Комментарии: О блокировании "Самиздата"

Самиздат : другие произведения.

Комментарии: О блокировании "Самиздата"
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/05/2010, изменен: 25/02/2017. 1k. Статистика.

Аннотация:
Гостевая посвящена обсуждению проблем с доступом к "Самиздату", блокировке сайта некоторыми провайдерами и методам преодоления этой ситуации. Линки по теме

П.Петриенко. Как диагностировать проблемы связности с "Самиздатом"

Список провайдеров, блокировавших доступ к сайту.

Список "Поможем Самиздату
Внимание! Постинги, содержащие недовольство одних авторов Самиздата личностями, текстами и поведением других авторов Самиздата будут удалены.
27.05.2010 гостевая переведана в режим "только для залогиненых" из-за участившегося спама.

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Редактор 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 13/10 "Информация о владельце раздела" (879) 31/07 "Введение в Самиздат" (298) 19/07 "Советы новым авторам журнала " (437) 04/06 "Создание своего раздела" (76) 20/03 "Чаво (F.A.Q.) журнала "Самиздат"" (424) 09/01 "Публикация произведения" (155) 08/10 "О сервере" (102) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:11 Хохол И.И. "Отсчитывая высоту небес" (62/2) 06:10 Егорыч "Ник Максима" (3/2) 06:08 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

710. *Рыжий Тигра 2013/01/01 19:36
  > > 689.Чернецкий Михаил
  >> > 686.Рыжий Тигра
  >> чтобы блокировать отдельные страницы {...} Практически - гнать через себя весь трафик и обрабатывать все запросы, это надо и канал нехилый, и сервак приличный
  > И в качестве новогоднего подарка сообщаю, что
  О, интересно.
  > запрос {...} имеет стандартизованный формат {...} единый для всего Интернета.
  Насколько я помню, этих форматов (a) три, (b) они текстовые, т.е. переменная часть лежит по переменному смещению в теле запроса, т.е. её ещё надо в теле запроса разыскать.
  > Этот запрос браузер пользователя передает его провайдеру. Провайдер передает его дальше по Паутине.
  Знаю и К.О. подтверждает. :-)
  А дальше ты уже маленько заврался:
  > А потом получает из Паутины ответ (начальный сегмент запрошенного файла) и отдает пользователю.
  Великий RFC 793 учит нас, что HTTP ходит по TCP, а TCP не умеет передавать СЕГМЕНТ запрошенных данных - только ВСЕ данные.
  > Учитывая единый формат запроса,
  См. выше.
  > Провайдеру ничего нем стоит проанализировать этот запрос
  Лучшая математика для анализа запроса из К байт тратит O( K log K ) операций.
  > сверить запрошенный адрес со списком экстремистских адресов
  Лучшая математика для поиска записи длиной K байт в списке из N записей тратит O( K log K log N ) операций.
  Исходя из вышеизложенного, анализатор запросов на территории провайдера должен иметь процессорных мощностей примерно как у средней паршивости сервера сайта с посещаемостью, близкой к сумме количества запросов всех клиентов провайдера и всех его субпровайдеров.
  А ещё нужна сеть распространения этого самого списка, защита его от подделки, защита сети от самой страшной опасности - провайдеров, ещё не охваченных
  > Никакой контент (в смысле - содержимое файла dddd.txt) прогонять через себя {...} не требуется.
  Хм. Насколько я разбираюсь в структуре инета, провайдер именно что прогоняет через себя и запросы, и ответы.
  > анализировать не требуется.
  Я где-то утверждал про необходимость анализировать тело ОТВЕТА? :-))))

709.Удалено написавшим. 2013/01/01 19:34

708. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2013/01/01 19:23
  > > 706.Мильченко Игорь Юрьевич
  > Я понятия не имею, кто такой Дунаев. Вряд ли из-за одного автора могут быть проблемы у 70 000. Даже армейская аналогия не работает. Всю дивизию за одного разгильдяя не наказывают. Так что, скорее всего проблема, - это пристрелка по позициям врага.

   Прочитайте последний пост Рыжего Тигры. Он объясняет, почему принято блокировать доступ ко всему домену (адрес до первой косой черты). Если я с ним не согласен по принципиальой возможности - это не значит, что он неправ по сути вопроса - именно так это и происходит.
   Поэтому в реальности из-за одного человека действительно проблемы возникают у всех, кто сидит с ним на одном домене. Не надо искать тайные причины.

   А смысла в "пристрелке" никакого нет - все отработано. "Было бы за что - давно бы убили" :)

707.Удалено модератором. 2013/01/01 19:15

706.Удалено написавшим. 2013/01/01 19:12

705.Удалено модератором. 2013/01/01 19:07

704. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2013/01/01 19:00
   > > 700.Nazgul
   > Законного решения (по суду или "соглащению сторон") данная проблема не имеет. Раз уж власть продемонстрировала нам навык затыкать рот оппозиции, то и в дальнейшем этот метод будет активно применяться.

   Сначала надо стать оппозицией :). Судя по отсутствию мер против http://samlib.ru, власти нас таковой не считают. АбЫднА? :((

   > А дальше - получите "публичные призывы в СМИ к незаконным действиям" и... сушите сухари. Сеть хранит в себе достаточно материала, что бы судебные приговоры "экстремистам" можно было штамповать пачками.

   А вы не допускайте таких призывов.

703. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/01/01 18:55
  > 701.Мильченко Игорь Юрьевич
  >> > 700.Nazgul
  >>> > 698.Мильченко Игорь Юрьевич
  >Тем не менее, оппозиционеров власть из кутузки выпускает, и они опять идут на митинги. Не такая уж она и всесильная, эта власть. Всё дело в консолидации сил.
  Оппозиционер, уже похлебавший в тюрьме баланды и "условно-досрочно" выпущенный из узилища, по опыту политической борьбы, власти гораздо полезнее, чем томящийся в неволе. Он одновременно и сам "трахнутый пустым мешком по голове", и тип подозрительный для сторонников. Это старый и беспроигрышный способ внести дезоганизацию в ряды врагов.
  >А за запасной адрес СИ - спасибо. Пригодится, не дай бог.
  А вот - "машинный" адрес Самиздата http://81.176.66.171/
  Он тоже годится в качестве резервного адреса.

702. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2013/01/01 18:56
   > > 695.Мильченко Игорь Юрьевич
   > Михаил, Вы, как юрист, очевидно, слышали о делах "Народ против Ларри Флинта" и "Власть против Джимма Моррисона". Даже в условиях развитой демократии судебные решения, имеющие подоплёкой цензуру и "непристойное поведение", имеют, мягко говоря, ангажированный результат.

   Я не юрист. Был бы юристом - давно бы все сам сделал.
   О "делах" не слышал.
   А какие основания считать данное конкретное дело СамИздата политически ангажированным (в отношении всего СамИздата, а не лично Дунаева)? (см. ниже)

  > > 696.Мильченко Игорь Юрьевич
  >Михаил! Будьте уверены, всегда найдётся дюжина-другая "авторов", готовых из "зловредности и куражу", а то и провокаторства, разместить в каком угодно месте СИ, какой угодно роскошный по гнусности материал , дабы прикрыть всю "шайку-братию". И ни чего с ними поделать нельзя - вход на СИ всем свободен.

   Давайте решать вопросы по мере их возникновения.
   Пока что у властей нет желания нас прикрывать - иначе бы этот план давно был бы реализован. Кстати, на СИ достаточно противоправных материалов и без "провокаторов". Власти, будь у них такое желание, давно бы вломились к Максу и на полном законном основании арестовали бы все его компы.
   Но это нем происходит. Следовательно, никому мы не нужны. Как "Неуловимый Джо" :)

   > Уверен, - проблема, которую мы обсуждаем, юридически не решается.

   Проблема, которой посвящен этот раздел, решается именно юридически. Причем, как теперь (после сообщения Сэя Алека) видно - в одно касание.
   Не решается другая проблема - что делать, если власти ДЕЙСТВИТЕЛЬНО поимеют зуб на весь СИ. Но она, хвала Аллаху, пока не стоит.

701.Удалено написавшим. 2013/01/01 18:39

700. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/01/01 17:52
  > > 698.Мильченко Игорь Юрьевич
  >Господа и товарищи! Просьба - не переходите на личности! Мы обсуждаем проблему, которая, в случае своей окончательной реализации, просто ЗАКРОЕТ ВСЕХ, ТУПО И БЕСПОВОРОТНО. Не думаю, что оно вам надо...
  Законного решения (по суду или "соглащению сторон") данная проблема не имеет. Раз уж власть продемонстрировала нам навык затыкать рот оппозиции, то и в дальнейшем этот метод будет активно применяться.
  Логично предположить три стадии эскалации конфликта:
  1. За счет отказа от громоздкой судебной системы, резко возрастет оперативность блокировки (это уже сделано, "Лурка" кнута отведала и вышла из положения точно так же, как и Мошков - резервными адресами).
  2. За счет абсолютного попрания норм Конституции блокировать адреса будут волевым решением "надзирателя" (этого ещё нет, но планируют).
  3. От провайдеров потребуют тотальной (!) регистрации блогеров по их паспортным данным, при любом выходе в сеть, а от владельцев сайтов - персональной ответственности за размещаемые анонимами комментарии. (наброски соответствующих подзаконных актов имеются).
  А дальше - получите "публичные призывы в СМИ к незаконным действиям" и... сушите сухари. Сеть хранит в себе достаточно материала, что бы судебные приговоры "экстремистам" можно было штамповать пачками.
  В рамках существующей реальности остается только действовать на опережение. Специалисты проблему понимают и не сидят сложа руки.
  Новый адрес Мошков уже зарегистрировал.
  Резервное зеркало Самиздата http://budclub.ru
  О переводе Сервера СИ за границы России пока думать не хочется...
  Если Гугол сумеет, в ближайшие год-два, развернуть свою независимую от наземных властей спутниковую систему бесплатного Интернета - ещё тут поживем.

699.Удалено владельцем раздела. 2013/01/01 17:25

698.Удалено написавшим. 2013/01/01 17:18

697.Удалено владельцем раздела. 2013/01/01 17:19

696.Удалено написавшим. 2013/01/01 17:00

695.Удалено написавшим. 2013/01/01 16:49

694. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2013/01/01 16:37
   > > 659.Сэй Алек
   > Да. Лично мне ссыкотно будить лихо по настоящему. Я привык расчитывать шаги наперед, а при разбуженом лихе моя страна с вероятностью около 90% развалится.

   ...некий садовод повесил на своем заборе лозунг: "ЗЕМЛЯ ИМЕЕТ ФОРМУ ЧЕМОДАНА".
   Правление возмутилось и отключило его от электричества.
   Садовод поставил дизель-генератор и мучается с ним. Лозунг он давно уже снял, а подать заявление о подключении боится. Потому что полагает, что его преследуют не за лозунг, а по каким-то глубинным мотивам, и, если привлечь к себе внимание, то совсем в порошок сотрут. А, может, все садоводство развалится :).

   Мораль: конспирология - это зло.
   Я до сих пор думал, что это абстрактное зло, а оказывается - конкретное. Из-за него юристы СИ до сих пор не подали элементарный иск о признании отсутствия на СИ материала Дунаева, за которое СИ был признан экстремистским.
   :(

   ======= П.С.
   Недавно я доказывал на одном из сайтов, что Рэй Брэдбери - параноик. Но местные конспирологи не верили - по их наблюдениям в мире происходит ползучий запрет художественной литературы, который предсказал писатель. И блокировка СИ - часть этого процесса.
   Конспирология - это заразно. Если бы юристы СИ не читали шизоидный роман 451F - может быть, они бы разблокировали http://zhurnal.lib.ru через пару месяцев после его блокировки, и никаких проблем с "зеркалами сайта" не было бы.

693. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2013/01/01 16:35
   > > 690.Мильченко Игорь Юрьевич
   > Михаил Чернецкий предлагает вариант очистки рядов СИ силами самих СИшевцев.

   Ничего такого я не предлагаю - просто объясняю возможный ход мысли законодателей.

   Кстати, администрация СИ поступает аналогично - она не разбирается с каждым недопустимым по ее мнению постингом, а отключает весь раздел от "бороды".
   Полагаю это разумным. Правда, с двумя оговорками:
   - должен быть "вердикт" с указанием конкретного материала, вызвавшего отключение, и конкретных претензий к нему (как в российском законодательстве).
   - должен быть штатный процесс восстановления доступа к разделу. Типа "иска о признании юридически значимого факта" (как в российском законодательстве).
   В этом смысле российское законодательство устроено либеральнее.

692.Удалено написавшим. 2013/01/01 16:14

691. *Куларесов Александр Фомич 2013/01/01 15:41
  > > 690.Мильченко Игорь Юрьевич
  >Не превратится ли это в орудие сведения счётов между непримиримыми оппонентами.
  Но ведь можно же создать ориентиры, что бы не нарваться на очередную гнусь.
  Можно же создать условия снятия "черных меток".
  Закрыть откровенно грязный контент до 18+

690.Удалено написавшим. 2013/01/01 15:44

689. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2013/01/01 15:01
  > > 686.Рыжий Тигра
  >Заблокировать доступ к сайту целиком - легко: подхимичить одну запись на DNS-сервере домена. А чтобы блокировать отдельные страницы - надо переводить запрос на свой веб-сервер, и еcли он к незаблокированной страницы - самостоятельно добывать её с веб-сервера СИ и отдавать пользователю... Практически - гнать через себя весь трафик и обрабатывать все запросы, это надо и канал нехилый, и сервак приличный,

   Дорогой Тигра,
   Поздравляю вас с Новым Годом.
   И в качестве новогоднего подарка сообщаю, что запрос браузера пользователя на получение текста с адреса, скажем, www.sssss.rr/dddd.txt имеет стандартизованный формат (в смысле, независящий от того, с какого сервера пользователь хочет получить файл dddd.txt). Не могу подсказать, какой именно, но единый для всего Интернета.
   Этот запрос браузер пользователя передает его провайдеру. Провайдер передает его дальше по Паутине. А потом получает из Паутины ответ (начальный сегмент запрошенного файла) и отдает пользователю.
   Учитывая единый формат запроса, Провайдеру ничего нем стоит проанализировать этот запрос, сверить запрошенный адрес со списком экстремистских адресов и тормознуть этот процесс.
   Никакой контент (в смысле - содержимое файла dddd.txt) прогонять через себя и анализировать не требуется.

   С другой стороны, логика в сложившейся практике есть: считается, что адрес, указанный до первого слеша (в нашем примере - www.sssss.rr/) принадлежит одному владельцу сервера. Более мелкие суб-владельцы (вроде авторов СИ) находятся в зависимом положении от него. Что, согласитесь - чистая правда.
   Следовательно, если при каждом запрете какого-то файла будет страдать этот "основной владелец" - ему придется каждый раз самостоятельно стирать соответствующий файл и потом восстанавливать через суд доступ к своему ресурсу (Сэй Алек писал, что это называется "иск об установлении юридически значимого файкта").
   Это побудит его самостоятельно отслеживать противозаконные материалы, что будет способствовать снижению количества противозаконных материалов в Рунете. Что, возможно, и является целью законодателей.
   В армии это называется "воздействие через коллектив". Один солдат провинился - наказывают весь взвод. Потом коллектив сам следит, чтобы никто так не делал :(

   С третьей стороны, еще раз повторю, что "иск об установлении юридически значимого файкта" - РУТИННАЯ операция, не имеющая никакой политической подоплеки и НЕ ЯВЛЯЮЩАЯСЯ "борьбой со своей страной", как опасается Сэй Алек.
   Это - НОРМА ПОВЕДЕНИЯ: владельца ресурса заблокировали за какой-то материал. Он его убрал, суд проверил, подтведил - и - на свободу с чистой совестью.
   Но, конечно, если считать, что это "не просто так" и того гляди придут люди "из органов" - тогда действительно лучше прикинуться ветошью и не отсвечивать... :(

688.Удалено написавшим. 2012/12/31 21:59

687. *Куларесов Александр Фомич 2012/12/31 21:54
  > > 685.Чернецкий Михаил

  > А... я по-началу понял с точностью до наоборот: обычно такие упреки отпускают в адрес борцов за свободу - мол, они отстаивают свою свободу вредить великой России :). Теперь понятно.
  Я действительно считаю, что закрытость способствует размножению либерастии: нацизма, порнографии и прочих вредителей. Они как Clostridium botulinum в консервной банке. А потом народ травится.
  Простите за флуд.

  > Могу добавить пожелание по "дальнейшему совершенствованию" этого пути: НЕ ВЫДАВАТЬ ТЕКСТЫ ПО СТАРЫМ АДРЕСАМ - оставить только сообщение о переезде. Это необходимо, чтобы поисковики перестали находить старые адреса и путать пользователей.

  +1
  Я об этом тоже много говорил, полагая главной проблемой.

  > > 686.Рыжий Тигра

  +1

686. *Рыжий Тигра 2012/12/31 19:43
  > > 685.Чернецкий Михаил
  >> > 681.Куларесов Александр Фомич
  > "ассимметричный ответ", который, собственно, уже реализован - переход на другие доменные имена.
  > Я не понимаю, на каком юридическом основании решение было принято в отношении всего домена "до косой черты" (zhurnal.lib.ru/)?
  Опять же вопрос технической и финансовой реализуемости. Заблокировать доступ к сайту целиком - легко: подхимичить одну запись на DNS-сервере домена. А чтобы блокировать отдельные страницы - надо переводить запрос на свой веб-сервер, и еcли он к незаблокированной страницы - самостоятельно добывать её с веб-сервера СИ и отдавать пользователю... Практически - гнать через себя весь трафик и обрабатывать все запросы, это надо и канал нехилый, и сервак приличный, а это всё стоит ленег и разово, и каждый месяц. Подозреваю, что запретители далеко не такие альтруисты. :-))))
  > С той же логикой можно объявить "экстремистским" весь домен первого уровня ".ru/"!
  Кстати, технически - вполне. Поправить одну запись на корневом DNS'е - и. :-((((( Слыхал про "запрещённые" домены - .game, .porn, .rip, .wpn и ещё с десяток в таком духе?

685. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2012/12/31 17:38
  > > 681.Куларесов Александр Фомич
  >>Не понял, с кем вы спорите. В этой теме я таких не заметил.
  >С товарищами, кто вообще против каких-либо телодвижений. С теми кто считает что все хорошо, что все идет по плану. В частности с Назгулом, который по непонятной мне причине отстаивает эту точку зрения.

   А... я по-началу понял с точностью до наоборот: обычно такие упреки отпускают в адрес борцов за свободу - мол, они отстаивают свою свободу вредить великой России :). Теперь понятно.
   Но и в этом случае ваш упрек несправедлив: здесь никто не предлагает совсем ничего не делать. Тот же Назгул выступает за "ассимметричный ответ", который, собственно, уже реализован - переход на другие доменные имена.
   Могу добавить пожелание по "дальнейшему совершенствованию" этого пути: НЕ ВЫДАВАТЬ ТЕКСТЫ ПО СТАРЫМ АДРЕСАМ - оставить только сообщение о переезде. Это необходимо, чтобы поисковики перестали находить старые адреса и путать пользователей.

   А в остальном я с вами согласен: надо работать и по юридической отмене блокировки. Во всероссийский заговор против СИ я не верю - это пройдет спокойно.
   Еще более правильный шаг - добиться решения, что при наличии "экстремизма" по какому-то интернет-адресу должен признаваться "экстремистским" только этот адрес (а не все вокруг до горизонта). Я не понимаю, на каком юридическом основании решение было принято в отношении всего домена "до косой черты" (zhurnal.lib.ru/)? С той же логикой можно объявить "экстремистским" весь домен первого уровня ".ru/"! :)
   Ну, и, конечно, самое правильное - добиться "полной справедливости" - чтобы критика называлась критикой, а не "экстремизмом". Самое большое свинство, как мы все понимаем - это то, что суд назвал разоблачения Дунаева "разжиганием ненависти к социальной группе чиновников" (как-то так).
   Но это совершенно импоссибле - просто потому, что каков народ - таков и суд. Вот, недавно мое возражение по чисто литературному вопросу (критерии жанра фантастики) было названо "очернительством" (с соответствующими "оргвыводами") - чего же мы хотим от судий? Начинать надо с себя.

684. *Filin (altaymelnic@ya.ru) 2012/12/31 17:16
  > > 683.Куларесов Александр Фомич
  >> > 682.Мильченко Игорь Юрьевич
  >> В сердцах хряпнул водки и грязно выругался про себя... Помогло!
  >
  >Похожая ситуация. Шампусик с икоркой тоже работают!!!

  к ним молока, и ругательства будут не так слышны, как довольное урчание белого брата)))))
  Всех с Новым Годом))))))

683. *Куларесов Александр Фомич 2012/12/31 17:14
  > > 682.Мильченко Игорь Юрьевич
  > В сердцах хряпнул водки и грязно выругался про себя... Помогло!

  Похожая ситуация. Шампусик с икоркой тоже работают!!!

682.Удалено написавшим. 2012/12/31 16:13

681. *Куларесов Александр Фомич 2012/12/31 13:52
  > > 673.Чернецкий Михаил

  >Не понял, с кем вы спорите. В этой теме я таких не заметил.

  С товарищами, кто вообще против каких-либо телодвижений. С теми кто считает что все хорошо, что все идет по плану. В частности с Назгулом, который по непонятной мне причине отстаивает эту точку зрения.

680. *Filin (altaymelnic@ya.ru) 2012/12/31 12:28
  > > 679.Чернецкий Михаил
  >> > 678.Filin
  >
  >Здесь он ничего такого не говорит. То есть, понимает, где можно разводить свою пропаганду, а где - нет. Учись :)

  Коммунизму? Нафиг, у меня несколько дипломов, но зарабатывать помогает только голова и руки, а дипломы жестки очень для туалетной бумаги

679. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2012/12/31 12:18
  > > 678.Filin

  Здесь он ничего такого не говорит. То есть, понимает, где можно разводить свою пропаганду, а где - нет. Учись :)

678. *Filin (altaymelnic@ya.ru) 2012/12/31 12:14
  > > 677.Чернецкий Михаил
  >> > 676.Filin
  >Ты вредишь делу критики шарлатанства.
  Ну что сделать, не могу я терпеть, чтобы преступно ориентированный якобы гражданин вещал на просторах СИ, он подставляет всех. Его посадят, а пятно на всех

677. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2012/12/31 12:18
  > > 676.Filin

  Ты вредишь делу критики шарлатанства.
  Потому что умение себя вести - это критерий объективности. Если, например, критическая статья начинается с таких заявлений - я ее дальше просто не читаю - делаю вывод автор, скорее всего, неправ, а объект его критики, скорее всего - жертва.

676.Удалено модератором. 2012/12/31 12:06

675. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2012/12/31 12:18
  > > 674.Filin

  Срочно удали свой постинг. Такие выражения и в личном разеле недопустимы, а на официальной странице редактора - полный нонсенс. Ты только утвердишь админов в мысли, что критики этого человека - тролли.
  Да и не спорю я с ним здесь (читай внимательнее)

674.Удалено владельцем раздела. 2012/12/31 11:51

673. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2012/12/31 12:53
   > > 659.Сэй Алек
   > Да. Лично мне ссыкотно будить лихо по настоящему. Я привык расчитывать шаги наперед, а при разбуженом лихе моя страна с вероятностью около 90% развалится.

   Алек, ну что за легендотворчество? Какое-такое "лихо" вы боитесь разбудить? Откуда следует, что Путин (или хотя бы администрация Череповецкой области) имеет что-то против СамИздата?
   Имеет место обида областной администрации на конкретного человека. Которого тут давно уже нет. Кто будет в этой связи "разваливать страну"?

   > > 664.Сэй Алек
   > Решения судов иностранных государств столь же обязательны для исполнительных органов власти, как и решения судов РФ. По крайней мере - в установлении юридически значимого факта.

   Серьезно?! Я не знал. Ах, почему я не пошел в ХХХгомеопатыХХХ юристы... :)
   Но идти в украинский суд однозначно опасно - и для СИ, и в смысле "развала страны". По понятным причинам.

  > > 663.Сэй Алек
  >> > 661.Мильченко Игорь Юрьевич
  >Это очень сложный вопрос, и ответ на него зависит от того, как Вы воспринимаете для себя СИ. Я воспринимаю его как собственность - частную - Максима Мошкова, которой он любезно разрешил мне пользоваться. Если вы воспринимаете СИ иначе, то я не вправе Вам что-то запретить. Но по указанным выше основаниям полагаю невозможным оказать Вам помошь в Ваших желаниях.

   Пожалуй, тут я соглашусь с Игорем. Общественное место не может считаться исключительно частной собственностью. Потому что оно общественное. Сюда каждый может зайти и прочитать, что написал "собственник" (или Вася Пупкин с "любезного разрешения собственника"). Поэтому оно и регулируется законодательством - в отличие от личного дневника, который лежит под подушкой и никакими законами не регулируется.
   То есть, я готов прислушаться к пожеланиим моего старого знакомого (который кроме всего прочего предоставил хостинг моему бизнес-сайту), но исключительно из личных соображений.

   > > 669.Nazgul
   > Мошкову совершенно необязательно требовать поддержки гласно. Тема уже обсуждалась и Максим сам принимал участие в дискуссии. У него есть и кому написать, и кому позвонить, если что. Приватно...

   Вот именно. Поэтому ждать его "гласной" просьбы необязательно. Достаочно отсутствия запрета.

  > > 670.Мильченко Игорь Юрьевич
  >> > 669.Nazgul
  >>Или вы думаете, что авторы СИ мало пишут политических доносов друг на друга? Ха!
  >В зад осиновый кол таким...

   Только, отправляясь за осиновым колом, проверьте информацию.
   В половине случаев окажется, что кто-то кого-то оскорбил или оболгал; обиженный просит администрацию убрать грязь, а обидчик дополнительно к предыдущему обзывает его "политическим доносчиком", потому что разговор шел о политике :)
   Или, скажем, кто-то в личном разделе напомнил гостям о предыдущих политических высказываниях какого-нибудь В.Пупкина. Это что - тоже "политический донос"?

  > > 671.Куларесов Александр Фомич
  >Т.е. вы откровенно хотите чтобы Самиздат стал гнездом диссидентов и источником антироссийской, антисоветской и антирусской пропаганды?

  Не понял, с кем вы спорите. В этой теме я таких не заметил.

672.Удалено написавшим. 2012/12/31 11:05

671. *Куларесов Александр Фомич 2012/12/30 10:47

  Т.е. вы откровенно хотите чтобы Самиздат стал гнездом диссидентов и источником антироссийской, антисоветской и антирусской пропаганды? Популяризация гомосексуализма и педофилии, нацизма и либерастии. Уже сейчас много авторов, доказывающих, опираясь исключительно на свои толкования Библии, что православие не имеет права на жизнь.
  Понятно, что если у них будет хорошо получаться, за все это хорошо заплатят. Но нужно думать о будущем. О будущем сайта и читателей.
  Мы еще можем стерпеть, можем худо-бедно отличить правду от лжи. Но что будет с будущими поколениями? Литература - источник воспитания и исторический документ. Что случится если через пять тысяч лет на раскопках - единственное что обнаружат археологи о нас - это опусы солженицина и какой-то роман... под названием "Мы все говно!".
  Уже сейчас Самиздат называют источником треша и недоделок. Что будет дальше?
  необходимо:
  1. Полная легализация. И непрекращающаяся борьба за легализацию.
  2. Введение цензуры. Пускай даже в либеральном стиле - пометок о сомнительном содержании (нацизм (идеи о превосходстве русской расы и проч.), гомосексуализм, политическая пропаганда, и пр.), качестве, готовности текста.
  Без этого трамвай дальше не поедет

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Самиздат : другие произведения.

Комментарии: О блокировании "Самиздата" ()

Комментарии: О блокировании "Самиздата"
()