Комментарии: О блокировании "Самиздата"

Самиздат : другие произведения.

Комментарии: О блокировании "Самиздата"
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/05/2010, изменен: 25/02/2017. 1k. Статистика.

Аннотация:
Гостевая посвящена обсуждению проблем с доступом к "Самиздату", блокировке сайта некоторыми провайдерами и методам преодоления этой ситуации. Линки по теме

П.Петриенко. Как диагностировать проблемы связности с "Самиздатом"

Список провайдеров, блокировавших доступ к сайту.

Список "Поможем Самиздату
Внимание! Постинги, содержащие недовольство одних авторов Самиздата личностями, текстами и поведением других авторов Самиздата будут удалены.
27.05.2010 гостевая переведана в режим "только для залогиненых" из-за участившегося спама.

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Редактор 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 13/10 "Информация о владельце раздела" (879) 31/07 "Введение в Самиздат" (298) 19/07 "Советы новым авторам журнала " (437) 04/06 "Создание своего раздела" (76) 20/03 "Чаво (F.A.Q.) журнала "Самиздат"" (424) 09/01 "Публикация произведения" (155) 08/10 "О сервере" (102) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. *Модератор-2 (udod-33@rambler.ru) 2013/06/08 22:49
  > > 1008.Ефименко Дмитрий Евгеньевич
  > Неужели, так тяжело где-нибудь на главной сделать объявление?!
  На главной много объявлений. Вы бы своего не нашли.
  Ещё раз: за предупреждениями об опасностях пользования прогами - к авторам прог.
  > И УКАЗАТЬ ПУТИ РЕШЕНИЯ ситуации для конкретного пользователя!
  К авторам прог.

  Посмотрите, что пишет автор "вашей" проги в комме 1000 здесь: http://samlib.ru/comment/p/pupkin_wasja_ibragimowich/siinformer
  "Ну, проблемы с баном мне известны."

  Вот и спросите его, почему он не повесил предупреждалку специально для своих пользователей. Которых приручил. Потребуйте!
  Что ж вы от Мошкова требуете? На которого эти проги свалились неожиданным грузом?

  ===========

  => GS:
  Флейм нам здесь сегодня совсем не нужен. Прошу извинить.

12.Удалено модератором. 2013/06/08 22:47

13. *Ефименко Дмитрий Евгеньевич (lvbnhbq23031965@mail.ru) 2013/06/08 22:49
  > > 1011.Модератор-2
  >> > 1008.Ефименко Дмитрий Евгеньевич

  Да не говорю я о использовании информеров! Хрен с ними! Буду отслеживать вручную, в конце концов. Один черт, вы меня бездельником считаете.
  Я говорю о доступе. И не нужно повторять совет написать КУДА-ТО, НЕИЗВЕСТНО КУДА редактору.

14. *Ясинский Анджей (VasiaPupkinRulez@mail.ru) 2013/06/08 22:49
  > > 1011.Модератор-2
  >Посмотрите, что пишет автор "вашей" проги в комме 1000 здесь: http://samlib.ru/comment/p/pupkin_wasja_ibragimowich/siinformer
  >"Ну, проблемы с баном мне известны."
  Что ж вы дальше не приводите коммент? "Для того и меняется алгоритм проверки таким образом, чтобы его избежать, то есть и не сильно нагружать сервер и в то же время иметь более-менее актуальную информацию."

  >Вот и спросите его, почему он не повесил предупреждалку специально для своих пользователей. Которых приручил. Потребуйте!
  Вешал я предупреждалку. Но сегодня убрал, так как прошло больше 2х месяцев с момента ее выкладки и я думал, что уже все точно прочитали ее. Видимо придется снова вывешивать.

  >Что ж вы от Мошкова требуете? На которого эти проги свалились неожиданным грузом?
  Вот любите вы с больной головы на больную перекладывать....

15. *Петриенко Павел Владимирович 2013/06/08 22:49
  > > 1008.Ефименко Дмитрий Евгеньевич
  >> Спам-лист не имеет никакого отношения к списку блокировки доступа к сайту. Это совершенно разные механизмы.
  >
  >Еще интересней! Я четыре дня потратил на выяснение причин. Оставил сообщения в куче тем, наехал на провайдера, поставил на уше всех знакомых компьтерщиков/программистов. Неужели, так тяжело где-нибудь на главной сделать объявление?! И УКАЗАТЬ ПУТИ РЕШЕНИЯ ситуации для конкретного пользователя!

   "Пааазвольте, у меня все ходы записаны" (с). В моей инструкции по диагностированию причин невозможности доступа к сайту http://samlib.ru/p/petrienko_p_w/04-noaccess.shtml написано: Самым главным признаком попадания в СПАМ-лист является то, что вы не можете войти в комментарии к произведениям, в то время как все страницы разделов, включая главную страницу сайта открываются нормально. Все страницы, включая главную должны открываться, а комментарии не работают - это спам-лист. У Вас же нет доступа ко всему сайту, так при чем тут спам-лист?

   На мой взгляд все вполне понятно написано. Предложите лучшую формулировку, поменяю, не вопрос.

16. *Ясинский Анджей (VasiaPupkinRulez@mail.ru) 2013/06/08 22:52
  > > 13.Ефименко Дмитрий Евгеньевич
  >Я говорю о доступе. И не нужно повторять совет написать КУДА-ТО, НЕИЗВЕСТНО КУДА редактору.
  Если вам не хочет помочь модератор, то возможно я помогу. Почтовый адрес Максима Мошкова - libru@mail.ru Когда меня заблокировали, я написал ему по этому адресу и вежливо попросил меня разблокировать. В течение суток это было сделано. Попробуйте.

17.Удалено модератором. 2013/06/08 22:52

18. *Модератор-2 (udod-33@rambler.ru) 2013/06/08 22:57
  > > 14.Ясинский Анджей
  >> > 1011.Модератор-2
  >>Посмотрите, что пишет автор "вашей" проги в комме 1000 здесь: http://samlib.ru/comment/p/pupkin_wasja_ibragimowich/siinformer
  >>"Ну, проблемы с баном мне известны."
  >Что ж вы дальше не приводите коммент? "Для того и
  Дальше мне не интересно, и пользователям не интересно. Пользователям интересно, чтобы их не преезжал танк. Вы предпринимаете действия по отвлеканию танка, но предупредить пользователей, что он там имеется, должны.

  >Вешал я предупреждалку. Но сегодня убрал, так как прошло больше 2х месяцев...
  Техническая ошибка. И что не прочитали - это звоночек для вас. Значит, не так вешали. Надо больше и лучше.

  Я прекрасно понимаю, что невозможно повесить такую инфу, чтобы она гарантированно дошла до пользователя, и тут я к вам не с претензией, а с сочувствием. Пользователи никогда никаких правил и предупрежденй не читают, дело известное. Но не мошкова же им на дом посылать нарочным?
  Надобно развиваться и искать другие, более эффективные пути :-))) Нельзя стоять на месте:-))) Надо модернизироваться:-)))

  >Вот любите вы с больной головы на больную перекладывать....
  У нас мнения расходятся относительно принадлежности больной головы.
  Видите, пользователи вашей проги жалуются, что их не предупредили о последствиях её использования? И требуют крови?
  Почему вы думаете, что это голова Мошкова там, на плахе? Мне она показалась вашей головой...

19. *Марченко Николай 2013/06/08 22:55
  >> Так он есть. Но он а) не отслеживает "проды", а только новинки и б) делает рассылку раз в сутки. Новинкой же у нас считается именно свежедобавленное произведение, а не дополненное новой порцией текста.

  Ну так прикрутить проды и всё. Раз в сутки бы вполне устроило. Мне не столько горячие новинки нужны, сколько хотя бы раз в день получать список обновлений.

20. *Шахова Ника 2013/06/08 22:57
  > > 4.GS
  >> > 1002.Модератор-2
  > И давайте тогда не будем уже отбояриваться этим фактом от просьб и предложений участников проекта.
  Вот пока Максим платит за этот сайт, вы просите и предлагаете. Как только за сайт будете платить вы, вы начнете требовать. Это же самому тупому в лесу ежу понятно. Даже сейчас ваши просьбы и предложения мало похожи на просьбы и предложения. Ну совсем не похожи.

21.Удалено модератором. 2013/06/08 22:58

22. *Ефименко Дмитрий Евгеньевич (lvbnhbq23031965@mail.ru) 2013/06/08 22:59
  > > 15.Петриенко Павел Владимирович

  Павел Владимирович, каюсь в страшном грехе! Не читал я "технические разделы", так как рядовому пользователю, у которого все работало, это не интересно. А, если и читал где-то в Правилах, то благополучно забыл, так как нарушать их не собирался. И не нарушал, собственно.

  > > 14. *Ясинский Анджей

  И перед вами, Анджей, каюсь! Ну, не видел я необходимости обновлять СИ-информер, вот и сидел на "шестерке". И все обновления на СИ соответствующего раздела вашей страницы игнорировал.

  Но вопрос-то остался - что мне делать дальше?!

23. *Ясинский Анджей (VasiaPupkinRulez@mail.ru) 2013/06/08 23:00
  > > 18.Модератор-2
  Мне больше интересно, почему вы потерли мои комменты в технических вопросах? Не понравилось написанное? Я ведь вполне вежливо вам отвечал, а вы своей реакцией показали, что только ваше мнение самое главное и вам в общем-то наплевать на всех несогласных. Печально, я думал, что модераторы более адекватны.

  >>Вот любите вы с больной головы на больную перекладывать....
  >У нас мнения расходятся относительно принадлежности больной головы.
  >Видите, пользователи вашей проги жалуются, что их не предупредили о последствиях её использования? И требуют крови?
  Ну, я ведь не прячусь. И по мере сил помогаю. В отличие от вас. Вы даже не удосужились предложить хоть какое-то решение проблемы, а я даю вариант. Что и сейчас мой коммент удалите?
  >Почему вы думаете, что это голова Мошкова там, на плахе? Мне она показалась вашей головой...
  У вас слишком богатое воображение :-) А еще самомнение.

24. *Кот Учёный (rudenko_lena@mail.ru) 2013/06/08 23:03
  > > 20.Шахова Ника

  >Вот пока Максим платит за этот сайт, вы просите и предлагаете. Как только за сайт будете платить вы, вы начнете требовать.

  Про платный аккаунт с доп возможностями я уже писала, но мой коммент потерли.

25.Удалено модератором. 2013/06/08 23:05

26. *Модератор-2 (udod-33@rambler.ru) 2013/06/08 23:10
  > > 23.Ясинский Анджей
  >> > 18.Модератор-2
  >Мне больше интересно, почему вы потерли мои комменты в технических вопросах? Не понравилось написанное?

  Я их не читал, прошу извинить. Увидел и потёр. Причина указана в 575.

  > Вы даже не удосужились предложить хоть какое-то решение проблемы
  Я предложил. Причём самое простое, немедленное и не требующее вложений. Поставить ограничители.
  Я не программист, поэтому решение моё логическое. Чем могу...

  => GS.
  Не неудобные, а бессмысленные и вздорные.

  > > 24.Кот Учёный
  >Про платный аккаунт с доп возможностями я уже писала, но мой коммент потерли.
  Давайте будем точнее. Не "потёрли", а попросили вас перенести с ТВС сюда.
  (Однако думаю, что уже не надо. Эту тему обсудили.)

27.Удалено модератором. 2013/06/08 23:06

28. *Кот Учёный (rudenko_lena@mail.ru) 2013/06/08 23:08
И почему GS забанили? Ничего оскорбительного в ее коммах не было.

29. *Петриенко Павел Владимирович 2013/06/08 23:12
  > > 22.Ефименко Дмитрий Евгеньевич
  >> > 15.Петриенко Павел Владимирович
  >Павел Владимирович, каюсь в страшном грехе! Не читал я "технические разделы", так как рядовому пользователю, у которого все работало, это

  М-м-м... подождите, а откуда Вы про проверку на попадание в спам-лист узнали? У меня она вроде только в одном месте и предварена как раз тем комментарием, о том, что спам-лист это только ограничение на комментарии.

  >Но вопрос-то остался - что мне делать дальше?!

   Напишите Редактору (Максим Мошков), по е-майл, адрес указан в его разделе: http://samlib.ru/r/redaktor/ смотрите справа вверху врезку, там страничка, адрес, ДР и прочая. Не сочтите за попытку Вас просто отфутболить, но действительно этот вопрос в его компетенции, ни я, ни модераторы Вам тут не поможем.

30. *Ясинский Анджей (VasiaPupkinRulez@mail.ru) 2013/06/08 23:13
  > > 26.Модератор-2
  >Я их не читал, прошу извинить. Увидел и потёр. Причина указана в 575.
  Замечательно. Так держать!
  >> Вы даже не удосужились предложить хоть какое-то решение проблемы
  >Я предложил. Причём самое простое, немедленное и не требующее вложений. Поставить ограничители.
  >Я не программист, поэтому решение моё логическое. Чем могу...
  Я не про эти решения. Они вполне логичны, но так и не решили проблему. Я про людей, которые обращаются к вам за помощью. Все, что вы можете - позлорадствовать. Даже не удосужились дать адрес Мошкова, чтобы читатель мог написать ему и попросить разбанить.
  >=> GS.
  >Не неудобные, а бессмысленные и вздорные.
  Неудобные, неудобные. Глаза колят. Вы очень некорректный модератор.

31. *Модератор-2 (udod-33@rambler.ru) 2013/06/08 23:13
  > > 28.Кот Учёный
  Её коммы мешали обсуждать техническую проблему. В них не было ничего, кроме эмоций. На просьбы не флеймить она не отреагировала.
  Вас прошу о том же.

  Господа, прошу не заниматься пустоловием. Только по делу.

32. *Модератор-2 (udod-33@rambler.ru) 2013/06/08 23:21
  > > 30.Ясинский Анджей
  > Я про людей, которые обращаются к вам за помощью.
  Я ничем не могу им помочь, кроме объяснения ситуации.
  Вы не считаете это помощью, но это она, единственно доступная мне.
  > Даже не удосужились дать адрес Мошкова, чтобы читатель мог написать ему и попросить разбанить.
  Адрес Мошкова не надо давать, он прописан у него в разделе и в комментариях. Человеку только надо было решить, писать или не писать Мошкову на мыло. О чём я и написал человеку.
  (Между прочим, вы обвиняете меня, что я не "дал" адрес, который лежит буквально на соседней странице, но не объясняете человеку, что он никак не мог ожидать, что перекрывающий доступ к сайту по айпи Мошков никак не мог иметь адрес этого пользователя, который теперь обижается на отсутствие личного предупреждения... Так вы ему помогаете? Так вы помогаете ситуации?

  > Вы очень некорректный модератор.
  А вы очень безответственный автор аппликации.
  Вы подвели кучу народу под монастырь и отказываетесь это признать и что-то предпринять.

  И слишком поверхностно вычитываете коммы по теме. Поэтому всё время выходите со странными претензиями.

33. *Ефименко Дмитрий Евгеньевич (lvbnhbq23031965@mail.ru) 2013/06/08 23:23
  > > 29.Петриенко Павел Владимирович
  >М-м-м... подождите, а откуда Вы про проверку на попадание в спам-лист узнали? У меня она вроде только в одном месте и предварена как раз тем комментарием, о том, что спам-лист это только ограничение на комментарии.
  >
  В комментариях к "техническим вопросам". Один из пользователей описывал такую же проблему, как у меня. Он-то и указал на этот "сервис", а я указанием воспользовался. :-)

  > Напишите Редактору (Максим Мошков), по е-майл, адрес указан в его разделе: http://samlib.ru/r/redaktor/ смотрите справа вверху врезку, там страничка, адрес, ДР и прочая. Не сочтите за попытку Вас просто отфутболить, но действительно этот вопрос в его компетенции, ни я, ни модераторы Вам тут не поможем.

  Господин Модератор-2 "тонко намекнул", что две тысячи писем на почту уважаемого Редактора не есть хорошо. В этом я готов с ним согласиться.
  Как мне кажется, Редактор, вместе со своей командой мог бы классифицировать забаненных пользователей и предложить каждой категории свой алгоритм решения ситуации.
  Тем более, как я понимаю, банятся только обладатели реального IP. Обладатели динамического и в ус не дуют.

34. *Шахова Ника 2013/06/08 23:25
  > > 24.Кот Учёный
  >> > 20.Шахова Ника

  >Про платный аккаунт с доп возможностями я уже писала, но мой коммент потерли.

  Это несерьезно.

35. *Ясинский Анджей (VasiaPupkinRulez@mail.ru) 2013/06/08 23:25
  > > 32.Модератор-2
  >> Даже не удосужились дать адрес Мошкова, чтобы читатель мог написать ему и попросить разбанить.
  >Адрес Мошкова не надо давать, он прописан у него в разделе и в комментариях. Человеку только надо было решить, писать или не писать Мошкову на мыло. О чём я и написал человеку.
  Люди разные. Многие научились некоторые кнопки жать и жмут их, многие вещи просто не воспринимают. Можно так ответить, что никто ничего не поймет, но вам видимо все равно.

  >> Вы очень некорректный модератор.
  >А вы очень безответственный автор аппликации.
  Ок. Я такой. Но все же, в чем выражается "безответственность"? А вот ваше поведение как модератора - удалять неудобные вам комментарии - некорректность.
  >И слишком поверхностно вычитываете коммы по теме. Поэтому всё время выходите со странными претензиями.
  Я не поверхностно вычитываю. Что написано, что и вижу. Ладно, вижу у нас разговор переходит на взаимные оскорбления. Давайте заканчивать, пока это не перешло во что-то более неприятное.

36. *Модератор-2 (udod-33@rambler.ru) 2013/06/08 23:26
> > 33.Ефименко Дмитрий Евгеньевич
Пожалуйста, уточните: вы просите о снятии бана с айпи или спрашиваете как продолжать пользоваться прогой по отслеживанию прод и не словить бан?

37. *Ефименко Дмитрий Евгеньевич (lvbnhbq23031965@mail.ru) 2013/06/08 23:27
  > > 36.Модератор-2
  >> > 33.Ефименко Дмитрий Евгеньевич
  >Пожалуйста, уточните: вы просите о снятии бана с айпи или спрашиваете как продолжать пользоваться прогой по отслеживанию прод и не словить бан?


  Уточняю. Я о снятии бана с айпи.

38. *Модератор-2 (udod-33@rambler.ru) 2013/06/08 23:34
  > > 35.Ясинский Анджей
  >Люди разные.
  Это так. Но человек, о котором вы говорите, не такой безграмотный, как вы пытаетесь представить.

  > Но все же, в чем выражается "безответственность"?
  В том, что вы не скажете громко своим пользователям и здесь, и у себя в коммах к проге: извините, добрые люди, вышел такой облом, давайте думать, что с этим делать.
  Кстати, только у вас могут быть адреса тех, кто вашим приложением пользуется. Вот и разослали бы им инфу.

  > А вот ваше поведение как модератора - удалять неудобные вам комментарии - некорректность.
  Не неудобные мне, а мешающие обсуждению топика. И это не моя некорректность, а моя обязанность.
  Кстати, вы мне напомнили :-) о том, что на модерируемых форумах запрещено обсуждать модератора и его действия. Об этом написано в правилах в разделе м2. Так что давайте это прекратим.

  >Я не поверхностно вычитываю. Что написано, что и вижу. Ладно, вижу у нас разговор переходит на взаимные оскорбления. Давайте заканчивать, пока это не перешло во что-то более неприятное.
  Тут вы правы.
  Но прошу поверить: оскорблять вас не было никакого намерения. Просто в какой-то момент мне стало весело, и я позволил себе неформальность. Прошу извинить.

  (Но между нами, неформалами: неужели вы действительно не считаете, что несёте ответственность за "своих" пользователей?)

39. *Модератор-2 (udod-33@rambler.ru) 2013/06/08 23:37
  > > 37.Ефименко Дмитрий Евгеньевич
  >Уточняю. Я о снятии бана с айпи.
  Тогда мне нечего добавить к сказанному Павлом Петриенко. А к сказанному ранее мной могу добавить, что если поторопитесь, то станете первым в очереди из двух тысяч. (Я не поленился и посчитал число адресов...)

40. *Ясинский Анджей (VasiaPupkinRulez@mail.ru) 2013/06/08 23:43
  > > 38.Модератор-2
  >> Но все же, в чем выражается "безответственность"?
  >В том, что вы не скажете громко своим пользователям и здесь, и у себя в коммах к проге: извините, добрые люди, вышел такой облом, давайте думать, что с этим делать.
  Я говорил. На своей страничке. Поступлю-ка я так же как и вы. Информация была? Была. Какие ко мне вопросы?
  >Кстати, только у вас могут быть адреса тех, кто вашим приложением пользуется. Вот и разослали бы им инфу.
  Не-а. Программа изначально писалась для себя, потом выложил тем, кому надо. Вместе с исходниками. Не было мысли как-то модерировать этот сервис. Честно говоря я и до сих пор не уверен, что именно программа виновата в проблемах самиздата. В удаленных вами комментах я неоднократно писал, что прошло 2 месяца, бОльшая часть людей пересела на новую версию, где самиздат не дергает постоянно, но проблемы не ушли.

  >> А вот ваше поведение как модератора - удалять неудобные вам комментарии - некорректность.
  >Не неудобные мне, а мешающие обсуждению топика. И это не моя некорректность, а моя обязанность.
  А там были ответы на поставленные вами вопросы. Тем более, что вы написали, что НЕ ЧИТАЯ удалили. Какое-же это модерирование? Это произвол властей! :-)

  >Кстати, вы мне напомнили :-) о том, что на модерируемых форумах запрещено обсуждать модератора и его действия. Об этом написано в правилах в разделе м2. Так что давайте это прекратим.
  >
  >(Но между нами, неформалами: неужели вы действительно не считаете, что несёте ответственность за "своих" пользователей?)
  А вы?
  Если честно, я отреагировал на ситуацию. Программа уже два месяца как работает так, что даже не банится айпи. Так разве можно сказать, что я не реагирую? А вот вы в подобной ситуации считаете, что пользователи сервиса самиздат виноваты сами. :-(

41. *Модератор-2 (udod-33@rambler.ru) 2013/06/09 00:15
  > > 40.Ясинский Анджей
  >Я говорил. На своей страничке. Поступлю-ка я так же как и вы. Информация была? Была. Какие ко мне вопросы?
  Я так не говорил.
  А вам говорю: если вы инфу дали в коммах, и она уползла, это никого нельзя обвинить, что они её не видели. И даже если б вы повесили её в аннотацию.
  Спросите Ефименко Дмитрия Евгеньевича, пришло ли ему в голову поискать там ответы на свой вопрос?

  Дмитрий Евгеньевич?

  >>Кстати, только у вас могут быть адреса тех, кто вашим приложением пользуется. Вот и разослали бы им инфу.
  >Не-а. Программа изначально писалась для себя, потом выложил тем, кому надо. Вместе с исходниками. Не было мысли как-то модерировать этот сервис.

  :-)))))))))))))

  (Я только вытащил пробку и щёлкнул джинна по носу, когда он выполз на краешек, а мысли как-то контролировать его не было. Теперь сижу и удивляюсь, какие ко мне претензии...)

  > Честно говоря я и до сих пор не уверен, что именно программа виновата в проблемах самиздата.

  Я тоже не уверен, что именно ваша. Поэтому всё время писал "к авторАМ прог".
  Тем не менее, Дмитрий Евгеньевич - ваш пользователь, и он получил этот бан. "За массированную долбежку мусорными запросами по серверу" (с) Редактор
  Обратите ещё внимание, что Дмитрий Евгеньевич запускал прогу каждый час. Вот где ограничители необходимы!

  >Тем более, что вы написали, что НЕ ЧИТАЯ удалили. Какое-же это модерирование? Это произвол властей! :-)
  Конечно, произвол! Я же несколькими коммами раньше попросил перенести обсуждение с ТВС сюда. Что вам помешало ответить на мои вопросы, как не ваша реализованная свобода сделать неправильный выбор?

  >>(Но между нами, неформалами: неужели вы действительно не считаете, что несёте ответственность за "своих" пользователей?)
  >А вы?
  Вы имеете в виду - а Редактор?
  Насколько знаю, он несёт. Сколько было багов, сбоев, падений сервера, он всегда останавливался, объяснял, предупреждал и спасал инфу. С незначительными потерями иногда. И приносил извинения.
  Он отвечает в рамках взятых обязательств. Поддерживать ваши проги он не обещал.

  >Если честно, я отреагировал на ситуацию. Программа уже два месяца как работает так, что даже не банится айпи.
  Но вы же теперь видите, что банится.
  > А вот вы в подобной ситуации считаете, что пользователи сервиса самиздат виноваты сами. :-(
  Нет. Я считаю, что виноваты авторы продосканеров. Не в намерении, конечно, а в недодумывании и в поверхностном отношении к своим юзерам. Все мы учимся на ошибках. Если отказаться исправлять ошибку, то она превращается в вину.

  Вот были несколько ошибившихся программеров (вы, Филин, ещё кто-то) и ежевечерне ложащийся сервер. Сейчас есть несколько ошибившихся программеров и пара тысяч забаненных айпи. Предъявляющих претензии к сайту, а не к программерам.

  Что делать будем?

42. *Рыжий Тигра 2013/06/09 00:29
  > > 41.Модератор-2
  >> > 40.Ясинский Анджей
  > есть несколько ошибившихся программеров и пара тысяч забаненных айпи.
  > Что делать будем?
  (в порядке предложения программистам на будущее) Программа может обнаружить, что её (адрес) забанили? Если да - сообщать об этом пользователю и настоятельно предлагать перечитать доку / связываться с автором.
  А ограничитель частоты запросов в клиентской проге ИМХО не сильно поможет, если прога опен-сорсная: мало-мальски грамотный юзер может попросту его выкусить из кода, чтобы не мешал. А потом ещё и выложить "поправленную" версию, задокументировав это как полезную доработку. Я сам на эти грабли сдуру напарывался когда-то. :-(((((
  Поэтому считаю, что банить нарушителя силами сервера - необходимо. Как ни увы, но. :-(

43. *Ефименко Дмитрий Евгеньевич (lvbnhbq23031965@mail.ru) 2013/06/09 00:37
  > > 41.Модератор-2

  Уважаемый Модератор-2, вы напрасно ссылаетесь на мой "опыт". :-)
  Я - "плохой пользователь". Меня никогда не интересовали подробности работы "сервиса", до тех пор, пока у МЕНЯ не возникали проблемы.
  До 4 июня 2013 года ни с сайтом, ни со СТАРОЙ версией СИ-информера у меня проблем не было.

  Я возьму на себя смелость дать совет и вам, и Анджею Ясинскому. Если вы дорожите своими пользователями, то:
  - на главной сайта сделать объявление и выделить его цветом, как это сделано для некоторых тем;
  - Анджею Ясинскому на своей странице сделать новое "произведение" с соответствующим предупреждением (как мне кажется, так гораздо больше людей узнает о предпринятых мерах, так как, например, у меня и мысли не было посещать сайт программы - работает и ладно).

  Это исключительно мое мнение, так что, извините заранее.

  P.S.: Редактору я написал.

44. *Ясинский Анджей (VasiaPupkinRulez@mail.ru) 2013/06/09 00:38
  > > 41.Модератор-2
  >И даже если б вы повесили её в аннотацию.
  В аннотации и была. Только что это меняет?
  >Спросите Ефименко Дмитрия Евгеньевича, пришло ли ему в голову поискать там ответы на свой вопрос?
  Честно говоря тогда не понял ваших претензий

  >Я тоже не уверен, что именно ваша. Поэтому всё время писал "к авторАМ прог".
  Ну вот вы все время игнорируете мой вброс. Прошло 2 месяца. Ситуация разруливается так или иначе - самых активных вы баните, у других стоит моя прога с щадящим режимом опроса, которую сервер не банит. Статистика загрузки сервера не изменилась. У меня есть доступ к этой статистике - Мошков дал. Вот я и спрашиваю - почему вы выставляете "авторов" программ в черном свете? Они ведь пошли навстречу? Пошли, хотя могли и обойти блокировки (банальный проброс серез кучу прокси серверов, адреса которых постоянно обновляются). Пожалуйста, не надо так делать.

  >Обратите ещё внимание, что Дмитрий Евгеньевич запускал прогу каждый час. Вот где ограничители необходимы!
  Ой, да ладно вам. При умном подходе ограничители не нужны. Вот например сейчас алгоритм проверки такой. Минимальный промежуток проверки каждого автора - 1 час. Но если автор редко обновляется, то этот период растет. В результате у меня сейчас в течение часа из двухсот авторов в списке проверяется хорошо если десяток, а бывает и меньше. Так что хоть каждые 10 минут проверяй, все одно проверится ровно столько авторов, сколько имеет смысл исходя их их активности. Согласитесь, вполне разумный подход.

  >Конечно, произвол! Я же несколькими коммами раньше попросил перенести обсуждение с ТВС сюда. Что вам помешало ответить на мои вопросы, как не ваша реализованная свобода сделать неправильный выбор?
  Ну да. Ну да... Отмазка принята :-)

  >Насколько знаю, он несёт. Сколько было багов, сбоев, падений сервера, он всегда останавливался, объяснял, предупреждал и спасал инфу. С незначительными потерями иногда. И приносил извинения.
  За это ему спасибо. Только глюки как были так и есть. Может другие, может те же самые. Но все время встречаются. Бесит чрезвычайно, но я молчу.
  >Он отвечает в рамках взятых обязательств. Поддерживать ваши проги он не обещал.
  Хм... А кто просит поддерживать? Уже никто ничего не ждет. Все равно так или иначе мы информацию будем получать. Я просто пытаюсь донести до вас мысль - трудно бороться со специалистами в их области знаний, не предлагая ничего взамен. Почти невозможно. Начали банить - имеете право, возможно это вариант. Но как показывает статистика - результата это не принесло, а вот гемора - кучу. И вам и читателям. Нет, на данном этапе это наверно нужно, пока все не перейдут на "кошерные" версии программ, но вот ваша позиция могла бы быть и помягче. Хорошо, что владелец сайта Мошков, а не вы. Чую, что в этом случае стон бы стоял по всей стране :-)

  >
  >>Если честно, я отреагировал на ситуацию. Программа уже два месяца как работает так, что даже не банится айпи.
  >Но вы же теперь видите, что банится.
  У тех, у кого стоит старая версия программы. В стопицотый раз говорю - уже больше двух месяцев, как только стали банить, версии программ обновились у всех заинтересованных лиц. Я ведь тоже могу вспомнить старые косяки десятилетней давности и постоянно ими размахивать. ТОлько смысл?

  >> А вот вы в подобной ситуации считаете, что пользователи сервиса самиздат виноваты сами. :-(
  >Нет. Я считаю, что виноваты авторы продосканеров. Не в намерении, конечно, а в недодумывании и в поверхностном отношении к своим юзерам.
  Эх... Трудно с вами... Все бы вам на продосканеры вину скинуть. Не знаю, кто вы, но судя по всему вы - женщина, ибо логика у вас такая. Не замечать неудобных вопросов, реагировать эмоционально, делать странные выводы, выносить необоснованные суждения.
  > Все мы учимся на ошибках. Если отказаться исправлять ошибку, то она превращается в вину.
  Эх... Я уж и говорить замучался. Такое ощущение, что со стенкой говорю.

  >Вот были несколько ошибившихся программеров (вы, Филин, ещё кто-то) и ежевечерне ложащийся сервер. Сейчас есть несколько ошибившихся программеров и пара тысяч забаненных айпи. Предъявляющих претензии к сайту, а не к программерам.
  Логика замечательная конечно. Ну вот ездили машины, ездили по дороге со скоростью 100 км в час. А потом там поставили ограничение скорости. И все - все водители виноваты. А чо? Знак есть? Есть! Че не смотрим?

  >Что делать будем?
  С нашей стороны (авторов информаторов) все возможное уже давно сделано. Программы обновились, по мере сил читателей информируем. Что мы еще можем сделать? Ничего.

45. *Модератор-2 (udod-33@rambler.ru) 2013/06/09 01:59
  > > 44.Ясинский Анджей
  >Честно говоря тогда не понял ваших претензий
  "Претензий" у меня не было сначала. Они выковались в процессе. Как ответы на претензии пользователей ваших прог к сайту за необъявленный бан.
  Согласитесь, что сайт в этом не виноват (бан вынужденный), и к инфо о забаненных у сайта даже доступа не было.
  Претензии были у пользователей. Я из переадресовал к авторам прог, которые они использовали.

  > Статистика загрузки сервера не изменилась.
  Может, её пришлось снизить?
  Или вы думаете, что Мошков просто так, от нечего делать выставил баны?
  > почему вы выставляете "авторов" программ в черном свете?
  Упаси бог!
  Переадресация к ним их пользователей - не выставление в чёрном свете.
  > Они ведь пошли навстречу? Пошли, хотя могли
  Сломать сайт, на котором сидят?

  > Вот например сейчас алгоритм проверки такой.
  Я дико извиняюсь, но вникать не буду. Верю вам заранее с открытым сердцем, что подход разумный. А вы верите в то, что банить забаненных пользователей у сайта не было причины? Если не верите, то не хотите разобраться, в чём она состояла? И если хотите, то помогает ли вам теоретическое объяснение мне (который ничего в этом не понимает), что подход заложен разумный?

  >>Он отвечает в рамках взятых обязательств. Поддерживать ваши проги он не обещал.
  >Хм... А кто просит поддерживать?
  Ваши пользователи выходят из себя в ТВС. Вы - за ними следом. Ваш первый комм сегодня в ТВС был полон претензий, требований и упрёков.

  > Хорошо, что владелец сайта Мошков, а не вы. Чую, что в этом случае стон бы стоял по всей стране :-)
  :-))) Поскольку быть святее Мошкова невозможно, то я даже не расстраиваюсь, что дела именно так и обстоят.

  > В стопицотый раз говорю - уже больше двух месяцев, как только стали банить, версии программ обновились у всех заинтересованных лиц.
  В стопицотый+1: вы как разработчик должны донести до каждого пользователя необходимость заменить версию. Как фирма Тойота, обнаруживающая дефект в тормозной системе.
  Не надо напоминать, что вы всего лишь и тд, я помню! Но это не меняет диспозиции, что за беды ваших пользвателей овечает не сайт, а вы. О чём - только об этом - и твержу. Вы - хороший! Но Ефименко Дмитрий Евгеньевич должен получить извинения от вас. А не от Мошкова.

  >Эх... Я уж и говорить замучался. Такое ощущение, что со стенкой говорю.
  Вы знаете, со мной то же самое... Я вам - логику, вы - эмоцию и обиду...

  >Логика замечательная конечно. Ну вот ездили машины, ездили по дороге со скоростью 100 км в час. А потом там поставили ограничение скорости. И все - все водители виноваты. А чо? Знак есть? Есть! Че не смотрим?
  Водители - это пользователи ваших прог? У них даже нет спидометра. Их никто не винит.
  Если вы водитель, то вы же сами говорите, что ваша новая модель - тихоход. Только вы упустили из виду владельцев старой модели. И перекладываете вину именно на них ("версии программ обновились у всех заинтересованных лиц", а незаинтересованные, вроде Ефименко Дмитрия Евгеньевича, пусть идут в отвал).

  >С нашей стороны (авторов информаторов) все возможное уже давно сделано. Программы обновились, по мере сил читателей информируем. Что мы еще можем сделать? Ничего.
  Ключевое слово - "по мере сил"?
  Тогда какие претензии к Мошкову, который тоже всё делает по мере сил? Ведь ваш комм в ТВС 567 просто полон ими.
  И что вас так огорчило, что вы его написали? Моё предложение к вашему пользователю обратиться к вам за консультацией по правильному использованию вашего продукта? Коммы 558, 564, 565 - при всём, что и как мы сегодня наговорили, я ничего не стал бы менять в этих комментариях, и ваша реакция мне до сих пор не понятна. Прошу извинить.

  На этом мера сил по объяснению вам своей позиции у меня закончилась. Слава богу, мы не обязаны доползти до взаимопонимания :-) Но если в ТВС придут ещё ваши пользователи, отправлю их к вам.

  О!! Может, письма забаненных переадресовать из модераторского мыла на ваше??

46. *Эль Драко (home.aka[ gaw ]gmail.com) 2013/06/14 14:17
  Читаю и ничего, кроме тупого и вежливого переругивания, не вижу.

  Я не пользуюсь сиинформером (у меня своя следилка siwatcher с циклом опроса в 4-5 дней), но разве нельзя его банить по user agent в запросе? и соответственно не банить адрес целиком.
  Со времени старых версий информера прошло уже много времени и его уже можно отличать от версий браузеров, даже если он под них маскируется.
  Уж перейти на последнюю версию браузера для юзера будет много лучше, чем бан по ип.

  Плюс правильно говорили - давно обещали нормальную ленту с исправленными косяками отслеживания. Будет она - перестанут сканить самиздат.

47.Удалено модератором. 2013/06/15 02:32

48. *Мур 2013/06/18 20:41
  > > 46.Эль Драко
  >Плюс правильно говорили - давно обещали нормальную ленту с исправленными косяками отслеживания. Будет она - перестанут сканить самиздат.
  Кстати, да. Каждый день приходится пробегаться по закладкам ибо не все авторы ведут себя разумно и частенько мусолят произведения, перемещают, рубят и т.п.

  С другой стороны, на сайте рекламы я не видел, значит самиздат тупо сидит на шее у Мошкова, а мы тут еще и печеньки требуем. Как говаривал Хайнлайн: "бесплатных обедов не бывает".

  Не лучше ли обсудить кто и что может сделать для реформирования самиздата? А потом уже с целевыми предложениями и ресурсами обратится к держателю ресурса.

49. *Ясинский Анджей (VasiaPupkinRulez@mail.ru) 2013/06/18 21:23
  > > 48.Мур
  >Не лучше ли обсудить кто и что может сделать для реформирования самиздата? А потом уже с целевыми предложениями и ресурсами обратится к держателю ресурса.
  Все уже давно обсудили, владелец сайта обещался все сделать. До сих пор делает (или не делает)

50. *Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2013/06/27 22:31
Меж тем не мы одни страдаем... Дурдом в России продолжается
http://www.osp.ru/news/2013/0627/13019576/

Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Самиздат : другие произведения.

Комментарии: О блокировании "Самиздата" ()

Комментарии: О блокировании "Самиздата"
()