Комментарии: О блокировании "Самиздата"

Самиздат : другие произведения.

Комментарии: О блокировании "Самиздата"
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/05/2010, изменен: 25/02/2017. 1k. Статистика.

Аннотация:
Гостевая посвящена обсуждению проблем с доступом к "Самиздату", блокировке сайта некоторыми провайдерами и методам преодоления этой ситуации. Линки по теме

П.Петриенко. Как диагностировать проблемы связности с "Самиздатом"

Список провайдеров, блокировавших доступ к сайту.

Список "Поможем Самиздату
Внимание! Постинги, содержащие недовольство одних авторов Самиздата личностями, текстами и поведением других авторов Самиздата будут удалены.
27.05.2010 гостевая переведана в режим "только для залогиненых" из-за участившегося спама.

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Редактор 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 08:44 "Форум: все за 12 часов" (247/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 13/10 "Информация о владельце раздела" (879) 31/07 "Введение в Самиздат" (298) 19/07 "Советы новым авторам журнала " (437) 04/06 "Создание своего раздела" (76) 20/03 "Чаво (F.A.Q.) журнала "Самиздат"" (424) 09/01 "Публикация произведения" (155) 08/10 "О сервере" (102) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:02 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3) 09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2) 08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

310. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2011/04/25 10:30
  > > 309.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >Мошков говорит, что не в курсах и я ему верю.
  > Во дурдом! В чём бублик то?

   Вячеслав, поясните, пожалуйста, вот, вы можете смотреть СМ с одного аккаунта, и не можете с другого. Эти аккаунты - у одного провайдера или у разных?
   Если у одного - это фантастика (то есть технически возможно, но зачем?).
   Если у разных - возможно, один из них присоединился к блокировке СИ.
   Обратите внимание, на 284. *Забигайло Александр Олегович . Он пишет, что провайдеры блокируют СИ не только из-за решения Череповецкого суда (и, соответственно, списка экстремалов МинЮста), но и по недоразумению - в его примере администрация интернет-кафе сочла СИ "порносайтом" (возможно, напоролась на чью-то подборку порноплакатов). Забигайло утверждает, что после его разъяснительной работы администрация одумалась и разблокировала СИ (если я правильно расшифровал его фразу "Когда послеэтого в,данном клубе либру становиться доступным всегда")
   Так что у вас есть шанс наставить своего провайдера на путь истинный - открыть ему глаза на сущность СамИздата, как аналога китайской "стены Демократии" :)

   Что касается "дурдома" - полностью согласен. Системное программирование (как "внутреннее", так и ВЕБ) - это действительно дурдом. Программисты снабжают свои программы такими функциями, что непонятно, как все это вообще хоть как-то работает.
   Если бы этим делом занимались нормальные люди - они бы просто не предусмотрели возможность автоматического переноса чего-либо (в том числе, вируса) из Сети на комп. То есть вирусы смогли бы размножаться только как в анекдоте: "Я - страшный вирус-полиморф! А ну-ка, перепиши меня на все соседние компьютеры и отформатируй свой винчестер!!!"

309. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2011/04/25 00:10
  > > 307.Модератор-2
  >> > 306.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >>Как это сделать? Где его адрес?
  >По почте. Мы сейчас в его разделе (Редактор), его е-мейл: moshkow@systud.msk.su

  Мошков говорит, что не в курсах и я ему верю.
   Во дурдом! В чём бублик то?

308.Удалено владельцем раздела. 2011/04/24 22:28

307. *Модератор-2 (udod-33@rambler.ru) 2011/04/24 00:04
  > > 306.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >Как это сделать? Где его адрес?
  По почте. Мы сейчас в его разделе (Редактор), его е-мейл: moshkow@systud.msk.su

306. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2011/04/23 23:54
  > > 305.Модератор-2
  >Напишите Мошкову.

  Как это сделать? Где его адрес?

305. *Модератор-2 (udod-33@rambler.ru) 2011/04/23 23:50
  > > 304.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >почему администрация СИ заблокировала мой айпи адрес?
  Напишите Мошкову. На конкретные вопросы он обычно отвечает.

304. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2011/04/23 19:26
Мне кто -нибудь, где-нибудь объяснит почему администрация СИ заблокировала мой айпи адрес?

303. *Модератор-2 (udod-33@rambler.ru) 2011/04/22 23:31
  > > 300.Чернецкий Михаил
  >> > 299.Колышкин Владимир Евгеньевич
  Господа, а не слишком ли далеко вы отклонились от заявленного топика?
  Переносите, пожалуйста, беседу в личные разделы. Здесь о блокировании Самиздата провайдерами, о свободе интернета и цензуре, если понимать вопрос расширительно, но альтернативная история и фантастика братьев Стругацких, а также победа в ВОВ всё-таки далеко уплясали от изначальной.

302. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2011/04/22 18:13
  >куда как более вероятная перспектива 50-х, чем создание "атомно-жидкостных ракет" и лунных баз, которые у вас почему-то возмущения не вызывают.

  Атомные ракеты как раз бы сейчас летали в космосе и возможно уже и на Марс слетали бы, если бы не договор о запрещении ядерных испытаний в средах, в том числе и в космосе. Академик Сахаров предлагал очень простой и надежный ядерный двигатель, такой, что сейчас бы Хиусы летали вместо шатлов. Но договор поставил крест на ядерных ракетах. Так что тут фантастики никакой нет.

301. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2011/04/22 18:06
  Ну если Гитлер делал все по задуманному плану, то победив, у него нет оснований от плана отказываться. Это вам не русское раздолбайство И причем здесь расскажи Богу свои планы?
  Наш народ победил фашизм и ПОМЕШАЛ ПЛАНАМ ГИТЛЕРА.
  Но если следовать логике Переслегина, то победив, Гитлер уничтожил бы русское население, кто тогда будет строить коммунизм аля Переслегин? Я же имею в виду коммунизм мира Стругацких, а не реальный. Не надо передергивать.

  Рейх разумеется постепенно либерализовался, только нам -то этих светлых дней увидеть не удалось бы. Потому что нас уничтожили бы в первую очередь. Так кому нужен ваш либерализм рейха после всех преступлений. Мертвых не воскресишь.

300. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2011/04/22 17:34
  > > 299.Колышкин Владимир Евгеньевич
  >Глупо считать, что если бы Гитлер победил, то он отказался бы от своих планов,

  "Хотите рассмешить бога - расскажите ему о своих планах на завтра"(с)

   Ваша вера в божественное предопределение замыслов фюрера меня потрясает!
   Почему вы считаете, что представления о будущем Гитлера более реалистичны, чем, скажем, Робеспьера? Вы знаете, что обычно происходит в первые 10-30 лет после установления "нового вечного порядка"? А, если знаете, то зачем морочите голову?

   > ...которые предусматривали полную ликвидацию неполноценных рас - цыган, евреев, негров(если бы америка пала).....

   Вам не надоело вещать банальные истины, с которыми никто не спорит?

   > Вы вообще понимаете, что такое фашизм Гитлера? Это новый тип взаимоотношений, это новый мир, где Германия господствует над миром. И никаких либеральных игрушек и поблажек не предусматривалось.

   Это просто бесподобно! На уровне "КОММУНИЗМ НЕИЗБЕЖЕН!" :)
   Нет, уважаемый Владимир Евгеньевич. Нет в мире ничего неизбежного. Есть только адепты и антиадепты, которые думают, что что-то неизбежно. Это относится и к "1000-летнему Рейху", и к "коммунизму - светлому будущему", и к "10 000 годам счастья" по Мао Дзе Дуну, и к аналогичным христианским, мусульманским и иудейским оптимистам.
   Кстати, перед вами яркий пример эволюции нашей общей страны. То, что случилось с СССР за 3 поколения - это не экзотика, а норма. Переход от радикальной позиции к либеральной и наоборот может занимать 3 поколения, может 300 лет, может 30 или 10 - это, уж, как повезет. Так что Переслегин в этом вопросе не вышел за рамки правдоподобия.

   > Я знаю, что такое фантастика и занимаюсь ей больше, чем вы живете на свете.

   Не знаете. Иначе вы бы не "запрещали" фантасту фантазировать о том, чего не может быть.
   И прожитые годы не пошли вам в прок, если вы не понимаете, что смягчение и последующее разложение гитлеровского режима - куда как более вероятная перспектива 50-х, чем создание "атомно-жидкостных ракет" и лунных баз, которые у вас почему-то возмущения не вызывают.
   Можно выразиться даже категоричнее: последнее абсолютно невозможно, а первое - более, чем вероятно. Видали мы десятки таких режимов за последние тысячи лет. Или вы думаете, что геноцид и соображения об избранных народах изобрел Гитлер? Тогда понятно, откуда ваша увереность, что в 45 году мир был спасен от чего-то доселе невиданного.

   > Никто не говорит об альтернативной истории применительно к фантастике 60-х. Это не альтернативная история.

   Эту свежую мысль вы можете обсудить с вашим воображаемым собеседником. Я пока тут не вижу никого, кто бы с этим спорил.
   Альт-история - это предисловия Переслегина. Они были написаны не в 60-е годы.

   > Это фантастика о будущем нашей реальности (вообще в те годы не было этого понятия альтернативная история). Но промахнулись, не угадали со сроками.

   Во-первых, кто вам сказал, что это именно "промахнувшиеся предсказания", а не мечты? Вы что - серьезно во все это верили?
   Во-вторых, какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

   > Но для оправдания этой нестыковки на Западе не пишут дурацких предисловий. Там считают -- ну ошиблись и ладно.

   "Дурацкой" чаще бывает критика, чем книги. В частности, если критик называет альт-историю "дурацкой" за то, что она рассказывает о том, чего не было - это как раз и есть дурацкая критика.

   >А наши, нет. Они готовы фантазировать на тему позорной победы , лишь бы оправдать несбывшиеся фантазии.

   Э... во-первых, в проигрыше Рейху ничего позорного нет - это вам так кажется в связи с каким-то комплексом.
   Во-вторых, у психически здоровых людей не принято "оправдывать несбывшиеся фантазии" - вообще нет такого понятия. Просто потому, что фантазии в оправданиях не нуждаются - это не долговые обязательства.

   > Поймите вы раз и навсегда, что немецкий фашизм это не тот добрый дядюшка Сэм, который помог проигравшей Германии и Японии встать на ноги. Немецкий фашизм все втоптал бы в грязь, в каменный век. Рейх на ТЫСЯЧУ лет! Вы можете это понять или нет?

   Знаете, хоть я не бог, но мне тоже очень смешно. Как сейчас говорят, "я-пац-цтулом!".
   Вы, похоже, даже не представляете, сколько было в истории таких любителей загадывать на "ТЫСЯЧУ лет" вперед. Нет, нет, бегом в библиотеку за учебниками - от 5 до 10 класса советской средней школы. Чтобы не путать задумки всяких фюреров с божественным предопределением.
   Заодно почитайте в Сети, что такое альт-история. Чтобы "раз и навсегда" отучиться критиковать ее за "несоответствие реальности".

299. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2011/04/22 12:02
  Глупо считать, что если бы Гитлер победил, то он отказался бы от своих планов, которые предусматривали полную ликвидацию неполноценных рас - цыган, евреев, негров(если бы америка пала)
  русских предполагалось физически уничтожить, оставить 8-10 миллионов, то есть уничтожить в печах 120 миллионов.
  Вы вообще понимаете, что такое фашизм Гитлера? Это новый тип взаимоотношений, это новый мир, где Германия господствует над миром. И никаких либеральных игрушек и поблажек не предусматривалось.

  Я знаю, что такое фантастика и занимаюсь ей больше, чем вы живете на свете.

  Никто не говорит об альтернативной истории применительно к фантастике 60-х. Это не альтернативная история. Это фантастика о будущем нашей реальности (вообще в те годы не было этого понятия альтернативная история). Но промахнулись, не угадали со сроками. Но для оправдания этой нестыковки на Западе не пишут дурацких предисловий. Там считают -- ну ошиблись и ладно.
  А наши, нет. Они готовы фантазировать на тему позорной победы , лишь бы оправдать несбывшиеся фантазии.

  Поймите вы раз и навсегда, что немецкий фашизм это не тот добрый дядюшка Сэм, который помог проигравшей Германии и Японии встать на ноги. Немецкий фашизм все втоптал бы в грязь, в каменный век. Рейх на ТЫСЯЧУ лет! Вы можете это понять или нет?

  Не для того Гитлер проливал кровь своих и чужих, чтобы позволить русским построить коммунизм.

298. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2011/04/22 11:33
  > > 297.Колышкин Владимир Евгеньевич
  >> > [296.Чернецкий Михаил
  >> Кощунство - это обвинение кого-то в чем-то.
  >Неправильное определение. Кощунство это публичное (и не только) осквернение гласных и негласных общественных табу. Например, Нельзя топтать флаг государства - это кощунство (для тех чей флаг топчут). Нельзя поднимать руку на мать, отца - это кощунство. Нельзя обливать грязью святое - Родину и тд. Это кощунство. Нельзя с ног на голову ставить итоги героической победы, например что победил Гитлер, когда победили мы - это кощунство.

   Согласен, что мое определение неполно.
   Но вы путаете: кощунственно утверждать, что Рейх победил СССР - это ложь о подвиге наших отцов и дедов. Кощунственно принижать подвиг - например, будто СССР победил только из-за Ленд-Лиза или Второго Фронта. Кощунственно писать фантастику о том, как честные люди вели себя бесчестно или малодушно (например, как все население СССР встало на колени перед агрессором).
   Но в фантастике о том, что люди вели себя "как должно", но проиграли по объективным причинам, кощунства нет. Родина при этом "грязью не обливается"
   Вы, возможно, хотели сказать, что всегда найдутся уроды, которые плохо понимают человеческую речь - она порождает у них болезненные ассоциации, поэтому они готовы объявить кощунством все, что угодно? Тогда соглашусь: да, конечно, такие люди есть. Иногда они даже составляют большинство.

   > Рейх достойный противник, но ОН ПРОИГРАЛ ВОЙНУ! Зачем же нам ложится под Гитлера, когда мы его положили?

   Да конечно! Зачем вообще писать фантастику! Земля вращается вокруг Солнца! А Лукин со своим романом "Катали мы ваше солнце" - козел!!!! :)
   Ваш вопрос говорит о непонимании смысла фантастики и, в частности, альт-истории, как таковой.

   > Вообще это дурацкое стремление подогнать события под несостоявшиеся прогнозы наблюдается только у нас. Почему-то на Западе этого нет. Никто не перекраивает американскую историю, чтобы оправдать несостоявшиеся прогнозы западных фантастов.

   Уже отмечено: вы не понимаете, зачем пишется фантастика и альт.история. Если на Западе "не перкраивают историю" (в чем я сильно сомневаюсь) - это значит, что они лишают себя целого пласта культуры. Это не "дурацкое стремление", а художественный метод.

   >Просто все эти ошибочные прогнозы объясняются футурологическим бумом ранних шестидесятых, когда казалось, что через десять, ну уж через 20 лет слетаем на все планеты, полетим к звездам, построим коммунизм.
   >Я же помню себя в те годы. 2000 год казался в прекрасной дымке, где исполнятся все мыслимые и немыслимые мечты, вплоть до бессмертия.
   >А что вышло на деле?

   Это не имеет отношения к делу. Совершенно непринципиально, был ли написан Полдень под влиянием "бума" или по каким-то другим причинам. Также непринципиально, является ли он прогнозом или мечтой (как утверждает Борис).

  >>Совершенно не понимаю, отчего у вас такое почтение к "незыблимым планам фюрера".
  >
  >Они (западные страны) даже не понимают, ЧТО я готовлю миру!
  >Адольф Гитлер.

  Я так и не понял, почему вы считаете планы Гитлера незыблимыми. Вы так уважаете его гений?
  Мне кажется гораздо более фантастическим допущением Переслегнна, что в середине 20 века созданы ракеты с атомным движителем и освоена Луна
  А Гитлер - всего лишь бесноватый диктатор. Его планы могут разрушиться по сотне причин.

297. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2011/04/22 09:29
  > > 296.Чернецкий Михаил
  >
  > Кощунство - это обвинение кого-то в чем-то.
  Неправильное определение. Кощунство это публичное (и не только) осквернение гласных и негласных общественных табу. ЭНапример, Нельзя топтать флаг государства - это кощунство (для тех чей флаг топчут). Нельзя поднимать руку на мать, отца - это кощунство. Нельзя обливать грязью святое - Родину и тд. Это кощунство. Нельзя с ног на голову ставить итоги героической победы, например что победил Гитлер, когда победили мы - это кощунство. Рейх достойный противник, но ОН ПРОИГРАЛ ВОЙНУ! Зачем же нам ложится под Гитлера, когда мы его положили?

  > Так что вам не нравится? Что предисловие объясняет нестыковки? Оно вроде и должно это делать...

  Вообще это дурацкое стремление подогнать события под несостоявшиеся прогнозы наблюдается только у нас. Почему-то на Западе этого нет. Никто не перекраивает американскую историю, чтобы оправдать несостоявшиеся прогнозы западных фантастов. Согласно Марсианским хроникам Брэдбери, в 1999 году уже строили поселки на Марсе. А первые марсианские экспедиции были и того раньше.
  Согласно Артуру Кларку мы должны были совершить пилотируемый полет с большим количеством экипажа к Юпитеру в 2001 году. Ну и тд.
  Но никто не пытается подобно Переслегину сочинить что-то что оправдало бы слишком поспешные прогнозы.
  Просто все эти ошибочные прогнозы объясняются футурологическим бумом ранних шестидесятых, когда казалось, что через десять, ну уж через 20 лет слетаем на все планеты, полетим к звездам, построим коммунизм.
  Я же помню себя в те годы. 2000 год казался в прекрасной дымке, где исполнятся все мыслимые и немыслимые мечты, вплоть до бессмертия.
  А что вышло на деле?

  >Совершенно не понимаю, отчего у вас такое почтение к "незыблимым планам фюрера".

  Они (западные страны) даже не понимают, ЧТО я готовлю миру!
  Адольф Гитлер.

296. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2011/04/21 23:55
  > > 293.Колышкин Владимир Евгеньевич
  >> > 289.Чернецкий Михаил
  >> Мне попадалось предисловие к собранию сочинений Стругацких. Оно начинается с оккупации СССР Рейхом, затем (как это уже случилось семью веками раньше с Золотой Ордой) центр тяжести Империи смещается из метрополии на периферию... /позднее дополнение - это тут: http://www.igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_Brilliant.htm /

  >Ничего подобного Стругацкие не писали,

  А кто говорит, что писали? Я так и сказал: после восстановления власти Москвы начались события, описанные Стругацкими.

  > и даже подумать не могли о таком кощунстве -- победа немцев.

   Кощунство - это обвинение кого-то в чем-то. Например, вот: http://zarub.org/2003-12-26/creatiff.image
   А в предположении, что кому-то не удалось отмахаться от Гитлера, ничего порочащего не усматривается: Рейх, на который работала вся континентальная Западная Европа - достойный противник.

   > Эту бредятину придумал автор предисловия Переслегин, чтобы оправдать нестыковку фантазий Стругацких с реальным миром. Вот и начинают искать всякие отговорки.

   Разумеется. Так что вам не нравится? Что предисловие объясняет нестыковки? Оно вроде и должно это делать...

   >А Борис, сильно изменившийся за последнее время, согласился с гипотезой Переслегина, хотя в советское время он даже заикнуться об этом бы не посмел. Им бы такую победу Гитлера устроили, что вообще бы никогда ни одной строчки не напечатали бы.

   Борис действительно скурвился и предал своих героев.
   И в СССР подобную вольность действительно не одобрили бы.
   Но предисловие Переслегина от этого хуже не становится.

   > Насчет благотворного немецкого наследия в виде "антираздолбайства". Какая наивная с детскими пузырьками идея. Только Переслегин не читал планов послевоенного устройства мира при победе Гитлера.

   Откуда такое страшное подозрение о неэрудированности Переслегина? Все советские люди с пеленок знают "План Барбаросса". Все, что вы написали ниже, я помню близко к тексту - никогда не поверю, что военный историк Переслегин не в курсе.
   Но мы еще знаем и то, что планы имеют обыкновение не исполняться. По самым разным причинам. Начиная от смерти (гибели) руководителя и свершения переворота и кончая различными объективными причинами, которые принуждают к пересмотру доктрины (вроде вооружения власовцев вопреки начальной максиме: "Никому кроме немца нельзя носить оружие"). Совершенно не понимаю, отчего у вас такое почтение к "незыблимым планам фюрера". В конце концов, предположение автора об атомных ракетах и станциях на Луне в 1951. куда как фантастичнее.

   ...кстати есть область, где Переслегин действительно проявил себя не с лучшей стороны - это его глупая "критика" Перумова, основанная на выдуманных им же "фактах" (но, в отличие от предисловия к АБС, это не художественный вымысел, а плод его параноидального сознания). Я даже написал разбор его "претензий": http://zhurnal.lib.ru/c/cherneckij_m_g/ploho.shtml .
   Называется моя статья "О тех, кто не сделал нам ничего плохого". Сарказм заголовка состоит в том, по мнению Сергея нормальное поведение порядочного человека - не вмешиваться, когда агрессор начинает мировую войну - ведет орды дикарей на мирные развитые государства - если агрессор не сделал лично этому человеку ничего плохого. Я по этому поводу отмечаю, что, когда отморозки будут лупить Переслегина в подъезде, я воздержусь от каких-либо действий против них - они же мне ничего плохого не сделали :)

295. *Логинова Юлия 2011/04/21 21:16
  > > 294.Чернецкий Михаил

  >Ага! И выложить там переписку Путина с Медведевым! Тогда точно весь СИ прикроют :(

  ой, да кому это интересно...
  вот если бы переписку Путина и Алины Кабаевой - это да!
  на "жесткий экстремизм" бы потянуло...

294. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2011/04/21 21:08
  > > 292.Забигайло Александр Олегович
  >>СВОБОДУ ЮРИЮ ДЕТ..., тьфу, ДЖУЛИАНУ АССАНДЖУ!!!
  >Надо ему предложить раздельчик на Самиздате открыть

  Ага! И выложить там переписку Путина с Медведевым! Тогда точно весь СИ прикроют :(

293. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2011/04/21 19:05
  > > 289.Чернецкий Михаил
  > Мне попадалось предисловие к собранию сочинений Стругацких. Оно начинается с оккупации СССР Рейхом, затем (как это уже случилось семью веками раньше с Золотой Ордой) центр тяжести Империи смещается из метрополии на периферию, и в 53 г., когда в Берлине (в полном соответствии с реальной историей) вспыхнуло восстание против режима (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F_17_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F_1953_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B2_%D0%93%D0%94%D0%A0), оно подавлялось (опять-таки, в полном соответствии с реальной историей) вооруженными силами "Восточного протектората" - то есть "русскими". После этих событий столица окончательно переместилась в Москву, на стыке русского коллективизма и немецкого "порядка" был построен коммунизм и произошли все те события, которые описали Стругацкие в цикле "Полдня" - от экспедиции на Венеру (Страна багровых туч) до Большого откровения (Волны гасят ветер).
  > Согласитесь, что тут усмотреть пропаганду нацизма затруднительно (от Рейха было унаследовано только "антираздолбайство" и приоритет общественных ценностей перед личными), так что у меня нет возражений.


  Ничего подобного Стругацкие не писали, и даже подумать не могли о таком кощунстве -- победа немцев. Зачем? Если немцы проиграли войну, кому придет в голову все переворачивать. Эту бредятину придумал автор предисловия Переслегин, чтобы оправдать нестыковку фантазий Стругацких с реальным миром. Вот и начинают искать всякие отговорки.
  А Борис, сильно изменившийся за последнее время, согласился с гипотезой Переслегина, хотя в советское время он даже заикнуться об этом бы не посмел. Им бы такую победу Гитлера устроили, что вообще бы никогда ни одной строчки не напечатали бы.

  Насчет благотворного немецкого наследия в виде "антираздолбайства". Какая наивная с детскими пузырьками идея. Только Переслегин не читал планов послевоенного устройства мира при победе Гитлера. Русскую нацию во-первых сильно бы сократили физически, часть германизировали и отправили на работы в Рейх. Остальное население жило бы в маленьких городах без электроснабжения. Образование только два класса и ремеслуха. Если в городе восстание, город стирается с лица земли бомбардировкой. То есть держали бы население в каменном веке. Какие уж тут полеты на Венеру в 1990 -м году! как в повести Страна Багровых туч.

292. *Забигайло Александр Олегович 2011/04/21 17:43
  > > 291.Чернецкий Михаил
  >> > 290.Забигайло Александр Олегович
  >>А мы тут посовещались с товарищами,и признали США тоталитарным государством
  >
  >СВОБОДУ ЮРИЮ ДЕТ..., тьфу, ДЖУЛИАНУ АССАНДЖУ!!!
  Надо ему предложить раздельчик на Самиздате открыть

291. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2011/04/21 17:40
  > > 290.Забигайло Александр Олегович
  >А мы тут посовещались с товарищами,и признали США тоталитарным государством

  СВОБОДУ ЮРИЮ ДЕТ..., тьфу, ДЖУЛИАНУ АССАНДЖУ!!!

290. *Забигайло Александр Олегович 2011/04/21 16:27
  > > 287.Смолина Алла Николаевна
  >Вот, Россию признали страной, ограничивающей свободу в сети:
  А мы тут посовещались с товарищами,и признали США тоталитарным государством

289. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2011/04/21 13:03
  > > 288.Чиркова Вера
  >Мне не нравится, что СИ периодически начинаю закрывать, и приходится искать новую лазейку. А закрывают из-за террористов, которые пытаются протолкнуть анти-Российские идеи.

  "Это вряд ли" (с)

  > Неужели кто-то может думать, что в Штатах такое прошло бы?
  >Вот сейчас наткнулась на опус некоего литератупного власовца, выставившего в своем разделе произведение с говорящим названием - Гитлер в Москве.
  >Как вы думаете, какой стране понравились бы подобные намеки?
  >Опубликуйте в Америке книжку Гитлер а Нью-Йорке. Не думаю что по головке погладят.

   Это зависит от смысла повести. Пропаганда нацизма запрещена, а альт. история пока не возбраняется. Так что все зависит от того, чем занимаются в Москве (или Нью-Йорке) гитлеровцы, и как к этому относится автор.
   Мне попадалось предисловие к собранию сочинений Стругацких. Оно начинается с оккупации СССР Рейхом, затем (как это уже случилось семью веками раньше с Золотой Ордой) центр тяжести Империи смещается из метрополии на периферию, и в 53 г., когда в Берлине (в полном соответствии с реальной историей) вспыхнуло восстание против режима (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F_17_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F_1953_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B2_%D0%93%D0%94%D0%A0), оно подавлялось (опять-таки, в полном соответствии с реальной историей) вооруженными силами "Восточного протектората" - то есть "русскими". После этих событий столица окончательно переместилась в Москву, на стыке русского коллективизма и немецкого "порядка" был построен коммунизм и произошли все те события, которые описали Стругацкие в цикле "Полдня" - от экспедиции на Венеру (Страна багровых туч) до Большого откровения (Волны гасят ветер).
   Согласитесь, что тут усмотреть пропаганду нацизма затруднительно (от Рейха было унаследовано только "антираздолбайство" и приоритет общественных ценностей перед личными), так что у меня нет возражений.

288. *Чиркова Вера 2011/04/21 08:51
  Можно, конечно, быть настолько наивным чтобы не понимать, что есть державы, готовые признать Россию всем, чем угодно, лишь бы стереть с лица земли, но так открыто такому радоваться, живя в этой стране - не стоит.
  Но я не этому поводу сюда зашла.
  Мне не нравится, что СИ периодически начинаю закрывать, и приходится искать новую лазейку. А закрывают из-за террористов, которые пытаются протолкнуть анти-Российские идеи. Неужели кто-то может думать, что в Штатах такое прошло бы?
  Вот сейчас наткнулась на опус некоего литератупного власовца, выставившего в своем разделе произведение с говорящим названием - Гитлер в Москве.
  Как вы думаете, какой стране понравились бы подобные намеки?
  Опубликуйте в Америке книжку Гитлер а Нью-Йорке. Не думаю что по головке погладят.

287. *Смолина Алла Николаевна 2011/04/20 09:08
Вот, Россию признали страной, ограничивающей свободу в сети:
http://www.utro.ru/news/2011/04/19/969997.shtml

286. Сфинкский 2011/04/20 06:18
  > > 285.Чернецкий Михаил
  >> > 34.Петров Юлий Иванович
  >>> > 33.Семаргл>> > 32.Петров Юлий Иванович

  >Э... А какие решения Партии и Правительства вы считаете "нарушением закона"? Неужели Продовольственную Программу?!
  Нарушили все три закона диалектики!!
  Закон единства и борьбы противоположностей - 6-я статья Конституции.
  Закон перехода количественных изменений в качественные - законадательный тезис "Наша цель - коммунизм".
  Закон отрицания отрицания - законадательный тезис "народ и партия едины" -- тут чистое нарушение единства и борьбы противоречий, так как борьбы то и нет.
  Согласно Марксу, общество подобно яйцу. Внутри общества на позиции эмбриона, находится угнетенный класс, который в конце концов становится правящим классом. В капиталистическом обществе - это рабочий класс или пролетариат.
  Теперь проследим жизненный цикл курицы - он, оказывается, представляет пример того, как работает закон отрицания отрицания. В этом случае курица сама по себе есть утверждение. На определенном этапе своего жизненного цикла она отрицается, чтобы произвести яйцо, и затем яйцо снова отрицается для того, чтобы стать утверждением, вероятно уже на более высоком уровне эволюционного развития. Вот так и история взаимотоношений государства с народом. А они диалектику взаимотоношения народа с государством подменили правовым этатизмом. Идеей государства как высшего результата и цели общественного развития. Другие подменили Нацией, Муссолини-тоже Государством, но если у него Советы назывались техническими, то у советских - народными и разница есть. А строго по-философски нельзя отделять ни государство от народа, ни народ от личности (как и только соединять!). Законы развития у них - разные. Поэтому развитие происходит переменно и последовательно. А то ляпнули, что развитие идет по спирали, а сами то не понимали, что по спирали - это в том числе и чередование восходящей и нисходящей спирали. До сих пор не понимают!

285. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2011/04/19 19:22
  > > 34.Петров Юлий Иванович
  >> > 33.Семаргл>> > 32.Петров Юлий Иванович
  >
  >>> Беда в том, что народ России вот уже 90 лет поддерживает НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА.
  >>А с чего народу поддерживать исполнение? Эти законы он принимал, что ли?
  > Конечно, принимал! И "единодушно одобрял решения родной Коммунистической Партии и Советского Правительства". Это - факт.

  Э... А какие решения Партии и Правительства вы считаете "нарушением закона"? Неужели Продовольственную Программу?!

  >>> И в 1918-м народ поддержал разгон Учредительного Собрания и Временного Правительства, польстившись на большевистскую халяву: "Мир народам, земля крестьянам ...".

  Ну, если человеческие жизни для вас - "халява"...

  >>> И в 2000-м отказался от трудностей демократического пути
  >>А его вообще кто-то спрашивал? У нас преемника назначили...
  > Ложь! Были свободные выборы (сам видел)!

  /Заинтересованно:/ Что - на этих выборах ставился вопрос о демократии? Как же я не заметил?
  И, потом, как известно, только гадкие коммунисты призывают народ не бояться трудностей во имя каких-то идеологических целей. А хорошие демократы ведут по пути без трудностей. Вы нам тут людей не дезориентируйте!

  >>> А вымирающая безработная бездорожная российская провинция абсолютно не финансируется.
  > Чем больше высокооплачиваемой работы, тем меньше пьянства, и - наоборот. Это - закон.

   Вообще-то причинно-следственная связь тут противоположная: квалифицированные (высокооплачиваемые) сотрудники пьют меньше. От увеличения зарплаты дворника его квалификация и тяга к водке не изменяются (а количество выпитого - растет)
   ...эх... а, ведь, в годы моей юности зарплаты в "провинции" были почти такие же. как в Москве... А на Крайнем Севере - даже больше... Я рад, что Петров тоже по этому поводу ностальгирует...

284. *Забигайло Александр Олегович 2011/04/18 14:22
  > > 283.Чернецкий Михаил
  >> > 281.Инча
  >>Не, библиотека не блокируется. Только самиздат.
  >
  >Мне регулярно жалуются клиенты из разных городов (сегодня - из Москвы), что не доступен весь домен ЛИБ.РУ. К сожалению, только сегодня стал их спрашивать о провайдере (ответ: "не знаю" :)

  Это очень часто втречаетсяв инетклубах,к сожалению IP-адрресов ихнене могу назвать.Недоступен либру и все.Говоорят - у нас порносайтызаблокированы,а я им- какой жеэто порносайт,это крупнейшаябиблиотекарунета.Когда послеэтого в,данном клубе либру становиться доступным всегда.

283. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2011/04/19 18:57
  > > 281.Инча
  >Не, библиотека не блокируется. Только самиздат.

  Мне регулярно жалуются клиенты из разных городов (сегодня - из Москвы), что недоступен весь домен ЛИБ.РУ. К сожалению, только сегодня стал их спрашивать о провайдере (ответ: "не знаю" :)

282. *Бор Владимир (vladimir-a-bor@yandex.ru) 2011/04/15 17:53
  Пост - не шутка!
  Я не знаю, что повлияло, то ли шум, то ли еще что, но у меня самиздат работает хорошо. Зато множество других сайтов или открываются со скрипом или вообще не открываются. Что самое смешное в их числе яндекс, майл.ру и т.д. Иногда на пятый раз "обновить" выходит.
  Сперва думал, самиздат в кэше висит, но нет - вижу свежие комментарии, сам пишу, он тут же появляются. Причем скорость очень хорошая.
  Кто нибудь посоветует где смотреть?
  Провайдер "Мегафон".

281. *Инча (innuha@mail.ru) 2011/04/13 01:05
  > > 280.Чернецкий Михаил
  >А расскажите кто знает: там, где заблокирован zhurnal.lib.ru - там и lib.ru блокируется? Или нет?

  Не, библиотека не блокируется. Только самиздат.

280. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2011/04/13 00:14
А расскажите кто знает: там, где заблокирован zhurnal.lib.ru - там и lib.ru блокируется? Или нет?

279. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2011/04/13 00:20
  > > 278.Румянцев Александр
  >Интересно, почему как 'с комприветом', так обязательно КЛИНИКА, и именно с приветом! Это надо же было так мозги изуродовать за время компривета!
  >
  >Без привета, Александр Румянцев.

  Позорят славный институт
  Такие пьяницы, как Брут! (с)

   Ну почему же? В этой теме запрещено "одним авторам выражать недовольство другими", а то я назвал бы тех, кто с "антикомприветом" :)
   Вот, только что прочитал, что стандартная высота хрущевок - 220см, а бывает и 190 (в военное время, наверно, и до 150 доходит?!:). Неужели им платят за каждые 10 см недобора высоты (х1000 кликов)?

  ========= П.С.
  В тему о "приветах". Вспомнил наше школьное творчество (в данном случае автор - Миша Генералов):

  ...хорошо в Сибири летом,
  Не сочти завет наветом,
  Я пишу тебе с приветом,
  Да и кто бы без привета
  Написал бы все бы это?

278. *Румянцев Александр (Liding_ramon@mail.ru) 2011/04/12 20:37
  > > 273.Дунаев Сергей Георгиевич
  >Я не поганый путинско-медведевский полицай, лицо под черной маской не прячу. Сергей Дунаев, с комприветом.

  Интересно, почему как 'с комприветом', так обязательно КЛИНИКА, и именно с приветом! Это надо же было так мозги изуродовать за время компривета!

  Без привета, Александр Румянцев.

277. *Инча (innuha@mail.ru) 2011/04/12 20:12
  > > 276.Чернецкий Михаил
  >> > 275.Инча

  >Я это и имел в виду. Надо оправдывать высокое звание. А то обидно :)
  Точно, 58000 "экстремистов" требуют справедливости. Страничку Дунаева на журнал либ надо вернуть. :)))

  > "Вообще не работает" по команде владельца? ИЛи его плотно блокируют провайдеры?
  Не, не блокируют, с анонимайзера тоже не зайти. Видимо владелец удалил.

276. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2011/04/12 20:00
  > > 275.Инча
  >> > 274.Чернецкий Михаил
  >А вот на журнале можно было бы их восстановить, всё равно терять нечего.

  Я это и имел в виду. Надо оправдывать высокое звание. А то обидно :)

  >> Кстати, Дронебл почему-то недоступен. Это что - шутки моего провайдера (московский СТРИМ), или сайт уничтожен его владельцем?
  >Не, он вообще не работает. Видимо и до него борьба с экстремизмом докатилась, наконец-то :)))

   "Вообще не работает" по команде владельца? ИЛи его плотно блокируют провайдеры?

275. *Инча (innuha@mail.ru) 2011/04/12 19:55
  > > 274.Чернецкий Михаил
  >> > 273.Дунаев Сергей Георгиевич

  > Макс, в порядке хохмы: если ты не собираешься требовать в судебном порядке исключения СИ из Списка Экстремалов в связи с тем, что осужденные судом статьи в настоящее время на СИ отсутствуют, то зачем их держать недоступными?
  Ну, наверное, затем, чтобы и самлиб не заблокировали так же, как и журнал. А вот на журнале можно было бы их восстановить, всё равно терять нечего.

  > Кстати, Дронебл почему-то недоступен. Это что - шутки моего провайдера (московский СТРИМ), или сайт уничтожен его владельцем?
  Не, он вообще не работает. Видимо и до него борьба с экстремизмом докатилась, наконец-то :)))

274. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2011/04/12 19:47
  > > 273.Дунаев Сергей Георгиевич
  >Интересно, отчего Администрация сайта так испугалась упоминания Конституции РФ, что стерла мой пост?

  Сергей, вы бы, когда выступаете в разделе, посвященном последствиям выступлений Дунаева, поясняли бы, что вы не тот Дунаев :) Специально пришлось лезть в Решение Череповецкого суда - убеждаться, что у того другие инициалы...

   Да, по существу вопроса: я подозреваю, что администрация испугалась не Конституции, а терминов вроде "президентская банда". Вот, вы, скажем, можете доказать с юридической строгостью, что президент - атаман? А Мошкову в случае чего придется это доказывать. Причем доказывать суду, который ни при каких условиях с этим тезисом не согласится.
   Попробуйте написать все то же самое без таких эпитетов - я думаю, что постинг останется.

   ======
   Макс, в порядке хохмы: если ты не собираешься требовать в судебном порядке исключения СИ из Списка Экстремалов в связи с тем, что осужденные судом статьи в настоящее время на СИ отсутствуют, то зачем их держать недоступными?
   Их блокировка все равно оказалась бесполезной - так восстанови - хоть будет польза в гражданском смысле.

   ======
   Кстати, Дронебл почему-то недоступен. Это что - шутки моего провайдера (московский СТРИМ), или сайт уничтожен его владельцем?

273. *Дунаев Сергей Георгиевич (ultimatum68@list.ru) 2011/04/12 13:12
  Интересно, отчего Администрация сайта так испугалась упоминания Конституции РФ, что стерла мой пост? Т. е. подтверждаем, что Конституция уже лежит плоско под президентской бандой и клоунами из Госдумы. И "свобода получать и распространять информацию" благополучно похерена в угоду бандитскому, антиконституционному "Закону об екстремизьме".

  Ребята, вы просто приглашаете в гости к себе фашизм. Остыньте: он уже здесь, и ваше содействие ему не нужно. А вот попытаться его остановить можно, и это в наших силах.
  Подумайте над этим.

  Я не поганый путинско-медведевский полицай, лицо под черной маской не прячу. Сергей Дунаев, с комприветом.

272.Удалено владельцем раздела. 2011/04/10 10:55

271.Удалено владельцем раздела. 2011/04/10 10:35

Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Самиздат : другие произведения.

Комментарии: О блокировании "Самиздата" ()

Комментарии: О блокировании "Самиздата"
()