Комментарии: Оборотень: След Зверя

Радов Анатолий : другие произведения.

Комментарии: Оборотень: След Зверя
(Оценка:**4.32*63**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/08/2013, изменен: 02/06/2014. 406k. Статистика.

Аннотация:
Магический эксперимент по переносу души в другой мир заканчивается не совсем так, как хотелось бы магам королевства Тирон. Вместо своего засланца туда они получают попаданца к ним. И вроде ничего страшного, но... Душа землянина оказывается в оборотне, с которыми королевство Тирон вот уже несколько тысячелетий ведёт непримиримую войну, и не проигрывает только потому, что ни один оборотень не владеет магией.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3)
09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) 09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

278. Антон 2013/11/12 04:35 [ответить]
  > > 276.Радов Анатолий
  >Вот реально не понимаю. Мне круче всех кажется первая книга, особенно с момента попадания гг в город. А в четвёртой уже вязковатый язык пошёл. В пятой попробую проще делать, как в первой.

  Ну, я ж не зря тут вчера символизьм и аналогии разводил :) На самом деле книги серии Изгоя вышли достаточно "разноплановыми", чтобы их было достаточно "некорректно" сравнивать. Все равно как спросить "лучше рыба плавает или орел летает?". Просто у каждой книги своя "фишка" и плюшка. В первой это реализьм и юность героя, ну и язык(который от книги к книге все же слегка разнится), а также бегство от одной проблемы к другой. Во второй - армейская муштра и реалии, а также постепенное разворачивание эпичности масштабов происходящего и закручивание сюжетных гаек для след. книг. В третьей - заговоры, интриги, расследования, а также плотные разборки с магией. В четвертой - война-гражданка и существование человека в рамках одной отдельно взятой "чуждой" расы. А уж какой будет пятая... тут только ждать...

277. *Радов Анатолий (radov.fan@yandex.ru) 2013/11/12 04:17 [ответить]
  > > 274.Антон

  >Т.е Вы планируете к концу месяца завершить произведение? Если да, то дай Бог, чтоб и пятый Изгой так же хорошо пошел :)

  ДА, Изгоя бы быстро тоже написать и потом... Ох, есть ещё идейка, да и Пришельца хочу пописать. Интересно же за что-то новое для себя взяться.

276. *Радов Анатолий (radov.fan@yandex.ru) 2013/11/12 03:33 [ответить]
  > > 275.Мороз Йося

  >Учитывая опыт второго Изгоя с муштрой на всю книгу, думаю, вы в авторе не разочаруетесь) Удачная вторая, вроде ниче и не происходит, но... По языку, как по мне, только четвертая ее перебивает

  Не, так описывать не буду. Зачем? Вторая Изгоя как раз таки специально так писалась, чтобы показать всю армейскую муштру, а не так, пришли, помахали мечом денёк и на войну.
  Вот реально не понимаю. Мне круче всех кажется первая книга, особенно с момента попадания гг в город. А в четвёртой уже вязковатый язык пошёл. В пятой попробую проще делать, как в первой.

275. *Мороз Йося (deadmoroz@i.ua) 2013/11/12 02:50 [ответить]
  > > 272.zubr
  >Кстати описывать обучение ни у кого не получалось - даже в ГП Роулинг писала только маленькие сценки уроков - остальное к школе относилось по месту действия (можно было и заменить:)
  а как бы она это еще могла расписать? подробно по минутам?

  Учитывая опыт второго Изгоя с муштрой на всю книгу, думаю, вы в авторе не разочаруетесь) Удачная вторая, вроде ниче и не происходит, но... По языку, как по мне, только четвертая ее перебивает

274. Антон 2013/11/12 02:47 [ответить]
  > > 273.Радов Анатолий
  >Рассылка к концу месяца.

  Т.е Вы планируете к концу месяца завершить произведение? Если да, то дай Бог, чтоб и пятый Изгой так же хорошо пошел :)

273. *Радов Анатолий (radov.fan@yandex.ru) 2013/11/11 22:44 [ответить]
  > > 272.zubr
  >Перевел свою стотенку (с 41001375201616 на 410011178603305)... Надеюсь книга будет хороша как Изгой и первая книга Магии в крови...

  Ну я тоже надеюсь) Хотелось бы чтоб лучше была, но это уже как получится.
  Внёс Ваш маил в список. Рассылка к концу месяца.

272. zubr (zubr3@yandex.ru) 2013/11/11 22:37 [ответить]
Перевел свою стотенку (с 41001375201616 на 410011178603305)... Надеюсь книга будет хороша как Изгой и первая книга Магии в крови... Кстати описывать обучение ни у кого не получалось - даже в ГП Роулинг писала только маленькие сценки уроков - остальное к школе относилось по месту действия (можно было и заменить:)

271. *Радов Анатолий (radov.fan@yandex.ru) 2013/11/11 19:48 [ответить]
  > > 270.Мороз Йося

  >Зато каждая последующая сильно повышает продажи предыдущей. Люди годами ищут пропущенные первые книги чтобы собрать серию

  Не всегда. Ну у меня щас все есть)) Так что если пятая выйдет, можно грести наборами)))

270. *Мороз Йося (deadmoroz@i.ua) 2013/11/11 19:17 [ответить]
  > > 266.Радов Анатолий
  >Понравилось, набрал Радов Изгой и всё. Этот человек уже последующие книги не купит. Падение продаж каждой следующей книги в серии обычное дело.
  Зато каждая последующая сильно повышает продажи предыдущей. Люди годами ищут пропущенные первые книги чтобы собрать серию

269. Антон 2013/11/11 16:53 [ответить]
  > > 268.Радов Анатолий
  Ну почему сразу "огорчить"? :) Наоборот это хорошо, что будет не так, как я себе навыдумывал, так ведь интереснее :)

268. *Радов Анатолий (radov.fan@yandex.ru) 2013/11/11 08:41 [ответить]
  > > 267.Антон

  По поводу фантазий, спешу Вас огорчить)) Там не будет так же четыре ветки, а всего две, и того получается те самые 10 измерений, о которых говорят физики.
  В принципе, вся серия уже в голове сложилась, она сложилась ещё когда заканчивал первую часть, потому я так и уверен, что будет ровно семь книг.
  Заморачивать сильно магию дальше наверное не буду, будет больше действий. Основной принцип магии дан, дальше поверхностно будет.

267. Антон 2013/11/11 05:17 [ответить]
  > > 266.Радов Анатолий
  >> > 265.Антон
  >
  >>Будь я бОльшим символистом, я бы сказал, что в Изгое, как и в используемой там системе магии, первый блок/том саги отвечает за форму, второй - за содержание, третий - за состояние в покое, а четвертый за состояние в действии,
  >
  >Красиво)) Радует когда такие вот читатели есть)))
  В качестве "доп. аргументации" символа можно добавить, что по сути так оно и есть. Первая книга определила "форму" происходящего в мире Отума, предоставив общую информацию, реалии, нормы итд. Вторая книга определила фактически направление содержания по меньшей мере третьей и четвертой книги, и как следствие всех оставшихся, т.е по сути всей серии. В третьей мы видим как Ант в относительном покое занимается большей частью неторопливым (относительно) изучением магии. Ну, а четвертая книга - одно сплошное действие по разворачиванию и ведению военной компании. А уж концовка четвертой - прямо "трамплин" для "скачка" в "надстихийную" ветвь. А "надстихийная" она потому, что герой едва ли не впервые принимает самостоятельное осознанное решение сделать что-то, при этом это решение не продиктован какими-то внешними факторами (читай "стихиями", которые его "несли по течению"), как было раньше, когда он все делал из-за того, что ему что-то угрожало, или заставляло или еще что-то в этом духе.


  >Тут не отслеживание ими. По себе знаю, иду в магазин что-нить купить, беру книгу в руку, какую хотел, потом думаю, блин я её уже в тырнете наполовину прочитал, лучше возьму ту что не читал)) В общем где-то так лично у меня. У других просто бывает - вот есть же в тырнетах, зачем брать. А чаще бывает - первую купил, остальные в интернете прочитал. Понравилось, набрал Радов Изгой и всё. Этот человек уже последующие книги не купит. Падение продаж каждой следующей книги в серии обычное дело.
  Ну, не стоит забывать, что и книгопечатание как таковое у нас постепенно загибается, как ни крути. А вообще я серию Изгоя планирую со временем на бумаге все же купить, как хоть немного раздарю что-нибудь ненужное, чтоб на полке место было.

  >> Вы, главное, пишите, а выкладывать или не выкладывать это дело уже десятое, мы могём и потерпеть пока книгу напечатают.
  >
  >Ну в любом случае скоро небольшие проды и в Изгоя пойдут. Там всё равно нужно же закончить со взятием Аркополя, а дальше уже... Хотя, как всегда альтернативы есть. могут сразу ломануть за книгой, а по возвращении... В общем, над нюансами надо подумать ещё))
  Честно говоря, я себе уже "намечтал" вариант развития тематики магии в пятой книге. Разумеется он "притянут за уши" и практически ни на чем не основан, но вдруг покажется интересным (частично или полностью) или что-то захотите использовать в своей книге.
  Я уже "принял за аксиому", что Кровь является лишь первой из очередной четверки магий, и если в первой четверке магии были "точечны", т.е по сути между стихийными ветвями нет противопоставления, и каждая стихийная ветвь "самодостаточна" и защищает от себя, то во второй четверке это уже две горизонтальные параллельные прямые - Порядок/Хаос и Свет/Тьма. Логично предположить, что в третьей четверке структура противопоставления должна еще усложниться, таким образом, условный порядок магий третьей ступени мне представляется примерно таковым (если принимать в расчет, что лекарский дар есть проявление одной из таких магий): Кровь, Смерть (условно), Жизнь (лекарский дар по сути), а вот четвертую не знаю как назвать, как вариант - Прах. При этом противоположные сущности располагаются "крест на крест", но чтобы было "еще веселее" Кровь защищает от Смерти и наоборот, также как Жизнь защищает от Праха и наоборот. При этом всем хитромохнатые сэттские жрецы когда-то догадались сгонять в эту пустошь нефилимов и заимели себе 10-ю книгу Смерти, что и является их тайным оружием, на которое были намеки в 4-й книге. Это могет вскрыться при взятии Аркополя, но Ант их осилит той же самой магией крови (если успеет что-нить интересное из нее изучить). В итоге он получит книгу Воды и книгу Смерти, а сам попрется к нефилимам уже за 11-й книгой - книгой Жизни, с помощью которой он себе еще и палец обратно отрастит. Вот такие вот фантазии зародились пока я расстраивался, что пятой книги все нет и нет :)

266. *Радов Анатолий (radov.fan@yandex.ru) 2013/11/11 04:35 [ответить]
  > > 265.Антон

  >Будь я бОльшим символистом, я бы сказал, что в Изгое, как и в используемой там системе магии, первый блок/том саги отвечает за форму, второй - за содержание, третий - за состояние в покое, а четвертый за состояние в действии,

  Красиво)) Радует когда такие вот читатели есть)))

  >Хм... По идее основной тираж выкупается у издательства различными сетями розничной продажи, либо единичными книжными магазинами, и как в таком случае ведется "отслеживание" того, что выложено/ не выложено на СИ для меня малопонятно,

  Тут не отслеживание ими. По себе знаю, иду в магазин что-нить купить, беру книгу в руку, какую хотел, потом думаю, блин я её уже в тырнете наполовину прочитал, лучше возьму ту что не читал)) В общем где-то так лично у меня. У других просто бывает - вот есть же в тырнетах, зачем брать. А чаще бывает - первую купил, остальные в интернете прочитал. Понравилось, набрал Радов Изгой и всё. Этот человек уже последующие книги не купит. Падение продаж каждой следующей книги в серии обычное дело.

  > Вы, главное, пишите, а выкладывать или не выкладывать это дело уже десятое, мы могём и потерпеть пока книгу напечатают.

  Ну в любом случае скоро небольшие проды и в Изгоя пойдут. Там всё равно нужно же закончить со взятием Аркополя, а дальше уже... Хотя, как всегда альтернативы есть. могут сразу ломануть за книгой, а по возвращении... В общем, над нюансами надо подумать ещё))

265. Антон 2013/11/11 04:19 [ответить]
  > > 264.Радов Анатолий
  >> > 263.Антон
  >
  >> а вот в 4-й книге концовка, собака, чересчур "вкусна", и отсутствие 5-й книги прям на нервы действует :)
  >
  >Тут есть такой момент, что сделать так, чтобы понравилось всем невозможно, это говорю исходя из опыта. Одни считают, что самая лучшая в серии первая книга, а потом всё по наклонной в сторону нехорошо. Другие, что четвёртая самая лучшая книга. Вот Вы говорите, что в четвёртой лучшая концовка... Ну возможно потому что кончается загадкой - мол, есть десятая книга. Там ещё с этой книгой загадка есть одна)
  Будь я бОльшим символистом, я бы сказал, что в Изгое, как и в используемой там системе магии, первый блок/том саги отвечает за форму, второй - за содержание, третий - за состояние в покое, а четвертый за состояние в действии, насчет пятого вроде бы ничего не говорилось, так что его сущность пока не ясна :) Что до концовки, это в какой-то мере "прописная истина", что хорошая концовка в случае промежуточного финала должна давать интригу/плюшку с расчетом на следующую книгу, как в 4-м Изгое и второй Магии в Крови, а концовка серии должна быть окончательной и бесповоротной и завершать максимальное число сюжетных нитей (в идеале - все). Пятая книга, с учетом задела, созданного концовкой четвертой, может стать едва ли не самой сильной книгой в серии, так что ждем и терпим, терпим и ждем :)

  >Сейчас взялся вычитывать четвёртую, возможно начну небольшие проды раз в 4 дня добавлять в Изгоя, но в любом случае буду ждать пока соберётся сумма. А то я уже много раз заднюю включал. Сумму напишу, она фик соберётся, но я всё равно выкладываю. А другие пишут без выкладки и печатаются. Потому как открою Вам секрет - основной тираж книги расходится в первые две недели, и если её нет в сети - идёт лучше, если есть, то иногда встревают и хорошие книги, те, которые на СИ по несколько тысяч заходов в день делали.
  Хм... По идее основной тираж выкупается у издательства различными сетями розничной продажи, либо единичными книжными магазинами, и как в таком случае ведется "отслеживание" того, что выложено/ не выложено на СИ для меня малопонятно, хотя я не специалист по работе издательств, так что может у меня неверные представления обо всем этом, ну да не суть. В любом случае, лично я Изгоя жду больше, чем чего-либо еще, хотя та же Магия в Крови тоже хороша, но Изгой все равно как-то интереснее, возможно за счет того, что за 4 книги сюжет Изгоя раскрыт гораздо полнее, чем сюжет Магии за две... Вы, главное, пишите, а выкладывать или не выкладывать это дело уже десятое, мы могём и потерпеть пока книгу напечатают.

264. *Радов Анатолий (radov.fan@yandex.ru) 2013/11/11 03:56 [ответить]
  > > 263.Антон

  > а вот в 4-й книге концовка, собака, чересчур "вкусна", и отсутствие 5-й книги прям на нервы действует :)

  Тут есть такой момент, что сделать так, чтобы понравилось всем невозможно, это говорю исходя из опыта. Одни считают, что самая лучшая в серии первая книга, а потом всё по наклонной в сторону нехорошо. Другие, что четвёртая самая лучшая книга. Вот Вы говорите, что в четвёртой лучшая концовка... Ну возможно потому что кончается загадкой - мол, есть десятая книга. Там ещё с этой книгой загадка есть одна)
  Сейчас взялся вычитывать четвёртую, возможно начну небольшие проды раз в 4 дня добавлять в Изгоя, но в любом случае буду ждать пока соберётся сумма. А то я уже много раз заднюю включал. Сумму напишу, она фик соберётся, но я всё равно выкладываю. А другие пишут без выкладки и печатаются. Потому как открою Вам секрет - основной тираж книги расходится в первые две недели, и если её нет в сети - идёт лучше, если есть, то иногда встревают и хорошие книги, те, которые на СИ по несколько тысяч заходов в день делали.

263. Антон 2013/11/11 03:25 [ответить]
  > > 262.Радов Анатолий
  >> > 261.Антон
  >
  >>Ну не знаю даже... мне Лизгольд с первого своего "появления в кадре" показался слишком подозрительной личностью
  >
  >Ну я надеюсь что не все такие догадливые)) Иначе концовка получается не такой ударной, когда Вулы выходят из игры довольно кровавенько так))
  >
  Лизгольд собсна показался слишком подозрительным в силу того, что выглядел слишком безобидным :) А что до моих "претензий" к Лилианне, то она должна была вычислить не Лизгольда (в идеале), а тех же Вулов вместе с их кодлой, а Лизгольд в таком случае выглядел бы слабоумным дурачком, которого вроде бы использовали втемную, если представлять это с ее точки зрения. :) А концовка... концовка как концовка, даже если предполагать "кто есть кто" в этом их заговоре, а вот в 4-й книге концовка, собака, чересчур "вкусна", и отсутствие 5-й книги прям на нервы действует :)

262. *Радов Анатолий (radov.fan@yandex.ru) 2013/11/11 03:17 [ответить]
  > > 261.Антон


  >Ну не знаю даже... мне Лизгольд с первого своего "появления в кадре" показался слишком подозрительной личностью

  Ну я надеюсь что не все такие догадливые)) Иначе концовка получается не такой ударной, когда Вулы выходят из игры довольно кровавенько так))



  >>А вот по поводу принятия рыцарства и что не вспомнил
  Сейчас детально не вспомню почему именно так произошло, но видимо да, там было просто совсем недавно затемнение тпоставлено и сильно ещё держало. Потом оно уже понемногу рассеивалось.

261. Антон 2013/11/11 03:11 [ответить]
  > > 260.Радов Анатолий
  >> > 259.Антон
  >
  >Слишколм хорошо обоснованные книжки видимо скучны для большинства. Поэтому в оборотне и захотелось и накрутить побольше и как-то полегче вообще сделать.
  Понятно, значит это просто я слишком докапываюсь :) А вообще в таких случаях самый простой вариант использовать "роялевидную отмазку", что то или иное действие герою подсказала интуиция/левая пятка/ноосфера/надпись на заборе/"что-то внутри него"/кошмар увиденный в глубоком детстве итд. нужное подчеркнуть. Этим можно объяснить любую глупость/умность героя, да и вообще все на свете. С той же героикой Никиты можно было даже прописать, что временами его на это тянет, или воспитание того же Эрника пробивается, т.к фраза про то, что тело несколько "меняет ход его мыслей" где-то в тексте была, итд. Подобные "объяснялки" снижают смысловую нагрузку и упрощают восприятие текста любителям "большей развлекательности", но и не оставляют ощущения алогичности происходящего.

  >По поводу Изгоя, подумаю над этим. С Лилианной точно ничего уже не сделаешь, но с другой стороны, а почему бы Лизгольд не смог бы её переиграть. Вулов же он переиграл. Такая вот злость всю жизнь в нём сидела, что он готовил переворот в течение несколько лет, продвигаясь мизерными шажками.
  Ну не знаю даже... мне Лизгольд с первого своего "появления в кадре" показался слишком подозрительной личностью и главным заговорщиком, может это во мне заговорил "опыт литературно-кинематографических интриг", не знаю, но можно сказать, что я его "вычислил", когда на его реальное значение не было и намека.

  >А вот по поводу принятия рыцарства и что не вспомнил - это надо потом уже глянуть, возможно тот момент и можно подправить. Я сейчас сразу вычитку начал с четвёртой, потому как к пятой части третья значения большого не играет, по крайней мере для первой трети книги, а там уже возьмусь и третью часть перечитаю.
  Ну, там был момент когда он был под "затемнением", при этом уже было сказано, что "пробить" затемнение могут только эмоциональные моменты из прошлого. И вроде бы во время коронации (или не коронации?) при произнесении каких-то слов (почти совпадающих со словами при принятии в риттеры) у него только мелькает мысль, что "что-то такое кажется со мной уже было", и на этом все. Как-то маловато для достаточно эмоционального момента, мне кажется. Хотя "вне текста" это вполне объясняется тем, что возможный инцидент при коронации как-то не ложился в сюжет.

260. *Радов Анатолий (radov.fan@yandex.ru) 2013/11/11 02:57 [ответить]
  > > 259.Антон

  Слишколм хорошо обоснованные книжки видимо скучны для большинства. Поэтому в оборотне и захотелось и накрутить побольше и как-то полегче вообще сделать.
  По поводу Изгоя, подумаю над этим. С Лилианной точно ничего уже не сделаешь, но с другой стороны, а почему бы Лизгольд не смог бы её переиграть. Вулов же он переиграл. Такая вот злость всю жизнь в нём сидела, что он готовил переворот в течение несколько лет, продвигаясь мизерными шажками.
  А вот по поводу принятия рыцарства и что не вспомнил - это надо потом уже глянуть, возможно тот момент и можно подправить. Я сейчас сразу вычитку начал с четвёртой, потому как к пятой части третья значения большого не играет, по крайней мере для первой трети книги, а там уже возьмусь и третью часть перечитаю.

259. Антон 2013/11/11 02:41 [ответить]
  > > 258.Радов Анатолий
  >> > 257.Антон
  >
  >Ну вот интересно, мне казалось что я всегда пытаюсь обосновать сюжет, именно поэтому меня и читают. Именно поэтому кстати и читают меньшинство, потому что большинству нравятся рояли. Вы Изгоя читали? много там натяжек по вашему мнению?

  По обоснованности, да, у Вас обычно объяснено если и не все, то абсолютное большинство вещей, а что не объяснено - отложено на следующие книги. Но Оборотень из этого "имиджа" как-то выбивается, возможно потому, что еще не закончен, возможно, что из-за большей "подростковости", нежели в других романах, но тем не менее "логических дыр" в Оборотне как-то видится больше, чем в других книгах, на данный момент. Та же героика Никиты по сути не обоснована, по крайней мере не обоснована ее стабильность :) Или, скажем, когда он побежал пожар в деревне тушить, вот зачем он бегал с ведрами к реке, если в таких деревнях все скорее всего выстроятся в цепочку, дабы передавать по ней воду? :) Мелочи вроде бы, но тем не менее.

  По Изгою - так я собсна из-за него на эту страницу и набрел, и все жду продолжения теперь :) А про "натяжки"... Нет, их не много, что радует. Большинство я даже сейчас наверное и не вспомню, все же после Изгоя я уже десяток книжек успел прочитать, так что мелочи "замыливаются". Хотя в той же третьей книге меня постоянно коробило от Лилианы (так вроде звали Владычицу демонов)... постоянно возникал вопрос, если она такая умная, то почему такая дура? Просто по мере освещения деталей заговора и общей обстановки становится непонятным, как она умудрилась все это проморгать, особенно учитывая, что она сама свергла своего отца и должна по идее опасаться такого исхода для себя и подозревать всех и вся. Ну и несколько натянутым выглядел момент, когда он "не вспомнил" посвящение в риттеры, хотя казалось бы это был достаточно эмоциональный эпизод его жизни, хотя может эта "эмоциональность" мне только показалась.

258. *Радов Анатолий (radov.fan@yandex.ru) 2013/11/11 02:22 [ответить]
  > > 257.Антон

  Ну вот интересно, мне казалось что я всегда пытаюсь обосновать сюжет, именно поэтому меня и читают. Именно поэтому кстати и читают меньшинство, потому что большинству нравятся рояли. Вы Изгоя читали? много там натяжек по вашему мнению?

257. Антон 2013/11/11 02:16 [ответить]
  > > 256.Радов Анатолий
  >> > 255.Антон
  >
  >Ну у него сейчас кстати и так много возможностей. Тот же Стайк. Думаю кто-то уже догадался кем может быть этот дядюшка, но варианты в комментах лучше не писать))

  Возможностей-то море, никто не спорит. Свобода маневра - почти полная, в конце концов даже сама "механика магии" не была объяснена. Но дело не столько в возможностях, сколько в достаточно логичном обосновании, скажем так. Вашу фразу "Тот же Стайк" я понимаю как обозначение гипотетической возможности обучения Никиты у него, казалось бы чего проще? Но ведь нельзя просто взять, чтоб Никита пришел к нему и заявил, что хочет учиться у него магии. Во-первых он ему не доверяет и подозревает во всех смертных грехах, вплоть до ссор Одрина с Каргом, так что пока он не раскопает кто же такой ентот дядюшка Стайк, какую выгоду и зачем он преследует своими действиями, и насколько вообще ему можно доверять, ни о каком обучении не может быть и речи, если по-хорошему. Примерно такая же картина с Аль-Вартаном в силу неудачности эксперимента с самым способным итд. Т.е сделать можно конечно почти что угодно, но надо, чтобы это не выглядело глупым и притянутым за уши.

256. *Радов Анатолий (radov.fan@yandex.ru) 2013/11/11 02:05 [ответить]
  > > 255.Антон

  Ну у него сейчас кстати и так много возможностей. Тот же Стайк. Думаю кто-то уже догадался кем может быть этот дядюшка, но варианты в комментах лучше не писать))

255. Антон 2013/11/11 01:54 [ответить]
  > > 254.Радов Анатолий
  >По поводу магии. Почему? Да простое объяснение разве не может быть? У землян способности к магии сильные, но из-за того, что в нашем мире магия исчезла в какое-то время полностью, они не могут ею управлять.
  Дык вот именно, что способности, а не умение. Суть же в том, что ему нужно обрести умение пользовать свой талант. По самим способностям к магии вопросов нет. Но ведь сила не перерастает в искусство, по крайней мере резко и беспричинно.

  >Или как в Изгое было. ДА, не программист, но у каждого современного землянина я думаю в сравнении со средневековым человеком есть преимущество в скорости мышления, способности усваивать больше информации и обрабатывать её.
  Безусловно есть, но оно как преимущество нового Феррари перед Феррари, которому 5-10 лет, а судя по закрутке Оборотня оно должно быть как у нового Феррари перед трехколесным велосипедом, т.е да, "средний школьник" выучился бы в этой академии не за 30 лет, а за 20, скажем, но по сюжету надо за 1,5-2, если не меньше, а это так просто на разницу наших дней и средневековья не спишешь, нужно думать ружье, рояль или вундервафлю, исходя из обстоятельств и желаний.
  Если выбирать "оборотня с ружжом", то как вариант можно завязать магию на аналогию с той же музыкой, которой герой увлекался на Земле, а разницу темного и светлого дара представить как разные тональности, или что-то подобное, сочетать которые не каждому под силу и все такое прочее. Если же брать "оборотня за роялем", то самыми очевидными вариантами видятся возможности "частного обучения" у Аль-Вартана или Стайка (который вероятно не так прост), оба могут делать это дабы приобщить к какому-то ордену ради своей выгоды. Ну а вундервафли... Вундервафлей может стать возможность более полного ментального общения, тогда Никита сможет спереть знания о магии у какого-нибудь магистра, ну а для начала у того же самого способного.

254. *Радов Анатолий (radov.fan@yandex.ru) 2013/11/11 01:28 [ответить]
  > > 253.Антон

  попробую там переделать про линию огня, на которую выскочил))
  По поводу магии. Почему? Да простое объяснение разве не может быть? У землян способности к магии сильные, но из-за того, что в нашем мире магия исчезла в какое-то время полностью, они не могут ею управлять.
  Или как в Изгое было. ДА, не программист, но у каждого современного землянина я думаю в сравнении со средневековым человеком есть преимущество в скорости мышления, способности усваивать больше информации и обрабатывать её.

253. Антон 2013/11/11 00:35 [ответить]
  > > 252.Радов Анатолий
  >> > 251.Антон
  >
  >>А в остальном - да, вот и вылезло ему его геройство большим таким, левым боком...
  >
  >Ну так что? Пока не поздно убрать этот момент.
  Ну, если есть причина, зачем это нужно сюжету, т.е задумана какая-то сцена в будущем или линия развития событий, которая не играет без этого момента, а реализовать ее хочется - то пусть остается, хотя опять же вылезает вопрос беспричинного геройства... Тут бы тогда Никиту ради приличия на линию удара поставить хотя бы что ли... дескать торопливо ломился к помосту и выскочил практически перед самым магом, тогда хоть понятно будет нафига он его оприходовал.

  >> обучение там ну очень долгое,
  >
  >Ну разумеется тут было бы что гг в связи с тем что с Земли быстрее бы учился.
  Может быть я не совсем верно истолковываю описания системы обучения, но насколько я понимаю оно достаточно программное, т.е проще говоря, никто не будет учить героя "впереди его курса". Это находит отражение хотя бы во фразе Мурганда, что он узнавал все, что мог, о заклинаниях, которым его должны были учить в ближайшие 17 лет. Так что выходит нестыковочка, которую тоже как-то надо утрясать. Хотя с другой стороны, конечно, ничто не мешает представить сравнительно феноменальную обучаемость, в результате чего ради него будет сделано исключение, но опять же, откуда феноменальная обучаемость? Просто из-за того, что он с Земли? Как-то это слабый аргумент, хотя он и часто используется в аналогичных произведениях, вот только там обычно все завязано на то, что герой какой-нибудь программист и привык работать с большими потоками данных в силу специфики профессии, либо же получил в ходе попаданства/приключений какую-то плюшку типа абсолютной-абсолютной памяти. А списывать на то, что он школьник... Не знаю... Лично мне кажется слабым аргументом, хотя это, безусловно, вкусовщина.

252. *Радов Анатолий (radov.fan@yandex.ru) 2013/11/11 00:00 [ответить]
  > > 251.Антон

  >А в остальном - да, вот и вылезло ему его геройство большим таким, левым боком...

  Ну так что? Пока не поздно убрать этот момент.

  > обучение там ну очень долгое,

  Ну разумеется тут было бы что гг в связи с тем что с Земли быстрее бы учился.

251. Антон 2013/11/10 23:19 [ответить]
  По последней проде:
  > зашагал следом за командиром стражей
  стражи?

  А в остальном - да, вот и вылезло ему его геройство большим таким, левым боком... Понятно, что это скорее всего далеко идущий замысел, но почему-то хочется чтоб такой замысел шел подальше.

  Только сейчас вспомнил, что у обучения в Академии есть одно слабое место с точки зрения сюжета, обучение там ну очень долгое, так что либо придется применить даже не рояль, а цельный оргАн, либо оставлять его недоучкой, т.к делать вставку из разряда "следующие 10 лет герой просто учился" как-то совсем не комильфо, хотя она хорошо бы вписалась во взросление героя и изменение его характера.

250. leschina 2013/11/10 22:42 [ответить]
  а зачем он вмешался?
  делать ему нечего - привлекать к себе лишнее внимание?
  оригинальная конспирация...

249. Андрей 2013/11/10 21:04 [ответить]
  > > 248.Радов Анатолий
  >Так а проблема в чём? На данный момент есть устойчивое выражение - растекаться мыслью по древу.


  Да, собственно, нет никакой проблемы... ) И с самого начала не было. Я просто написал что встречался с данным фразеологизмом в другом написании... И все )))

  Пишите еще, Анатолий Анатольевич!

248. *Радов Анатолий (radov.fan@yandex.ru) 2013/11/10 20:55 [ответить]
  > > 247.Андрей

  Так а проблема в чём? На данный момент есть устойчивое выражение - растекаться мыслью по древу.

247. Андрей 2013/11/10 20:49 [ответить]
  > > 244.Антон
  >"Растекаться мыслею по древу" - устойчивый оборот...

  Гм... Вы, конечно, убедительны. Однако, существуют и первоисточники, так сказать. Собственно, речь идет о "Слове о полку Игореве". И вот здесь возникает спор. Некоторые товарищи утверждают, что первоисточник следует читать как "мыслию по древу," другие же, обращая внимание на то, что в "Слове о полку Игореве" далее упоминаются еще два животных, склоняются таки к "мыси" (т.е. белке). См. например http://spectator.ru/entry/365 http://www.bibliotekar.ru/encSlov/16/28.htm

246. Антон 2013/11/10 08:12 [ответить]
Совпадение :)

245. Мороз Йося (deadmoroz@i.ua) 2013/11/10 07:51 [ответить]
  > > 244.Антон
  >>> 243. Мороз Йося
  >Скинул письмо Вам на почту :)
  о блин! а вы к Хамстеру имеете какое-то отношение? Я о том, который озвучивает очень хорошие олдскульные вещи) Или просто совпадение это?

  По пришельцу - мне тоже завязка понравилась, но там малопонятно пока. Я там в коммах прочел, какой-то юзер тоже жаловался. автор ответил, что вскоре немного прояснится. но проды нет, так что будем ждать. в принципе тяжеловато 3 произведения сразу писать (я одно с трудом:)
  можно и отложить идею на время созревания)

244. Антон 2013/11/10 07:03 [ответить]
  >> 243. Мороз Йося
  Скинул письмо Вам на почту :)

  Кстати, прочитал начало Пришельца, и появилась гипотеза, почему читатели в свое время больше заинтересовались Оборотнем. Просто в Оборотне интриги больше, даже при стартовых условиях. Там все же магия, непонятные реалии непонятного мира, которые будут постепенно раскрываться и все такое. А в Пришельце, по сути, "всего лишь" наш мир, превратившийся хрен знает во что, где воюют все со всеми, плюс сама тематика "завоевания" (в том или ином виде) Земли пришельцами все же не нова, или по крайней мере более "популярна", нежели попаданство в оборотня :) А дальше уже усе зависит от фантазии автора. Сначала хотел даже оставить какой-нибудь комментарий в ветке пришельца, но там слишком мало данных для анализа будущей книги, еще даже непонятно куда сюжет вообще будет развиваться.

  2 Андрей
  "Растекаться мыслею по древу" - устойчивый оборот, возникший предположительно еще в очень старые времена, когда обычным материалом для записей была не бумага, а та же береста, т.е по сути дерево. Так что де факто "растекаться мыслею по древу" - "записывать что-то", позднее выражение стало использоваться для обозначения достаточно продолжительных речей, либо многословных записей.

243. Мороз Йося (deadmoroz@i.ua) 2013/11/10 05:54 [ответить]
  > > 241.Антон

  >По первой ссылке файл со стихами (первую половину можно смело пропускать, но там собсна есть пояснение в начале), а по второй - файл с доп. пояснениями на некоторые заимствования, аллюзии и метафоры, на всякий случай, т.к порой даже моих знакомых, с кем вроде бы я имею схожие интересы и знания, не хватало на контексты.

  Огромное спасибо)) Щас читаю) файл пояснений кстати... не вижу в нем смысла, по крайней мере для себя. я все это как-то знаю, каким-то боком касался, ну кроме Камши, но там вы сами написали, что если не читал, то и с цитатой будет непонятно, о чем)

  насчет начала вы неправы) - я Губермана люблю и уважаю, как и вы)) короче позже отпишусь))

  Ваши "высоцкие гарики" очень даже)
  'Земля - есть шар', - воскликнул Галилей, -
  'Конца и края мира - не найдешь',
  А на суде, ответил, как еврей:
  'Ну, хорошо, ну будь он круг, ядрена вошь'.


  пс. а скиньнте мне мейл ваш на deadmoroz@i.ua - я отпишусь, чтобы тут флуд не разводить)... вообще нравится пока )) аллюзия на маяковского нравится
  "Если б
   я был президентом
   усатым"....

242. Антон 2013/11/10 01:58 [ответить]
  > - Сдавать - это не наш профиль
  так и хочется спросить, а почему "профиль", а не "метод"? :)

  > Метров двадцать в ширину и примерно столько же в длину точно.
  как-то это "точно" не ложится в высказанную мысль... может его убрать? или как-то перефразировать?

  > Вот он лежит в своей кровати, в другом углу мирно посапывает Оля
  думаю, стоит уточнить, в другом углу чего? полагаю, что комнаты, но хотелось бы точно отрезать вариант с углом кровати :)

  > Он сделал первый выпад, совершенно не думая о том, как, потом второй.
  Я бы все же разделил на два предложения, выделив в отдельное "Потом второй". Просто иначе взгляд спотыкается об эту запятую и приходится перечитывать конструкцию, чтобы понять о чем речь. С точкой же это проще.

  > делая пятый удар, рука почувствовала уверенность, а следом и всё тело.
  получается, что рука почувствовала сначала уверенность, а потом рука почувствовала и все тело... перефразировать бы. хотя бы "уверенность почувствовалась в руке, а потом и во всем теле" или что-то вроде.

  > Имея хороший меч, такими ударами можно рассекать самые крепкие латы.
  Имея хороший меч, латы рассекать не рекомендуется :) А то зазубрины остаются, да и меч легко может застрять в противнике, впрочем к фэнтези это не имеет почти никакого отношения, как законы физики к фантастике :)

  > Ланшер седьмой любит растечься
  Вроде бы в случае венценосных особ и римских пап номер принято писать с большой буквы, т.е Ланшер Седьмой, т.к в таких случаях номер является как бы частью имени собственного. ну и неплохо бы поиском пройтись по файлу, если товарищ Ланшер уже упоминался с номером - нужно проверить с какой буквы тот написан.

  > отправились к Академию
  уже писали ниже (выше), что тут или "в Академию" или "к Академии".

  > Светловолосая совсем не волновалось и это было удивительным
  "волновалась" и лучше все же "удивительно", т.к нет слова привязанного к "удивительным".

  > Они прошли ещё пару кварталов и, свернув вправо
  лучше "свернув направо" или "повернув направо", т.к две буквы "в" подряд тоже вызывают "спотыкание" взгляда и произношения.

  > и до огромных с лакеями в ливреях, стоящих на запятках
  стоящими, т.к иначе получается, что на запятках стоят огромные кареты :)

  Как-то так.

  А по сюжету... Интрига все закручивается и закручивается, хоть бы часть раскрутилась к концу первой книги... Латентный гестаповец Стайк и маги-террористы рождают широкое поле для дополнительных размышлений.

  П.С С рассказом все же не складывается, идею под рассказ в принципе придумал, а вот реализация никакая, самому не нравится то, что получается по этому поводу написать. Так что рассказа не будет, хотя каркас идеи могу слить, не жалко :)

241. Антон 2013/11/10 00:14 [ответить]
  > > 239.Мороз Йося
  >Антон, давай, заведи раздел, хоть пару стихотворений почитать)
  >
  >пс. Толя, извини, что мы чат у тебя устраиваем
  Раздел - лениво. Так что только так:
  http://yadi.sk/d/hN57SWry5CTNU
  http://yadi.sk/d/UdL4HIp85CTQS

  По первой ссылке файл со стихами (первую половину можно смело пропускать, но там собсна есть пояснение в начале), а по второй - файл с доп. пояснениями на некоторые заимствования, аллюзии и метафоры, на всякий случай, т.к порой даже моих знакомых, с кем вроде бы я имею схожие интересы и знания, не хватало на контексты.

  Пару дней был без сети, по продам за это время отпишусь чуть позже.

  П.С И да, Анатолий я Вам выслал вычитку по Магии в крови и Нулевой области. Если надо, могу сделать и по Язычнику с рассказами. Вот только на Артефакт.Онлайн что-то не тянет :)

240. Андрей 2013/11/09 23:04 [ответить]
  мыслью по древу - где-то я встречал "мыСЬЮ по древу"... Там вроде как и объяснение было, дескать "мысь" это белка.... Гм...

  Никита с Вэей отправились к Академию. - в Академию? К Академии?

239. *Мороз Йося (deadmoroz@i.ua) 2013/11/09 05:17 [ответить]
  Антон, давай, заведи раздел, хоть пару стихотворений почитать)

  пс. Толя, извини, что мы чат у тебя устраиваем

Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Радов Анатолий : другие произведения.

Комментарии: Оборотень: След Зверя (Оценка:4.32*63,)

Комментарии: Оборотень: След Зверя
(Оценка:**4.32*63**,)