Модератор-2 : другие произведения.

Комментарии: Диалоги о Творчестве
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Модератор-2 (max@lib.ru)
  • Размещен: 01/01/1999, изменен: 04/09/2011. 0k. Статистика.
  • Статья:
  • Аннотация:

    Форум о творчестве. Все - в комментариях, и вам туда же.

    Будьте взаимно вежливы и уважительны друг к другу, на форуме работают модераторы.
    Вопросы по поводу модерирования можно задать здесь.

    • Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (68): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ... 68
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:23 "Технические вопросы "Самиздата"" (178/41)
    11:23 "Форум: все за 12 часов" (222/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Редактор
    11:23 "Технические вопросы "Самиздата"" (178/41)
    11:22 "Форум: все за 12 часов" (222/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    13/10 "Информация о владельце раздела" (879)
    31/07 "Введение в Самиздат" (298)
    19/07 "Советы новым авторам журнала " (437)
    04/06 "Создание своего раздела" (76)
    20/03 "Чаво (F.A.Q.) журнала "Самиздат"" (424)
    09/01 "Публикация произведения" (155)
    08/10 "О сервере" (102)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:29 Уралов А. "Городские легенды (мистика " (224/1)
    11:26 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2)
    11:23 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (178/41)
    11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1)
    11:21 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (988/9)
    11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35)
    11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3)
    11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1)
    11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2)
    11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1)
    11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2)
    11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1)
    11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2)
    11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3)
    11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1)
    11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)
    11:03 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (31/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    950. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2006/07/10 15:40
      > > 948.Mikle5
      
      
      >Получается, Лена, лучше всего - на дракошу положить, ничего не замечать, а забашлять и резвиться...
      
      Сермяжная правда. У многих вполне получается. :)
    949. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2006/07/10 15:47
      > > 946.Mikle5
      >> > 944.Забигайло Александр Олегович
      >>> > 943.Mikle5
      >>Миша, ты чего то путаешь. Николай Второго свергли, Муравьева убили, Троцкого тоже, Савенкова расстреляли. Так что все чудовища получили по заслугам.
      >
      >Николай Второй - святой,
      Поповскийе наомера, Николай Второй прозваный в народе Кровавым святой
      > Троцкий - идейный, Савенков - фанатик.
      Троцкий меньшевик-интернационалист, Саверков правый эссер, оба ревизионисты.
       Муравьев - кто такой? Почему не знаю?
      Главком Муравьев, пятался власть захватить после эссеровсекого мятежа.По легенде его лично застрелил Тухачевский.
      http://militera.lib.ru/memo/russian/bonch-bruevich_md/22.html
      Несмотря на произведенные Муравьевым аресты и явное превосходство сил мятежников, симбирские коммунисты не растерялись и приняли ряд чрезвычайных мер для того, чтобы ликвидировать мятеж. В команду броневого дивизиона и в другие 'муравьевские' части были посланы опытные агитаторы. В зал, расположенный рядом с комнатой, где по требованию Муравьева должно было состояться совместное с ним заседание губисполкома, ввели несколько десятков красноармейцев - латышей из Московского отряда. Против двери поставили пулемет. И пулемет и пулеметчики были тщательно замаскированы. Счастливо, избежавший ареста председатель губкома Варейкис приказал пулеметчикам:
      
      - Если Муравьев окажет сопротивление при аресте и будет заметен перевес на стороне главкома и его сообщниках, то стрелять прямо в комнату и косить направо и налево, не разбирая, кто там, - свои или чужие.
      
      Сам он должен был также находиться среди этих обреченных 'своих'.
      
      
      >ЧУДОВИЩА - Джугашвили (Сталин, коба, сука) и иже с ним типа Каганович, Берия, Ежов, Ворошилов, Мехлис, Жданов, Микоян...
      Чудовище - это оценочное суждение.
      Гитлер не был чудовищем, он и его соратники были военно -политическим преступниками, виновными в геноциде и преступлениях против человечности.
      
      А сколько их было потом таких как Муравьев, метивших в наполеоны.
      Несмотря на быструю ликвидацию, мятеж Муравьева обошелся нам очень дорого: Советские войска оставили Бугульму, Мелекес, Сенгилей, Симбирск и, наконец, Казань, и все это было расплатой за измену пристроившегося к революции авантюриста.
      
      
      
      
    948. Mikle5 (Mikle5@got.mmtel.ru) 2006/07/10 15:37
      > > 947.Березина Елена Леонидовна
      >> > 943.Mikle5
      >
      
      >
      >"Кто мир вам нес,
      >Тот меч принес в итоге:
      >Решает - СПРОС,
      >Бессильны даже боги". :((((
      
      
      Получается, Лена, лучше всего - на дракошу положить, ничего не замечать, а забашлять и резвиться...
      
    947. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2006/07/10 15:33
      > > 943.Mikle5
      
      >То, что власть перехватило ЧУДОВИЩЕ ПОКРУЧЕ ГИТЛЕРА, то, что к В.О.Р. примазалось много карьеристов и подонков, то, что, в общем-то, эти идеи были утопичны - НЕ ИХ ВИНА, А БЕДА.
      
      Боюсь, Миша, что это извечная беда. Е.Шварц подобное явление описал: убивший Дракона... сам в Дракона превращается.
      
      Самоцитата:
      
      "Кто мир вам нес,
      Тот меч принес в итоге:
      Решает - СПРОС,
      Бессильны даже боги". :((((
      
      
      
      
    946. Mikle5 (Mikle5@got.mmtel.ru) 2006/07/10 15:24
      > > 944.Забигайло Александр Олегович
      >> > 943.Mikle5
      >Миша, ты чего то путаешь. Николай Второго свергли, Муравьева убили, Троцкого тоже, Савенкова расстреляли. Так что все чудовища получили по заслугам.
      
      Николай Второй - святой, Троцкий - идейный, Савенков - фанатик. Муравьев - кто такой? Почему не знаю?
      ЧУДОВИЩА - Джугашвили (Сталин, коба, сука) и иже с ним типа Каганович, Берия, Ежов, Ворошилов, Мехлис, Жданов, Микоян...
      
      
    945. Чердаков-Ужасный 2006/07/10 15:24
      > > 942.Забигайло Александр Олегович
      >> > 941.Чердаков-Ужасный
      
      Залупайло - это человек, которому нечего сказать по существу, но хочется залупаться.
      Чтобы это определение было не абстрактно-голословным, а основывалось на фактах, приведем конкретный пример.
      
      > > 939.Забигайло Александр Олегович
      
      > Старайтесь мыслить критически, но отвергайте факты только потому что они не соответсвуют вашим представлениям.
      >А вы все просите чтобы мы тут опровергли что в Египте живут ефиопы.
      
      Это пример пустословного залупания. Дается пустой залупательный совет мыслить критически, как будто никто этого не знает и как будто сам залупайло не нуждается в этом совете гораздо больше, чем его оппоненты. Оппонент нигде не просил, чтобы опровергли, что в Египте живут эфиопы. Но залупайло говорит это так, как будто оппонент это озвучивал на самом деле.
      В случае полного поражения в честной полемике залупайло начинает говорить, что у оппонента патология, что он себя полностью дискредитировал и т.п. Т.е. обычная трамвайная залупательная демагогия. Самому залупайло, между тем, постоянно и настоятельно требуется проходить консультацию у специалистов. И даже если они ничего существенного не обнаружат - тем опаснее его состояние. Ведь когда в человеке ничего не обнаруживают даже специалисты - это хуже всего.
      :))
      
      Кстати, а почему вы решили, что я ставлю знак равенства между Забигайло и залупайло? Обратите внимание, что я пишу слово "залупайло" с маленькой буквы. Это общее понятие и социально-психологическая роль. Каждый сам для себя решает вопрос, насколько он этой роли соответствует.
      :))
      
    944. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2006/07/10 15:22
      > > 943.Mikle5
      >> > 937.Мартышка Лю
      >>> > 925.Березина Елена Леонидовна
      >ТО, что власть перехватило ЧУДОВИЩЕ ПОКРУЧЕ ГИТЛЕРА, то, что к В.О.Р. примазалось много карьеристов и подонков, то, что, в общем-то, эти идеи были утопичны - НЕ ИХ ВИНА, А БЕДА.
      
      Миша, ты чего то путаешь. Муравьева убили, Троцкого тоже, Савенкова и Колчака расстреляли. Так что все чудовища получили по заслугам.
      не всех конечно подонков расстреляли , так что они к власти добрались в 90-х. Увы.
    943. Mikle5 (Mikle5@got.mmtel.ru) 2006/07/10 15:09
      > > 937.Мартышка Лю
      >> > 925.Березина Елена Леонидовна
      >
      >>>Пароход плывёт мимо пристани,
      >>Будем рыбку кормить коммунистами
      >>
      Тот, кто не любит коммунистов,
      тот дефилирует к нацистам.
      
      Конечно, я имею ввиду не нынешних, а-ля Зюганов, а тех, кто в начале ХХ века шел на плаху, был отправлен в ссылки, гнобился в тюрмах ради единственной цели - втащить Россию за волосы в светлое будущее.
      ТО, что власть перехватило ЧУДОВИЩЕ ПОКРУЧЕ ГИТЛЕРА, то, что к В.О.Р. примазалось много карьеристов и подонков, то, что, в общем-то, эти идеи были утопичны - НЕ ИХ ВИНА, А БЕДА.
      
      "...Я вновь погибну на Гражданской,
      И КОМИССАРЫ В ПЫЛЬНЫХ ШЛЕМАХ СКЛОНЯТСЯ МОЛЧА НАДО МНОЙ" (с) Окуджава
    942. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2006/07/10 15:08
      > > 941.Чердаков-Ужасный
      >> > 939.Забигайло Александр Олегович
      >
      Из Словаря Даля (дополнительный том).
      >Залупайло - это человек, который имеет какие-то мнения и активно хочет их высказать, но не обладает достаточно ясной головой. Залупайло - запевайло форумных дискуссий, берущий на себя роль хора там, где оркестр уходит на дембель.
      >:))
      
      Извините, но подобными кривляниями вы себя соверешно дискредитируете.
      Я думаю, что вам уже бесполезно изображать умника и всезнайку.
      Вот ваше обычное поведение -
      Вы приводите мнение без фактов, и предлагете его опровергнуть. Когда вам приводят факты в опровержении вы говорите, факты ложны так как они опрповергают мое мнение.
      Потом , чувствуя что ничего никому не доказали, вы обижаетесь и начинаете ерничать.Извините, ваше поведение выглядит весьма инфантильным, причем на грани патологии.
      Если же вы прикалываетесь, то это выглядит глупо.
    941. Чердаков-Ужасный 2006/07/10 14:45
      > > 939.Забигайло Александр Олегович
      
      Залупайло. Из Словаря Даля (дополнительный том).
      Залупайло - это человек, который имеет какие-то мнения и активно хочет их высказать, но не обладает достаточно ясной головой, чтобы эти мнения обосновать. По большей части это набор где-то услышанных слов, принятых на веру не по их обоснованности, а по его залупательным интересам. Когда залупайло проигрывает в честной борьбе, он начинает залупаться, переходя на личность оппонентов. Поскольку ничего конкретного он возразить обычно не может, а залупательная энергетика велика, залупайло переходит в состояние непрерывного залупательного возбуждения. Он производит поток залупательной демагогии, никакого отношения к существу вопроса не имеющей. Вместо обсуждения конкретных вопросов по существу, он бросается общими бездоказательными лозунгами. Его залупательный кретинизм часто доходит до того, что он начинает требовать нотариально заверенные справки по каждому упомянутому в ходе дискуссии слову. Будучи часто кашеголовым и не способным отделить общие вопросы от специальных, он ссылается на необходимость обратиться к мнению специалистов там, где вопрос является общим и не требующим такого вмешательства по самому существу дела. Но сам он эти мнения обычно никогда не приводит, а если и приводит - то легко опровержимые осколки опровергнутого прошлого. Всё что он говорит - это обычно продукт его фантазии, песни фольклорного акына о природе и героях прошлого. Залупайло - запевайло форумных дискуссий, берущий на себя роль хора там, где оркестр уходит на дембель.
      :))
      
    940. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2006/07/10 14:19
      > > 938.В.И.Даль
      >> > 932.Забигайло Александр Олегович
      >>> > 931.Чердаков-Ужасный
      >
      >Однако, Вы оба выглядите в этой филологической дискуссии залуповато
      Но исходя из вашего же определения модно видеть вы используете слово залупаться в переносном смысле характерном для конца 20 века.
      Я же призываю не путать значение и прямые и косвенные смыслы слов.
      
      Я и предлагаю не навязывать тут дискусии с целью опровержения оценок, предлагаю давать оценки фактам.
    939. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2006/07/10 14:36
      > > 935.Чердаков-Ужасный
      >> > 934.Забигайло Александр Олегович
      >>> > 933.Чердаков-Ужасный
      >> Видимо вы обиделись? Вы считате, что я дал вашим выступлениям на самиздате неправильную оценку? Но это мое мнение, и по моему, я его высказал не в резкой форме. Не стоит обижаться.
      >
      >Попросту говоря - нарисовать карикатуру на своего оппонента и объявить это его парадным портретом. А потом сказать, что это мое частное мнение и не стоит обижаться.
      Я вовсе не рисовал на вас карикатуру, я и не думал этого делать. Согласитесь что вы сами создаете некий карикатурный портрет под нелепым ником.
      >Но ваш оппонент отнюдь не обижается. Напротив, он считает, что вы залупаетесь не по делу.
      >:))
      >Если вы можете что-то доказать - доказывайте. Если ваши попытки обосновать свое мнение неудачны, то логичнее изменить это мнение или поискать других обоснований, чем переходить на личность оппонентов.
      >Это не спортивно.
      
      Какое именно мнение? Создается впечатление что вы тут выставляете свои частные мнения , или понравившиеся вам мнения , и пытаетсь доказать их непоклебимость нелепыми методами, таким образом самоутверждаеясь. Но на самом деле вы выставляете себя в смешном свете, не владея вопроса юриспруденции и литературоведения , не являясь иcториком, и не владея методами историографии вы пытаетсь ниспрогровергнуть факты путем домужих домыслов, и выставлением взамен фактов оценочных суждений.
      
      у М . Горького есть в одном рассказе случай который я позволю себе привести в свободном изложении.
      
      Горький сидел с босяками на завалинке. Тут какой то чудак-умник из босяков, который "знал все" говорит - А в Амепмке бог прозыватеся Озарис. Горькому лень было спорить с это билибердой.Но другой босяк стал его подталкиваь - мол, возрази. Горький говорит лениво - Не Озарис, а Озирис, и не в Америке а в Египте. Тут чудак-умник и говрит Горькому - дурак ты, в Египте живут ефиопы и бога у них вообще нет, и во вторых ты дурак, потому что Озарис слово глупое беспонятливое,а Озарис от слова озарять.
       Старайтесь мыслить критически, но отвергайте факты только потому что они не соответсвуют вашим представлениям.
      А вы все просите чтобы мы тут опровергли что в Египте живут ефиопы.
      
    938. В.И.Даль 2006/07/10 14:12
      > > 932.Забигайло Александр Олегович
      >> > 931.Чердаков-Ужасный
      >>> > 930.Забигайло Александр Олегович
      >В кеонтексте самиздата я понимаю слово залупаться , как постояннояное желание завязывать дискусиию с конца, ч выводлов и оценочных суждений , и предлагать оспорить это. В дальнейшем в споре юридическуие вопросы оцениваются философскими категориями, вопросы литературоведения нравственными , то чему есть прямое определение описывается иносказательно , отметать факты так как они не соответсвуют изначальной оценке и так далее. Это и есть залупаться.
      >
      
      Даю справку:
      ЗАЛУПЫВАТЬ или залупливать или залуплять и залупать, залупить что, задирать кожу, заворачивать. Залупить бересту. Залупить полы, новг. кур. тамб. заворотить. || Залупить во все лопатки, пуститься бежать. -ся, страдат. возвр. по смыслу речи. Залупливанье, залупанье ср. длит. залупленье окончат. залуп м. залупа, залупка ж. об. действ. по знач. глаг. || Залупа, praeputium. || Залуп, на коже, на сапожном товаре, порча, задраное с лица место. На бараньем сафьяне всегда бывает залуп. Заяц пошел на залуп, залупил, побежал прямо. Залупной, к залупке относящ. Залупина ж. залупленое, задраное место, порча. Залуповатый, несколько залупленый. Залупчивый, склонный к залупке. Залупчатый, с залупинами. Залупщик м. -щица ж. кто залупает или задирает что. Залупыш м. залупившийся. Орех залупыш.
      
      Однако, Вы оба выглядите в этой филологической дискуссии залуповато
      :))
      
      
    937. Мартышка Лю (k999777@rambler.ru) 2006/07/10 13:59
      > > 925.Березина Елена Леонидовна
      
      >>Пароход плывёт мимо пристани,
      >Будем рыбку кормить коммунистами
      >
      >Так? :))
      Так их, Леночка, и только так!!!
      Мне даже кажется, что эта частушка как-то связана с Есениным...
      :о)))
      
      
    936. Хома Брут 2006/07/10 13:58
      > > 935.Чердаков-Ужасный
      
      >Это не спортивно.
      
      Зато физкультурно.
      :))
      
    935. Чердаков-Ужасный 2006/07/10 14:01
      > > 934.Забигайло Александр Олегович
      >> > 933.Чердаков-Ужасный
      
      > Видимо вы обиделись? Вы считате, что я дал вашим выступлениям на самиздате неправильную оценку? Но это мое мнение, и по моему, я его высказал не в резкой форме. Не стоит обижаться.
      
      Попросту говоря - нарисовать карикатуру на своего оппонента и объявить это его парадным портретом. А потом сказать, что это мое частное мнение и не стоит обижаться.
      Но ваш оппонент отнюдь не обижается. Напротив, он считает, что вы залупаетесь не по делу.
      :))
      Если вы можете что-то доказать - доказывайте. Если ваши попытки обосновать свое мнение неудачны, то логичнее изменить это мнение или поискать других обоснований, чем переходить на личность оппонентов.
      Это не спортивно.
    934. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2006/07/10 13:49
      > > 933.Чердаков-Ужасный
      >> > 932.Забигайло Александр Олегович
      >В контексте Самиздата каждый понимает слово "залупаться" таким образом, чтобы в роли залупайло выставить оппонента. Это и есть залупание в собственном смысле.
       >:))
       Видимо вы обиделись? Вы считате, что я дал вашим выступлениям на самиздате неправильную оценку? Но это мое мнение, и по моему, я его высказал не в резкой форме.Не стоит обижаться.
    933. Чердаков-Ужасный 2006/07/10 13:43
      > > 932.Забигайло Александр Олегович
      
      В контексте Самиздата каждый понимает слово "залупаться" таким образом, чтобы в роли залупайло выставить оппонента. Это и есть залупание в собственном смысле.
      :))
    932. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2006/07/10 13:28
      > > 931.Чердаков-Ужасный
      >> > 930.Забигайло Александр Олегович
      >Каждый человек - специалист по каждому слову в той степени, в какой он его необходимо понимает в данном контексте. В том числе по слову "залупаться".
      
      В кеонтексте самиздата я понимаю слово залупаться , как постояннояное желание завязывать дискусиию с конца, ч выводлов и оценочных суждений , и предлагать оспорить это. В дальнейшем в споре юридическуие вопросы оцениваются философскими категориями, вопросы литературоведения нравственными , то чему есть прямое определение описывается иносказательно , отметать факты так как они не соответсвуют изначальной оценке и так далее. Это и есть залупаться.
    931. Чердаков-Ужасный 2006/07/10 13:01
      > > 930.Забигайло Александр Олегович
      
      >Зря вы так. Я думал вы специалист в области брака и изнасилования, теоретик, так сказать. Просветите.
      
      Каждый человек - специалист по каждому слову в той степени, в какой он его необходимо понимает в данном контексте. В том числе по слову "залупаться".
      
    930. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2006/07/10 12:56
      > > 929.Чердаков-Ужасный
      >> > 924.Забигайло Александр Олегович
      >
      >>Извините, браки бывают разные.
      >Тем более для того, чтобы не по делу залупаться.
      >:))
      
      Зря вы так. Я думал вы специалист в области брака и изнасилования, теоретик , так сказать.Просветите.
      
    929. Чердаков-Ужасный 2006/07/10 12:45
      > > 924.Забигайло Александр Олегович
      
      >Извините, браки бывают разные. Что вы имели ввиду церковный боак, гражданский, конкубинат, или еще какой-то? Под свободной любовью вы видимо подразумеваете промискуитет? Что касается изнасилования, то это понятие у разных народов очень разнится.
      
      Несущественная детализация существенна только для тех, кто не вникает в существо дела. И вопросы на уточнение сами требуют уточнения. Особенно, когда они задаются не для того, чтобы знать ответ, а для того, чтобы дать отлуп. Тем более для того, чтобы не по делу залупаться.
      :))
      
    928. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2006/07/10 12:35
      > > 925.Березина Елена Леонидовна
      >> > 923.Мартышка Лю
      >>Пароход плывёт мимо пристани,
      >
      >Будем рыбку кормить коммунистами
      
      Зачем рыбку то? Когда можно самим съесть?
    927. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2006/07/10 12:33
      > > 923.Мартышка Лю
      >Развлекаетесь?- Ну-ну...
      >
      >Вопрос на знание истории литературы:
      >Закончите популярную в первой четверти 20-го века частушку:
      >
      >Пароход плывёт мимо пристани,
      
      
      Пароход плывет мимо пристани, мы на фронт идем коммунистами
      
      http://www.zvuk.de/2006/01/17/ansambl_marka_pekarskogo_paroxod_plyvet_mimo_pristani6933.html
      http://www.cprf.ru/news/articles/we/24944.html
      
    926. Зденек 2006/07/10 12:29
      > > 923.Мартышка Лю
      >Пароход плывёт мимо пристани,
      >.........................
      А я полощу кожуру от бананов в реке.
      
      
      
    925. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2006/07/10 12:29
      > > 923.Мартышка Лю
      
      >Закончите популярную в первой четверти 20-го века частушку:
      
      >Пароход плывёт мимо пристани,
      >.........................
      
      
      Будем рыбку кормить коммунистами
      
      Так? :))
    924. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2006/07/10 12:40
      > > 922.Скляров Олег
      >921. Чердаков-Ужасный 2006/07/09
      > Одни - в хорале законного брака, другие - в танце свободной любви, третьи - через крик изнасилования.
      >
      Извините, браки бывают разные. Что вы имели ввиду церковный брак, гражданский, конкубинат, или еще какой-то? Под свободной любовью вы видимо подразумеваете промискуитет? Что касается изнасилования, то это понятие у разных народов очень разнится.
    923. Мартышка Лю (k999777@rambler.ru) 2006/07/10 12:25
      Развлекаетесь?- Ну-ну...
      
      Вопрос на знание истории литературы:
      Закончите популярную в первой четверти 20-го века частушку:
      
      Пароход плывёт мимо пристани,
      .........................
      
      ?
    922. Скляров Олег (skljarovov@interdacom.ru ) 2006/07/10 10:34
      921. Чердаков-Ужасный 2006/07/09
      
       Как люди, так и сообщества произрастают в этом мире по разному.
      
       Звёзды-с...
      
       Одни - в хорале законного брака, другие - в танце свободной любви, третьи - через крик изнасилования.
      
       Скажем, в первом случае - Евросоюз, во втором - США и в третьем - СССР...
      
       Но у всех есть шанс прорасти во что-то прекрасное, без оглядки на происхождение.
      
       С СССР и Евросоюзом - более-менее - ясно, а вот с?.. Считаешь, и США можно надеяться на ''что-то прекрасное''?
      
       Неприятие способа завязи плода вполне совместимо с заказом его в ресторане.
      
       Это можно к России отнести? ...Метафоричность твоя позволяет надеяться.
      
       Олег ( Застенчиво... :)
      
    921. Чердаков-Ужасный 2006/07/09 23:20
      
      Как люди, так и сообщества произрастают в этом мире по разному. Одни - в хорале законного брака, другие - в танце свободной любви, третьи - через крик изнасилования. Но у всех есть шанс прорасти во что-то прекрасное, без оглядки на происхождение. Неприятие способа завязи плода вполне совместимо с заказом его в ресторане.
    920. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2006/07/08 21:09
      > > 919.Хома Брут
      >> > 918.Забигайло Александр Олегович
      >>> > 917.Хома Брут
      >>Чтобы сказать конкретно. Конкретно оценить книгу Баженова мне надо ее исследовать. А это вряд ли имеет смысл. По отдельным местам я высказался.
      >
      >Как хотите. Но ваши замечания о тексте Бажанова его не опровергли.
      >Захотите придраться к чему-то конкретному - вот ссылка, чтобы долго не искать.
      >http://www.hrono.ru/libris/lib_b/bazhan00.html
      Спасибо, прочту.
      Думаю там у Баженова нет лжи, просто трудно доказать кто там что сказал в 27 году.
      Аобщем оно почитать интерсно, хотя я мемуары не осень то.
      Больше люблю документальные вещи.
    919. Хома Брут 2006/07/08 20:50
      > > 918.Забигайло Александр Олегович
      >> > 917.Хома Брут
      
      >Чтобы сказать конкретно. Конкретно оценить книгу Баженова мне надо ее исследовать. А это вряд ли имеет смысл. По отдельным местам я высказался.
      
      Как хотите. Но ваши замечания о тексте Бажанова его не опровергли.
      Захотите придраться к чему-то конкретному - вот ссылка, чтобы долго не искать.
      http://www.hrono.ru/libris/lib_b/bazhan00.html
      Ежели кто-то обнаружит, что у Бажанова в каком-то пункте явная ложь, я буду первым, кто это признает - у меня вообще нет слепой приверженности ни к личностям, ни к системам, ни к доктринам. Сталинская система показала свою действенность в войну. Правда, лишь после того, как Сталин стал педалировать тему патриотизма, а немцы оказались еще хуже, чем родные большевики.
      
      >В общем я могу только сказать что обнаруживаемые тенденциозности легко объяснимы. Баженов бежал на запад, ясно был недоволен своим шефом. Писать оды Сталину было глупо и не прибыльно, вот он и написал то что прибыльно.
      
      Если, занимая такое высокое положение, он решил бежать, то очевидно не от плохой жизни, а от плохой системы. Он подробно описывает свое разочарование коммунизмом. Значит, первично тут именно бескорыстное разочарование, а не корыстное желание нажиться.
      
      >Есть люди заслуживающие большего внимания например Троцкий, но и он конечно не может быть до конца объективным, по понятным причинам.
      
      Абсолютной объективности в природе вообще не бывает. Но бывает та степень, которая отличает истину от лжи.
      
      >Эту книгу Баженова очень модно было цитировать, но биографической работой ее так и не признали, так и будем к ней относиться как к небеспристрастным мемуарам.
      
      Она никогда не была биографией Сталина. Для этого нужно было бы описывать всю жизнь Сталина. А Баженов описал собственный реальный опыт общения со Сталиным и прочими товарищами из Политбюро и около. Это делает данную книгу несравнимо ценнее как исторический источник, чем любая биография, исполненная посторонними лицами.
      Я вообще считаю, что разделение по жанрам здесь вещь совершенно вторичная по отношению к разделению на достоверность и выдуманность.
      
    918. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2006/07/08 19:59
      > > 917.Хома Брут
      >> > 916.Забигайло Александр Олегович
      >>> > 915.Хома Брут
      >Говорите конкретно - если что-то не нравится в плане достоверности. И будем смотреть конкретно.
      Чтобы сказать конкретно. Конкретно оценить книгу Баженова мне надо ее исследовать.А это вряд ли имеет смысл. По отдельным местам я высказался.
      Вобщем я могу только сказать что обнаруживаемые тенденциозности лего объяснимы. Баженов бежал на запад, ясно был недоводоволен своим шефом. Писать оды Сталину было глупо и не прибыльно, вот он и написал то что прибыльно.
      Есть люди заслуживающие большего внимания например Троцкий, но и он конечно не может быть до конца объективным, по понятным причинам.
      
      Эту книгу Баженова очень модно было цитировать, но биографической работой ее так и не признали, так и будем к ней относиться как к небеспристрастным мемуарам.
    917. Хома Брут 2006/07/08 19:43
      > > 916.Забигайло Александр Олегович
      >> > 915.Хома Брут
      
      >Память человеческая штука ненадежная и обманчивая.
      
      Т.е. вы хотите утопить конкретные вопросы в мутном потоке абстрактных констатаций. Это тоже совершенно ненадежный и обманчивый путь.:)) Говорите конкретно - если что-то не нравится в плане достоверности. И будем смотреть конкретно.
      
      >А как он конспектировал движения глаз Сталина? Я понял, за все что произошло в СССР до 29 года несет ответственность Баженов. Вы то сами не видите как человек бахвалиться непомерно?
      
      А причем тут бахвальство? Человек что-то умел хорошо делать. Он это делал и ценился как специалист. Вполне естественно. Очень хорошая память, но, кстати, отнюдь не самая образцовая. И причем здесь конспектирование глаз? Вам, уже очевидно нечего сказать. Ирония - это, конечно, хорошо, но когда она не по делу, то это - сущая безделица. :))
      
      >>Извините, Бажанов претендует на то, что его воспоминания - не выдумка, а отражение реальности.
      
      >Любое художественное произведение отражение реальности.
      
      Любые мемуары можно назвать беллетристикой и художественным произведением. А заодно - любой исторический источник. Ведь рамки художественности очень широки. Но тогда и "Краткий курс истории ВКП(б)" - тоже беллетристика. Я, кстати, именно так и считаю - насчет "Краткого курса". А вы - как хотите.:))
      Далее, тогда и все прочие материалы, из которых вы что-либо знаете - беллетристика на беллетристике. Особенно столь любимые вами юриспрудентные акты. :))) Однако при таком подходе вы рубите не только дерево, на котором сидите, но и весь лес.
      Кстати, ваши постинги на форуме тоже можно назвать беллетристикой. И мои. И всякие прочие. Предмет для дискуссии полностью исчезает в потоке мутных слов. А товарищ Сталин учит нас, что истина конкретна. И что художественность в той или иной степени есть везде, где есть литературное оформление текста. Но это не делает сам текст произведением о выдуманных персонажах и выдуманных ситуациях. Пустую демагогию товарищ Сталин до поры терпел, а потом пристреливал на корню. :))
      
      
      >>Ваша критика в данном случае не состоятельна. Бажанов приводит пример разговора, который проходил в его присутствие. Из приведенного фрагмента никак не следует, что Сталин не отпускал его от себя ни на шаг.
      >
      >Вот именно. В обязанности секретаря не входит присутствовать при кулуарных беседах. А из воспоминаний Бажнова следует, что он только и торчал в кулуарах.
      
      Присутствие в кулуарных беседах вообще не входит в чьи-либо обязанности. Кулуары - это место за сценой, куда выходят покурить. :)) Ясно, что секретарь, который вел записи секретных постановлений, был человеком, которому доверяли. Кстати, отнюдь не везде и всегда он и присутствовал. Но где был, о том и пишет.
      
      
      >>Извините, то, что он пишет - это воспоминание, претендующее на то, чтобы быть правдой.
      
      >Претендовать он может, но правда ли это?
      
      Сомнение должно быть обосновано. Никто Бажанова не опроверг. Например, товарищ Троцкий, который тоже присутствовал на заседаниях Политбюро и после выезда за гранцу мог сказать, где Бажанов конкретно наврал. А Троцкий читал Бажанова и полемизировал с ним, как коммунист с антикоммунистом. Но нигде не утверждал, что Бажанов лжец.
      И никто этого не утверждал - даже товарищ Сталин. :))
      
    916. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2006/07/08 19:01
      > > 915.Хома Брут
      >>> > 913.Хома Брут
      >
      >В любом случае, всё, что он видел и слышал, автоматически конспектировал его память.
      Память человечекая штука ненадежная и обманчивая.
      >
      >"Мое положение как секретаря Политбюро быстро укрепилось.
      .................................................
       Сталин прочел, не сказал ни слова и передал ее Каменеву. Каменев внимательно прочел, не сделал ни одной поправки и передал карточку мне с некоторым движением глаз, которое должно было обозначать "браво". С этого момента началась эта новая практика, предложенная мною, и Политбюро выигрывало много времени, не теряя его на формулировки"
      >
      А как он конспектировал движения глаз Сталина?Я понял, за все что произодшов СССР до 29 года несет отвесвенность Баженов.Вы то сами не видите как человек бахвалиться непомерно?
      
      >
      >Извините, Бажанов претендует на то, что его воспоминания - не выдумка, а отражение реальности.
      Любое художественное произведение отражение реальности.
      >
      >Ваша критика в данном случае не состоятельна. Бажанов приводит пример разговора, который проходил в его присутствие. Из приведенного фрагмента никак не следует, что Сталин не отпускал его от себя ни на шаг.
      
      Вот именно. В обязанности секретаря не входит присутсвовать при кулуарных беседах. А из воспомининаи Бажнова слежует, что он только и торчал в кулуарах.
      
      >
      >Извините, то, что он пишет - это воспоминание, претендующее на то, чтобы быть правдой.
      Претедовать он может, но правда ли это?
    915. Хома Брут 2006/07/08 18:49
      >> > 913.Хома Брут
      
      >>Работа Баженова, как сталинского секретаря, как раз и заключалась в том, чтобы присутствовать на заседаниях Политбюро и конспектировать, кто и что сказал.
      >
      >Боюсь что вы неверно представляете себе заседание политбюро ЦК.
      >Стенограмму заседаний ведут стенографистки, секретарь это несколько иная работа.Это не секретарша директора фирмы. Конспект заседания???? это что Баженов пишет что он вел конспекты заседаний. Странно???
      
      В любом случае, всё, что он видел и слышал, автоматически конспектировал его память. Здесь это самое существенное, без чего не было бы и воспоминаний. А насчет конкретной работы. - Вот, чтобы зря не гадать, чем именно занимался Бажанов, показания из первых рук.
      
      "Мое положение как секретаря Политбюро быстро укрепилось. Вначале Зиновьев и Каменев смотрели на меня с некоторым недоверием: "человек Сталина". Но очень скоро они пришли к выводу, что я занимаю этот пост не по благоволению Сталина, а потому, что обладаю нужными качествами. Первые три-четыре недели моей работы в Политбюро я продолжал еще принятую на заседании технику, когда Ленин, а потом Каменев формулировали постановления Политбюро и диктовали их секретарше Гляссер, а та их записывала. Но вскоре я решил повторить мой опыт с Молотовым и Оргбюро и взять на себя формулировку большинства постановлений. Правда, когда я это проделывал с Молотовым, я не только позволял ему выигрывать много времени, но и очень помогал ему по сути, так как он формулировал медленно и трудно. Каменев был блестящий председатель, формулировал быстро и точно, и здесь речь шла только о выигрыше времени. Я обратился к Каменеву и сказал ему: "Я всегда очень хорошо подготовлен к заседанию, прекрасно знаю все нюансы в предложениях ведомств и их значение, а также всю историю вопроса; поэтому нет надобности всегда мне диктовать постановления, я их могу формулировать сам в смысле принятого решения". Каменев посмотрел на меня с некоторым удивлением, и его взгляд говорил: "Ты, юноша, кажется слишком много на себя берешь". Но он ничего не ответил.
      На первом же после этого заседании Политбюро обсуждался какой-то сложный вопрос народного хозяйства, в котором ни ВСНХ, ни Госплан, ни Наркомфин не были согласны. После долгих споров Каменев, наконец, заявил: "Ну, насколько я вижу, Политбюро склоняется к точке зрения Рыкова. Голоснем".
      Действительно, голосование подтвердило позицию Рыкова. Тогда Каменев, бросив на меня быстрый взгляд, сказал: "Хорошо. Пошли дальше", - и перешел к следующему вопросу повестки. Это носило характер трудного экзамена. Я написал большое и сложное постановление по многим и разным вопросам обсуждавшейся проблемы, как обычно, на картонной двойной карточке и передал ее через стол Сталину. Сталин прочел, не сказал ни слова и передал ее Каменеву. Каменев внимательно прочел, не сделал ни одной поправки и передал карточку мне с некоторым движением глаз, которое должно было обозначать "браво". С этого момента началась эта новая практика, предложенная мною, и Политбюро выигрывало много времени, не теряя его на формулировки"
      
      >И уж собирать сплетни никак не входило в обязанности Баженова.
      >Впрочем Баженов не претендует что его труд это биографическое исследование. Это мемуары.
      
      Извините, Бажанов претендует на то, что его воспоминания - не выдумка, а отражение реальности. Как их ни назови. При чем здесь включение в обязанности распространения сплетен? Это уже демагогия, никак не относящаяся к делу. Если что-то кажется сомнительным - опровергайте конкретно. А насчет обязанностей. - Ни у вас, ни у меня нет обязанности высказывать и отстаивать свои взгляды на форуме. Но и вы, и я это делаем. Не будем отказывать в таком же праве другим.
      
      >И добавил подобострастно -а ви товарыщ Баженов все законспектировали что я сказал? Я не очень бистро говорю?
      >Сильный пассаж! Не Сталин с Мехлисом ведет разговор, а Баженов ведет разговор с ними, как бы они чего доброго не подрались. Или может он тут был переводчиком с грузинского на идиш?
      >То есть Сталин не на шаг не отпускал Баженова от себя, чтоб тот в случае чего ему на ногу наступил, как бы лишнего не сболтнуть.
      
      Ваша критика в данном случае не состоятельна. Бажанов приводит пример разговора, который проходил в его присутствие. Из приведенного фрагмента никак не следует, что Сталин не отпускал его от себя ни на шаг. Но там, где он был рядом, Бажанов присутствовал. Или, по вашему, они со Сталиным вообще никогда не встречались???
      :)))
      
      
      >Вам любой литературовед скажет, то что Баженов пишет это беллетристика по всем признакам.
      
      Извините, то, что он пишет - это воспоминание, претендующее на то, чтобы быть правдой. Если в чем-то конкретное сомнение - конкретно укажите. Слово "беллетристика" - это не сомнение, это несомненная демагогия.
      
    914. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2006/07/08 18:29
      > > 913.Хома Брут
      >> > 912.Забигайло Александр Олегович
      >>> > 911.Хома Брут
      >>>Нет, Бажанов не руководил Сталиным. Но он очень квалифицировано справлялся с поручаемой ему работой.
      >>
      >>Я думаю что за работой ему некогда было особенно конспектировать что и кому, когда сказал. Хотя его труд не лишен ценности, но надо отсеять из этого все личное.
      >
      >Работа Баженова, как сталинского секретаря, как раз и заключалась в том, чтобы присутствовать на заседаниях Политбюро и конспектировать, кто и что сказал.
      
      Боюсь что вы неверно представлякте себе заседание политбюро ЦК.
      Стенограмму заседаний ведут стенографистки, секретарь это несколько иная работа.Это не секретарша директора фирмы.Конспект заседания???? это что Баженов пишет что он вел конспекты заседаний. Странно???
      И уж собирать сплени никак не входило в обязаности Баженова.
      Впрочем Баженов не претендует что его труд это биографическое исследование. Это мемуары.
      
       Впрочем, я уже достаточно знаю Сталина и догадываюсь, в чем дело. Окончательное подтверждение я получаю в разговоре, который я веду со Сталиным и Мехлисом. Мехлис держит в руках отчет о каком-то собрании партийного актива и цитирует чрезвычайно резкие выступления оппозиционеров. Мехлис негодует: "Товарищ Сталин, не думаете ли вы, что тут переходят всякую меру, что напрасно ЦК позволяет так себя открыто дискредитировать? Не лучше ли запретить?" Товарищ. Сталин усмехается: "Пускай разговаривают! Пускай разговаривают! Не тот враг опасен, который себя выявляет. Опасен враг скрытый, которого мы не знаем. А эти, которые все выявлены, все переписаны - время счетов с ними придет".
      
      И добавил подобострастно -а ви товарыщ Баженов все законспектировали что я сказал?Я нэ очень бистро говорю?
      
      
      Сильный пассаж! Не Сталин с Мехлисом ведет разговор, а Баженов ведет разговор с ними, как бы они чего доброго не подрались. Или может он тут был переводчиком с грузинского на идиш?
      То есть Сталин не на шаг не отпускал Баженова от себя, чтоб тот в случае чего ему на ногу наступил, как бы лишнего не сболтнуть.
      
      Вам любой литературовед скажет, то что Баженов пишет это беллетристика по всем признакам.
    913. Хома Брут 2006/07/08 17:34
      > > 912.Забигайло Александр Олегович
      >> > 911.Хома Брут
      
      >>Нет, Бажанов не руководил Сталиным. Но он очень квалифицировано справлялся с поручаемой ему работой.
      >
      >Я думаю что за работой ему некогда было особенно конспектировать что и кому, когда сказал. Хотя его труд не лишен ценности, но надо отсеять из этого все личное.
      
      Работа Баженова, как сталинского секретаря, как раз и заключалась в том, чтобы присутствовать на заседаниях Политбюро и конспектировать, кто и что сказал. Плюс формулировка решения Политбюро. Плюс контроль исполнения. Плюс общение с аппаратом. Источник более чем надежный. Он пишет не о своих абстрактных предположениях о том, чего не видел, а о том, что сам видел и знал. Товарищ Сталин - действительно организационный гений. Но не по Моцарту, а по Сальери.
      
      "Прошел XIII съезд, и Товстуха энергично занимается следующим "полутемным делом". Он забирает "для изучения" все материалы съезда. Но вскоре выясняется, что его интересуют не все материалы, а некоторые. Он изучает их вместе с каким-то темным чекистом, который оказывается специалистом по графологии.
      Когда съезжаются делегаты съезда, они являются в мандатную комиссию съезда, которая проверяет их мандаты и выдает членские билеты съезда (с правом решающего голоса или совещательного). При этом каждый делегат съезда должен собственноручно заполнить длиннейшую анкету с несколькими десятками вопросов. Все подчиняются этой обязанности.
      Пока идет съезд, мандатная комиссия производит статистическую работу анализа анкет и в конце съезда делает доклад: в съезде участвовало столько-то делегатов. столько-то мужчин, столько-то женщин; по социальному происхождению делегаты делятся так-то; по возрасту; по партийному стажу; и так далее, и так далее. Все делегаты понимают необходимость подробных анкет, которые они заполняли.
      Но есть одна деталь, которой они не предвидят.
      В конце съезда происходит избрание центральных партийных органов (ЦК, ЦКК, Центральной Ревизионной комиссии). Перед этим собираются лидеры Центрального Комитета с руководителями главнейших делегаций (Москвы, Ленинграда, Украины и т. д.). Это - так называемый "сеньорен-конвент", который все называют в просторечии не иначе как "синий конверт". Он вырабатывает в спорах проект состава нового Центрального Комитета. Этот список печатается, и каждый делегат с правом решающего голоса получает один экземпляр списка. Этот экземпляр является избирательным бюллетенем, который будет опущен в урну при выборах ЦК, производящихся тайным голосованием. Но то, что есть только один список, вовсе не значит, что делегаты обязаны за него голосовать. Здесь партия, а не выборы советов. В партии еще некоторая партийная свобода, и каждый делегат имеет право вычеркнуть из списка любую фамилию и заменить ее любой другой по своему выбору (которую, заметим кстати, он должен написать своей рукой). Затем производится подсчет голосов. Очень мало шансов, чтобы намеченный "синим конвертом" оказался невыбранным; для этого нужен маловероятный сговор важных делегаций (столичных и других). Но хотя список весь обычно проходит, количество поданных голосов за выбранных варьирует в широких пределах. Если, скажем, делегатов 1000, то наиболее популярные в партии люди пройдут 950 - 970 голосами, а наименее приемлемые не соберут и 700. Это очень замечается и учитывается.
      Что совсем при этом не учитывается и что никому не известно - это работа Товстухи. Больше всего интересует Товстуху (т. е. Сталина), кто из делегатов в своих избирательных бюллетенях вычеркнул фамилию Сталина. Если б он ее только вычеркнул, его имя осталось бы покрытым анониматом. Но, вычеркнув, он должен был написать другую фамилию, и это дает данные о его почерке. Сравнивая этот почерк с почерками делегатов по их анкетам, заполненным их рукой, Товстуха и чекистский графолог устанавливают, кто голосовал против Сталина (и, следовательно, его скрытый враг), но и кто голосовал против Зиновьева, и кто против Троцкого, и кто против Бухарина. Все это для Сталина важно и будет учтено. А в особенности, кто скрытый враг Сталина. Придет время - через десяток лет - все они получат пулю в затылок. Товстуха подготовляет сейчас списки для будущей расплаты. А товарищ Сталин никогда ничего не забывает и никогда ничего не прощает. Чтобы все сказать об этой работе Товстухи, я должен несколько забежать вперед. После XIII съезда партии, и в 1925, и в 1926, и в 1927 годах продолжается та же внутрипартийная свобода, идет борьба с оппозицией в комитетах, на ячейках, на собраниях организаций, на собраниях партактива. Лидеры оппозиции яро приглашают своих сторонников выступать как можно больше, атаковать Центральный Комитет - этим они подчеркивают силу и вес оппозиции.
      Что меня удивляет, это то, что после XIV съезда Сталин и его новое большинство ЦК ничего не имеет против этой свободы. Это, казалось бы, совсем не в обычаях Сталина: проще запретить партийную дискуссию - вынести постановление пленума ЦК, что споры вредят партийной работе, отвлекают силы от полезной строительной деятельности.
      Впрочем, я уже достаточно знаю Сталина и догадываюсь, в чем дело. Окончательное подтверждение я получаю в разговоре, который я веду со Сталиным и Мехлисом. Мехлис держит в руках отчет о каком-то собрании партийного актива и цитирует чрезвычайно резкие выступления оппозиционеров. Мехлис негодует: "Товарищ Сталин, не думаете ли вы, что тут переходят всякую меру, что напрасно ЦК позволяет так себя открыто дискредитировать? Не лучше ли запретить?" Товарищ. Сталин усмехается: "Пускай разговаривают! Пускай разговаривают! Не тот враг опасен, который себя выявляет. Опасен враг скрытый, которого мы не знаем. А эти, которые все выявлены, все переписаны - время счетов с ними придет".
      Это - следующая "полутемная" работа Товстухи. В своем кабинете "Института Ленина" он составляет списки, длинные списки людей, которые сейчас так наивно выступают против Сталина. Они думают: "Сейчас мы против, завтра, может быть, будем за Сталина - в партии была, есть и будет внутренняя свобода". Они не подумают, что Сталин у власти дает им возможность подписать свой смертный приговор: через несколько лет по спискам, которые сейчас составляет Товстуха, будут расстреливать пачками, сотнями, тысячами. Велика людская наивность".
      
    912. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2006/07/08 16:57
      > > 911.Хома Брут
      >> > 910.Забигайло Александр Олегович
      >
      >>Из написаного Баженовым кажется, что сам Баженов только в постели у Сталина не побывал, при этом страной руководил Сталин, а Сталиным руководил Баженов, но иногда вождь не слушался.
      >
      >Нет, Бажанов не руководил Сталиным. Но он очень квалифицировано справлялся с поручаемой ему работой.
      
      Я думаю что за работой ему некогда было особенно конспектировать что и кому, когда сказал.Хотя его труд не лишен ценности, но надо отсеять из этого все личное.
    911. Хома Брут 2006/07/08 16:30
      > > 910.Забигайло Александр Олегович
      
      >Из написаного Баженовым кажется, что сам Баженов только в постели у Сталина не побывал, при этом страной руководил Сталин, а Сталиным руководил Баженов, но иногда вождь не слушался.
      
      Нет, Бажанов не руководил Сталиным. Но он очень квалифицировано справлялся с поручаемой ему работой. Вследствие чего и находился в сталинском секретариате. Вот еще пример сталинской организационной гениальности. Без всякого юридического кретинизма.
      
      "Пока речи идут на этих высотах, Сталин молчит и сосет свою трубку. Собственно говоря, его мнение Зиновьеву и Каменеву не интересно - они убеждены, что в вопросах политической стратегии мнение Сталина интереса вообще не представляет. Но Каменев человек очень вежливый и тактичный. Поэтому он говорит: "А вы, товарищ Сталин, что вы думаете по этому вопросу?" - "А, - говорит товарищ Сталин, - по какому именно вопросу?" (Действительно, вопросов было поднято много). Каменев, стараясь снизойти до уровня Сталина, говорит: "А вот по вопросу, как завоевать большинство в партии". - "Знаете, товарищи, - говорит Сталин, - что я думаю по этому поводу: я считаю, что совершенно неважно, кто и как будет в партии голосовать; но вот что чрезвычайно важно, это - кто и как будет считать голоса". Даже Каменев, который уже должен знать Сталина, выразительно откашливается.
      На следующий день Сталин вызывает к себе в кабинет Назаретяна и долго с ним совещается. Назаретян выходит из кабинета довольно кислый. Но он человек послушный. В тот же день постановлением Оргбюро он назначен заведующим партийным отделом "Правды" и приступает к работе.
      В "Правду" поступают отчеты о собраниях партийных организаций и результаты голосований, в особенности по Москве. Работа Назаретяна очень проста. На собрании такой-то ячейки за ЦК голосовало, скажем, 300 человек, против - 600; Назаретян переправляет: за ЦК - 600, против - 300. Так это и печатается в "Правде". И так по всем организациям. Конечно, ячейка, прочтя в "Правде" ложный отчет о результатах ее голосования, протестует, звонит в "Правду", добивается отдела партийной жизни. Назаретян вежливо отвечает, обещает немедленно проверить. По проверке оказывается, "что вы совершенно правы, произошла досадная ошибка, перепутали в типографии; знаете, они очень перегружены; редакция "Правды" приносит вам свои извинения; будет напечатано исправление". Каждая ячейка полагает, что это единичная ошибка, происшедшая только с ней, и не догадывается, что это происходит по большинству ячеек. Между тем постепенно создается общая картина, что ЦК начинает выигрывать по всей линии. Провинция становится осторожнее и начинает идти за Москвой, то есть за ЦК".
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (68): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ... 68

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"