Модератор-2 : другие произведения.

Комментарии: Диалоги о Творчестве
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Модератор-2 (max@lib.ru)
  • Размещен: 01/01/1999, изменен: 04/09/2011. 0k. Статистика.
  • Статья:
  • Аннотация:

    Форум о творчестве. Все - в комментариях, и вам туда же.

    Будьте взаимно вежливы и уважительны друг к другу, на форуме работают модераторы.
    Вопросы по поводу модерирования можно задать здесь.

    • Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (68): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 68
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Редактор
    09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    08:44 "Форум: все за 12 часов" (247/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    13/10 "Информация о владельце раздела" (879)
    31/07 "Введение в Самиздат" (298)
    19/07 "Советы новым авторам журнала " (437)
    04/06 "Создание своего раздела" (76)
    20/03 "Чаво (F.A.Q.) журнала "Самиздат"" (424)
    09/01 "Публикация произведения" (155)
    08/10 "О сервере" (102)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5)
    09:36 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
    09:34 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (4/3)
    09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
    09:34 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (3/2)
    09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3)
    09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
    09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
    09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1)
    09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    09:12 Русова М. "Утро" (2/1)
    09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3)
    09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)
    09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4)
    09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1)
    09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    710. Козлов (@) 2005/08/15 19:40
      
      >>> > 704.Славкин Ф.А.
      >>Вы Славкин, не скандалист, а экзбиционист моральный.
      >Вот уже себе противоречите. Вы сначала у себя разберитесь, прежде чем мораль читать.
      
      а ЧТО У МЕНЯ?! Я на пути к славе и популярности!
      
    709. *Шлёнский Александр Семёнович (shlenski@yahoo.com) 2005/08/15 19:33
      > > 672.Длясборкин М.
      >Ван Гог пользовался цветом в соответстви с теориями, разработанными Жоржем Сёра и Шарлем Анри на основе новейших открытий в оптической физике.
      
      Это с каких же пор физики решают задачи промышленной эстетики? :-))
      
    708. *Славкин Ф.А. 2005/08/15 19:40
      > > 707.Козлов
      >> > 704.Славкин Ф.А.
      >Вы Славкин, не скандалист, а экзбиционист моральный.
      
      Вот уже себе противоречите. Вы сначала у себя разберитесь, прежде чем мораль читать.
      
       И отчего это вы в моём псевдониме спотыкаетесь? Не можете запомнить, берите через копи.
    707. Козлов (@) 2005/08/15 19:29
      > > 704.Славкин Ф.А.
      Хо-Хо-Хо! Слафкин! Я и то знаю что такое поэтика! Наизусть!
      ПО?ЭТИКА (от греч. poietike - поэтическое искусство), раздел теории литературы (см. Литературоведение), изучающий систему средств выражения в литературных произведениях. Общая поэтика систематизирует репертуар этих средств - звуковых (см. Стиховедение), языковых (см. Стилистика), образных (т. н. топика). Частная поэтика изучает взаимодействие этих средств (см. Композиция) при создании 'образа мира' и 'образа автора' в отд
      продолжить?! Вы Славкин, не скандалист, а экзбиционист моральный. Обнажающий своё невежество. Осторожней на поворотах! Или они у вас тока с поворотами Макакаревича ассоциируются? Дак вот, это не повороты, а дешёвые загибы. А у ваших дражжайших Битлз всего лишь качественная попса. Типа приключений Индианы джонса. Плохое кино? Хорошее, мне нравится, иибитлз, когда зубы болят - хорошо. Хорошо, но попса. Популярное, для народа. А значит однопластовое, без поэтики.
      
      
    705. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/08/15 19:24
      > > 704.Славкин Ф.А.
      >> > 703.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >>> > 699.Славкин Ф.А.
      >" о вас пока еще не напишу, вы здесь не коренной. "
      >
      >Сами себе противоречите.
      Нимало: есть коренные СИ-шники, а есть просто потенциальные. Те, кто не понимает разницу между физикой и литературой. Они обречены здесь долго находиться. Пока разницу не поймут. И Бахтина с его поэтикой не прочтут. И меня тоже - хотя бы работу "Поэтика абсурда" - всю от начала и до конца посвященную прозе - от Пушкина до Татьяны Толстой.
      
    704. *Славкин Ф.А. 2005/08/15 19:16
      > > 703.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 699.Славкин Ф.А.
      " о вас пока еще не напишу, вы здесь не коренной. "
      
      Сами себе противоречите.
      
      >
      >А разве поэтика бывает только у поэтов? Вот и Бахтин написал книгу "Поэтика Достоевского" - а что, разве Долстоевский писал стихи?
      
      Ну уж пусть Бахтин это и объяснит. Я не признаю поэтику прозы.
      
       >морозная вода - это поэзия.
      
      Это не поэзия, а кол по физике.
      
      
    703. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/08/15 19:12
      > > 699.Славкин Ф.А.
      
      >
      >А это мы увидим. У меня уже переговоры с четырьмя потенциальными заказчиками, наклёвываются ещё два, а ведь я здесь, на СИ, куда меньше вас. Впрочем, и в случае успеха я не поспешу расплёвываться с СИ.
      
      То есть вы хотите сказать, что я тут уже целую вечность, а меня так никто и не заметил? Ну вы, право, даете! Активно исследовала СИ-шник ровно один год. Сейчас я уже на другом ресурсе, а сюда возвращаюсь позаедацца. С СИ все ясно, он уже понятен, как ресурс и как Ресурс. Будущее у него есть, оно светло и прекрасно. Но не задирайте нос - о вас пока еще не напишу, вы здесь не коренной.
      
      
      
      
      
      >
      >Да вы вообще мои произведения читали? Ясно, что нет, а то бы про поэтику не заикались. Прозаик я, прозаик! А вы поливаете в традиционном советском стиле, не прочитав: "Я этого автора не читамши, потому что он плох!".
      
      А разве поэтика бывает только у поэтов? Вот и Бахтин написал книгу "Поэтика Достоевского" - а что, разве Долстоевский писал стихи? Нет, определенно рано вам еще из СИ-шника, ведь таким простым вещам вас тут вполне могут научить - есть шанс.
      И чем поэтика отдличается от природоведения, в котором вы показали свою осведомленность, тоже, возможно, объяснят. Самые простые вещи - холодная вода - это естествознание, морозная вода - это поэзия.
      
      
      
    702. *Славкин Ф.А. 2005/08/15 19:05
      > > 700.Козлов
      >> > 698.Славкин Ф.А.
      >>Машина времени это ж вообще пародия на Битлз.
      
      Ничего подобного. Я Битлов достаточно хорошо знаю. Ни малейшего сходства.
      
       "Это моё личное отношение, так что сразу предупреждаю."
      
      То-то же.
      
       "Русской рок музыки по большому счёту - нет и вряд ли будет, все откуда нибудь чево нибудь дёрнут."
      
      Это потому, что Россия до сих пор играется с авторскими правами. Между прочим, больше теряет на этом, чем выигрывает.
      
       "А вы Славкин, видать не читали моих стихов, раз говорите, что они хуже чем текст Синей птицы, или чего там?"
      
      Читал так понемногу.
      
       "А то что у вас собу сочуствующие есть, дак они оппонируют через вас своим оппонентам. Вы Славкин марионетка, все типа такие скандалисты как вы - марионетки."
      
      Вы, Козлов, сами скандалист, это и по речи видно. Займитесь лучше обратно стихами. Хоть и не "Синяя птица", всё лучше, чем базар.
      
    700. Козлов (@) 2005/08/15 18:55
      > > 698.Славкин Ф.А.
      >А вот вы любите материться прилюдно. Это куда как дурно.
      Хочите поговорить обо мне? Давайте!
      А Алсу какой национальности я и не знаю, я и сам то не знаю какой я наци-ти.
      А то что Му-Тролль надёргали отовсюдова что ли? Дак Машина времени это ж вообще пародия на Битлз. На это Аглицкое мыло на котором до сих пор пдскальзываются неискушённые тянущиеся к музыке пожилые пукальщики. Это моё личное отношение, так что сразу предупреждаю. Русской рок музыки по большому счёту - нет и вряд ли будет, все откуда нибудь чево нибудь дёрнут. Тот же самый Троицкий, он её особо то и всерьёз не воспринимает. Появляются некие редкие артефакты на общем фоне полного г., он их крутит за что - спасибо, а потом они сгинывают, в смысле исчезают в общем потоке. А вы Славкин, видать не читали моих стихов, раз говорите, что они хуже чем текст Синей птицы, или чего там? Параво.. Паварота?! ав у вас я прочитал, рассказы, хорошо для сборника Моя проза тиражом в 69 экземпляров. А то что у вас собу сочуствующие есть, дак они оппонируют через вас своим оппонентам. Вы Славкин марионетка, все типа такие скандалисты как вы - марионетки. А слово прилюдно пишшитса так - прeлюдно.
      От слова прелюдия.
      
      
    699. *Славкин Ф.А. 2005/08/15 18:51
      > > 697.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 689.Славкин Ф.А.
      >
      >>
      >>ВЫ тоже СИшник, значит, вашему вкусу доверять нельзя.
      >
      >Моему - можно, потому что я тут проездом( с Хомой Брутом позаедаться, чтобы ему жизнь медом не казалась, детских поэтов поискать), а вы - навсегда.
      
      А это мы увидим. У меня уже переговоры с четырьмя потенциальными заказчиками, наклёвываются ещё два, а ведь я здесь, на СИ, куда меньше вас. Впрочем, и в случае успеха я не поспешу расплёвываться с СИ.
      
       "Здесь родились в этой поэтике, здесь и закончите дней своих существование, и Макаревич для вас - верх поэтического мастерства. А в мире все не так. "
      
      Да вы вообще мои произведения читали? Ясно, что нет, а то бы про поэтику не заикались. Прозаик я, прозаик! А вы поливаете в традиционном советском стиле, не прочитав: "Я этого автора не читамши, потому что он плох!".
      
      >
      >>>Далек небесный суд.
      >>
      >>"Но близок суд земной."
      >>
      >>Вот, пожалуйста.
      >Это не пожалуйста, а вступление-антитеза, указующая на два суда, с позиций которых нужно будет рассмотреть эту песню.
      
      Ага, значит, к каждой строчке надо ставить примечания. Хороший автор, без справочника к нему не подходи. Где там Пушкину с Ахматовой.
      
      >
      >
      >>
      >>Морозная вода - это оригинально. А про морозный кипяток у него нет?
      >Типично самиздатовский приемчик - найти антитезу и подставить эпитет к ней - не проходит. Морозная вода - это не банальная холодная, а открытие поэтическое.
      
      Морозная вода - это безграмотность. Автор не учил физику в школе, а вы ему поддакиваете.
      
      >>
      >>Интересно. Я не слышал, как сопит старый тигр и в чём отличие от молодого.
      >
      >В том, что молодой сопит от сна, а старый, от злости!
      
      Это они вам сказали?
      
      
      >>
      >>>И теплый желтый франк, похожий на зерно,
      >>
      >>Это где жёлтые франки? Французские и бельгийские были белые, никелевые. Швейцарские вроде тоже.
      >
      >Они же все разные. Вы, видимо, держали только мелочь белую и золотого франка не видели!
      
      Вы знаете покупательную способность любого франка (до введения евро, когда двое из трёх исчезли)? Золотой франк будет весить всего ничего.
      
      >
      >>Какой ещё суд с гонгом? Разве что в фильме "Смертельный инстинкт".
      >
      > Я же просила - банальностей, а не исторически устаревших реалий!
      
      А вы, значит, новатор. Суд без гонга не признаёте, и чтобы защитник с обвинителем до нокаута.
      
      >Короче, обычные для СИ придирки, а находок не усмотрели ни одной, о чем весьма сожалею - они здесь наличествуют!
      
      Находки, ага! Вроде дважды два пять!
      
      
    698. *Славкин Ф.А. 2005/08/15 18:40
      > > 691.Козлов
      >> > 683.Славкин Ф.А.
      >>>Славкин Ф.А.! Что вы говорите! Какая на фиг Алсу!
      
      2е место на Евровидении - на фиг??? Широкая душа!
      
      "Я понимаю, что вы вообще наверное не слушаете радио и пластинки, но этот Макаревич - лучшее в музыке российской!? Вам перечислить может ансамбли, начиная с Аукцыона и заканчивая первыми полноценными русскими альбомами 90ых г. Мумий Тролля!?"
      
      Я не гоняюсь за российской эстрадой, слушаю от случая к случаю. Мумий Тролль - пардон, я не могу его слушать. Сказывается зловредное влияние Мари Лафорэ, Мирей Матье, Мэйвуд, Иглесиаса, Жаннетт, Дассена и Мильвы. А вот "За тех, кто в море" слушается запросто. И "Поворот" тоже.
      
       "(не говорю ранними потому что группа старая, совдеповская ещё) Макаревич себя представляет как рок певца, и уже то что вы тут его рядом с Алсу упоминаете, говорит об нём красноречиво. Он даже до уровня нормальной попсы не катит! Что его по вашему подростки слушают? Даже атстой про него не скажешь, слово модное, он так, блин, заплесневелый рудимент. "
      
      Слушайте, поливать легко! Это вообще любимое занятие большинства! Вы ведь поэт, вот и напишите на уровне "Синей птицы", тогда будет о чём говорить. А Алсу на Евровидении была великолепна, лучше неё только мальтийка. По-моему, Алсу в России не любят за национальность.
      
      >Я это к чему? Опять же к тому, что не зря вас моментами чихвостят,
      
      Пш-ш! Потом у меня появляются восторженные коммы, где говорится, что меня стали читать именно из-за ругани в мой адрес. Ругань-то стандартная, общеполивная, а пишу я классно, читателям (ну, не всем, но многим) нравится, а это мне и нужно. Читателям тоже.
      
      А вот вы любите материться прилюдно. Это куда как дурно.
      
      692. *Дубынина Инга Владимировна (IngaSuhova-2005@yandex.ru) 2005/08/15 17:37 ответить
       > > 685.Славкин Ф.А.
       >Он уже внёс свой вклад в мировую музыкальную культуру и за одно это достоин уважения.
      
       Пс-с :))) Вы это серьёзно?
      
      А что? Я сильно похож на шутника?
      
      
    697. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/08/15 18:24
      > > 689.Славкин Ф.А.
      
      >
      >ВЫ тоже СИшник, значит, вашему вкусу доверять нельзя.
      
      Моему - можно, потому что я тут проездом( с Хомой Брутом позаедаться, чтобы ему жизнь медом не казалась, детских поэтов поискать), а вы - навсегда. Здесь родились в этой поэтике, здесь и закончите дней своих существование, и Макаревич для вас - верх поэтического мастерства. А в мире все не так.
      
      >>Далек небесный суд.
      >
      >"Но близок суд земной."
      >
      >Вот, пожалуйста.
      Это не пожалуйста, а вступление-антитеза, указующая на два суда, с позиций которых нужно будет рассмотреть эту песню.
      
      
      >
      >Морозная вода - это оригинально. А про морозный кипяток у него нет?
      Типично самиздатовский приемчик - найти антитезу и подставить эпитет к ней - не проходит. Морозная вода - это не банальная холодная, а открытие поэтическое.
      
      
      >
      >Интересно. Я не слышал, как сопит старый тигр и в чём отличие от молодого.
      
      В том, что молодой сопит от сна, а старый, от злости!
      
      
      >
      >>И теплый желтый франк, похожий на зерно,
      >
      >Это где жёлтые франки? Французские и бельгийские были белые, никелевые. Швейцарские вроде тоже.
      
      Они же все разные. Вы, видимо, держали только мелочь белую и золотого франка не видели!
      
      >Какой ещё суд с гонгом? Разве что в фильме "Смертельный инстинкт".
      
       Я же просила - банальностей, а не исторически устаревших реалий!
      Короче, обычные для СИ придирки, а находок не усмотрели ни одной, о чем весьма сожалею - они здесь наличествуют!
      
      
    696. Авин Виктор (avn007@mail.ru) 2005/08/15 18:15
      > > 695.Хома Брут
      >
      >ФЕНЯМЕНОЛОГИЯ
      >Краткий курс истории философии для новых русских
      >
      >
      >Мне сказали про Сократа,
      >Что он первый демократ...
      
      Руки прочь от сектора Газа:
      http://zhurnal.lib.ru/w/wiktor_awin/gasa.shtml
    695. Хома Брут 2005/08/15 18:09
      
      ФЕНЯМЕНОЛОГИЯ
      
      Краткий курс истории философии для новых русских
      
      
      Мне сказали про Сократа,
      Что он первый демократ:
      Всем гетерам вроде брата,
      Остальным по братски рад.
      
      Древнегреческий Платон
      Зазывал меня в притон.
      Я спросила: "А идея?"
      И он сразу сбавил тон.
      
      Аристотель строго жил.
      Аж мороз по коже.
      Он с Платоном не дружил.
      Мол, себе дороже.
      
      Ах, ты, Господи, прости, -
      Мне явился Августин.
      Мы с ним выпили вина, -
      Нам явился Аквинат.
      
      Я пощупала фенОмен,
      Оказалось - феномЕн.
      Пробирает - ноу коммент.
      Углубляется в момент.
      
      Мы освоили за лето
      "Диалектики" комплект.
      Теперь шпрехаем дуплетом,
      Лишь мешает диалект.
      
      На столе стоит стакан.
      На стакане - таракан.
      Если выпью - буду Гегель.
      А не выпью - буду Кант.
      
      Что нам Гегель? Что нам Кант?
      Лучше наливай стакан.
      Мы без них договоримся
      И ударим по рукам.
      
      За стеною трах да бах.
      Это злится Фейербах.
      Он не верил Энгельсону
      И остался на бобах.
      
      Я читала Папу Карло.
      Понимала очень марло.
      Но мне труд и капитал
      Все обои пропитал.
      
      Мы с Ульяновым Володей
      Били белых в огороде.
      Нас ударила моча
      По завету Ильича.
      
      Бриться шел философ Рассел.
      Но отбрился брадобрей.
      Парадокс возник на трассе:
      Был ли брадобрей еврей?
      
      Жил философ Витгенштейн.
      Сочинял трактаты.
      Может в чем-то не ферштейн,
      Но не залупатый.
      
      Мне какая-то мегера
      Зачитала ХадеггЕра.
      В каждой строчке Sein und Zeit.
      Не философ - полицай.
      
      Всех умнее Жан-Поль Сартр. -
      Он усатый как гусар.
      У него жена Симона
      Будто белая ворона.
      
      Мне три дня дудят в дуду
      Что с Фукой не пропаду.
      А на кой мне жить с Фукою?
      Я пойду за Дерриду.
      
    694. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/08/15 17:57
      > > 693.Дубынина Инга Владимировна
      
      >
      >Сегодня поклонники Виктора Цоя чтят память рок-музыканта: 15-летнюю годовщину со дня трагической гибели лидера группы "Кино" Виктора Цоя
      >
      
      А кстати, Макар ведь - юбиляр!
      Что касается Цоя, то ему, можно сказать повезло меньше, чем Бродскому. Его изваяли-таки.
      Народ собирается около памятника, который больше похож на "Терминатора" какой-то серии, и если бы не стена, никто бы не понял, где олн находится.
    693. *Дубынина Инга Владимировна (IngaSuhova-2005@yandex.ru) 2005/08/15 17:54
      За разговорами о "пастухе Макаре" не пропустить бы настоящую творческую Личность:
      
      Сегодня поклонники Виктора Цоя чтят память рок-музыканта: 15-летнюю годовщину со дня трагической гибели лидера группы "Кино" Виктора Цоя
      
      Он погиб 15 августа 1990 года в автомобильной катастрофе под Ригой и похоронен в Санкт-Петербурге на Богословском кладбище
      
      http://www.vor.ru/index.phtml?act=7826
      
      Давайте и мы помянем этого талантливого музыканта и певца.
    692. *Дубынина Инга Владимировна (IngaSuhova-2005@yandex.ru) 2005/08/15 17:37
      > > 685.Славкин Ф.А.
      >Он уже внёс свой вклад в мировую музыкальную культуру и за одно это достоин уважения.
      
      Пс-с :))) Вы это серьёзно?
      
      
    691. Козлов (@) 2005/08/15 17:35
      > > 683.Славкин Ф.А.
      >А разве он не представляет лучшее в российской музыке? Кто выше его? Может, Алсу с её песней, занявшей 2е место на Евровидении? Наверняка ведь скажете - нет. А кто? Высоцкого давно похоронили. Все остальные безнадёжно ниже.
      Славкин Ф.А.! Что вы говорите! Какая на фиг Алсу! Я понимаю, что вы вообще наверное не слушаете радио и пластинки, но этот Макаревич - лучшее в музыке российской!? Вам перечислить может ансамбли, начиная с Аукцыона и заканчивая первыми полноценными русскими альбомами 90ых г. Мумий Тролля!? (не говорю ранними потому что группа старая, совдеповская ещё) Макаревич себя представляет как рок певца, и уже то что вы тут его рядом с Алсу упоминаете, говорит об нём красноречиво. Он даже до уровня нормальной попсы не катит! Что его по вашему подростки слушают? Даже атстой про него не скажешь, слово модное, он так, блин, заплесневелый рудимент.
      Я это к чему? Опять же к тому, что не зря вас моментами чихвостят,
      хреновенько вы разбираетесь в вопросах в которые суёте свой нос.
      Хотелось бы мне свои слова приукрасить инвективной лексикой (не про вас Славкин, про Макаревича), но боюсь модератора, мне ещё тут сделаться популярным предстоит, а сразу выгонят, забанят и всё. Так что воздержусь.
    690. *Дубынина Инга Владимировна (IngaSuhova-2005@yandex.ru) 2005/08/15 17:30
      > > 677.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      
      >А вы пробовали, что он там готовит? Вот мне не довелось: в 90-е годы все продукты, из которых он готовил, были для нас, простых смертных, недоступны, а сейчас, когда доступны, он быстренько сматывает передачу. Что бы это значило?
      
      Честно говоря, не пробовала ;) Но мне показалось, что представлять кулинарные рецепты Макаревичу удавалось лучше, чем музыкальное творчество ;)
      
      
      
    689. *Славкин Ф.А. 2005/08/15 17:28
      > > 688.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 687.Славкин Ф.А.
      >
      >>Да, это неплохо. Но я могу привести на СИ с десяток стихотворений, которые мне нравятся больше.
      >Ну я же знаю теперь, что вам нужно что-нибудь с пошлецой.
      
      Здорово! Ну вы припечатали! А теперь попробуйте найти что-либо пошлое среди моих произведений.
      
       "Я хотела просто, чтобы вы сравнили именно на предмет борьбы со штампами, банальностями, а не на предмет "нравится-не нравится". Вкусу СИ-шников уж никак доверять нельзя."
      
      ВЫ тоже СИшник, значит, вашему вкусу доверять нельзя.
      
      >
      >Вот другой пример того же Щербакова, попробуйте здесь найти хоть какую-нибудь заезженность типа Макаревича. Хотя начинается вроде с заурядной антитезы:
      >На зимней авеню
      >Далек небесный суд.
      
      "Но близок суд земной."
      
      Вот, пожалуйста.
      
      >Он свой пристрастный кнут заносит надо мной.
      >Грустны мои дела. Но что я изменю?
      >Уже повисла мгла над зимней авеню.
      >
      >И зыбкий дымный смог течет по небесам,
      >Как липкий дынный сок по выцветшим усам.
      >И бьется о причал морозная вода,
      
      Морозная вода - это оригинально. А про морозный кипяток у него нет?
      
      >И бьется в ней печаль, как в слове "никогда".
      >
      >А в джунглях злачных недр, в дыму азартных игр,
      >Крупье - поджарый негр - сопит, как старый тигр.
      
      Интересно. Я не слышал, как сопит старый тигр и в чём отличие от молодого.
      
      >И теплый желтый франк, похожий на зерно,
      
      Это где жёлтые франки? Французские и бельгийские были белые, никелевые. Швейцарские вроде тоже.
      
      >Седой столичный франт бросает на "зеро"...
      >
      >Не случай, не сюжет, фрагмент мирской возни.
      >А все же, глянешь вслед - красиво, черт возьми!
      >Летит монетка вдаль, звенит, как гонг суда,
      
      Какой ещё суд с гонгом? Разве что в фильме "Смертельный инстинкт".
      
      
    688. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/08/15 17:21
      > > 687.Славкин Ф.А.
      
      >Да, это неплохо. Но я могу привести на СИ с десяток стихотворений, которые мне нравятся больше.
      Ну я же знаю теперь, что вам нужно что-нибудь с пошлецой. Я хотела просто, чтобы вы сравнили именно на предмет борьбы со штампами, банальностями, а не на предмет "нравится-не нравится". Вкусу СИ-шников уж никак доверять нельзя.
      
      Вот другой пример того же Щербакова, попробуйте здесь найти хоть какую-нибудь заезженность типа Макаревича. Хотя начинается вроде с заурядной антитезы:
      На зимней авеню
      Далек небесный суд. Но близок суд земной.
      Он свой пристрастный кнут заносит надо мной.
      Грустны мои дела. Но что я изменю?
      Уже повисла мгла над зимней авеню.
      
      И зыбкий дымный смог течет по небесам,
      Как липкий дынный сок по выцветшим усам.
      И бьется о причал морозная вода,
      И бьется в ней печаль, как в слове "никогда".
      
      А в джунглях злачных недр, в дыму азартных игр,
      Крупье - поджарый негр - сопит, как старый тигр.
      И теплый желтый франк, похожий на зерно,
      Седой столичный франт бросает на "зеро"...
      
      Не случай, не сюжет, фрагмент мирской возни.
      А все же, глянешь вслед - красиво, черт возьми!
      Летит монетка вдаль, звенит, как гонг суда,
      И вновь слышна печаль, как в слове "никогда".
      
      Высок небесный суд. Но низок суд земной.
      И вновь присяжный шут глумится надо мной:
      - Оставьте ваш прононс, покиньте ваш Парнас,
      Забудьте ваш прогноз, все это не про нас.
      
      Фантазий ваших прыть ни к черту не годна.
      Извольте объяснить, при чем тут "никогда"!
      Пускай не месть, не лесть, но что-то в этом есть? -
      Конечно, ваша честь, бесспорно, ваша честь...
      
      Но символ высших правд поставлен на "зеро".
      Уже заезжий франт оставил казино.
      Уймите вашу стать, умерьте вашу спесь,
      Вот-вот начнет светать, мы можем не успеть.
      
      Последний ровно в шесть закроется кабак.
      Спешите, ваша честь! Снимите ваш колпак!
      На зимней авеню, средь сумрака и льда,
      Я сам вам объясню, что значит "никогда"...
      
      
      
      
    687. *Славкин Ф.А. 2005/08/15 17:05
      > > 686.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 685.Славкин Ф.А.
      >>
      >>Мне достаточно того, что он сделал раньше. Он уже внёс свой вклад в мировую музыкальную культуру и за одно это достоин уважения.
      >Даже в мировую? Ну уж в мировую, думаю, Макар коров не гонял - не дотягивают его штампики до мира. Он как-то все больше сейчас по провинциям...
      
      СЕЙЧАС - не знаю, и мне это не интересно. А "русская улица" западных стран очень любит старый репертуар МВ. Вполне достаточно, чтобы считать вкладом в мировую культуру.
      
      >>
      >> Михаила Щербакова я не знаю. Он превзошёл уровень МВ лучших времён?
      >Ну а как тогда говорить о современной бардовской культуре, если и Щербакова не знать?
      
      СОВРЕМЕННАЯ бардовская культура меня мало интересует. Полно непризнанных гениев, а слушать некого.
      
       "Или точнее, уже не бардовской - называется это "на акустике" в отличие от электрического чего-то, в том числе и МВ."
      
      Всё-таки: вы считаете, что Щербаков превзошёл прежний уровень МВ?
      
      
      >Притведу в качестве примера песню, где он с теми же штампами, которыми орудует Макаревич, работает на поражение этих штампов и преодоление философической банальности:
      >Идет война. Лютует враг. В опасности свобода.
      >Горит земля. Гудит пожар. Кипит святая месть.
      >На смертный бой за отчий край идут войска народа,
      >И верим мы, что это так. Ведь это так и есть.
      >
      >Мы твердо знаем, кто неправ, поскольку сами правы.
      >Победа к нам благоволит, свобода спасена -
      >Но снова в бой, ровняя строй, идут войска державы.
      >И вздор, что кончилась война - не кончилась она.
      >
      >Гудит пожар. Горит земля и кашляет от дыма.
      >Кричит труба: "Прощай, прощай!" И стонут провода.
      >На смертный бой за вечный рай идут войска режима.
      >За громом пушек не слышна чужая правота...
      >
      >Когда во всем права война, природа виновата.
      >Колонны стынут на ветру. Знамена шелестят.
      >Устало тянутся полки. Идут войска диктата.
      >Текут века. Никто не прав. Никто не виноват.
      >М.Щербаков
      
      Да, это неплохо. Но я могу привести на СИ с десяток стихотворений, которые мне нравятся больше.
      
      
    686. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/08/15 16:53
      > > 685.Славкин Ф.А.
      >
      >Мне достаточно того, что он сделал раньше. Он уже внёс свой вклад в мировую музыкальную культуру и за одно это достоин уважения.
      Даже в мировую? Ну уж в мировую, думаю, Макар коров не гонял - не дотягивают его штампики до мира. Он как-то все больше сейчас по провинциям...
      
      
      
      >
      > Михаила Щербакова я не знаю. Он превзошёл уровень МВ лучших времён?
      Ну а как тогда говорить о современной бардовской культуре, если и Щербакова не знать? Или точнее, уже не бардовской - называется это "на акустике" в отличие от электрического чего-то, в том числе и МВ.
      Притведу в качестве примера песню, где он с теми же штампами, которыми орудует Макаревич, работает на поражение этих штампов и преодоление философической банальности:
      Идет война. Лютует враг. В опасности свобода.
      Горит земля. Гудит пожар. Кипит святая месть.
      На смертный бой за отчий край идут войска народа,
      И верим мы, что это так. Ведь это так и есть.
      
      Мы твердо знаем, кто неправ, поскольку сами правы.
      Победа к нам благоволит, свобода спасена -
      Но снова в бой, ровняя строй, идут войска державы.
      И вздор, что кончилась война - не кончилась она.
      
      Гудит пожар. Горит земля и кашляет от дыма.
      Кричит труба: "Прощай, прощай!" И стонут провода.
      На смертный бой за вечный рай идут войска режима.
      За громом пушек не слышна чужая правота...
      
      Когда во всем права война, природа виновата.
      Колонны стынут на ветру. Знамена шелестят.
      Устало тянутся полки. Идут войска диктата.
      Текут века. Никто не прав. Никто не виноват.
      М.Щербаков
      
      
    685. *Славкин Ф.А. 2005/08/15 16:40
      > > 684.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 683.Славкин Ф.А.
      >>> > 681.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >>
      >
      >>
      >>А разве он не представляет лучшее в российской музыке? Кто выше его?
      >Макаревич сейчас уже давно ничего нового не выпускает
      
      Мне достаточно того, что он сделал раньше. Он уже внёс свой вклад в мировую музыкальную культуру и за одно это достоин уважения.
      
      
      >Я уже называла Михаила Щербакова. Могу назвать и множество других имен - и не о почитании публики тут идет речь, а о пошлости культурной, вьевшейся, как застарелая грязь.
      
       Михаила Щербакова я не знаю. Он превзошёл уровень МВ лучших времён?
      
       Что касается пошлости - вы можете посмотреть на моей странице. Моё творчество лучше всего характеризует мой вкус. Вы находите там что-либо пошлое?
      
      
    684. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/08/15 16:30
      > > 683.Славкин Ф.А.
      >> > 681.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >>> > 679.Славкин Ф.А.
      >>
      >>Ну а чем противоположна вам идеология тех, у кого давно уже нет никакой идеологии - вот например, Макаревич, рассмотренный сквозь призму пошлости?
      >
      >Не понял вопроса. Я как раз поддерживаю Макаревича.
      
      А при чем тут заявления в идеологии? Если вам нравится пошлость - почему бы и нет. О вкусах не спорят.
      >
      
      
      >
      
      >
      >А разве он не представляет лучшее в российской музыке? Кто выше его?
      Макаревич сейчас уже давно ничего нового не выпускает - разве что совместно с кем-то - Фрадкиным или племенем бумбо-юмбо или тем же Парадом коров - он уже давно несамостоятелен, а вы его. смотрю, все еще не списали.
      Я уже называла Михаила Щербакова. Могу назвать и множество других имен - и не о почитании публики тут идет речь, а о пошлости культурной, вьевшейся, как застарелая грязь.
      
    683. *Славкин Ф.А. 2005/08/15 16:13
      > > 681.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 679.Славкин Ф.А.
      >
      >Ну а чем противоположна вам идеология тех, у кого давно уже нет никакой идеологии - вот например, Макаревич, рассмотренный сквозь призму пошлости?
      
      Не понял вопроса. Я как раз поддерживаю Макаревича.
      
      "То, что М.В была какое-то время чем-то вроде Жучков, завезенных в Россию, то это к подлинной демократии никакого отношения не имеет. "
      
      В то время в России и не могло быть демократии.
      
      "Настоящие, подлинные демократы - они не то чтобы против нашего русского обезьяньечинья и низкопоклонства перед Западом. Они против низких форм подражания как таковых, против подражания по форме."
      
      Очень мило, вы объяснили, против чего они. Осталось выяснить, что они предлагают.
      
       "Подражать нужно по сути - перенимать лучшее в структуре государственного устройства, в музыке, в культуре, в информационных технологиях."
      
      И кто против этого возражает?
      
       "А Макаревич - это внешнее подражание Западу. "
      
      А разве он не представляет лучшее в российской музыке? Кто выше его? Может, Алсу с её песней, занявшей 2е место на Евровидении? Наверняка ведь скажете - нет. А кто? Высоцкого давно похоронили. Все остальные безнадёжно ниже.
      
      
    682. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/08/15 16:22
      > > 680.Скляров Олег
      
      
      >
      > Не нужны. Я с Вами давным-давно не общался - оскорблений быть просто не могло. В недавнем посте Вас помянул, (Михаилу требовалось пояснение.) было: [''Ольга Чернорицкая в очередной раз ''развенчивает миф'' - чтение на любителя. Себя к таким не отношу. Это и сказать хотел, не распространяясь особо. Ольга, мол, это Ольга - ничего удивительного в её наезде нет. Обычное её занятие...'' Всё. Это моё мнение. Оскорблением это Вам видится. Ваше право. Можете в словаре посмотреть, что считается оскорблением. Это Вас должно успокоить.
      
      Почему вы называете мою статью о пошлости наездом? Что значит - ничего удивительного нет? Зачем нужно меня сравнивать с сетевыми отморозками? Чтобы доказать Михаилу, что читать меня - дело бесполезное, равное общению с Сечивым?
      Вы меня вообще поняли с кем сравнили? Это - не оскорбление? А почему вы с ними себя не сравниваете? Думаете, ваше поведение - человека, всем тут расставившего оценки без малейшей на то аргументации - чем-то лучше поведения этих особ?
    681. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/08/15 16:06
      > > 679.Славкин Ф.А.
      
      
      >
      >Какие ещё дискуссии? Я там представляю свою философскую концепцию. Нет там дискуссий.
      >
      >>Короче, вы за правых или за левых?
      >
      >Я себя считаю демократическим консерватором,
      
      Ну а чем противоположна вам идеология тех, у кого давно уже нет никакой идеологии - вот например, Макаревич, рассмотренный сквозь призму пошлости? Чем такой взгляд вас как демократического консерватора не устраивает? То, что М.В была какое-то время чем-то вроде Жучков, завезенных в Россию, то это к подлинной демократии никакого отношения не имеет. Настоящие, подлинные демократы - они не то чтобы против нашего русского обезьяньечинья и низкопоклонства перед Западом. Они против низких форм подражания как таковых, против подражания по форме. Подражать нужно по сути - перенимать лучшее в структуре государственного устройства, в музыке, в культуре, в информационных технологиях. А Макаревич - это внешнее подражание Западу.
      
      
      
      
    680. Скляров Олег (skljarovov@interdacom.ru) 2005/08/15 16:04
      
      669. Чернорицкая Ольга Леонидовна
      648.Скляров Олег
      
       > Оставим Чернорицкую. Незабвенная Ольга Ляшенко сразу в памяти встаёт чёрной тучей несостоявшейся грозы.
      
       >Я совершенно не понимаю, господин Скляров, чего вы от меня хотите?
      
       Ничего не хочу. Мы едва знакомы...
      
       > Моего ухода из СИ?
      
       Чего бы это вдруг? Места всем хватает.
      
       > Того, чтобы я замолчала?
      
       Бог с Вами... Говорите и пишите на доброе здоровье и радость читателям! Не надо обо мне таких ужасов думать. Только, - если возможно, - без лишних нервов. Мы на общественной трибуне...
      
       >Иначе зачем вам нужны все эти оскорбления?
      
       Не нужны. Я с Вами давным-давно не общался - оскорблений быть просто не могло. В недавнем посте Вас помянул, (Михаилу требовалось пояснение.) было: [''Ольга Чернорицкая в очередной раз ''развенчивает миф'' - чтение на любителя. Себя к таким не отношу. Это и сказать хотел, не распространяясь особо. Ольга, мол, это Ольга - ничего удивительного в её наезде нет. Обычное её занятие...'' Всё. Это моё мнение. Оскорблением это Вам видится. Ваше право. Можете в словаре посмотреть, что считается оскорблением. Это Вас должно успокоить.
      
       > И вообще чем обязана?
      
       Ровным счётом - ничем.
      
       > Если я здесь поставила свою статью о Макаревиче, то не для того, чтобы вы ее читали...
      
       Простите, я не смог догадаться об этом - по привычке прочёл.
      
       > ...а потому что в моем разделе я не могу ничего больше разместить по каким-то непонятным мне техническим причинам.
      
       Сочувствую. Но это - к Максиму, к Павлу. Сами же знаете...
      
       Олег ( Чистосердечно... :)
      
      
    679. *Славкин Ф.А. 2005/08/15 15:30
      > > 678.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 676.Славкин Ф.А.
      >
      >>
      >>я просто всегда защищаю тех, на кого несправедливо катят огненную бочку с солярой, стараясь встать на пути в бронезащитном жилете.
      >
      
      Это интересно. Я и сам иногда так же.
      
      >>
      >>См. http://www.technion.ac.il/~cercafr/other.html
      >
      >Ну и что? Какие-то философские дуалистические дискуссии со ссылками, которые никуда не ведут.
      
      Какие ещё дискуссии? Я там представляю свою философскую концепцию. Нет там дискуссий.
      
      >Короче, вы за правых или за левых?
      
      Всё зависит от того, кого вы считаете правыми / левыми. Я себя считаю демократическим консерватором, мои исторические симпатии - Жанна Дарк, Оливер Кромвель, Джордж Вашингтон, Наполеон Первый, Уинстон Черчилль, Маргарет Тэтчер, Рональд Рейган. Буша-младшего я поддерживаю, но не безоговорочно. Из российских политиков, наименьшую неприязнь у меня вызывают те, кого принято считать правыми. В Израиле, поддерживаю светских правых.
      
      
    678. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/08/15 15:21
      > > 676.Славкин Ф.А.
      
      >
      >Из ваших предыдущих посланий я понял, что вы придерживаетесь позиции православного консерватизма. Разве нет?
      
      Нет, я просто всегда защищаю тех, на кого несправедливо катят огненную бочку с солярой, стараясь встать на пути в бронезащитном жилете.
      
      >
      >См. http://www.technion.ac.il/~cercafr/other.html
      
      Ну и что? Какие-то философские дуалистические дискуссии со ссылками, которые никуда не ведут.
      Короче, вы за правых или за левых?
      
    677. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/08/15 15:15
      > > 675.Дубынина Инга Владимировна
      
      >По-моему, кулинарные рецепты у Макаревича получаются лучше.
      
      А вы пробовали, что он там готовит? Вот мне не довелось: в 90-е годы все продукты, из которых он готовил, были для нас, простых смертных, недоступны, а сейчас, когда доступны, он быстренько сматывает передачу. Что бы это значило?
    676. *Славкин Ф.А. 2005/08/15 15:16
      > > 671.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 670.Славкин Ф.А.
      >
      >Господин Славкин, наши идеологии разняться по весьма существенному моменту: у меня отсутствует идеология уже давно и основательно, а вы какой-то придерживаетесь.
      
      Из ваших предыдущих посланий я понял, что вы придерживаетесь позиции православного консерватизма. Разве нет?
      
       "Вот какой, уточните, пожалуйста, чтобы можно было в соответствии с этим вести разговор дальше. "
      
      См. http://www.technion.ac.il/~cercafr/other.html
      
      
      
    675. *Дубынина Инга Владимировна (IngaSuhova-2005@yandex.ru) 2005/08/15 13:51
      Хм, Макаревич - это Алсу начала 80-х гг. ;))) Ну, или типа мальчика-бодяги. Захотелось мальчику петь, но не дома, а с эстрады. "А, пусть поёт", - решили сердобольные родители. Впрочем, зря это я так Алсу и Бодягу приземлила - у них несомненный талант певцов.
      По-моему, кулинарные рецепты у Макаревича получаются лучше. В связи с этим мне вспомнился фильм "Дядюшка из Америки" с молодым Жераром Депардье в главной роли. Помните? Главный герой рвался в топ-менеджеры: решил прогнуться перед начальством и лично приготовил им обед - кулинария была у него хобби - получилось, да так что ушёл в повары и стал топ-кулинаром ;) Может Макаревич просто сразу себя в жизни не нашёл, и карьера музыканта - досадное недоразумение ;) А ведь как хорошо рифмуется: Макаревич - макароны ;)
    674. Mikle5 (Mikle5@got.mmtel.ru) 2005/08/15 13:31
      > > 662.Шлёнский Александр Семёнович
      >> > 661.Mikle5
      
      >Это на Окуджаву, что-ли, намёк? Арбатско-столичный снобизм и всё такое? А интересно, с тех пор как он кони двинул в Париже (таки не на любимом Арбате), его кто-нибудь вспоминал? Крутил? Переложил для исполнения на китайской мандолине с оркестром?
      
      Для особо одаренных у меня не заржавеет повторить.
       Ну, ты сказал, вернее, сравнил. Высоцкий и Окуджава - это барды на все времена, это прежде всего ПОЭЗИЯ, исполняемая как бы под сурдинку, где исполнение и музыка вторичны. Хотя их песни очень мелодичны, но те, кто пытаются петь их, обречены. Не умея играть как профессионалы, не будучи композиторами, они брали гитару и исполняли под музыку СЛОВО. Их личность, СЛОВО, музыка, исполнение все сливалось воедино и... творилось волшебство...
      
      >
      > Сколько Градский не тужился бы с децибелами, Робертом Плантом или Фредди Меркури ему не стать.
      
      Тут как-то на Юрмале появился "хор Турецкого", и он показал всем, что такое хорошие вокальные даные. Это отнюдь не только децибелы.
      
      >У каждого человека есть своя картографическая система, своё маппирование аудиовизуальных стимулов во внутренний ритм и во внутренние образы - оживление внутренних образов, порождение оных.
      
      Саш, когда я слышу такое, то впадаю в истерику, начинаю бросать словари в окно и биться головой о стенку...Я тебя умаляю, Саш, попроще, желательно, по-русски. Тут Славянки ходють, могут обвинить в непатриотичности. Они-с нам только по-русски и на латыни разрешают. Блин, "МАППИРОВАНИЕ", побойся бога.
      
       Если интонационный словарь композитора и исполнителя не совпадают, хана произведению. Если у слушателя не развит его собственный интонационный словарь, у него в одно ухо влетит - из другого вылетит.
      
      Я уже приводил примеры с Тарковским и ВЫсоцким. Не надо народ за быдло держать. "Лунную сонату" Бетховена или "Турецкий марш" Моцарта любят тоже все. Если вещь стоящая, она проложит дорогу к каждому сердцу. Я понимаю, что медитативный звук Брамса или ипрессионизм Листа не все предпочтут попсе, но это не факт, что у любителей попсы "маппирование" или "интонационность" не тем концом вставлены.
      
      >
      >Я могу предположить, что эстетическая ценность произведения должна оцениваться на основе богатства его интонационной палитры.
      
      Не только. Существует много составляющих. Это и настрой, и микроклимат, и искренность (в творчестве сразу видно, кто ремеслом прикрывается, а кто "кровью сердца", тыкскызыть...),и самобытность, и,главное - Художественный образ, то бишь свободное воплощение энергии духа.
      
      У меня понимание такое: есть контекст произведения и есть динамика произведения. По контексту мы должны войти в мир произведения. Даже самая маленькая миниатюра должна создавать целый мир. А потом в этом мире должно непременно что-то произойти. Это надо понять по динамике событий.
      
      Вот это спорно, ибо может ничего не проиходить, никакой "динамики в лечении болезни", а внимание приковывает НЕЧТО чарующее и завораживающее...
      >
      >Так вот, гениальность произведения - это умение самыми минимальными средствами, без излишеств, создать целый мир и стимулировать воображение.
      
      Это и называется СМЕРТЬ АВТОРА, по Лакану, когда автор только обозначает, а читатель домысливает, когда отсутствует субъекто-объктная расщепленность и суждения оценочного характера, когда автор и читатель полностью растворяются в "ТЕМЕ", воспринимая положение вещей таким, какое оно есть, понимая, что исправит уже ничего нельзя, но жить надо.
      
      >Ну ладно. Надоело нести бред. Меня уже сейчас за то что написал, прокатят по полной программе :-)
      
      Садись, я тебя на своем драндулете по Москве покатаю.
    673. Скляров Олег (skljarovov@interdacom.ru) 2005/08/15 13:14
      
      664. Обморшев М.
      
       >Тут почитал про Макаревича разные мнения.
      
       ...И высказал своё - правильное. :) Интересно мне: неужели действительно невозможно сформировать общую - объективную! - реалистичную оценку какого-то явления культуры? Не могу в это поверить. Ведь существуют словари. Статьи в них объективно трактуют самые сложные понятия. Сумели же люди?
      
       > ...отдушина от лицемерия и пошлости официоза. Но мелодически и вокально бардовская музыка была и остаётся исключительно совковой.
      
      ...И к романсу не имеет ни малейшего отношения? Мысль ясна.
      
       >И как бы сия песня ни была дорога стареющим энтузиастам, среди которых масса весьма милых людей - она не имеет будущего, упёрта в тупик.> Кропание музыки на готовые стихи - вот корень этой музыкальной патологии, причина стояния всей российской поп-музыки на ушах.
      
       Классический романс, помнится, этим ''патологическим'' методом вполне успешно пользовался... (''Музыка Глинки. На стихи Пушкина...'' :)
      
       >Второстепенность звука и отличает такой феномен музыкального маразма, как совецкая песня. > И бардовская, и роковая, и эстрадная, и урлацкая.
      
       Михаил... Ведь даже, если человек говорит справедливые вещи, но заносчиво, то его - как правило - заносит в крайности. А крайности - это жопа, простите. Истина всегда посредине. ''Песняры''... Можно как угодно оценивать, но факт реальности: оглушительный успех за бугром в своё время. Да, любопытство к ''тоталитарной музыке'', но только ли?! Ведь очень хорошая музыка...
      
      
       >Именно поэтому совецкая популярная музыка не могла, а по инерции, и российская ещё не может конкурировать с современной популярной музыкой.
      
       ''Говно пчёлы - говно мёд...'' Э-эх. То: ''Советское - значит отличное!'' и знаком качества головы готовы были проломить, теперь другая крайность: всё русское - ...это самое. Многие, наверно, уже и скрывают, что русские? Э-эх. Только и могу сказать. Зачем уж так-то, родные? Истина НЕ В КРАЙНОСТЯХ. Старо, как мир. А забывают.
      
      
       > "Тату" - несомненный прорыв за пределы совковых музыкальных канонов.
      
       Уже беспокоиться начинаю - может, у меня с крышей проблемы?.. Значит, где розовым или голубым не воняет, там тоталитарная серость и бнзнадёга... О чём Вы, Михаил?! ''Тату'' - это ПРОРЫВ... Не, надо отдохнуть пойти. Дальше не могу. Извините.
      
       Олег ( Затравленно!.. :)
      
    672. Длясборкин М. (Melmot-traveller@mail.ru) 2005/08/15 12:28
      >А Ванька Гог - дикарь необразованный. Посмотри на его цветовые сочетания - жуть!
      Ван Гог пользовался цветом в соответстви с теориями, разработанными Жоржем Сёра и Шарлем Анри на основе новейших открытий в оптической физике.
    671. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/08/15 12:02
      > > 670.Славкин Ф.А.
      
      >
      >Да, Ольга Леонидовна. При сильном идеологическом расхождении с Вами, тут я не могу не поддержать Вашу позицию.
      
      Господин Славкин, наши идеологии разняться по весьма существенному моменту: у меня отсутствует идеология уже давно и основательно, а вы какой-то придерживаетесь. Вот какой, уточните, пожалуйста, чтобы можно было в соответствии с этим вести разговор дальше.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (68): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 68

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"