сверхмогучим цивилизациям мы не более интересны, чем нам - муравьи; во всяком случае, мы не пытаемся вступить с ними в контакт."

   Известное сравнение, но верное ли? К примеру, на самом деле мы не пытаемся вступить в контакт с муравьями, потому что знаем об их неспособности на это. В ином случае мы просто наверняка попытались бы это сделать. Кстати, несмотря на отсутствие попыток установления самого контакта, вообще взаимодействуем мы с муравьями весьма часто и плотно. :) Так что, если бы у муравьев был разум, они могли бы это заметить. Мало того, муравьи определенно "понимают", что мы - такие же живые организмы, как они и прочие насекомые вокруг них - иначе бы они нас не кусали. ;)
   А можно ли сказать о нас, что мы именно не способны контактировать с пусть превосходящей нас по знаниям цивилизацией? Вот неспособны и все? Мозгов потому что не хватает? Да, вроде как, нельзя так сказать. Точно так же, как, если бы у муравьев был разум, хотя они бы и уступали нам по знаниям и технологиям, то мы бы обязательно попытались наладить с ними контакт на их языке, переводя на него наши мысли, так и превосходящим нам цивилизациям, очевидно, не составило бы труда с нами контактировать, если бы разница между нами была только в техническом и научном уровне и иных средствах коммуникации.
   Так что пример с муравьями определенно неудачный. Причины для невыхода с нами на контакт у более развитых инопланетян должны быть иными, чем у нас с муравьями.
   Кстати, вспомнилось... В 16 веке некоторые богословы, оправдывающие угнетение индейцев, вздумали утверждать, что у индейцев нет человеческого разума, а очевидные признаки их "технического развития" - аналогичны таковым у пчел и муравьев. При этом такое мнение ничуть не мешало европейцам осуществлять с индейцами именно контакты. :)

   "Окно контакта открывается ненадолго... Что может заставить ДРУГИХ непрерывно посылать во все стороны радиосигналы, сообщающие об их существовании?? Мы этого не делаем и не сможем делать в обозримом будущем - наверное, и ОНИ тоже..."

   Ну почему же. Во-первых, если будут на это ресурсы (а ОНИ у вас сверхмогущественные или нет?!), то, может, и будем делать. Во-вторых, мы то и дело посылаем сигналы в направлении отдельных звездных систем, которые кажутся нам перспективными, и, наверное, будем делать это и впредь. А с развитием техники наблюдения мы, очевидно, станем находить все более перспективные системы для этого. Если ОНИ значительно нас обогнали, то ОНИ своими телескопами уже установили перспективность для жизни и разума нашей Земли, а, стало быть, вполне могли бы послать сигнал конкретно нам, как мы это делаем.

   "Мы можем, однако, рассмотреть гипотезу о том, что некоторые явления и объекты могут быть искусственными - если не удаются все попытки объяснить их происхождение 'естественным' путем. Конечно, прежде чем говорить серьезно о такой возможности, мы должны исчерпать в попытках объяснения все наши современные знания, это единственный путь развития науки. Если Окончательная Теория Всего будет постигнута (никто не знает, существует ли она), каждое явление, необъяснимое этой теорией, можно будет считать искусственным - или же теорию можно будет признать отнюдь не окончательной... Так или иначе, мы должны обращать особое внимание на странные объекты, происхождение которых мы не можем объяснить.
   Экстремальный случай такой ситуации могут являть, например, очень редкие правильные звездные конфигурации, для возникновения которых не существует приемлемого объяснения. Например, известны две гигантские звездные дуги в Большом Магеллановом Облаке (БМО) и круглый звездный комплекс в спиральной галактике NGC 6946. Каково происхождение этих структур, почему они обрисовывают дуги правильных окружностей - мы не знаем.
   (Две гигантские дуги молодых звезд в БМО, включающие многие тысячи звезд одинакового для каждой дуги возраста. Бόльшая дуга несколько постарше, ее протяженность - около 3 000 световых лет)
   Две дуги молодых массивных звезд, расположенные по соседству друг с другом в ближайшей галактике - Большом Магеллановом Облаке остаются загадочными уже полвека. Теоретически такие звездные дуги могли бы возникнуть из плотного газа, нагребенного каким-то источником давления в их центрах - но следов существования в прошлом такого источника найти не удалось. Странно также, что обе известные нам дуги молодых звезд расположены в одной и той же галактике и по соседству друг с другом, правильность их формы также уникальна."

   Инопланетяне зачем-то выстроили звезды в дугу - круто!

   "Успехи астрономии двух последних десятилетий приводят к важнейшим выводам, которые в 'экстремистском' варианте можно сформулировать так: 1) возникновение весьма сложных органических молекул - неотъемлемая часть самого процесса рождения звезд и планет, 2) имеются все условия для того, чтобы эти молекулы эволюционировали в простейшие биологические структуры, 3) кометы и метеориты способны доставить эти структуры и на уже готовые планеты, и 4) всюду во Вселенной жизнь построена на основе углерода."

   Действительно, "экстремистский" вариант.

  Но не странно ли в этом случае, что этой органики должно быть полно на всех планетах солнечной системы, но мы даже на Марсе ни чуточки ее не нашли?..

   "Следовало бы проверить и гипотезу В.Г.Сурдина о возможности обнаружения неестественных радиосигналов от звездных скоплений. Судя по нынешним темпам развития науки, не исключено, что через несколько тысячелетий и мы (точнее, появившиеся благодаря нам автоматы) полетим к ближайшим звездам."

   Напрасно Ефремов полагал, что преувеличил сроки развития в ТА, недооценив скорость прогресса. :) Теперь вот, 70 лет спустя, ее переоценили и снова говорят о нескольких тысячелетиях до путешествий к другим звездам, да и то на автоматах. :)

706. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/10/28 19:41 [ответить]
  Весьма необычные идеи насчет сущности инопланетян


  "Энрико Ферми своим знаменитым вопросом "Где ОНИ?" превратил отсутствие следов иного разума в научный парадокс, изменивший сам подход к проблеме. М.Харт и И.С.Шкловский предложили радикальное разрешение этого парадокса: ОНИ молчат потому, что их просто нет. Другое радикальное разрешение содержалось в реплике - "кто не молчал, того уже нет", брошенной Р.Зубриным на конференции в Колорадо во время выступления одного из авторов. Эта глубокая мысль высказывалась и раньше. Представим себе, например, что высшие формы разума относятся к низшим формам, как мы к вредным насекомым, вроде саранчи. Они уничтожаются после первого же радиописка..."

   Естественный отбор молчаливых... Ну, это выглядит не очень логичным - так как, если уж мы, низшие, такие опасные для высших, то, очевидно, они должны учитывать возможность того, что кто-то из низших не будет вовсю сигналить, а как раз смолчит - а значит, должны предпринимать более серьезные усилия для поиска таковых, не рассчитывая только на "радиописк" (если только сам факт "радиописка" не является признаком вредности цивилизации). Но тогда, если они такие могущественные, непонятно, почему они все еще к нам не прилетели для травли вредителей.

   "Нельзя исключить вероятность того, что такие понятия как "жизнь", "техника" и даже "разум" отражают лишь низшие стадии развития космических самоорганизующихся систем. Высшие же стадии их развития не могут быть адекватно описаны с помощью понятийного аппарата современной науки. Напомним, что Б.Н.Пановкин настойчиво подчеркивал возможность того, что разные цивилизации могут иметь системы знаков и понятий, принципиально отличающиеся друг от друга и взаимопонимание может быть невозможным в принципе.
   Представим себе, что технологически и, следовательно, научно развитые цивилизации земного типа осознают, что через несколько столетий они превратятся в принципиально иные объекты, по отношению к которым выражение типа "ждать ответа от братьев по разуму" не имеет никакого смысла. В этом случае у цивилизации не будет никакого стимула посылать кому либо сигналы или искать их, проблема просто не возникает. Такая цивилизация подобна гусенице, которая должна превратиться в бабочку. Гусеница, если она осознает, что скоро превратится в бабочку, не будет посылать сообщения другим гусеницам. Возможно, что понимание такой перспективы приходит одновременно с появлением технической возможности посылки сигналов на достаточно далекие расстояния. Тогда мы и получаем молчание Вселенной..."

   Очень удобное объяснение. Они, дескать, вскоре так видоизменяются, что нам вообще не понять, что они такое и чем занимаются, пока сами так не превратимся - так что нечего и ждать контакта с разумом, подобным нашему, все вокруг или уже превратились, или еще примитивнее нас самих.

   "В 1976 году в шаровом скоплении Лиллер 1 был открыт наиболее странный из этих объектов, названный Быстрым Барстером. Помимо обычных термоядерных вспышек он порождает и вспышки второго типа, физический механизм которых до сих пор неясен; существует точка зрения, что они связаны с возникновением каких-то нестабильностей в аккреционном диске. Одной из удивительных черт этих вспышек второго типа является независимость их формы от длительности и интенсивности. Такие явления очень редко встречаются в неживых системах, однако обычны в искусственных системах коммуникации. Например, одна и та же песня может быть исполнена тихо и громко, быстро и медленно.
   Мы обнаружили, что еще в 1985 г. японский астроном И.Тавара и его сотрудники, анализируя профили странных вспышек Быстрого Барстера, нашли в них именно двойную геометрическую прогрессию! Такую последовательность образуют как высоты пиков на "склоне" профиля, так и интервалы времени между ними. Недавно было установлено, что термоядерные вспышки коррелируют с радиоисточником, находящимся на расстоянии двух с половиной парсеков от Быстрого Барстера (не исключено, правда, что несовпадение рентгеновского и радиоисточника объясняется ошибками рентгеновских координат). Еще раньше было установлено, что радиоисточник расположен почти в самом центре шарового скопления. Не означает ли все это, что рентгеновская переменность Быстрого Барстера управляется разумными существами, обитающими где-то в этом скоплении?"

   Решительное предположение. Впрочем, если уж исходить из того, что высшие цивилизации представляют из себя для нас непонятно что с непонятными целями - то почему нет?

   "Или же мы наблюдаем естественную активность сознания какого-то разумного субъекта не-биологической природы, те его инвариантные характеристики, о которых говорилось выше?"

   Еще решительнее. Но, опять же, если в ходе эволюции цивилизации должны превращаться в неведомую хрень, то почему нет? :)

   "Тем не менее, мы позволим себе рассмотреть один фантастический сценарий. Поскольку у черной дыры есть "полость" для внутреннего мира, она может быть превращена цивилизацией земного типа в гигантского индивида, в сверхличность, способную к многократному осознанию самое себя и хранящей на своем горизонте (который может быть аналогом мозга) всю информацию, накопленную цивилизацией.
   Подчеркнем, что мы говорим о черной дыре не как о новом доме, в который переезжают индивиды, составляющие цивилизацию, а как о физической основе единой гигантской личности. Внутреннее пространство черной дыры есть субъективный мир этой личности, который не имеет статуса реальности для наблюдателя извне. Все, что находится в этом субъективном мире, есть "воображаемое" этого гиганта...
   Такой "субъект", являясь наследником биологической цивилизации, может быть способен к саморазвитию и, более того, к саморепродукции; другими словами, одни черные дыры могут порождать другие черные дыры. Квантовое испарение в конце-концов уничтожает "разумного" субъекта, телом которого является черная дыра. Тем не менее, он может существовать невообразимо долго даже в космической шкале времени. Именно это может быть причиной стремления цивилизаций превращать себя в такие "почти вечные" объекты."

   "Нельзя ли предположить, что одной из задач космических субъектов является организация "производства" массивных звезд, которые достаточно быстро, за миллионы лет, превращаются в черные дыры естественным путем. Конечно, и процесс этого производства тоже должен быть вполне естественным - нужно каким-то образом инициировать повышение плотности газовых облаков. Мощный взрыв в газовой среде является очевидно наиболее экономичным способом возбудить звездообразования. Такие взрывы наблюдаются, и черные дыры могут быть самым непосредственным образом причастны к их возникновению. Более того, можно даже говорить об инициировании рождения множества массивных звезд - будущих черных дыр - в результате гибели данной черной дыры (при слиянии ее с другим компонентом двойной системы из компактных объектов) - и возникновении другой черной дыры. Считается, что при этом возникают сверхмощные взрывы, сопровождаемые вспышками гамма-излучения."

   Да уж... О чем нам пообщаться с разумной черной дырой? Да и как?

   "Известна и целая галактика, демонстрирующая черты, которые могут быть так истолкованы - это Колесо Коляски. Она состоит из ядра и двух концентрических колец. Ядро и внутреннее кольцо образованы старыми звездами с малой массой, а внешнее состоит из ярких, молодых и массивных звезд. От внутреннего кольца к внешнему идут "спицы" (собственно поэтому галактика и получила свое имя), причем эти спицы направлены по касательным к внутреннему кольцу.
   Эта галактика уже давно привлекала внимание исследователей. Изображения, полученные из космоса телескопом имени Хаббла, позволили рассмотреть более мелкие детали на внутреннем кольце.
   Оказалось, что там находятся объекты, напоминающие по своей форме кометы. У этих объектов можно выделить голову и хвост, причем хвост во многих случаях постепенно переходит в спицу. Было высказано предположение, что "кометы" это следы вещества, падающего к центру галактики. Однако такая гипотеза не может объяснить кометную форму этих следов. Возникает следующее подозрение: не наблюдаем ли мы остаток синхронных направленных взрывов, цель которых состояла в том, чтобы создать кольцевую волну плотности, в результате чего во внешнем кольце родилось большое число молодых массивных звезд, из которых впоследствие "созреют" черные дыры... Если это так, то глядя на Колесо Коляски, мы наблюдаем волну разума, о которой четверть века назад писали Харт и Шкловский. Только носителями этого разума являются не биологические организмы, а черные дыры. И рождение новых черных дыр отмечается фейерверками гамма-всплесков, наиболее мощных взрывных явлений во Вселенной."

   Разумные черные дыры наступают! И как от них обороняться? :)

   "У нас складывается впечатление, что есть галактики, в которых процент необычных объектов - звездных дуг, богатых молодых скоплений или необычных сверхновых и их остатков - существенно выше, чем в других. Интенсивность образования массивных звезд в них всегда повышена, и подобные объекты связывают обычно именно с высоким темпом звездообразования. Его объясняют высоким содержанием газа, но в этих галактиках относительная масса газа не выше, чем во многих других, странностями не обладающих. Не входит ли NGC 6946 и Колесо в число галактик, охваченных Великим кольцом разума..."

   Вот значит, где окопались высшие цивилизации и занимаются своими загадочными и непонятными для нас делами... :)

   "Многие полагают, что мы давно уже видим результаты активности другого разума, не осознавая этого. Так, подозрительными являются активные ядра галактик, обладающие, как Лебедь А, длинными узкими джетами (достигающими иногда нескольких мегапарсек в длину), из которых выбрасывается вещество с субрелятивистскими скоростями. Механизм коллимации выбросов из квазаров и радиогалактик, из объекта SS433 и молодых звезд, - и возможно, также и из объектов, генерирующих гамма-всплески - механизм, делающий эти джеты столь узкими, до сих пор не вполне ясен. "Феномен является очевидно естественным, поскольку он встречается в природе столь часто" - пишет американский астрофизик Б.Пачинский. Но не означают ли эти слова, что крамольные мысли приходят в голову не только отпетым фантазерам..."

   Слона-то мы и не приметили - ищем жалкие радиосигналы, а инопланетяне - вон, целыми галактиками управляют... :)

705. hcube 2023/10/28 19:37 [ответить]
Я думаю, 15, 25, 28 и так далее. То есть цивилизация скатывается в сторону максимальной информационной плотности, и вполне возможно что всякие коричневые карлики и прочая темная материя - это как раз такие цивилизации, окружившие звезду сферой Дайсона (ну, скорее раковиной Покровского, а еще скорее - свободнолетающими энергетическими платформами. И ВСЕЙ цивилизацией - ушли в симуляцию (возможно оставили архаичный биом для естественного моделирования), потому что там нету естественно-установленных границ для сознания. Ну, а поскольку плотность информации высокая - то весь обмен по свету и там радио - практически не отличим по спектру от белого шума. Мы же им интересны очень постольку поскольку - скорее всего на планете пасутся наноботы, которые все подсматривают, но ничего не трогают ;-)

703. Пингвин 2023/10/28 19:15 [ответить]
  > > 700.омикрон
  > Кто подумал о Жнецах, признаватесь? >
  Каких таких жнецах... ?!!
  Не знаем таких... !!!
  Тем более они всех свидетелей зачищают...
   :)

702. Один из многих. 2023/10/28 19:08 [ответить]
Я в Христа не верю,как и в сказки еврейских скотоводов ,да и Христов у них была целая куча
https://dzen.ru/a/YcMBAfuFPSySK6Bj

701. brum-bram 2023/10/28 18:38 [ответить]
  > > 699.омикрон
  >> > 697.brum-bram
  >
  >>есть теория, что Христос пробовал наладить контакт между людьми и пришельцами
  >
  >Чего только люди не выдумают, лишь бы в Бога не верить. :))


  издержки совкового воспитания
  книги были доступны только в библиотеке, а там ещё требовалась идеология
  при библиотеке был кружок любителей фантастики и там мы эту теорию полировали нескольк месяцев

700. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/10/28 19:59 [ответить]
  Стефан Уэбб.
  50 решений парадокса Ферми. (на самом деле 49, так как в последнем пункте лишь рассматривается само уравнение Дрейка и делается вывод, что или один из его членов должен быть почти равен нулю, или все они очень малы)

   Краткое изложение от А. Турчина

   А) Они уже здесь.

   Решение 1. Они уже здесь и называют себя Венграми.
   Эта глава носит в целом шуточный характер

   Решение 2. Они уже здесь и вмешиваются в человеческие дела.
   В этой главе обсуждается идея о том, что НЛО - это инопланетные корабли. Автор скептически относится к этой идее, хотя сам в детстве наблюдал странное НЛО.

   Решение 3. Они когда-то были здесь.
   Здесь обсуждаются идеи в духе фон Деникена о палеоконтактах. Обсуждается возможность того, что наблюдательные аппараты находятся в некоторых точках - типа Лагранжевых и на Луне. Далее говорится о том, что Солнечная система большая, и в ней может затеряться маленький аппарат. Потом обсуждается возможность того, что информация зашита в наших генах - например, страх пауков будто бы, по одной из гипотез, может быть связан с столкновением с существами-арахнидами. Всё это подвергается сомнению.

   Решение 4. Они существуют, и мы являемся инопланетянами: все мы инопланетяне!
   В этой главе речь идёт об идее панспермии.

   Но это предположение никак не объясняет сам ПФ. То, что мы - потомки какой-то инопланетной биоты, не объясняет отсутствия в космосе других ее потомков или потомков других биот.

   Решение 5. Сценарий Зоопарка.
   Здесь всё понятно. Наблюдают. Но не вмешиваются, следы скрывают свои.

   Решение 6. Сценарий Запрета.
   Галактика была колонизирована много миллиардов лет назад, и в ней существуют несколько империй. Они давно уже находятся в состоянии равновесия и перешли от завоевания жизненного пространства к торговле информацией. В этом случае наибольшую ценность представляет уникальная невоспроизводимая информация, поэтому они нарочно не вмешиваются в земную жизнь, с тем, чтобы собирать уникальную информацию и обмениваться ей с другими цивилизациями.

   Решение 7. Гипотеза о планетарии.
   Планетарии могут быть либо низко технологичными, как в 'Шоу Трумена' (то есть искусственная оболочка с изображениями вокруг реального человека), так и высокотехнологичными, как в Матрице - то есть цивилизация может быть полностью смоделирована на компьютере. Далее идут рассуждения о том, какой объём пространства можно смоделировать на компьютере какой мощности. Делается вывод, что факт симуляции МОЖНО проверить изнутри, так как мощность моделирующего компьютера не может быть безграничной, и поэтому будут артефакты при тонких измерениях, либо объём моделируемого пространства ограничен. Но, как утверждает автор, Вояджеры улетели далеко и не нашли 'конца пространства'. Очевидна уязвимость построений автора, так как мощная симуляция вполне может подделать сигнал Вояджера.

   Решение 8. Бог существует.
   Одни утверждают, что сверхтехнологии сверхцивилизаций будут неотличимы от магии, поэтому сверхцивилизации и боги неотличимы.
   Другие говорят, что если мы обнаружим Бога - творца вселенной, то это и будет открытием иного разума. Наука однако молчит о том, как это сделать.
   Далее автор обсуждает теорию всего, антропный принцип. Переходит к идеям Смолина о том, что наша вселенная порождает новые при образовании чёрных дыр, и имеется естественный отбор вселенных по этому признаку. Затем обсуждается то, что и мы сами можем творить чёрные дыры, а значит и новые вселенные, но вопрос, как с ними коммуницировать и можно ли считать нас после этого богами.

   Этот вариант тоже фактически не объясняет ПФ. Если только не считать, что все инопланетяне нашей вселенной подобны Богу, после чего вопрос о причинах их незаметности и невмешательства становится аналогичным таковому про Бога...

   Б) Они существуют, но ещё не вступили с нами в контакт.

   Решение 9. Звёзды очень далеко.
   Звёздные расстояния слишком велики и межзвёздные путешествия невозможны. Обсуждаются разные виды возможных движков. Впрочем, это не объясняет отсутствия сигналов.

   Решение 10. У них просто не хватило времени до нас долететь.
   Однако это не так. Даже при самых пессимистичных предположениях, иные цивилизации давно уже были должны колонизовать галактику.(От себя: но если цивилизации встречаются одна на миллион галактик, и скорость их распространения невелика, то этот аргумент может работать)

   Решение 11. Теория перколяции
   Здесь описывается теория Ландиса в духе клеточных автоматов. Посылки следующие: Каждая цивилизация может колонизировать только ближайшие звёзды, так как межзвёздные путешествия трудны. Вторжение на уже занятые звёзды невозможно. С определённой вероятностью каждая колония решает, продолжать ей экспансию или нет. В зависимости от начальных параметров возможны три варианта объяснения парадокса Ферми: либо колонизация в конце концов полностью замирает, либо образуется фрактальная поверхность со значительными пустотами, либо происходит бесконечное заполнение, но с небольшими войдами-пустотами. Впрочем, эта теория содержит столько допущений, что непосредственно применять ее нельзя.

   Решение 12. Зонды Брэйсвелла-Фон Неймана.
   Именно Брэйсвелл впервые предложил использовать для контакта зонды, а Нейман - зонды, способные к саморепликации - для освоение межзвёздного пространства.
   Однако идея о зондах фон Неймана нисколько не решает парадокс Ферми. Поскольку парадокс остаётся на месте: почему мы не видим этих зондов?

   Решение 13. Мы являемся солнечными шовинистами.
   Мы считаем, что именно звёзды и планеты солнечного типа представляют главную ценность для цивилизации. Однако для К2 цивилизаций могут быть интересны голубые гиганты.

   Хм, и системы голубых гигантов посылают сигналы только к другим голубым гигантам?.. Все равно, в таком случае мы, вероятно, очень скоро поймаем их сигналы (у каких бы звезд они не жили), когда наши радиотелескопы охватят ВСЕ небо.

   Решение 14. Они остаются дома...
   Человечество совершило полёт на Луну в конце 60х, а потом забросило это занятие. Может и они так?

   Решение 15... И бродят в интернете
   Это решение является инверсией к идее о планетариуме/симуляции. Они, вместо того, чтобы летать к звёздам, удовлетворяются созданием симуляций. Возможно, у них уже есть теория всего, и около звёзд их не ждёт ничего нового. Но это решение не годится для описания всех представителей всех цивилизаций.

   Решение 16. Они посылают сигналы, но мы не знаем, как слушать.
   Обсуждаются разные экзотические виды связи. Но если бы они хотели быть услышанными неразвитыми цивилизациями, они бы не использовали сложных видов связи.

   Тогда почему они это делают? И это возвращает к гипотезам зоопарка или запрета.

   Решение 17. Они сигналят, но мы не знаем, на какой частоте слушать.
   Обсуждается выбор разных частот.

   Решение 18. Наша стратегия поисков неверна.
   Возможно, мы слушаем просто не тот регион неба. Или мы нацелены не на те звёзды. Обсуждается разница широкополосного поиска и поиска по списку звёзд. Мы скорее обнаружим маяки редких сверхцивилизаций, чем шум слабых цивилизаций (как это имеет место с квазарами, выделяющимися на общем фоне).

   В таком случае мы тоже скоро их услышим - ибо охват радиотелескопов все растет. Не зря Сурдин про 8 лет говорил.

   Решение 19. Сигнал уже здесь.
   Обсуждается вероятность того, что сигнал уже поймали, но неправильно интерпретировали или затеряли.

   А он был только один раз в истории?

   Решение 20. Мы просто слушаем недостаточно долго.
   Здесь предполагается, что сигналы редки во времени. Но автор этому возражает. Сигнал должен быть уже здесь и давно. (От себя - или мы должны просто подождать, когда накопится достаточный объём наблюдений плюс техника ещё разовьётся - за эпоху SETI чувствительность детекторов выросла на 20 порядков по Уэббу, и будет расти ещё)

   Решение 21. Все слушают, но никто не передаёт.
   Обсуждается дороговизна передачи сигналов. Содержание сигнала должно выражать мнение всей планеты, то есть передавать могут только те планеты, у которых есть всемирное правительство. Но, может быть, пишет Уэбб, его ни у кого нет. Но всё же некоторые цивилизации должны передавать.

   С хрена ли для посылки сигналов нужно всемирное правительство?! Мы как-то полвека без него передаем, и ничего. Или тут речь о каких-то особо мощных суперпередатчиках, которые только всей планетой строить можно?..

   Решение 22. Берсеркеры.
   Это такие зонды фон Неймана, которые нацелены на уничтожение всех чужих цивилизаций. Берсеркеры объясняют молчание вселенной: либо все цивилизации истреблены, либо молчат, затаившись от страха. (А с чего бы это им бояться, если они с берсеркерами еще не встречались? А если встречались, то уже некому бояться. Впрочем, можно предположить, например, что какая-то цива перед гибелью успела разослать по всей гелактике сообщения об угрозе) Всё же эта идея содержит подводные камни: проще было бы быстро колонизировать всю галактику и потребить все ресурсы, чем распределять по ней опасных псов-контролёров на неограниченно долгое время. Кроме того, непонятно тогда, почему мы всё ещё живы. (Впрочем, это может быть результатом наблюдательной селекции - мы живём в случайной флюктуации, куда берсеркеры не попали)

   Кто подумал о Жнецах, признаватесь? ;)

   Решение 23. У них нет желания вступать в коммуникацию.
   А почему они вообще должны хотеть коммуницировать?
   Возможно они боятся берсеркеров или чужой агрессии (даже если агрессия невозможна, страх возможен).
   Другие считают, что у них нет чувства любопытства.
   Возможно, они настолько превосходят нас интеллектуально, что им просто скучно с нами.
   Или они воздерживаются от общения с нами, чтобы не привить нам комплекс неполноценности. И ещё масса причин. Но все они не могут быть универсальными, то есть действующими на каждую цивилизацию без единого исключения. (Уэбб не пишет о возможности seti атаки, которая должна побуждать цивилизации к посылке сигналов - с целью заставить другие цивилизации загрузить враждебный ИИ, нацеленный на дальнейшую саморепликацию)

   Возражение: почему тогда мы не заметили их даже случайно? И это возвращает к гипотезе Запрета. Тут есть разница между "им просто не интересно" и "им строго запрещено".

   Решение 24. Они развили другую математику.
   Опять же, это не универсально.

   Чепуха от невежд и для невежд, как понимаю. Математика одна. И, хотя внутри нее есть различные варианты (да, мы сами уже давно знаем варианты, математически подходящие для других вселенных, а не нашей), для нашей-то вселенной подходит только один из них. И очевидно, что любые инопланетяне НАШЕЙ вселенной будут использовать именно его.

   Решение 25. Они посылают сигналы, но мы не можем их распознать.
   Мы не можем опознать их сигналы как искусственные, потому что у них другая или превосходящая нашу математика.

   Та же чепуха.

   Решение 26. Они где-то есть, но Вселенная более странная, чем мы думаем.
   Инопланетяне исследуют параллельные миры, или вышли за пределы пространства времени, или общаются телепатически..

   Сомнительно для реальности.

   Решение 27. Выбор катастроф.
   Время коммуникативной фазы существования цивилизаций мало. Потому что они уничтожают сами себя в войнах. Рассматриваются циклы уничтожения и возрождения. Серая слизь. Теорема о конце света. Чёрные дыры в коллайдере. Но является ли это неизбежным для всех цивилизаций? Обсуждение довольно поверхностное, многие риски не упомянуты.

   Решение 28. Они достигают Сингулярности.
   Возникает петля обратной связи в развитии компьютеров, интеллект начинает усиливать сам себя и в результате возникает нечто непознаваемое. Итак, вселенная наполнена непознаваемым сверхинтеллектом. Но всё же это не объясняет парадокс ферми.

   Это малопонятная фантастика, но не научно.

   Решение 29. Облачное небо широко распространено.
   И поэтому у многих цивилизаций нет астрономии. Но это не катит для объяснения полного отсутствия.

   Похоже на бредятину... Или я чего-то не понимаю. У них не появляются даже самолеты, способные взлететь над облаками? И вообще, вопрос: какова в целом должна быть жизнь на планете, которая ВСЕГДА и ВЕЗДЕ покрыта облаками?..

   Решение 30. Бесконечно много внеземных цивилизаций существует, но только одна из них находится в нашем световом конусе - это мы.
   Потому что биогенезис очень редок.

   Чет я не очень понял смысл этого объяснения. Кто-нибудь может объяснить?.. Что такое световой конус? И как он связан с биогенезисом?

   В) Они не существуют.

   Решение 31. Вселенная существует только для нас.
   Есть несколько трудных шагов на пути к разуму. Далее говорится о наблюдательной селекции вселенных с разными свойствами. Говорится о странном совпадении времени эволюции разума на Земле - 4.5 млрд лет и времени ожидаемой пригодности Земли для жизни в силу особенностей светимости Солнца - 5-6 млрд лет. Если время жизни звезды L, а число трудных шагов n, то время, когда должна была бы возникнуть цивилизация, равно (L/2**(1/n)), то есть если n=12, то время возникновения = 0.94 L, что хорошо согласуется со временем возникновения Земли. Значит, число трудных шагов имеет порядок 10. (Подобные же рассуждения есть и в моей статье 'Природные катастрофы и антропный принцип', где рассматривается связь между степенью невероятности разумной жизни на Земле при очень большом n, и ожидаемом временем устойчивости природных процессов. Делается вывод о том, что мы можем недооценивать степень хрупкости нашего природного окружения, так как оно может быть на грани устойчивости. То есть я пытаюсь оценить ожидаемое L в предположении о большом n, тогда как Уэбб, исходя из известного значения L, пытается вывести значение n.)
   Если есть 12 трудных шагов, и каждый трудный шаг требует, пишет Уэбб, 10**12 лет в среднем, то тогда одна обитаемая планета будет приходится на 10**15 вселенных.
   Далее обсуждается антропный принцип и омега точка по Типлеру.
   (Я в своём время предложил следующее рассуждение: существует 10**500 степени разных вселенных с разными физическими законами. Некоторые из них позволяют существовать наблюдателям. И в некоторых из них плотность наблюдателей высока, а в некоторых - мала. В какой вселенной нам вероятнее себя обнаружить? На первый взгляд - во вселенной с высокой плотностью наблюдателей. Но это не так. Такая вселенная требовала бы суперточной подгонки параметров, и таким образом, доля таких вселенных была бы крайне мала. В результате доля вселенных, допускающих иногда наблюдателей, гораздо больше, чем доля вселенных с высокой плотностью наблюдателей. В качестве доказательства я рассматриваю фазовое пространство вселенных, упорядоченное по степени их способности поддерживать разумную жизнь. В нём рассмотрим область с центром в максимально пригодных для жизни вслененных - вокруг будут частично пригодные. Так вот, доля частично пригодных будет многократно больше. Сравним с Солнцем: хотя плотность Солнца максимальна в его центре, большая часть массы Солнца приходится на его внешние слои, а на ядро приходится только несколько процентов массы. При этом чем больше размерность этого фазового пространства, тем большая часть массы будет приходится на внешние слои сферы в нём. При 10-мерном пространстве эта доля будет примерно 2**10)

   Решение 32. Они возникли только недавно.
   Обсуждается теория Ливио. Ливио в начале отмечает, что нет зависимости между возрастом звезды и скоростью эволюции, так как у более горячих звёзд важные этапы формирования атмосферы идут быстрее. Затем Ливио пишет, что пик производства углерода планетными туманностями был 7 млрд лет назад, а значит средний возраст обитаемых планет - не более 6 млрд. лет, и нам не следует ожидать встретить внеземные цивилизации старше нашей более, чем на 3 млрд лет. Всё же это не решает основную проблему парадокса.

   Ага, да пусть все соседи старше нас менее, чем на 3 миллиарда лет, но почему все-таки их не видно-то? :)

   Решение 33. Планетные системы редки.
   Но уже доказали, что это не так.

   Решение 34. Мы являемся первыми.
   Опять обсуждается то, что только недавно появились звёзды достаточной металличности. Но есть звёзды на 2.5 млрд лет старше солнца с той же металличностью. (Я думаю, что могут быть и другие причины того, что мы являемся первыми - например, что только недавно прекратилась активность центра галактики в духе квазара и вспышки близких гамма-всплесков или ещё что-то, нам неизвестное. Другое объяснение состоит в том, что внеземные цивилизации уничтожают все другие цивилизации, как только их обнаружат, или, по крайней мере, колонизируют планеты, делая невозможным развитие разумной жизни. В этом случае мы можем существовать только как одна из первых цивилизаций - либо в случайно пропущенном войде) Панов пишет, что, возможно, жизнь возникла в галактике один раз, а потом силой панспермии быстро по ней разнеслась. В результате возраст всех цивилизаций будет примерно одинаков.

   Решение 35. Каменные (rocky) планеты редки.
   Возможно, что хондриты - застывшие расплавленные капельки в протопланетном диске - редки, так как они, возможно, образовались под воздействием близкого гамма-всплеска. А они нужны для быстрого формирования планет.

   Решение 36. Непрерывная обитаемая зона является узкой.
   По мере роста светимости звёзд (а она растёт у обычных звезд с течением времени) обитаемая зона сдвигается. То, где начальная и конечная обитаемые зоны пересекаются, называется непрерывной обитаемой зоной - в ней планета находится все время своего существования. Эта зона очень узкая, а у некоторых типов звёзд вообще нулевая. Впрочем, если учесть динамику атмосферы, то зона расширится. В результате у почти половины солнцеподобных звёзд, у которых есть планеты подчиняющиеся правилу Тициуса-Боде, одна из них должна попадать в непрерывную обитаемую зону.

   Решение 37. Юпитеры редки.
   Обсуждается вред для систем наличия горячих Юпитеров или Юпитеров с большим эксцентриситетом. Кроме того, наш Юпитер защищает Землю от комет. Кроме того, они способствуют образованию планетозималей на эксцентрических орбитах, и столкновение с одной из них привело к образованию Луны.

   Решение 38. Земля имеет оптимальную эволюционную помпу.
   Юпитер расшатывает некоторые астроиды в поясе астероидов через резонанс и бросает их к Земле. Если бы не астероид, динозавры бы не вымерли и люди бы не возникли. Таким образом, необходима оптимальная частота катастроф.

   Решение 39. Галактика - это опасное место.
   Активные галактические ядра, магнетары, сверхновые, гамма-всплески. Отметим также галактическую обитаемую зону - не слишком близко к центру, но и не далеко, так как вдали мало метллов. (От себя: Кроме того, скорость вращения Солнца синхронизирована с вращением галактики, в результате чего оно редко попадает в ветви галактики и редко подвергается вспышкам сверхновых. Солнце также может быть уникально - например тем, что на нём особенно редко происходят сверхсильные вспышки, которые бывают у других звёзд, или тем, что его светимость особенно стабильна)

   Решение 40. Планетарная система - это опасное место.
   Астероиды. Замёрзшая Земля. Супервулканы. У других планет могут быть свои риски - изменение орбиты, вращения, малое биоразнообразие.

   Решение 41. Земная система тектоники плит - уникальна.
   Она обеспечивает магнитное поле, наличие континентов, важное для эволюции, регулирует климат через выделение СО2. Если земля заледеневает, СО2 растапливает ее. А если земля перегревается, то скорость реакций СО2 с коренными породами увеличивается, и CO2 быстрее вымывается из атмосферы.

   Решение 42. Луна уникальна.
   Луна возникла в результате случайного редкого события - столкновения. Она может быть нужна, чтобы стабилизировать ось вращения земли и сделать постоянной смену времён года, что необходимо для устойчивой фауны.

   Решение 43. Возникновение жизни - событие крайне редкое.
   РНК мир. (от себя: Сила случайного отбора - куб. километр раствора аминокислот содержит их порядка 10**32 штук. Допустим, это соответствует объёму правильного раствора на планете. Если каждый час они соединяются в цепочки из 100 единиц, то это примерно 10**28 белков в секунду. Тогда каждую секунду мы получаем совпадение цепочки из 46 оснований для РНК мира, а за 20 лет - 61 оснований, а за 20 млн. лет - 70 оснований. Таким образом легко поверить в случайное образование цепочек РНК от 70 до максимум 100 единиц. Реальная цепочка может быть и длиннее, важно число ключевых точек) Возможно, жизнь сначала возникла на Марсе, а потом переметнулась на Землю. Кстати, Бостром написал статью 'Почему бы я не хотел, чтобы на Марсе нашли жизнь'. Он пишет, что если на Марсе найдут жизнь, отличную от земной, значит, великий фильтр, который объясняет парадокс Ферми, не связан с зарождением жизни, а это повышает шансы гипотезы о том, что великим фильтром является неизбежное вымирание всех разумных цивилизаций.

   Решение 44. Переход от прокариотов к эукариотам является редким.

   Решение 45. Виды, создающие орудия труда, являются редкими.

   Решение 46. Технологический прогресс не является неизбежным.
   Кроме того, возможно, что технический прогресс не может продолжаться дальше нашего уровня, и поэтому сверхцивилизации невозможны. И искать нечего.

   Решение 47. Интеллект человеческого уровня является редким.
   Что такое интеллект? И как он развился?

   Решение 48. Язык уникален для людей.

   Не понял, и что? Какие бы ни были формы общения у инопланетных видов, они в любом случае должны перелагать их на математику, чтобы посылать радиосигналы в космос.

   Решение 49. Наука уникальна.

   Опять не понял. Если интеллект нашего уровня не уникален, как в 47, то почему наука должна быть уникальной и существовать только у наших интеллектуалов?..

699. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/10/28 18:32 [ответить]
  > > 697.brum-bram

  >есть теория, что Христос пробовал наладить контакт между людьми и пришельцами

  Чего только люди не выдумают, лишь бы в Бога не верить. :))

698. Один из многих. 2023/10/28 18:21 [ответить]
А если планета имеет слишком агрессивную биосферу или неподходящие условия,то корабль -робот наловит местных животных,добавит в них ДНК людей,чтобы миссия была бы хотя бы частично успешна и выпустит полуразумных гибридов на волю.

697. brum-bram 2023/10/28 18:20 [ответить]
  > > 691.Один из многих.
  >Ну ,единственный вариант у людей долететь до другой планеты в другой звёздной системе есть в виде замороженных яйцеклеток со сперматозоидами,однако надо найти ещё эту планету,угробить чудовищное количество ресурсов на звездолет и ещё создать роботов,которые за этими колонистами будут ухаживать...Что тоже близко к нулю ...

  и не встретить понимания

  есть теория, что Христос пробовал наладить контакт между людьми и пришельцами
  у пришельцев и людей было очень большая разница и им нельзя было понять друг друга
  поэтому Христос рос у людей, а во сне общался с пришельцами
  восприняв всё от людей и пришельцев он мог бы быть проводником
  отсюда у него были способности от пришельцев
  но не срослось и пришельцы его не спасли

696. Мимокрокодил 2023/10/28 18:15 [ответить]
  > > 695.Один из многих.
  >Ну грубо говоря,чтобы человеческий вид прижился на других планетах,но это точно будут дикари,которые людей,отправивших звездолет,будут считать Богом,а себя произошедшими от Адама и Евы.

  Придется и остальную биосферу тащить с собой.

695. Один из многих. 2023/10/28 18:15 [ответить]
Ну грубо говоря,чтобы человеческий вид прижился на других планетах,но это точно будут дикари,которые людей,отправивших звездолет,будут считать Богом,а себя произошедшими от Адама и Евы.
Все просто,передать свое ДНК следующему поколению и на другие планеты.

694. Хм 2023/10/28 18:13 [ответить]
  Кстати, тема полётов до орбитальной станции или Луны.
   Это всё же важно...

   Достаточно включить телевизор.

   ***

   Виртуальная реальность и генетика важнее.

693. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/10/28 18:10 [ответить]
  > > 691.Один из многих.
  >Ну ,единственный вариант у людей долететь до другой планеты в другой звёздной системе есть в виде замороженных яйцеклеток со сперматозоидами

  А зачем нам это надо? Мы предполагаем, что межзвездные путешествия нужны будут, чтобы разрешить НАШИ проблемы, а если можно будет только замороженные клетки туда посылать - то НАМ-то что с того, что они заселят другую планету? :)

  Кроме того, этот проект тоже не решает проблему необходимости звездолета, исправно работающего тысячи лет.

692. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/10/28 18:06 [ответить]
  Сигнал 'Wow!', в русских публикациях - 'сигнал 'Ого-го!'' - сильный узкополосный радиосигнал, зарегистрированный доктором Джерри Эйманом 15 августа 1977 года во время работы на радиотелескопе 'Большое ухо' в Университете штата Огайо. Прослушивание радиосигналов проводилось в рамках проекта SETI. Характеристики сигнала (полоса передачи, соотношение сигнал/шум) соответствовали (в некоторых интерпретациях) теоретически ожидаемым от сигнала внеземного происхождения.

   Поражённый тем, насколько точно характеристики полученного сигнала совпадали с ожидаемыми характеристиками межзвёздного сигнала, Эйман обвёл соответствующую ему группу символов на распечатке и подписал сбоку 'Wow!' ('Ого-го!'). Эта подпись и дала название сигналу.

   Ширина сигнала составляла не более 10 кГц. Различные методы определения частоты сигнала дали два значения: 1420,356 МГц (J. D. Kraus) и 1420,456 МГц (J. R. Ehman), оба в пределах 50 кГц от частоты радиолинии нейтрального водорода (1420,406 МГц, или 21 см.)

   Определение точного местоположения источника сигнала на небе было затруднено тем обстоятельством, что радиотелескоп 'Большое ухо' имел два облучателя, ориентированных в несколько различных направлениях. Сигнал был принят только одним из них, но ограничения способа обработки данных не позволяют определить, какой же именно облучатель зафиксировал сигнал. Таким образом, существуют два возможных значения прямого восхождения источника сигнала:

   19ч 22м 22с + 5с (положительный облучатель)
   19ч 25м 12с + 5с (отрицательный облучатель)
   Склонение однозначно определено в −27R 3′ + 20′ (значения представлены в эпохе B1950.0).
   При переводе в эпоху J2000.0 координаты соответствуют ПВ= 19ч 25м 31с + 10с (или 19ч 28м 22с + 10с) и склонению −26R 57′ + 20′.

  Эта область неба находится в созвездии Стрельца, примерно в 2,5 градусах к югу от звёздной группы пятой величины χ Стрельца.

  Последующий месяц Эйман пытался вновь зарегистрировать сигнал с помощью 'Большого уха', но безуспешно.

   В 1987 и 1989 году Роберт Грей пытался обнаружить сигнал при помощи массива META в обсерватории Ок-Ридж, но безрезультатно. В 1995-1996 годах Грей вновь занялся поиском при помощи гораздо более чувствительного радиотелескопа Very Large Array.

   В дальнейшем Грей и доктор Симон Эллингсен искали повторения сигнала в 1999 году, используя 26-метровый радиотелескоп Hobart в Университете Тасмании. Шесть 14-часовых наблюдений окрестностей предполагаемого источника не обнаружили ничего похожего на повторения сигнала.

   Возможные объяснения включают возможность вращения источника излучения наподобие маяка, периодическое изменение частоты сигнала, или его однократность.

  2MASS 19281982-2640123 - солнцеподобная звезда, расположенная в области созвездия Стрельца, где, по наиболее широко распространенному мнению, находится источник Вау-сигнала. В статье 2022 года звезда была идентифицирована как наиболее похожая на Солнце из трех аналогов Солнца, обнаруженных в этой области неба. Расположена на расстоянии 1800 световых лет от нас.

   Звезда имеет расчетную температуру 5783 Кельвина, радиус 0,99 солнечного радиуса и светимость в 1,0007 раза больше солнечной. Группа использовала архив Gaia, чтобы идентифицировать еще дюжину кандидатов на роль солнцеподобных звезд, но оценки их светимости были неизвестны.

   В ответ на открытие, 21 мая 2022 года Breakthrough Listen провел первый целевой поиск Wow! Сигнала для поиска источника. Это также было первое сотрудничество между телескопом Грин-Бэнк и массивом телескопов Аллена (ATA) Института SETI.

   Greenbank выполнил два 30-минутных наблюдения, ATA провел шесть 5-минутных наблюдений со своим новым формирователем луча, и обе обсерватории наблюдали в общей сложности 9 минут и 40 секунд одновременно. По сообщениям, кандидатов на техносигнатуру найдено не было.

   Два других кандидата, 2MASS 19252173-2713537 и 2MASS 19282229-2702492, были недостаточно охарактеризованы, но все же могли быть солнцеподобными звездами. Кроме того, 14 других звезд, занесенных в каталог по координатам приема антенны, все еще могут оказаться похожими на Солнце после того, как станет доступно больше данных.

691. Один из многих. 2023/10/28 18:06 [ответить]
Ну ,единственный вариант у людей долететь до другой планеты в другой звёздной системе есть в виде замороженных яйцеклеток со сперматозоидами,однако надо найти ещё эту планету,угробить чудовищное количество ресурсов на звездолет и ещё создать роботов,которые за этими колонистами будут ухаживать...Что тоже близко к нулю ...

690. Хм 2023/10/28 18:07 [ответить]
  Чем хороша идея виртуальной реальности и переноса сознания.
  ...вопросы времени становятся относительными.

   Почему?
   А почему бы и нет)

   Впрочем, большинству это не грозит учитывая как принято тратить дофамин и другие гормоны - на истерики в политических ток-шоу (допустим, когда Соловьёв по немецки ругается).
   Тут примерно как с водкой, когда дружки задают вопрос на тему уважения. Только сейчас речь идёт про телевизор.

689. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/10/28 18:00 [ответить]
  > > 688.Один из многих.
  >Ну значит будет жить несколько сотен миллионов человек около гидроэлектростанций и все...
  >Потом,за полмиллиона лет вымрут и они..
  >Хорошая перспектива...

  Прожить еще аж полмиллиона лет - это для человечества действительно очень хорошая перспектива! ;)

688. Один из многих. 2023/10/28 17:58 [ответить]
  Ну значит будет жить несколько сотен миллионов человек около гидроэлектростанций и все...
  Потом,за полмиллиона лет вымрут и они..
  Хорошая перспектива...

687. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/10/28 17:52 [ответить]
  Кстати, насчет космических цивилизаций.

  Единственный сигнал из космоса, который действительно очень похож на искусственный (по крайней мере, никакой естественной причины его появления пока найти не удалось), пришел к нам из области космоса в 1800 световых годах от нас.

  При таком расстоянии между планетами с разумной жизнью о каких еще колонизациях на корабликах поколений можно говорить. :)

686. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/10/28 17:47 [ответить]
  > > 683.Один из многих.
  >Только энергии для создания порталов надо невообразимое количество,недоступное нашей цивилизации,так что звёзды будут осваивать лишь корабли поколений

  Не будут, потому что корабли на десятки поколений это невозможная чушь.

685. brum-bram 2023/10/28 17:44 [ответить]
  > > 677.Хм
  >> > 676.brum-bram
  > Впрочем, нельзя отрицать определённый регресс.

  регресс бывает где прогресс был
  а топтание в болоте это застой

  > Когда начинается цениться разный ширпотреб.

  а тут вообще нет сравнения
  мебель брали у финляндии
  обувь у италии и югославии
  масло у германии
  варенье у французов
  тряпки у поляков и чехов
  пшеницу, Карл, пшеницу покупали у американцев и канадцев

  и всё в долг и потом нефть качать

  а в магазинах ничего нет: только Нинка в халате и килька в томате
  всё по спискам с работы, или по очереди из райкома/горкома

684. Хм 2023/10/28 17:40 [ответить]
  Обычно, когда говорят слово портал имеют ввиду разные природные аномалии.
   Создание искусственных аномалий в произвольном месте/времени - это всё же другой уровень.

   Например, поиск в космосе чёрных дыр, которые изгибают пространство.

  >это предел физики этого мира

   Большая часть материи в известной вселенной - это ТЁМНАЯ материя и энергия. nuff said
   Это кстати и ответ, типа космическая цивилизация должна быть такой как в это верит поколение 70+ (которое выросло на определённой фантастике).

683. Один из многих. 2023/10/28 17:28 [ответить]
Только энергии для создания порталов надо невообразимое количество,недоступное нашей цивилизации,так что звёзды будут осваивать лишь корабли поколений на термоядерной тяге,это предел физики этого мира.

682. Хм 2023/10/28 17:25 [ответить]
  Физики смогли увидеть 'ненаблюдаемый' квантовый переход

   Когда две частицы становятся запутанными (что может произойти, например, при их столкновении), их судьбы оказываются связанными. Измерьте, например, ориентацию спина одной частицы, и вы можете узнать, что её запутанный партнёр (если и когда он будет измерен) указывает в противоположном направлении, независимо от его местонахождения. Таким образом, измерение в Пекине может мгновенно повлиять на эксперимент в Бруклине, что, очевидно, нарушает эйнштейновский закон о том, что никакое воздействие не может распространяться быстрее света.

   Эйнштейну не нравилось влияние запутанности

   С тех пор физики в значительной степени избавились от этого дискомфорта. Теперь они понимают то, что упустил из виду Эйнштейн, а возможно, и сам Шрёдингер: запутанность не оказывает никакого дистанционного влияния. Она не способна привести к определённому результату на расстоянии; она может только распространять знание об этом результате.
   Запутанность естественным образом распространяется по группе частиц, создавая сложную паутину случайностей.

  >на его беду, я знаю о пространстве немного больше, чем он. :)

   Ну это вполне логично.
   Каждый кто пишет фанфики - тот будут разбираться в предмете)

681. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/10/28 17:21 [ответить]
  Бот, как обычно, ушел от ответа, размазываясь по древу.

  Но на его беду, я знаю о пространстве немного больше, чем он. :)

680. Один из многих. 2023/10/28 17:16 [ответить]
Мой взгляд на дальнейшую историю человечества такой:будет глобальная война альянса России и Китая с НАТО,причем Китай победит.Останется так называемый золотой миллиард,но это будут китайцы и немногочисленные русские,русские мужчины будут наемниками,а женщины безотказными секс-игрушками...Со временем русские окончательно китаизируются...Все остальные страны будут отброшены в каменный век...Будет что-то наподобие Торманса из Часа Быка,эдакая всемирная Поднебесная Империя...Вот у нее и будет в запасе несколько тысяч лет,чтобы выйти к звёздам...Вся современная история будет забыта за ненадобностью.

679. Хм 2023/10/28 17:15 [ответить]
  Ты вот умник, писал что понимаешь тему виртуальной реальности.
   А кто сказал, что жизненный цикл твоего тела (и всего остального что ты называешь Я) - это не часть виртуальной реальности.

   Проще говоря, что ты понимаешь жизненный цикл не только себя (как ты умрёшь), но и более сложных систем.

  >Смотрите, сейчас он чушью ответит :)

   Конечно, ведь ты как совок веруешь в глупости, которые тебе рассказывает Путин и другие 70+

  > с чего ты взял, что складки вообще существуют, умник

   Есть определённые принципы, когда понимаешь что является настоящим, а что нет. Например, когда по капле воды можно понять как устроены... водоёмы.

678. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/10/28 17:11 [ответить]
  > > 677.Хм

  >1. варианты, сводящиеся к физической идее вложения обычного пространства в гиперпространство, имеющее более четырех измерений... например, войдя в него, быстро попасть с одной складки на другую

  А с чего ты взял, что складки вообще существуют, умник? :)))

  Смотрите, сейчас он чушью ответит :)

677. Хм 2023/10/28 17:07 [ответить]
  Варианты гиперпространства в фантастике можно классифицировать на две основные группы:

  1. варианты, сводящиеся к физической идее вложения обычного пространства в гиперпространство, имеющее более четырех измерений... например, войдя в него, быстро попасть с одной складки на другую, если эти складки находятся близко друг от друга в гиперпространстве;
  2. варианты без вложенности обычного пространства в гиперпространство. В этом случае гиперпространство может выглядеть как некоторое необычное фантастическое пространство с необычными (движение быстрее света) или парадоксальными свойствами.

  >Во- первых ,в космосе мало ресурсов,как оказалось.
  >Чтобы привести из пояса астероидов тонну уранового концентрата...

   Это не важно.
   Намного важнее вопросы связанные с числом Данбара.

  > > 676.brum-bram

   Впрочем, нельзя отрицать определённый регресс.
   Когда начинается цениться разный ширпотреб.

676. brum-bram 2023/10/28 17:06 [ответить]
  > > 670.Один из многих.
  >> > 667.В рот те Ноги
  >А теперь останется горстка дикарей на руинах высокоразвитой цивилизации.

  анекдот про высoркоразвитую цивилизацию
  отсталые заводы элекроники покупали у японии
  они им стали не нужны- перешли на более передовое, вот и продали

  автозаводы купили на западе, жигуль у италии, камаз у франции
  а до этого трофейное 20лет на коленке пeределывали

  ума у "передовых учёных" не хватило хоть один авианосец с паровой катапультой скопировать

675. Хм 2023/10/28 17:00 [ответить]
  Число Да́нбара - ограничение на количество постоянных социальных связей, которые человек может поддерживать. Число Данбара в человеческих сообществах лежит в диапазоне от 100 до 230, чаще всего условно принимается равным 150.
   Поддержание таких связей предполагает знание отличительных черт конкретного индивида, связь с которым необходимо поддерживать, его характера, а также социального положения, что требует наличия определённых мыслительных способностей и затраты значительных интеллектуальных ресурсов.

  >Какая космическая цивилизация,вы бредите

   Не-а
   Раньше чтобы увеличить число Данбара использовалась концепция Веры, нации и другие идеи, которые позволяют объединять людей - для решения определённой задачи.

   Кто сказал, что этот процесс остановился - сообщества уже объединяются не в группы по десяткам и сотням миллионов... миллиарды.

  >цивилизация на Земле останется примитивной цивилизацией

   Если посмотреть на тех кто верит зомбиящику - так всегда было.
   Вот только всё не так просто.

674. Один из многих. 2023/10/28 16:53 [ответить]
  Какая космическая цивилизация,вы бредите...
  Во- первых ,в космосе мало ресурсов,как оказалось.
  Чтобы привести из пояса астероидов тонну уранового концентрата,надо потратить три тысячи тонн дорого ракетного топлива и дорогих конструкционных материалов для ракет.В лучшем случае...

  Так что цивилизация на Земле останется примитивной цивилизацией потребителей ископаемого топлива и дальше будет только хуже.

673. Патман Анатолий 2023/10/28 16:48 [ответить]
  Полностью с Вами солидарен. Мы все знаем, кто это сделал, и они все ещё на коне. И власовцы-агитаторы их покрывают.
  > > 670.Один из многих.
  >> > 667.В рот те Ноги
  >>Ну так сами хохлы обозвав других хохлов колоборантами и колорадами пошли их убивать ,
  >Виноваты вообще все,поскольку допустили развал СССР.
  >Это первопричина всех идиотских и бессмысленных конфликтов на территории СНГ за последние 32 года.
  >А теперь останется горстка дикарей на руинах высокоразвитой цивилизации,причем не из -за войны,а от того,что бабы рожать перестали.

672. Один из многих. 2023/10/28 16:48 [ответить]
  Чем был хорош сталинизм?Способностью к ультранасилию...
  Вспомните,как войска НКВД за несколько дней чеченцев из Чечни депортировали...
  Нам о таких способностях к ультранасилию остаётся только мечтать...

671. Хм 2023/10/28 16:43 [ответить]
  А как же тема "искусственной матки"?

  1. Есть потомственные аристократы, которые владеют бизнес-активами... у них есть всё - образование, медицина и т.д.
  2. А есть разные био-роботы.

  >Виноваты вообще все,поскольку допустили развал СССР.

   Бред.
   Можно подумать, что разным рептилойдам которые готовят планету для новой эпохи есть дело до влажных фантазий разной деревенщины - что такое космическая цивилизация.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (141): 1 ... 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 ... 141

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Просто Олег Владимирович : другие произведения.

Комментарии: О войне без причин и ее последствиях ()

Комментарии: О войне без причин и ее последствиях
()