60. * (v-aboyan@yandex.ru) 2009/08/12 22:34
[ответить]
вы, конечно, извините, но, ежели вы взялись всех учить (согласен - тоже дело во многом неблагодарное, но все же), так хоть орфографические ошибки в своем "раздающем советы" опусе исправили бы. а то, право, просто смешно читать.
59. (Pirro23@mail.ru) 2009/05/28 16:55
[ответить]
Мудро написано. И жизненно...
Хотя кажется мне, что во времена Пушкина и Есенина, Толстого и Достоевского дела обстояли примерно так же (ну, только размах был поменьше). Всегда были, есть и будут те, кому удобнее писать по готовому шаблону, и те, кто эти рамки ломает. И, кстати, не всегда первые плохи, а вторые - однозначно хороши: ведь можно и в изъезженной теме найти золотое зерно.
Имхо, самым злостным врагом сегодня является "штамп" и оскудение жанров: пипл требует фэнтези про эльфов и орков - значит, дадим их! Издательства работают именно на этот "штамп", опасаясь публиковать что-то иное - а вдруг продажи упадут? Рынок диктует свои законы... И вот в голове книжного "потребителя" уже (чисто подсознательно)ставится знак равенства между жанром фэнтези и ушастыми, что не есть верно. То же происходит и в других жанрах, только этот пример наиболее ярок.
Обидно.
Уффф, скока написала. Вот как статья проняла-то!.. ;)
58. * (raidovitich@mail.ru) 2009/04/09 11:27
[ответить]
>>57.Чиганов Константин Андреевич
>Вашими б устами да мед наворачивать... хорошая статья, очень но маленько маниловщина...:)
>От себя скажу одно, согласен с лекцией Веллера, "с вершин золотого века все пути ведут вниз". Не будет здоровый, веселый мужчина постоянно читать Кафку или Камю, с их уродливо-невротическими сочинениями. Лучше Джерома или Вудхауса перечесть, куда больше пользы для ума и душевного здоровья.
Дакто ж спорит? И Муракави притомит, и Достоевский не всем по душе. Только вот ведь заковыка - Донцову -то нормальный и здоровый психически мужчина тоже читать не смогёт))) И над вислоухими эльфами обрыдается да теще задарит))) От греха крену в голове)))
57. (amof15@pochta.ru) 2009/04/08 11:18
[ответить]
Вашими б устами да мед наворачивать... хорошая статья, очень но маленько маниловщина...:)
От себя скажу одно, согласен с лекцией Веллера, "с вершин золотого века все пути ведут вниз". Не будет здоровый, веселый мужчина постоянно читать Кафку или Камю, с их уродливо-невротическими сочинениями. Лучше Джерома или Вудхауса перечесть, куда больше пользы для ума и душевного здоровья.
56. (raidovitich@mail.ru) 2009/03/23 23:35
[ответить]
Гыыы)))))))
55. * (barsuck@i.ua) 2009/03/22 22:08
[ответить]
Нас не печатают козлы?
Бразерз-ин-литрче, не будем злы!
Да, бабы- б...ди, мир- бардак,
"Зенита" не побил "Спартак"
Фигня, не будем унывать...
По клаве яростней стучать!
Избавимся от негатива
Мы, бразы, новым креативом!
54. (raidovitich@mail.ru) 2009/03/15 17:27
[ответить]
>>53.Старый Матрос
>Всё верно - ни добавить, ни убавить. Точнее, есть ещё кое-какие нюансы (знаю по собственному опыту), но они уже несущественны.
Эх, был бы с этого толк...:)
53. (vladykont@rambler.ru) 2009/03/15 15:51
[ответить]
Всё верно - ни добавить, ни убавить. Точнее, есть ещё кое-какие нюансы (знаю по собственному опыту), но они уже несущественны.
52. (raidovitich@mail.ru) 2009/03/06 18:17
[ответить]
>>51.Гинзбург Мария
>Это эфирное время оплачивает ПРОДЮСЕР. В странах, где эфирное время оплачивает потребитель, мы имеем совсем другой уровень вокала и музыки.
Согласен, Мария)
51. (vbms@yandex.ru) 2009/03/06 16:48
[ответить]
Очень хорошая статья
>"Какая благотворительность, к черту? Кто бы меня безвозмездно спонсировал"
Дал бы кто взаймы
До будущей зимы
и позабыл об этом...
(с) Русское народное творчество
;)))))))
Насчет звездочек с Фабрики - ты не прав. То, что их крутят...
Это эфирное время оплачивает ПРОДЮСЕР. В странах, где эфирное время оплачивает потребитель, мы имеем совсем другой уровень вокала и музыки.
50. *2009/03/06 15:07
[ответить]
Обобщение многолетних наблюдений.
10+
49. *2009/03/06 14:37
[ответить]
Правильная статья.
48. * (bukovskaya@yandex.ru) 2009/03/06 14:33
[ответить]
Думаю, главное - надо вслух хвалить хорошее и давать подробные и внятные ссылки, по которым легко найти похваленное.
Тут в комментариях уже заметили, что книги можно читать и не покупая. А если уж возникает большая потребность именно в бумажной книге, можно и собрать денег на издание...
Важно не то, что издано, а то, что прочитано и остаётся в головах.
47. (pavel_com@benet.ru) 2009/03/03 14:48
[ответить]
>>46.Кот Ирвинг Стивенс, эсквайр
>>>24.Май Алекс
>И точно также авторы жаловались на то, что и читать умному человеку нечего, и их, талантливых и честных, не печатают.
Ну так оно же и было. :) Мало-мало отпустило-оттаяло в 60-70-е, и всё. Вторая волна "снеготаянья" - начало 90-х. И всё смыло "половодьем чуйств... праэльфей" :)))
А вот 30-40-е, это натуральная пустыня, хуже Сахары. И ведь всевозможные тексты печатались неслабыми тиражами, всякие Шпанские получали Сталинские премии... а книг не было. А. Толстой, Беляев да ещё Шолохов как-то прорвался.
И только благодаря подвигу (иначе на назвать) Елены Булгаковой "Мастер и Маргарита" не сгорели в печке и не сгнили на помойке.
Сколько ещё "Мастеров и Маргарит" безвестно погибло в том болоте?
Короче, сплошная "Мать", сочинение трща Пешкова.
>Посмотрите хотя бы "Хромую судьбу" А. и Б.Стругацких!
Вещь однозначно. Для ума вещь, не под пиво в командировке.
46. (ash-m@yandex.ru) 2009/03/03 07:17
[ответить]
>>24.Май Алекс
> Стеллавин недавно плакал по ТВ: У звезд заканчиваются деньги! Их не приглашают на корпоративы! Что нам делать?! Какой кошмар! )
Плачут, потому что сие - птенцы гнезда крохоборов :)))
Вроде шутов, скачущих где-то под столами пирующих. Им и собакам кидают одну кость.
Собственно, не понимаю, о чём весь спор? Начав читать ещё в 60-х, я прекрасно знаю, что и при советской власти плодили огромное количество макулатуры.
И точно также авторы жаловались на то, что и читать умному человеку нечего, и их, талантливых и честных, не печатают.
Посмотрите хотя бы "Хромую судьбу" А. и Б.Стругацких!
Прекрасная повесть, которая мне сейчас, в мои 50 лет, нравится гораздо больше, чем тридцатилетнему.
И понимаю я её теперь по другому, поскольку всё повторяется... вот только термины сменились .
45. (raidovitich@mail.ru) 2009/02/28 14:41
[ответить]
>>44.Рихтер Гала
> Менять надо ситуацию.
Как Гала? Есть мысли на эту тему?
44. (galkaryzh@mail.ru / vahitova@ieml.ru) 2009/02/23 20:44
[ответить]
Спасибо. В самом деле, трудно читать то, что лежит в книжных магазинах и то, что, по сути, является жвачкой для мозгов. Надоело. И сидеть возле ноутбука лишь бы дочитать до конца интересующую тебя книгу в электронном варианте - тож надоело. Менять надо ситуацию.
43. (raidovitich@mail.ru) 2009/01/13 10:17
[ответить]
>>42.taurussnake
>Для себя эту проблему я решил довольно просто - сначала книгу качаешь, потом читаешь и только если понравилось покупаешь. Таким макаром в среднем десяток купленых книг за год набегает. Спасибо СИ и Либрусеку.
Этим способом, по-моему, пользуется уже процентов 80 читателей))
42. taurussnake2009/01/06 17:56
[ответить]
Для себя эту проблему я решил довольно просто - сначала книгу качаешь, потом читаешь и только если понравилось покупаешь. Таким макаром в среднем десяток купленых книг за год набегает. Спасибо СИ и Либрусеку.
41. (rjycnfynbyr@gmail.com) 2009/01/04 21:57
[ответить]
>>31.Райдо Витич
>> "о, как обманчива природа - сказал ежик, слезая с кактуса")))
Спасибо, я понял. )
40. *2009/01/04 19:30
[ответить]
>>39.Ander Kathrin
>В очередной раз наткнувшись на упоминание моего наилюбимейшего Кафки, я задумалась над одним фактом. Уже несколько месяцев как Армада начала издавать собрание сочинений классиков в одном томе, и заполучив в этом виде и Кафку, и Булгакова я была готова на них молиться,
в т80е годы издательсво Академии наук Узбекистана начало выпускать карманные сборники восточной поэзии от Омара Хайяма до наших дней.Издания были оформлены иллюстрациями,оченькрасиво смотрелись, стоили дешево и раскупались влет.В то же время были и глянцевые большие издания,и тоже раскупались. Также выпускались советскими в то время издательствами популярные книги классиков на серой бумаге,дешевые и тут же сборники сочинений в отличном оформлении.
39. * (kathrin-a@mail.ru) 2009/01/04 19:24
[ответить]
В очередной раз наткнувшись на упоминание моего наилюбимейшего Кафки, я задумалась над одним фактом. Уже несколько месяцев как Армада начала издавать собрание сочинений классиков в одном томе, и заполучив в этом виде и Кафку, и Булгакова я была готова на них молиться, поскольку покупать классические собрания сочинений дорого, и их тоже надо найти, а уж про отдельные издания книг... только Азбуковские покетбуки и спасали, но они как-то несолидно, с карандашом в руках не почитаешь.
В общем странная ситуация получается, с одной стороны издательство штампует мукулатурщиков, а с другой делает доступными классиков... Вот многое я понимаю и почему, и как, но вот это как-то не понимается:(((
38. *2009/01/04 19:20
[ответить]
Эххх,горестно вздыхая...потому и отираюсь тут на Си, что читать абсолютно нечего ,ни в библиотеках,ни в магазинах ничего не найти. И на СИ -90 процентов фэнтези,которое хоть и написано на 50% талантливо,но мне с моим мистическим жизненным опытом читать просто неинтересно,мне бы про глубокие чувства, настоящую жизнь или на хотя бы что-то очень серьезное научное.Ни того,ни другого нет:-(.
Или есть,но очень мало,сложно найти.
Надо это менять. Хорошие читатели при нынешнем книгоиздательстве в состоянии постоянного неутоленного голода. А я читатель хороший, знаю:-)
Спасибо, Райдо, за статью.
Марзия
37. (innuha@mail.ru) 2009/01/04 19:19
[ответить]
Всё верно, спорить не с чем. у меня читательский стаж с 4 лет :) Раньше, помнится, макулатуру сдавала по 20 кг, чтобы книгу купить, потому что в магазинах их не было. Сейчас есть, а покупать не хочется. Я сейчас вообще книги не покупаю, потому, что то, что мне нравится у меня есть, а что-то новое, чтобы мне лично было интересно, не найти. Книги сейчас стоят дорого и выбрасывать их ради сомнительного удовольствия прочитать ещё один клон Роулинг или Толкиена, как-то жалко. Может, кризис и в самом деле нужен? Может, появится что-то новое, интересное в книжных магазинах?
36. * (advocatd@gmail.com) 2009/01/04 19:04
[ответить]
Тоже думаю, что искусственно.
Пример. В кирове невозможно найти хорошие книги в магазинах. только наудачу. Когда бываю в Москве - обязательно прусь в Олимпийский на книжную ярмарку и тусуюсь там часа три.
Когда у меня "Антианастасия" вышла, тиражом сначала в 5.000, потом дополнительные через две недели еще 4.000, в Кирове, что привезли, смели за день. Больше не возили. Не знаю, как в других городах.
А книги Мегре стоят в КАЖДОМ магазине. Недавно спрашивал продавцов - берут? Раньше брали, сейчас от силы раз в месяц. Но все равно возят, представляете? На складе несколько ящиков стоят...
Я не претендую, что у меня книга шедевральная. Обычная критика, только очень стёбная. Меня удивляет то, что на самых выгодных местах стоит всякое убожество от Наташки Штурм до Сережки Минаева.
Зачем? Чтобы покупали...
- А Хольм ван Зайчик есть?
- Чее?
- А Вячеслав Рыбаков?
- "Дети Арбата" в коллекционном издании, пожалуйста!
35. (pavel_com@benet.ru) 2009/01/04 18:51
[ответить]
>>33.Райдо Витич
>>>30.Комарницкий Павел Сергеевич
>Разве это фуфло, Павел? Нет, однозначно.
Я как раз имел в виду - тогда отлично расходились отличные книги. Кто и в какой момент решил иначе?
>Но ты сам правильно ответил на свой вопрос - неискушенный читатель. Именно! За макулатуру давали литературу, а тут очереди исчезли и вау! Можно все это купить! И хватали.... а писать не успевали. И пошли женская фантастика, женские дедюктивы, иронический дедюк-в, "Соблазн" и пр.
Да ради аллаха и магомет пророк его! Кто желает читать про Тусю и Пусю, имеет полное право. Но такое же точно право умный читатель имеет право читать Савченко и Рыбакова... гм... да почему бы и не одного твоего знакомого (тычу пальцем ся в пузо)?
Я считаю - рынок захвачен издательскими монстрами и сужен искусственно. Издатели сознательно идут на недополучение прибыли, лишь бы формировать определённого читателя. Тиражи худ. литературы упали в разы по сравнению с временами СССР, и всё нормально.
>И опять покупали в память о добрых временах литературы. И вдруг наелись, поняли, что энто хм, назови сам - нэ лэзэ. Да-с))
Скажем, я наелся мгновенно. В этом смысле я достаточно жёсткий чел, и обмануть меня одним способом можно один раз - потом нужно искать новый. :)))
>На самом деле перед выбором поставлен прежде всего человек. Перед выбором уважать себя или любыми средствами издаться. То бишь - славы хочу, аж-но зубья сводит)))
А вот тут поспорю. Не вижу ничего дурного. Деньги, в конце концов, можно зарабатывать и иначе. Но если писатель равнодушен к славе, это не писатель. Да и нет таких, наверное. Писатель, пишущий для себя любимого, это такой же нонсенс, как балерина, танцующая исключительно дома, когда никто не видит. Смысл?
Любой из нас, от романиста-фэнтезиста до дрессировщика бегемотов в цирке, работает для людей. Нет признания - нет артиста. К писателям это изречение тоже вполне применимо.
> Поэтому ты купи зубодробильную опуснину про любоффь деффочку - мутанта и малчыка - сороконожку. Почти, выкини и купи следующую.
Пущай надеются и верят господа издатели. :) Их дело печатать, наше - не покупать. :))) "Данный абонент для вас недоступен. Надеемся на ваше понимание"...ту...ту...ту... :)))))))
34. * (raidovitich@mail.ru) 2009/01/04 18:18
[ответить]
>>32.Май Алекс
>>>30.Комарницкий Павел Сергеевич
>Выбора у писателя нет. Его задача - писать. Остальное - стечение обстоятельств, звезд, удачи, и многого другого. Но его это должно мало волновать.
Согласен и жму руку.
33. * (raidovitich@mail.ru) 2009/01/04 18:09
[ответить]
>>30.Комарницкий Павел Сергеевич
>Где подписаться? :)))
:)
>Прежде всего, у меня есть сомнения, что прибыльным может быть только фуфло. Я же хорошо помню 90-е - тогда девственный, неиспорченный читатель жадно покупал всё. Именно тогда появились "Волкодав" Семёновой, ранний Головачёв, Ник Перумов, Гуляковский... список можно продолжить. Не только фантастики, кстати - с той поры у меня стоит "золотая серия" детектива, и Конан Дойль там, и "Чисто английское убийство".
Разве это фуфло, Павел? Нет, однозначно. Но ты сам правильно ответил на свой вопрос - неискушенный читатель. Именно! За макулатуру давали литературу, а тут очереди исчезли и вау! Можно все это купить! И хватали.... а писать не успевали. И пошли женская фантастика, женские дедюктивы, иронический дедюк-в, "Соблазн" и пр. И опять покупали в память о добрых временах литературы. И вдруг наелись, поняли, что энто хм, назови сам - нэ лэзэ. Да-с))
>Что изменилось?
>Издательства сами себя загнали в эту позицию, буквально истребив умного читателя.
Согласен. Прикармливая волков не нужно забывать о зубрах, а то неровен час только волки и останутся)
>Это я не к тому, что гениальный - это я к тому, что писатель жёстко поставлен перед выбором. Либо писать так, как того требует издатель, либо писать так, как подсказывает ему Муза.
На самом деле перед выбором поставлен прежде всего человек. Перед выбором уважать себя или любыми средствами издаться. То бишь - славы хочу, аж-но зубья сводит))) Вот такие и напишут ( и пишут) что нужно издателям. Но так и остаются авторами. А писатель подчинен лишь Музе, потому его вещь не хочется выкидывать, а хочется перечитывать. Но это же нерентабельно))) Купил, понимашь, поставил на полку и пользуйся! Прибыли-то нету!))) Поэтому ты купи зубодробильную опуснину про любоффь деффочку - мутанта и малчыка - сороконожку. Почти, выкини и купи следующую.
Только не покупают уже ибо деффочки эти как кровавые малчики в глазах))))) до похмельной интоксикации))
32. 2009/01/04 18:01
[ответить]
>>30.Комарницкий Павел Сергеевич
>Этот выбор был бы очень тяжек
Выбора у писателя нет. Его задача - писать. Остальное - стечение обстоятельств, звезд, удачи, и многого другого. Но его это должно мало волновать. Если только чуть-чуть. Вот это я знаю точно. )
31. * (raidovitich@mail.ru) 2009/01/04 18:52
[ответить]
>>26.Константин К.
>С наступившим Новым годом.
>И мои самые добрые пожелания.
Взаимно)
>Вы ведь хотели что-то конкретное и радикальное предложить? Нет? А потом, отчего-то сдержав замах, ограничились патетическим лозунгом. Или я ошибся?
Ещё раз прошу прощения за некоторую резкость высказываний. И, если я действительно ошибся, прошу Вас даже не тратить времени на разъяснение мне всей бредовости моих предположений.
Никаких обид)) Я отвечу - частично вы уже догодались, частично помогу додумать))
В бытность свою пришел я на конкурс "Крылова". На приз - издание, откровенно, мне было фиолетово, ибо балалаечнику балалайка чужая без надобности. Но мне было интересно. я хотел критики, хотел... ну, неважно чего, опустим мои личные планы) Суть в том, что я получил массу удовольствия. Во-первых понял что авторов ни во что не ставят и они с этим согласны. То есть, планка уважения к себе и окружающим просела ниже плинтуса.
Во-вторых, что меня особо "порадовало" - судят произведения по клановости и ... нацианальности автора, откровенно вытаскивая в финал не достойные вещи, и даже вовсе не вещи - а фаворитов.
Порадовал редактор - во всей красе выказал свою антиличность во всех аспектах - от незнания элементарных законов до до простейших норм вежливости. Он не стеснялся - он же редактор. Мне очень "понравилось" - не у каждого докера такой изысканный лексиком. И стоило задуматься - "а судьи кто?" Кто-то задумался? Ха!
Я влез, чисто намекнув что робяты вы ой как неправы. Ступор наступил на сутки, еще трое! шла дисскусия - да как он может! И только один! человек правильно понял - "вам всего лишь намекнули, что нужно быть осторожнее и помнить, что вокруг люди" Один! из всей толпы понял, что это не угроза, а предупреждение, почти по человечески намек одуматься. О, широта мышления и уровень интелекта!
Понравилась и позиция самого издательства - они так и не поняли, что порочили не меня, других авторов, включая женщин, а их. Именно их выставляли их работники в неприглядном свете на весь инет! Но они ничерта не поняли и встали на сторону своих, тем двойной чертой подчеркнули, что за хамство, нацианализм, фавоританство, попрание прав человека.
Ну и как тут не посмеятся? И я, пардон, буду издавать свои книги в этом издательстве? Нет, даже если оно будет единственным.
Так к чему я все это, Константин?
За любым шагом можно увидеть много шагов, а впереди целый веер дорог)))) И одним шагом можно встать сразу на несколько. Но понимает это тот, кому дано понять, а кому нет - значит слава Богу)))
Если еще короче, то - "о, как обманчива природа - сказал ежик, слезая с кактуса")))
С уважением, Райдо.
30. (pavel_com@benet.ru) 2009/01/04 17:55
[ответить]
Где подписаться? :)))
Всё правильно, всё верно. Однако имеется и "протокол разногласий".
Прежде всего, у меня есть сомнения, что прибыльным может быть только фуфло. Я же хорошо помню 90-е - тогда девственный, неиспорченный читатель жадно покупал всё. Именно тогда появились "Волкодав" Семёновой, ранний Головачёв, Ник Перумов, Гуляковский... список можно продолжить. Не только фантастики, кстати - с той поры у меня стоит "золотая серия" детектива, и Конан Дойль там, и "Чисто английское убийство".
Что изменилось?
Издательства сами себя загнали в эту позицию, буквально истребив умного читателя. 62% грамотных, не покупающих книг в принципе, и ещё 10-12% берущих одну книгу в два года - таков результат "мудрой" политики издательств. Аналогом может служить магазин "Полушка" у меня под боком - я туда захожу изредка, купить хлеба и сметаны. И только. На полках чипсы вперемешку с "вискасом", пиво типа "толстяк", газировки-инвайты "просто налей воды", какие-то помятые консервные банки с ананасами времён колониальных захватов Африки, рыба, заявленная как сайра или горбуша, но на поверку бумажные этикетки легко снимаются-надеваются... Короче, я не проверял, что там внутри, мне такие опыты над здоровьем ни к чему. Лучше я побуду контрольным экземпляром. :)))
И продавцы там меняются каждые три месяца - нет зарплаты. Ну и кто в этом виноват? Я бы с удовольствием брал всё мне необходимое под боком, но... политика мэнэджмента сего магазина не позволяет.
Можно ли восстановить поголовье читателей-зубров? Возможно, сейчас ещё да. Но делать это нужно быстро. Через десять лет Кафка будет уже совершенно неотличим от кафеля. А из всей классики в памяти грядущих поколений останется Герасим, который собак топил... и ещё старушку топором зарубил - или это Лев Толстой был?
Пушкин? Ну как же, знаем, Пушкин, это наше всё. Вон и площадь Пушкина имеется даже. Что читал? Ну ты даёшь, мужик... Да кто ж его читать-то будет, он же ПАМЯТНИК!
ПыСы. За всех не скажу, могу только за себя. В изд-ве Марины Волковой, неизбалованном авторами, не сочли за труд прочесть мои опусы и ухватились, готовы были печатать, но... нет денег. И теперь уже точно не будет. Аналогично, похоже, "Яуза".
Изд-ва же АСТ и Армада имеют другую политику.
Это я не к тому, что гениальный - это я к тому, что писатель жёстко поставлен перед выбором. Либо писать так, как того требует издатель, либо писать так, как подсказывает ему Муза.
Этот выбор был бы очень тяжек, если бы в конце тоннеля манили бешеные деньги и слава. По счастью, соблазн сей не для России - тут мелкосерийный аффтар-борзописец получает меньше проститутки в борделе. :)
29. 2009/01/04 17:52
[ответить]
>>28.Патриотка
>А возможно та, ситуация, которая сейчас складывается в стране, и будет еще одним аргументом в общую копилку отсеивания всего ненастоящего и напущенного.
Ну, типо схема такая. Читатели макулатуры сами знаете кем являются. Винить в этом некого, так уже сложилось. Если ранее данные пиплы могли себе позволить уходить от своего тяжкого бытия не только через бухло, и посредством кредитов на авто, а и через чтение эльфо-книжек, или перемещацо в иные пространства через "Вася достал лазерный автомат", то теперь придецо экономить. Первый плюс - издатель недополучит денег с макулатуры. Второй плюс - поскольку на чтение некоторые все-таки подсажены, они перечитают то, что было куплено... Сто раз! А потом, может, возьмутся за книги, которые остались от предков. И стоят пылятся на полках. Дык вот, ситуация, когда пособие по безработице.. тоска и отчаяние.. очень хороши для размышления (или типо того) над вечными темами, и может.. на выходе, через пару-тройку лет мы получить качественно других читателей. Надежды мало, но она есть... А пока.. Пока стоят очереди на гавнокино Ф. Бондарчука. ) Уже им пишут - это круто и интересно. И они ведуцо! ))
28. Патриотка2009/01/04 17:38
[ответить]
А возможно та, ситуация, которая сейчас складывается в стране, и будет еще одним аргументом в общую копилку отсеивания всего ненастоящего и напущенного. И наконец-то наступит время авторов, писателей. Мое мнение, что все всегда к лучшего, ничего не бывает поздно или рано, а все вовремя, и наконец-то, ничего не потеряно, всегда можно подправить. Ведь когда-то же должно надоесть издателям печатать всякую ерунду, а читателям это хавать и всем дружно восхищаться непонятно чем. Как вы думаете Райдо?
27. 2009/01/04 17:35
[ответить]
>>26.Константин К.
>Так, для кого призыв?
Это так... Деду Морозу, или, в свете "американизации", Санта Клаусу. Посыл в пространство. )
26. (rjycnfynbyr@gmail.com) 2009/01/04 17:29
[ответить]
С наступившим Новым годом.
И мои самые добрые пожелания.
Теперь о статье.
Видит Бог, Райдо, я Вас уважаю.
Безапеляционно согласен со всеми обоснованиями товарно-денежных отношений в издательской среде, с бичеванием замещения настоящих идеалов - идолами, с порицанием социального расслоения... Всё понятно. Но дальше-то что?
Я не понимаю Вашего призыва. Словно замахнулись Вы на рубль, а ударили на копейку.
Вы, что же, предлагаете всей пишущей братии отказаться от порочности дискретного мышления? Так это вряд ли возможно в современных условиях. Биологически, в массе своей, вид наш не способен пока к другому.
И кто эти настоящие? Кто должен откликнуться на Ваши призывы? Те, кто не может издаться, а во всём жидомассоны виноваты? Они что, откликнувшись на призыв и зауважав всех "злодеев"-конкурентов завтра смело смогут идти в издательства, потому-что их уже с утра будут там ждать? И пойдут влёт миллионные тиражи!!!
Извините меня, ради Бога, но я в самом деле не понял коды.
Вот, у Вас написано:
>Но если мы, авторы, перестанем множить макулатуру, идя на поводу "американизации" общества, если научимся писать достойные произведения, то у издателя не будет выхода - он начнет печатать уже не авторов - писателей.
Хм, интересно... А куда же этот выход подевается? Его что, закроют на капремонт? Или, может, следуя Вашему призыву, конвейерщики от литературы перестанут марать бумагу, посыпав голову пеплом, осознают свою деструктивную роль, и с энтузиазмом пойдут на завод, добросовестно учиться закручивать гайки на сборочном конвейере АвтоВАЗа, уступив место на литературном конвейере настоящим писателям?
А куда денутся армии любителей макулатуры? Они-то уже не могут читать за жись, им яой нужон. Они что, удовлетворятся тем, что будут "...читаю, читаю... Слова все знакомые, а о чём написано - непойму"? Не будут, конечно. Как не делают этого и сейчас. И покупать не станут, как не покупают сегодня. И что, пользующееся спросом не давать, не печатать, а производить то, что не покупается? А как же тогда со свободным рынком быть? Если его запретить, то, конечно, отчасти возможен предлагаемый Вами сценарий. Но кто его (свободный рынок) будет отменять? Эх, не помешало бы ещё институт цензуры возродить!
Третий вопрос: а куда денется государство, всякие, там, спецорганизации и все те, кому НУЖНО, чтобы "стадо" тупело? Их, вместе с государственной машиной и отлаженным производством корма для стада, сомнут, сметут жиденькие, но стройные ряды нищих радетелей за культуру? Или они тоже поймут объяснения настоящих писателей? (Настоящих пока в кавычки не беру, ибо ещё не понял, кто же подразумевается под настоящими).
И последнее, из наиболее актуального, на мой взгляд. Впрочем, не факт, что в запале что-то упущено...
Так вот, как с экономической стороной дела Вы предполагаете решать? Если под настоящими писателями Вы понимаете именно настоящих, то они, как правило, немногим отличаются от церковных мышей в области личного благосостояния и сфере доходного бизнеса. Не хватает, к сожалению, людям времени одновременно и на деньги, и на душу. Да и не только во времени дело, как Вы понимаете. Разные типы устройства мировоззренческого аппарата.
Кто же тогда будет строить экономический базис этого чудо-процветания настоящих авторов в литературе и возрождения через них культуры вцелом? Меценаты?
Помилуйте, уважаемый Вы мой, меценату сегодня куда, как выгодней вернуть на Родину сгоряча проданные уже вполне состоявшиеся шедевры. Это надёжно. А вкладываться в то, что бабка пока надвое... Если не с ещё меньшей вероятностью. Ну, где резон?
>Если мы научимся уважать друг друга, не делясь на классы, как в социуме - богач- бедняк - издающийся - не издающийся, то поймем что действительно произведение, что опус, кто автор, кто писатель.
"Если мы не хотим снова за решётку,
если хотим нормальными людьми стать..."
(отывок из проникновенной речи Доцента
в к\ф "Джентельмены удачи")
"А кто ж её не хочет?"
(ответ простой селянки относительно
большой и чистой любви)
Прям, проект построения Царствия небесного в отдельно взятой авторской среде... Чесслово.
А кто нам мешает сегодня друг друга уважать и не делить всех на красных и белых?
Для кого этот Ваш призыв? Для нормальных людей, пишущих на досуге неплохие вещи, думающих, сочувствующих, адекватных? Так они и так всегда поступают по Вашему призыву.
Может, Вы хотите этим призывом вернуть на грешную землю зарвавшихся в своём самомнении конвейерщиков? Дык, это нереально. Они с высоты своего "величия" Вас просто не услышат. Может, Вы обращаетесь к СИлянскому сообществу? Но оно ничем не отличается от любого другого среза с современного общества. И умение уважать и не делить здесь присуще людям, которым не таланту отмеренно особою мерой, а морально-нравственные императивы выстроенны в соответствии с критериями несколько отличными от тех, что насаждаются масскультурой. Впрочем, думаю, Вы понимаете, что я эти два качества не разделяю, не противопоставляю. И отдаю себе отчёт, что смешиваться в людях они способны в самых различных пропорциях.
Неслышащие, призыва Вашего не услышат. Критику по-другому, чем до сих пор, воспринимать не станут, со своим, единственно верным мнением в калачный ряд лезть не прекратят...
Так, для кого призыв?
И самое главное: Каковы, по Вашему мнения должны быть конкретные действия каждого, кто хочет с гордо поднятой головою войти в этот пантеон небожителей? Очень верные слова Вы процитировали из "Двенадцати," только чем же эта статья отличается от "посидим, покурим" ? Где определённые ею места приложения усилий? Давайте лучше писать и уважать?
Вы ведь хотели что-то конкретное и радикальное предложить? Нет? А потом, отчего-то сдержав замах, ограничились патетическим лозунгом. Или я ошибся?
Ещё раз прошу прощения за некоторую резкость высказываний. И, если я действительно ошибся, прошу Вас даже не тратить времени на разъяснение мне всей бредовости моих предположений.
С искренним уважением,
Константин.
25. * (raidovitich@mail.ru) 2009/01/04 17:29
[ответить]
>>24.Май Алекс
>Я к тому, что приятно, когда люди умнеют сами по себе, в результате развития, а не из-под палки. А сейчас время палки..) Умилялся, как, к примеру, Стеллавин недавно плакал по ТВ: У звезд заканчиваются деньги! Их не приглашают на корпоративы! Что нам делать?! Какой кошмар! )
:))) Знаю истории круче и говорят они об одном - крайней точке деградации. У одного банкира сдулся банк. Из кайена пришлось пересаживаться на велосипед. Не стерпел - повесился. Смысла в жизни потерялась!
А вдуматься - это самое страшное, когда смысл в жизни - в деньгах, когда весь мир через их призму.
24. 2009/01/04 17:21
[ответить]
Я к тому, что приятно, когда люди умнеют сами по себе, в результате развития, а не из-под палки. А сейчас время палки..) Умилялся, как, к примеру, Стеллавин недавно плакал по ТВ: У звезд заканчиваются деньги! Их не приглашают на корпоративы! Что нам делать?! Какой кошмар! )
23. * (raidovitich@mail.ru) 2009/01/04 17:17
[ответить]
>>21.Май Алекс
>Как-то вы поздно озаботились темой. Когда все копья переломаны. ) Теперь данные споры неактуальны. )
Может наоборот вовремя))) Учитывая вами же сказанное ниже))
>Графоманы и прочие песатели макулатуры будут вынуждены озаботиться хлебом насущным, и поток дерьма в издательства сократится. С издателями проблема тоже решаема - в суровые времена народ не будет выкидывать бабки на 25-й книгу из серии про похождения какого-нибудь гоблина. Ага, захочется настоящего. Гламур и прочее также начнет осыпаться.
В точку.
>Вы, к слову, автор забыли добавить пару аспектиков - низкий уровень развития низшего издательского звена.
Они люди подневольные. Но те издатели что держат совершенно непрофессиональных редакторов + откровенно невоспитанных дэбилов с одной извилиной в одном только месте))) меня вообще не интересуют. Они за гранью, где-то в астрале, в нише проктологии))
>И еще - чисто человеческий фактор. До издания первой книги лично мя пытались убедить, что надо писать ходовое, присылали даже синопсисы, после прочтения которых становилось и смешно и страшно. И вот тут, на этом этапе, многие ломаются, и идут на поводу издателей. Типо не жалко, туда им и дорога, но... фигово все это.
Согласен. Прошел тоже самое. Даже было взялся за заказ и... гы))))) выдал то, отчего вытянулись личики в ужасе. Тупой драйв был превращен в конкретный шлиф мозгов))))
Было забавно))
>Ну и последнее - есть "подвал СИ". Можно пройти крестным ходом по аффторам, и тупо настучать по мордам, или просто высмеять. Я на пару книг тыцнул, там отрывки есть.. Ржал долго. Только ведь они не поймут - почему с ними так. У них мозк так устроен.
И тут согласен)))
>Да, я им, сиишным подвальщикам, даже посвящение написал:
> Если интересно, почитайте.
Гляну, мерси)
20. Тера (vishavi@ukr.net) 2009/01/04 16:44 удалитьответить
Но по реакциям издательств сложно понять - ты автор, писатель или конвеер.
Согласен. Еще труднее понять что вообще и по каким критериям издается))
22. * (raidovitich@mail.ru) 2009/01/04 17:02
[ответить]
>>19.Ивакин Алексей Геннадьевич
>Сходил. Подумал. Все верно. Вряд ли чего еще добавлю.
>Кроме одной параноидальной мысли - если совместить попсу телевизионную и попсу книжную, то создается впечатление, что есть жЫдо-масонский заговор по изничтожению культуры и интеллекта жителей РФ и окрестностей.
Да сдался вам этот жидо-масонский заговор, Алексей! *морщась* Это же тоже шшшкажжжка. Аффтыр, елки-моталки, вам ли не знать откуда эта рекламка и по каку надобность явилась?
21. 2009/01/04 16:52
[ответить]
Как-то вы поздно озаботились темой. Когда все копья переломаны. ) Теперь данные споры неактуальны. ) Графоманы и прочие песатели макулатуры будут вынуждены озаботиться хлебом насущным, и поток дерьма в издательства сократится. С издателями проблема тоже решаема - в суровые времена народ не будет выкидывать бабки на 25-й книгу из серии про похождения какого-нибудь гоблина. Ага, захочется настоящего. Гламур и прочее также начнет осыпаться.
Вы, к слову, автор забыли добавить пару аспектиков - низкий уровень развития низшего издательского звена. Уж не знаю, сколько им платят, что нормальные люди туда не идут, но беседы с ними были очень забавными.. Говорить о том, что настоящее плохо продается - тоже нельзя. Продается все, но в настоящее время надо проипиарить, потому что народ свое мнение корректирует под то, что ему говорят с экрана, или пишут в журналах. То есть существует проблема личного мнения. Но это тоже пройдет.
И еще - чисто человеческий фактор. До издания первой книги лично мя пытались убедить, что надо писать ходовое, присылали даже синопсисы, после прочтения которых становилось и смешно и страшно. И вот тут, на этом этапе, многие ломаются, и идут на поводу издателей. Типо не жалко, туда им и дорога, но... фигово все это.
Ну и последнее - есть "подвал СИ". Можно пройти крестным ходом по аффторам, и тупо настучать по мордам, или просто высмеять. Я на пару книг тыцнул, там отрывки есть.. Ржал долго. Только ведь они не поймут - почему с ними так. У них мозк так устроен.
Да, я им, сиишным подвальщикам, даже посвящение написал:
Если интересно, почитайте.
Подытоживая, скажу - с литературой будет все ок! )