Модератор-2 : другие произведения.

Комментарии: Диалоги о Творчестве
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Модератор-2 (max@lib.ru)
  • Размещен: 01/01/1999, изменен: 04/09/2011. 0k. Статистика.
  • Статья:
  • Аннотация:

    Форум о творчестве. Все - в комментариях, и вам туда же.

    Будьте взаимно вежливы и уважительны друг к другу, на форуме работают модераторы.
    Вопросы по поводу модерирования можно задать здесь.

    • Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (68): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 68
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Редактор
    09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    08:44 "Форум: все за 12 часов" (247/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    13/10 "Информация о владельце раздела" (879)
    31/07 "Введение в Самиздат" (298)
    19/07 "Советы новым авторам журнала " (437)
    04/06 "Создание своего раздела" (76)
    20/03 "Чаво (F.A.Q.) журнала "Самиздат"" (424)
    09/01 "Публикация произведения" (155)
    08/10 "О сервере" (102)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
    09:29 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (2/1)
    09:27 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (3/2)
    09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3)
    09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
    09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
    09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1)
    09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    09:12 Русова М. "Утро" (2/1)
    09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3)
    09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)
    09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4)
    09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1)
    09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    390. Славянка Ольга (cicero@pike.net.ru) 2003/09/26 18:18
      > > 385.Павел
      >> > 384.Славянка Ольга
      >>> > 366.Стерлин Марк Моисеевич
      >>Как бы реагировали римляне, прочитав о взрослом мужчине, который заболел и умер с горя из-за того, что у него отняли красивую тряпку? Рассмеялись бы.
      >А, кстати, почему вымерли древние римляне?
      ====
      Извиняюсь, что нет времени на более подробный ответ. Пришлю его, как только появится время. Основные причины гибели Древнего Рима:
      1) размножение рабов;
      2) этническое смешение;
      3) смягчение законов по отношению в рабам - своего рода 'концепция прав человека' в отношении рабов;
      4) христианство, привнесенное рабами, для которых римская культура была слишком сложна. Христианство размыло понятие о чести и чувство собственного достоинства. Но рабов стало так много, что ими стало трудно управлять, и потребовалось учение, превращающее человека в раба, а христианство эту функцию выполняет.
      
      
      
      
    389. *Феликс. Избранное 2003/09/26 17:43
      > > 387.Михаил Гарцев
      >> > 384.Славянка Ольга
      
      >Это ответ и ВАм. НЕ надо морочить голову здешним обитателям своей
      >"ЛАТИНИЗАЦИЕЙ ВСЕЙ СТРАНЫ". Истоки вашей ненависти мне понятны, думаю,
      >что и другим посетителям сайта тоже.
      >
      Правильно, Миша. Понятно всё: латифундисты против березовских, которые уже знают, куда бежать.
    388. Ходжа Н. 2003/09/26 16:50
      > > 385.Павел
      >> > 384.Славянка Ольга
      >>> > 366.Стерлин Марк Моисеевич
      >>Как бы реагировали римляне, прочитав о взрослом мужчине, который заболел и умер с горя из-за того, что у него отняли красивую тряпку? Рассмеялись бы.
      >А, кстати, почему вымерли древние римляне?
      
      от грамматики.
      Когда они познакомились с немцем там, французом, испанцем, и прочим англичанином (который - тот же немец пополам с французом, если разобраца) то всем сумели навязать латынь. Особенно итальянцу, который в основном - тоже немец.
      А потом они познакомились с русским Акакием и крепко пострадали.
      Гоголь всё это хорошо описал в Ревизоре.
      Русский это такой тип - пох.ист.
      На все требования Императоров "учи грамматику", Акакий очень расстраивался, лез обратно на печь, а Императоров всегда посылал нах.
      Патамушта, Русский язык - самый простой и понятный.
      Именно поэтому мы тут все на ем и пишем.
      Даже нацмены разные.
      И сама Славянка.
      :)
    387. Михаил Гарцев (Mikle5@got.mmtel.ru) 2003/09/26 16:35
      > > 384.Славянка Ольга
      >> > 366.Стерлин Марк Моисеевич
      >>> > 365.Славянка Ольга
      .....................................................................
       В фокусе русской литературы - это Акакий Акакиевич из гоголевской 'Шинели' (проблемы 'маленького человека'). Как бы реагировали римляне, прочитав о взрослом мужчине, который заболел и умер с горя из-за того, что у него отняли красивую тряпку? Рассмеялись бы. Наша же школа учит сострадать этому 'несчастию маленького человека'. 'Шинель' - прекрасный рассказ, но интерпретация его нашей школой парадоксальна, а вытекает она из логики русской литературы. Поэтому заменить латинскую литературу на русскую нельзя. Из-за того, что латынь богаче русского, латинскую литературу на русский перевести невозможно: она теряет всю свою прелесть. А латинская грамматика очень сложна (сложнее русской и английской вместе взятых). Поэтому главным предметом в школах должна быть именно латынь как 'культурная прививка'. Ни одна прививка не помогает всем. Кто-то из привитых все равно заболевает. Но прививки меняют статистическую картину в целом. 'Культурные прививки' меняют нравственный климат.
      ...................................................................... У закоренелого жулика латинская литература может вызывать разве что ненависть и раздражение. Тем приятнее христианская идея всепрощения и концепция отпущения грехов, особенно в виде индульгенции. Понятно, что идея введения латыни в школах будет наталкиваться на сопротивление березовских и т.д.
      **********************************************************************
      Наконец-то Вы стали говорить прямым текстом: "ЗАКОРЕНЕЛЫЕ ЖУЛИКИ
      БЕРЕЗОВСКИЕ". Теперь мне понятно неприятие Вами православия и христианства в целом. Я тоже не во всем одобряю действия церкви и
      символика канонов всех государственных религий мне кажется достаточно
      упрощенной. Кроме того, все гос.религии, в силу их пристрастия к дог-
      матизму,так или наче вставали на пути свобод, науки и икусства...
      Тем не менее я должен признать, что ничто так не сохраняет националь-
      ное самосознание определенной общности людей, как религия, существую-
      щая тысячи лет и волен-с - неволен-с вобравшая в себя все то,что
      можно назвать САМОИДЕНТИФИКАЦИЕЙ ЭТНОСА. Когда я вижу как православ-ные в храме или, например, иудеи в синагоге в едином порыве обращают
      свой взгляд к небу, к Богу - я прощаю гос.религиям все. Ничто так не
      сплачивает и цементирует нацию. Вы тоже это прекрасно видите, но Вас раздражают истоки, так сказать корни...Очень многие не могут симрить-ся с тем, что христианство продолжение иудаизма. В.РОзанов предлагал
      убрать из Библии Ветхий Завет, считая, что Новый Завет перечеркивает
      его начисто, нанешние "мыслители" пошли дальше и перечеркивают САМОГО СПАСИТЕЛЯ.
      Ваше неприятие английского языка мне тоже понятно. Я слышал такие
      точки зрения, что Америка,страна,гос.языком котой является англий-ский, - воплощение иудейского духа. Вы не признаете поэтов Мандель-
      штама, Пастернака, Бродского - очень тенденциозный набор.
      Предлагая свою идею повсеместного изучения латыни, Вы мне напоминаете
      Баринова, который тоже носился здесь со своей "позитивной идеей",
      ниспровержением культа "маленького человечка" в литературе и воспева-
      нием НРАВСТВЕННОГО ГЕРОЯ.
      Нет,милые мои,сколько бы Вы не вставали на котурны и вещали, что,описывая "грязь жизни",авторы понижают уровень русской культуры,
      литература всегда будет не только жизнеописанием ГЕРОЕВ, но и очень
      пристальным наблюдением за "маленьким человечком".Подчеркиваю, не эстетизировать "грязь жизни" ,а честно и открыто говорить о ней. Да, этот "маленький человечек" - мерзок, гадок, похотлив, жаден, но его
      надо ПОЛЮБИТЬ, ибо это главная составляющая нашей жизни. Собственно
      этим всегда занимались и все гос.религии.
      Баринов в своем поиске "позитивной идеи" договорился однажды до
      следующего:
      
       "И Адольф Гитлер застрелился не в страхе перед Нюрнбергом. Кавалер двух железных крестов (Первого и Второго классов), в свое время зимой 1918-го лично взявший в плен шестнадцать английских солдат и одного с ними офицера (случай описан в трехтомной биографии известным историком ГДР И.Фестом), покончил с собой не из страха, а из стыда перед своим народом."
      
      Посмотрите как я ему ответил.
      
       Вот,господа Самиздатовцы,вот,наконец,нам показывают истинно масштаб-
       ную личность,так сказать,ГЕРОЯ,о ктором долго и упорно твердил мсье
       Баринов.НЕт,не поймите буквально,Гитлер,конечно же,не герой в
       прямом смысле этого слова.Во-первых,он проиграл войну,во-вторых,все-
       таки, малость похулиганил на оккупированных территориях,значительно поубавив гражданского населения,сжигая людей в печах крематориев или
       удушая их в газовых камерах.Подумаешь,уничтожил шесть миллионов евреев и двадцать миллионов славян.Просить прощения у этих народов,
       боже упаси,ему стыдно только перед немецким народом,за то что не раз-
       долбал русских,вставших у него на пути.Итак,мы все же вернемся к
       героям.Героем в литературе может быть и природа(по Баринову) и нацист ?1,если они воплощают некую "ПОЗИТИВНУЮ ИДЕЮ".Вы,мелкие писателишки СИ,копашащиеся в своих низменных страстишках и рисующие образы блядей,снующих в поиске мужиков или баб(квыкли-квыкли),стремящихся удовлетворить свою похоть.ВЫ,создающие образы солдатиков,которые умеют
       только пиф-паф,или образы генералов,не сумевших застрелиться после поражения.Смотрите, Баринов показывает другие горизонты литературы,он
       выходит на новые рубежи,где нет привычной оси координат и где,говоря
       словами Хайдеггера,обитают априорные структуры трансцендентальной
       субъективности.Где сущее отделяется от бытия, и личность Гитлера пред-
       стает как воплощение "сумрачного германского гения" в образе Зигфри-
       да - героя немецкого эпоса - сливающегося с ницшеанско-дионисийским бунтом-вызовом иудейским богам.
       То,что от этих "позитивных идей" гибнут миллионы,ну так:"КАЖДОМУ СВОЕ".
      
      Это ответ и ВАм. НЕ надо морочить голову здешним обитателям своей
      "ЛАТИНИЗАЦИЕЙ ВСЕЙ СТРАНЫ". Истоки вашей ненависти мне понятны, думаю,
      что и другим посетителям сайта тоже.
      
      
      
      
    386. Стерлин Марк Моисеевич (irambler@rambler.ru) 2003/09/26 16:23
      > > 385.Павел
      >> > 384.Славянка Ольга
      >>> > 366.Стерлин Марк Моисеевич
      >>Как бы реагировали римляне, прочитав о взрослом мужчине, который заболел и умер с горя из-за того, что у него отняли красивую тряпку? Рассмеялись бы.
      >А, кстати, почему вымерли древние римляне?
      Потому что умные были, слишком отого и вымерли... :-)
      >384.Славянка Ольга
      То что человек, победитель олипиад и прочие был очислен за неуспиваемость это нормально ибо он считал себя способным на многое, и навернека не особо то учился за что и поплатился в дальнейшем... и вряд ли его спасла бы латынь. По тому что ему с детсва вбивали в голову что он выдающийся. И именно это вдалбливание в голову об исключительности опасно для людей...
      Много ли из тех, кого в детсве обзывали вундеркиндами становились людьми с мировым именем?
      
      
    385. Павел 2003/09/26 15:57
      > > 384.Славянка Ольга
      >> > 366.Стерлин Марк Моисеевич
      >>> > 365.Славянка Ольга
      >Как бы реагировали римляне, прочитав о взрослом мужчине, который заболел и умер с горя из-за того, что у него отняли красивую тряпку? Рассмеялись бы.
      А, кстати, почему вымерли древние римляне?
      
    384. Славянка Ольга (cicero@pike.net.ru) 2003/09/26 11:39
      > > 366.Стерлин Марк Моисеевич
      >> > 365.Славянка Ольга
      >Извеняюсь, что вмешываюсь в бесседу, но хочу сказать пару слов.
      >Мне кажется, что Вы ошибаетесь и мировозрение людей зависьт не от-того, что пре подают в школах, а от того КТО там препадаёт.
      =====
      Нет, дело именно в латыни и латинской литературе, а не в преподавателях. В царской России те тоже далеко не всегда блистали во всех отношениях. Литературы разных народов не эквивалентны - они по-разному расставляют акценты. В фокусе латинской литературы: чувство собственного достоинства, патриотизм и понятие о чести. Латинские писатели постоянно обсуждают, что такое честь и в чем состоит долг. В фокусе русской литературы - это Акакий Акакиевич из гоголевской 'Шинели' (проблемы 'маленького человека'). Как бы реагировали римляне, прочитав о взрослом мужчине, который заболел и умер с горя из-за того, что у него отняли красивую тряпку? Рассмеялись бы. Наша же школа учит сострадать этому 'несчастию маленького человека'. 'Шинель' - прекрасный рассказ, но интерпретация его нашей школой парадоксальна, а вытекает она из логики русской литературы. Поэтому заменить латинскую литературу на русскую нельзя. Из-за того, что латынь богаче русского, латинскую литературу на русский перевести невозможно: она теряет всю свою прелесть. А латинская грамматика очень сложна (сложнее русской и английской вместе взятых). Поэтому главным предметом в школах должна быть именно латынь как 'культурная прививка'. Ни одна прививка не помогает всем. Кто-то из привитых все равно заболевает. Но прививки меняют статистическую картину в целом. 'Культурные прививки' меняют нравственный климат.
      
      Без нравственных идеалов наука не может развиваться. Со мной на потоке учился бывший призер всесоюзной олимпиады по математике, которого отчислили с первого курса за неуспеваемость, - кажется, он не мог сдать экзамена по математике. Сам он себя считал гениальным, и таковым его провозгласили преподавательницы английского языка. Сейчас я наблюдаю, как другая выпускница привилегированной школы смеется над усилиями человека, пытающегося реализовать свои научные идеи в бюрократическом мире. При таком нравственном климате наука развиваться не может. Я долгое время была окружена, в основном, выпускниками физматшкол и пришла к тому выводу, что главное, что нужно изучать в физматшколах, - это латынь. В более позднем возрасте латынь изучить можно, но при этом она не будет играть роль прививки. У закоренелого жулика латинская литература может вызывать разве что ненависть и раздражение. Тем приятнее христианская идея всепрощения и концепция отпущения грехов, особенно в виде индульгенции. Понятно, что идея введения латыни в школах будет наталкиваться на сопротивление березовских и т.д.
      
      
    383. Михаил Гарцев (Mikle5@got.mmtel.ru) 2003/09/26 09:54
      > > 380.Маркиз де Сад
      >> > 378.Михаил Гарцев
      >>> > 377.Маркиз де Сад
      >>Садо-мазо-обезьянка
      >
      >На счет "мазо" это не ко мне.
      >
      >>к нашей пристает Славянке.
      >
      >Ну зачем же сразу "пристает". Всего один частный урок...
      >
      >>Ах ты гадкий Маркизуля,
      >
      >Да. Я гадкий и працивный. А что?..
      >
      >>мы тебе покажем дулю.
      >
      >Стану я смотреть...
      >
      >>Не видать мне воли,
      >
      >И по какой статье?
      >
      >>если тронешь Олю.
      >
      >Ну-у-у-у... Тут ничего гарантировать не могу. Всё будет зависить от темы урока.>
      >;-)
      
      Маркизуля, ОСТАВЬТЕ ЧЕСТНУЮ ДЕВУШКУ В ПОКОЕ, могу предложить позна-
      комиться со специалистом, побачьте тексты, побачьте:
      
      
       ...........................................
       После бани хочется любви,
       По-немецки грубой - садо-мазо:
       Чтоб закат над городом - в крови
       И луна над крышами - зараза,
       Чтобы в крик спросонья воробьи:
       ..........................................
      
       Я сегодня что-то никакой,
       Захмелел от банного стриптиза.
       Вспомнилась пекарня за рекой
       И вольнонаемная Элиза
       На мешках с советскою мукой.
       ................................................................
      
       Я - полночный портье. И целуясь с тобой, прижигаю соски сигаретою,
       А потом твою плоть обжигает невидимый кнут.
       Ты смеешься в ответ - и схожу я с ума, наслаждаясь картиною этою,
       Прижимаюсь к тебе и кричу: "Alles!.. Alles, kaputt!".
       И когда завершаются все превращения: ну, например, головастика -
       В лягушонка, а встреча с Христовой невестою - в стих,
       У тебя на плече сквозь наколку креста проступает фашистская свастика,
       И ты шепчешь мне на ухо ласково: "Ish liebe dish".
       ................................................................
      
       Алфавит прилипал к языку,
       Прорастал сквозь чужую культуру.
       Мне бы бросить тебя, дураку,
       Белокурую дуру.
      
      
      
    382. *Даен Алексей Игоревич (aldayen@hotmail.com) 2003/09/26 08:16
      > > 381.Петров Юлий Иванович
      
      >
      >>Да-с, ещё Ичкерию построили, Вертикаль, Идущих Вместе...
      >
      > Это всё было и раньше, под другими названиями. Это - реанимация, не более.
      >
      Не спорю...
      
      
    381. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2003/09/26 07:48
      > > 376.Даен Алексей Игоревич
      >> > 375.Шлёнский Александр Семёнович
      >>> > 365.Славянка Ольга
      
      >>>А на новые темы у нас в стране денег сейчас не выделяют.
      
       И - слава Богу! Нужно старые дыры залатывать: дураки, дороги, гнилые трубы ...
      
      >>А как же построили новый вертолёт "Чёрная Акула", а ещё какой-то новейший охренительный танк, зенитно-ракетные комплексы, знаменитый Тополь-М? Что, так прямо без денег строили, на одном энтузиазме?
      
       И деньги последние на эту дурь находят, и заделы прошлого ВПК, и последние достижения внешней разведки (легко изобретать и проектировать, когда у тебя на столе ежемесячно последние засекреченные достижения иностранных специалистов) ...
      
      >Да-с, ещё Ичкерию построили, Вертикаль, Идущих Вместе...
      
       Это всё было и раньше, под другими названиями. Это - реанимация, не более.
      
      
    380. Маркиз де Сад 2003/09/26 00:42
      > > 378.Михаил Гарцев
      >> > 377.Маркиз де Сад
      >>> > 365.Славянка Ольга
      
      >Садо-мазо-обезьянка
      
      На счет "мазо" это не ко мне.
      
      >к нашей пристает Славянке.
      
      Ну зачем же сразу "пристает". Всего один частный урок...
      
      >Ах ты гадкий Маркизуля,
      
      Да. Я гадкий и працивный. А что?..
      
      >мы тебе покажем дулю.
      
      Стану я смотреть...
      
      >Не видать мне воли,
      
      И по какой статье?
      
      >если тронешь Олю.
      
      Ну-у-у-у... Тут ничего гарантировать не могу. Всё будет зависить от темы урока.
      
      ;-)
      
    379. *Даен Алексей Игоревич (aldayen@hotmail.com) 2003/09/26 00:12
      > > 378.Михаил Гарцев
      >> > 377.Маркиз де Сад
      >>> > 365.Славянка Ольга
      >>
      >>>Приношу извинение, что из-за недостатка времени не могу ответить всем сразу.
      >>
      >>Мадам, да плюньте, хоть это и не аристократично, на них всех. Зачем вам эти плебеи? Будьте выше!
      >>
      >>Лучше поговорим как аристократ с аристократкой. Об частных, несомнено аристократических, уроках. Я даже тему подобрал. Из истории. Рабства. Можно даже на латыни. Для меня, как настоящего аристократа, не это главное.
      >>
      >>Так когда же? Когда???
      >>
      >>Ваш на веки Маркизюля-де-Садюля (можете меня называть так, если пожелаете)
      >
      >Садо-мазо-обезьянка
      >к нашей пристает Славянке.
      >Ах ты гадкий Маркизуля,
      >мы тебе покажем дулю.
      >Не видать мне воли,
      >если тронешь Олю.
      >
      маркизуля - зазеркалье
      славникова - славянка
      как себя б не называли
      всё равно - придатки
      
      
      
    378. Михаил Гарцев (Mikle5@got.mmtel.ru) 2003/09/26 00:09
      > > 377.Маркиз де Сад
      >> > 365.Славянка Ольга
      >
      >>Приношу извинение, что из-за недостатка времени не могу ответить всем сразу.
      >
      >Мадам, да плюньте, хоть это и не аристократично, на них всех. Зачем вам эти плебеи? Будьте выше!
      >
      >Лучше поговорим как аристократ с аристократкой. Об частных, несомнено аристократических, уроках. Я даже тему подобрал. Из истории. Рабства. Можно даже на латыни. Для меня, как настоящего аристократа, не это главное.
      >
      >Так когда же? Когда???
      >
      >Ваш на веки Маркизюля-де-Садюля (можете меня называть так, если пожелаете)
      
      Садо-мазо-обезьянка
      к нашей пристает Славянке.
      Ах ты гадкий Маркизуля,
      мы тебе покажем дулю.
      Не видать мне воли,
      если тронешь Олю.
      
      
    377. Маркиз де Сад 2003/09/25 23:19
      > > 365.Славянка Ольга
      
      >Приношу извинение, что из-за недостатка времени не могу ответить всем сразу.
      
      Мадам, да плюньте, хоть это и не аристократично, на них всех. Зачем вам эти плебеи? Будьте выше!
      
      Лучше поговорим как аристократ с аристократкой. Об частных, несомнено аристократических, уроках. Я даже тему подобрал. Из истории. Рабства. Можно даже на латыни. Для меня, как настоящего аристократа, не это главное.
      
      Так когда же? Когда???
      
      Ваш на веки Маркизюля-де-Садюля (можете меня называть так, если пожелаете)
      
      ...
      
      
      
      
      
      
      
      
    376. *Даен Алексей Игоревич (aldayen@hotmail.com) 2003/09/25 21:31
      > > 375.Шлёнский Александр Семёнович
      >> > 365.Славянка Ольга
      >>А на новые темы у нас в стране денег сейчас не выделяют.
      >
      >А как же построили новый вертолёт "Чёрная Акула", а ещё какой-то новейший охренительный танк, зенитно-ракетные комплексы, знаменитый Тополь-М? Что, так прямо без денег строили, на одном энтузиазме?
      >
      Да-с, ещё Ичкерию построили, Вертикаль, Идущих Вместе...
    375. *Шлёнский Александр Семёнович (shlenski@yahoo.com) 2003/09/25 20:18
      > > 365.Славянка Ольга
      >А на новые темы у нас в стране денег сейчас не выделяют.
      
      А как же построили новый вертолёт "Чёрная Акула", а ещё какой-то новейший охренительный танк, зенитно-ракетные комплексы, знаменитый Тополь-М? Что, так прямо без денег строили, на одном энтузиазме?
      
      >Что толку в моих математических способностях, если чиновники, распределяющие финансирование, лишены патриотических чувств и не думают о науке?!
      
      Ну если они "распределяют финансирование", тогда у них точно нет никаких чувств, тем более патриотических. Если бы они "распределяли фонды" или "финансировали проекты", тогда бы они были нормальными людьми.
      
      >Если у тех лиц, которые распределяют деньги, нет понятия о чести и они не стремятся к достижению подлинных научных результатов, а ищут, как бы лучше 'грести под себя', то математические способности людей оказываются невостребованными. Откуда взялись эти малограмотные чиновники? Чаще всего, это какие-то родственники или протеже (или таковые в следующем поколении) действительно одаренных физиков и математиков. Эти самые одаренные физики и математики советской эпохи, не учившиеся в царских гимназиях, изучали в школе физику и математику и, действительно, кое-что создали в науке. Но не имея понятия о чести, они стали толкать своих совершенно ни к чему не годных родственников в министерства, так что в следующем поколении одаренные физики и математики, попав под власть негодных чиновников, уже не могли проявлять своих природных способностей.
      
      Ух как интересно! А я всегда думал, откуда взялись все эти чиновники? Теперь понятно: они все произошли от физиков и математиков, как люди произошли от обезьян. Надо думать, обезьяны тоже не имели понятия о чести, и поэтому от них произошли люди.
      
      >Советская наука создала свои достижения тогда, когда во главе ее стояли выпускники царских гимназий, изучавшие в детстве латынь (а не математику) в качестве основного предмета. Когда они вымерли, наука еще некоторое время двигалась по инерции, а потом все заглохло - в государственном масштабе (исключения из правила бывают всегда).
      
      Люди тоже создали все свои достижения, когда они были ещё обезьянами. Потом развитие двигалось только по инерции, а сейчас и вовсе заглохло.
      
      >Не найдется судьи, который смог бы разобраться в сути научной проблемы.
      
      Спокойно, Оля. Прокурор разберётся в любой проблеме.
      
      >Наука может держаться только на нравах - и больше ни на чем.
      
      А что если нравы безнадёжно испорчены?
      
      
      >Нравственность лучше всего воспитывает латинская литература, из-за чего латынь веками преподавалась в школах.
      
      А почему не греческая? "-- Досвидания. А почему не досвишвеция?" (С)Куприн
      
      >Самый эффективный путь восстановить статус физики и математики в нашей стране - это вводить в школах латынь, начиная с младших классов, в качестве основного предмета. К сожалению, невозможно найти такое количество латинистов.
      
      Склонировать латинистов немедленно! Отменить мораторий на клоны!
      
      Я не в силах продолжать...
      
      
      Кто бы ни создал клон под названием "Ольга Славянка", это безусловно талантливейший человек.
      
    374. Ослик им. Ходжи Н. 2003/09/25 20:05
      > > 370.Муратов Сергей Витальевич
      >> > 365.Славянка Ольга
      >
      >> Но мои математические способности оказались невостребованными.
      >Вот беда-то! И статьи в газетах не печатают. Остается только СИ, но и тут латынь не понимают.
      >А со мной вообще получается как-то странно: учился в обычной школе (не математической), стал музыкантом, а математические способности оказались почему-то востребованы.
      
      не прибедняйтесь: Вы знаете число пи!
      Тут не кажная прозайка про такое слыхивала :)
      
      > Может все дело в консерватории?
      
      
    373. Ослик им. Ходжи Н. 2003/09/25 20:04
      > > 367.Вадим Cубботин
      >И как же я сразу не понял?..
      
      ничево удивительново, где толпа, там и ты :)
      
      >Ольга Славянка - это не что иное, как разновидность спама обыкновенного, которым ежедневно забивают наши почтовые ящики.
      
      какова тут тока спаму нету!
      есть тут ежедневный спам типа:
      "вот я тут (удроченно кивая голофкой) сижу и думаю: а чево ба такова умнова сказать? А? Подскажите робяты! А?"
      
      > Спам от "Ольга Славянка" легко распознать: в любом сообщении (постинге) предлагается учить латинский язык.
      >Тема следующего трэш-конкурса на СИ могла бы звучать примерно так: "Убей Центр Латинского языка" :)
      
      руки прочь от Сливянки!
      Она девушка ученая!
      И славянка!
      За это ее и травят!
      А другим тут можно любую дурь складывать :)
    372. Дедюхова Ирина 2003/09/25 19:53
      > > 370.Муратов Сергей Витальевич
      >> > 365.Славянка Ольга
      >
      >> Но мои математические способности оказались невостребованными.
      >Вот беда-то! И статьи в газетах не печатают. Остается только СИ, но и тут латынь не понимают.
      >А со мной вообще получается как-то странно: учился в обычной школе (не математической), стал музыкантом, а математические способности оказались почему-то востребованы. Может все дело в консерватории?
      Не беседуйте с клонами, Сергей!:))) Козленочком станете.
      Дело, конечно, не в школе или консерватории:))) Дело в вас, в вашей способности принимать новое.
      
    371. Ослик им. Ходжи Н. 2003/09/25 19:47
      > > 369.Дедюхова Ирина
      >> > 365.Славянка Ольга
      >>> > 355.Дедюхова Ирина
      >Мне это неинтересно. Дерьмово пишете.
      
      золотые слова! :) Записать на заборе!
      
      >Сколько кого не образовывай - а можно лишь дрессировать,
      >Но мне это скучно.
      >Поэтому попытайтесь кривляться без меня.
      
      ну как жа без тебя-та да в таком деле?
      Ты ить самая задорная!
      :)
    370. *Муратов Сергей Витальевич (murom@bigpond.com) 2003/09/25 19:04
      > > 365.Славянка Ольга
      
      > Но мои математические способности оказались невостребованными.
      Вот беда-то! И статьи в газетах не печатают. Остается только СИ, но и тут латынь не понимают.
      А со мной вообще получается как-то странно: учился в обычной школе (не математической), стал музыкантом, а математические способности оказались почему-то востребованы. Может все дело в консерватории?
    369. Дедюхова Ирина 2003/09/25 18:07
      > > 365.Славянка Ольга
      >> > 355.Дедюхова Ирина
      >>> > 351.Славянка Ольга
      Общаться - это одно, а поучиться чему-то более существенному хотя бы недельку - это другое. А втянуться в беспрерывную работу с юности - это уже третье.
      Я не совсем поняла ваши действительно спамовые наезды и занудные рассуждения "немного о себе". Ведь я уже поясняла вам, что считаю вас очень неудачным клоном. Поэтому отношусь к вашим постингам, как к "диалогу в творчестве". Ну, как к куску сатирической прозы "как бы про женщин".
      Мне это неинтересно. Дерьмово пишете.
      Сколько кого не образовывай - а можно лишь дрессировать, человек все познает в одиночестве. Либо есть - либо нет. По такому принципу и работала моя школа, она не давала образование, она отбирала способных к обучению и давала им возможность обучаться. Никакой педогогики, слава богу.
      Нет, я полагаю, найдутся и у вас чукчи-читатели. Но мне это скучно.
      Поэтому попытайтесь кривляться без меня.
    367. Вадим Cубботин 2003/09/25 15:01
      И как же я сразу не понял?..
      Ольга Славянка - это не что иное, как разновидность спама обыкновенного, которым ежедневно забивают наши почтовые ящики. Спам от "Ольга Славянка" легко распознать: в любом сообщении (постинге) предлагается учить латинский язык.
      Тема следующего трэш-конкурса на СИ могла бы звучать примерно так: "Убей Центр Латинского языка" :)
      
    366. *Стерлин Марк Моисеевич (irambler@rambler.ru) 2003/09/25 14:27
      > > 365.Славянка Ольга
      Извеняюсь, что вмешываюсь в бесседу, но хочу сказать пару слов.
      Мне кажется, что Вы ошибаетесь и мировозрение людей зависьт не от-того, что пре подают в школах, а от того КТО там препадаёт.
    365. Славянка Ольга (cicero@pike.net.ru) 2003/09/25 13:42
      > > 355.Дедюхова Ирина
      >> > 351.Славянка Ольга
      >>> > 340.Дедюхова Ирина
      >>Я читала - просмотрела рассказ госпожи Дедюховой о "девочке Петровой".
      >>Так что лучше обсуждать школу - хоть где-нибудь, раз газеты не печатают.
      >
      >Можно и школу обсудить, отчего же? Но почему-то вы с уверенностью утверждаете "наша" школа. На порог моей школы вас бы не пустили. Во-первых, в мою школу, которую вы пытаетесь заклеймить позором, надо было и в совдепии экзамены в два тура сдавать. Чтобы быть допущенным к этим экзаменам, надо было на союзных олимпиадах не ниже 20-го места занять. Не только по математике и физике, можно было по химии и биологии, как поступала я.
      >Четвертей там не было. Поэтому и в каникулы полным ходом шли факультативные занятия. А все "школьные годы чудесные", начиная с 8 класса, было два семестра и две сессии, по результатам которых отчисляли по 5-8 человек из класса в 26 человек. Но у нас многих забрали закрытые школы при МГУ, например. Меня родители не отпустили. Добавляли новых победителей олимпиад. Что-то вроде гладиаторских боев. Класс закончили 18 живых "гладиаторов". Мы и экзамены сдавали специальные, они на союзном уровне распределялись для этих школ.
      >
      ===
      Приношу извинение, что из-за недостатка времени не могу ответить всем сразу. Отвечаю пока госпоже Дедюховой.
      
      Если Вы учились в той школе, какую Вы описываете, возможно, у меня были с Вами общие знакомые. Я физик и долгое время в основном общалась с выпускниками МФТИ, МИФИ, Физфака и Мехмата МГУ. Выпускники Вашей школы поступали именно туда (в основном). Я сама училась в простой школе (которая, тем не менее, считалась лучшей в районе); в старших классах я училась в математическом классе, куда был конкурсный отбор, и также посещала вечернюю математическую школу. В детстве я хорошо относилась к подобным школам и думала, что в школах нужно преподавать, в основном, технические науки. Теперь, в ретроспективе смотря на те же самые школы, я думаю, что школы, подобные Вашей, вредны, а в математических школах нужно сокращать курсы математики, замещая математику латынью. Почему? Как и Вы, я в детстве занимала призовые места на районных и городских олимпиадах, в частности, по математике. Но мои математические способности оказались невостребованными. Я была окружена людьми, которым наука была не нужна. По окончании института я попала в ситуацию скрытой безработицы, когда зарплату платили, но денег на исследования не выделяли, поэтому никакой серьезной работы не было - занимались дребеденью. Когда я сейчас нашла настоящую тему работы и предложила не липовый, а настоящий проект, у меня тоже нет финансирования. Я оббегала все институты. Что толку? Мне удалось найти людей (даже среди врачей), которые говорят, что мои идеи интересны, но денег-то нет! Почему их нет? Сколько денег в стране уходит на всякую дребедень! В том числе и на совершенно ненужные 'якобы научные проекты'! Чиновники в министерствах не хотят разбираться, что стране нужно, а что нет. Те проекты, которые финансируются, были запланированы 10 лет назад и финансируются по инерции. Я предложила принципиально новый проект, этим направлением до меня никто не занимался вообще, поэтому ни в каких прошлых перспективных планах и программах финансирование по данной теме не фигурирует. А на новые темы у нас в стране денег сейчас не выделяют. Что толку в моих математических способностях, если чиновники, распределяющие финансирование, лишены патриотических чувств и не думают о науке?! Если у тех лиц, которые распределяют деньги, нет понятия о чести и они не стремятся к достижению подлинных научных результатов, а ищут, как бы лучше 'грести под себя', то математические способности людей оказываются невостребованными. Откуда взялись эти малограмотные чиновники? Чаще всего, это какие-то родственники или протеже (или таковые в следующем поколении) действительно одаренных физиков и математиков. Эти самые одаренные физики и математики советской эпохи, не учившиеся в царских гимназиях, изучали в школе физику и математику и, действительно, кое-что создали в науке. Но не имея понятия о чести, они стали толкать своих совершенно ни к чему не годных родственников в министерства, так что в следующем поколении одаренные физики и математики, попав под власть негодных чиновников, уже не могли проявлять своих природных способностей. Советская наука создала свои достижения тогда, когда во главе ее стояли выпускники царских гимназий, изучавшие в детстве латынь (а не математику) в качестве основного предмета. Когда они вымерли, наука еще некоторое время двигалась по инерции, а потом все заглохло - в государственном масштабе (исключения из правила бывают всегда). Нельзя создать законов, предотвращающих коррупцию в науке. Вся эта коррупция недоказуема. Не найдется судьи, который смог бы разобраться в сути научной проблемы. Наука может держаться только на нравах - и больше ни на чем. Наука в США тоже начинает загнивать, между прочим (и тому есть яркие примеры), - но там это только самое начало процесса, и он не успел набрать силы. У них есть еще большие резервы. Нравственность лучше всего воспитывает латинская литература, из-за чего латынь веками преподавалась в школах. Самый эффективный путь восстановить статус физики и математики в нашей стране - это вводить в школах латынь, начиная с младших классов, в качестве основного предмета. К сожалению, невозможно найти такое количество латинистов. Физику и математику можно выучить и самому в зрелом возрасте. Когда у чиновников есть понятие о чести, люди, выучившие математику в зрелом возрасте, найдут применение своим способностям. А вот понятие о чести в зрелом возрасте воспитать, к сожалению, нельзя. Нельзя из закоренелого жулика сделать порядочного человека - это только в сказках бывает. Поэтому прививать представления о чести нужно в детстве.
      
      Все наши физматшколы вредны тем, что воспитывают пренебрежительное отношение к гуманитарным дисциплинам. Создается своего рода 'комплекс полноценности', отголоски которого, видимо, живы в Вас до сих пор.
      
      Что до оценки Ваших произведений в Калифорнии, что по этому поводу можно сказать? У России, к сожалению, много врагов. Раз я набрела в Интернете на сайт общества любителей русского языка и дружбы с Россинй. На этом сайте также рассказывалось о русских традициях и были помещены рецепты русской национальной кухни. Прочитав их, я ахнула: рецепты были настолько плохи, что приготовленные по ним блюда почти несъедобны. Я хорошо готовлю. Я послала на этот сайт очень вежливое письмо. Мол, я русская и родилась в Москве. Мне очень приятно, что у вас есть общество любителей русского языка и дружбы с Россией и т.д., но только вот рецепты, помещенные Вами на сайте, неудачны, ибо никак не отражают русской национальной кухни. Мы, русские, испокон веков готовили эти блюда иначе. Я сама собираю рецепты национальной кухни, и мои подруги также прекрасно пекут пироги. Мы готовим наши блюда так и так. Далее я привела рецепты вкусных блюд. Ответа я не получила - хотя вроде бы, почему русская женщина из Москвы, хорошо умеющая готовить национальные блюда и при этом хорошо знающая английский не заинтересовала членов этого клуба?. Рецептов на сайте они не изменили. Т.е. они умышленно держат плохие кулинарные рецепты, а не хорошие. Т.е. занимаются дезинформацией своего населения - американцы думают, что раз это 'лучшие друзья России' , то, видимо, русская национальная кухня ничего не стоит. Эти 'друзья России' выставляют русских в дурацком виде, умело это маскируя.
      
      Я думаю, что оценка в Калифорнии Вашего произведения - из серии тех же мероприятий, нацеленных на создание отрицательного 'имиджа русских/ россиян (Вы вроде бы не русская, но все равно россиянка).
      
      Извините, что у меня сейчас больше нет времени Вам писать.
      
    364. Скляров Олег Васильевич (skljarovov@interdacom.ru) 2003/09/25 09:59
      
      354. Шариков П.П. 2003/09/24
      351.Славянка Ольга
       339.Скляров Олег Васильевич
      >
      
       > ''Я думаю, уважаемая Ольга, что под "культурой письма" вы понимаете не свод неких писанных правил, мертвых правил, выхолощенной до академичности речи, или не дай бог использования в текстах латинского языка. Я бы опредил культуру письма следующими моментами:
      
      >1. Отсутствие языковых штампов (типа "шутка юмора" и прочих банальностей)''
      
       Тонкая материя, если говорить серьёзно. ''Отсутствие языковых штампов'' - уже очень привычное сочетание слов, т.е. ''штамп''. Замена на ''Яркая, образная речь'', скажем, ничего не меняет: другой штамп, а?.. Хотя, суть сказанного Вами ясна и верна. Одно утешение: наши рассуждения - это не художественный текст. Иначе просто говорить было бы невозможно... :-)))
      
      >''2. Широкий словарный запас''.
      
       Современная Эллочка Людоедка антитезой сразу ''наезжает''': ''Конкретно?! Чмо в ботах...''
      
      >''3. Чувство меры - умение наступить на горло собственной песне в нужный момент''.
      
       Ох, сударь, по больному... Самое ТО. Ещё бы и намекнули хоть, как, где это чувство ''ощутить'' и культивировать до НУЖНОГО предела... Ведь о гармонии речь.
      
      >''4. Чувство ритма - умение подбирать слова к друг другу с целью благозвучности звучания фраз.
      
      ''Благозвучность звучания'' - не самый лучший пример, согласитесь? ''Звучания'' - вполне можно опустить. Вам не кажется? ''К друг другу''... ''Друг к другу''? Тонкая, ох тонкая материя...
      
      >''5. Собранность - не отвлекаться на посторонние темы''
      
       Что значит ''посторонние''? ''Улисс'' Д. Джойса, ''Замок'' Ф. Кафки, ''Петербург'' А. Белого... Это бесспорная классика всё. Тем тьма. Какие темы там посторонние, а какие нет? Все главные. Поток сознания. Вся штука в том, что есть сознание гения и сознание Эллочки. Всё та же суть: чувство Гармонии органично определяет и соответствие тем. И потом: степень искушённости читателя! Иногда автор и не подозревает в какие эмпиреи заносит читателя. Это реальность.
      
      >''6. Эмоциональность - вкладывать в слова личное отношение''.
      
       Может быть. Важно, чтобы читатель вложенное ощутил, да помноженное... :-)
      
      > ''7. Логика и смысл.''
      
       :-))))))) Особенно - в стихах.
      
      > ''Может быть кто-нибудь добавит к эим пунктам что-либо или поправит их''.
      
      Всё издёвки мерещатся. Наверно мнительность мешает всерьёз отнестись к словам Вашим, - да ещё ник! - но не могу устоять от ''выхолощенной до академичности речи''... Будто жену на глазах насилуют. Похоже, я до сих пор мысленно ''фехтую'' со своими учителями литературы: Так и не могу понять, повезло мне на них, или...
      
      8) Любить свой текст.
      9) Максимальная грамотность.
      10) Обдуманное оформление ( Абзацы, разбивки и прочее.)
      
      Можно и продолжить, если понимать под ''культурой письма'' нечто личное...
      
      Олег ( Мечтательно... :-)
      
    363. *Даен Алексей Игоревич (aldayen@hotmail.com) 2003/09/25 09:39
      >> > 351.Славянка Ольга
      >
      >>Войдя в класс, я первым делом заявляла, что о всякой демократии в американском стиле пора забыть, ибо я - сторонница дореволюционной 'старорежимной' гимназии и вообще предлагаю ввести в школах розги.
      Вот тебя, Славникова, я бы посадил за первую парту и наблюдал как старорежимная м-учительница отбивает розгами твои обнажённые ягодицы. S&M чистой воды получился бы:) Такие фильмы пользуются успехом, как известно. Может, о съёмках в них ты и мечтаешь, латынщица?
    362. *Жу Вд Арк (vadim@laser.nsc.ru) 2003/09/25 08:22
      Актаульное интервью у самого себя
      http://zhurnal.lib.ru/comment/z/zhmudx_w_a/ostapi
    361. Феликс (felikskogan@aol.com) 2003/09/25 09:25
      > > 351.Славянка Ольга
      
      >Войдя в класс, я первым делом заявляла, что о всякой демократии в американском стиле пора забыть, ибо я - сторонница дореволюционной 'старорежимной' гимназии и вообще предлагаю ввести в школах розги.
      Ну, так вам на подменах случилось, так оно и видно, что к школьной педагогике вы не причастны. Например, я сам, будучи педагогом профессиональным, именно американский стиль и поддерживал, хоть и бывали случаи, что пару раз ломал указки о стол: даже Феликс -- не всегда железный. А интерес был таков: крушить не мебель, а пагубную, убогую методику соцреализма. Даже и от "старорежимного" брал что-то, и касалось это преподавания рисования.
       Никогда не забуду, как интеллигентные филологша и историчка дрались в учительской: часы-уроки не поделили. Филологша была хромой, но молодой. А историчка, так та ещё меня учила, сильная...
       Кстати, вот ещё одна история в стихах:
      http://zhurnal.lib.ru/editors/f/filli/1.shtml
      
    360. Маркиз де Сад 2003/09/25 00:51
      > > 351.Славянка Ольга
      
      
      >Войдя в класс, я первым делом заявляла, что о всякой демократии в американском стиле пора забыть, ибо я - сторонница дореволюционной 'старорежимной' гимназии и вообще предлагаю ввести в школах розги. Это вызывало взрыв эмоций.
      >Я считаю, что преподаватель должен быть жестким. На самом деле эта жесткость нравится ученикам, хотя не сразу. Я рассказывала на уроках смешные анекдоты и, бывало, подшучивала над учениками. Также я рассказывала детям об аристократизме. Что вам больше нравится: чтобы вас учили, как американцев - или аристократов прошлого? Выяснялось, что аристократы прошлого привлекательнее для современных детей, чем американцы (дети бы согласились учиться в школе для аристократов, даже если ввести розги).
      
      А-х-х-х-х-х-х-х-х-х-х-х-х-х-х-х-х...
      
      Мадам Славянка,
      
      Могу ли я рассчитывать хоть на один частный урок?
      
      Ну хоть на пол-урока?
      
      Ну хоть на проверку домашнего задания?..
      
      
      
      
    359. Глас вопиющего в литературной пустыне 2003/09/25 00:44
      > > 358.Шлёнский Александр Семёнович
      >> > 357.Глас вопиющего в литературной пустыне
      >>> > 351.Славянка Ольга
      >>
      >>>Чехов вышел из некультурной среды,
      >>
      >>В приличном обществе за такое и по лицу можно схлопотать. От родственников. И соседей. (А уж в "некультурной среде"...)
      >
      >А из какой среды вышел Ломоносов?
      
      Как на то время, то "среда" дай Бог каждому. Это был чють ли не единственный регион России не испохабленный крепостничеством.
      
      Да и вообще. Как говорят японцы - "Это очень умная женщина, ее сын - профессор!"
      
      >>>но царская гимназия помогла ему стать интеллигентным человеком
      >
      >А почему тогда гимназия Вове Ульянову не помогла стать интеллигентным человеком?
      
      Видать в данной гимназии преподаватель латыни плохо справлялся с работой... :-))))))))))))))
      
      
      
      
      
    358. *Шлёнский Александр Семёнович (shlenski@yahoo.com) 2003/09/24 23:41
      > > 357.Глас вопиющего в литературной пустыне
      >> > 351.Славянка Ольга
      >
      >>Чехов вышел из некультурной среды,
      >
      >В приличном обществе за такое и по лицу можно схлопотать. От родственников. И соседей. (А уж в "некультурной среде"...)
      
      А из какой среды вышел Ломоносов?
      
      >>но царская гимназия помогла ему стать интеллигентным человеком
      
      А почему тогда гимназия Вове Ульянову не помогла стать интеллигентным человеком?
    357. Глас вопиющего в литературной пустыне 2003/09/24 23:05
      > > 351.Славянка Ольга
      
      >Чехов вышел из некультурной среды,
      
      В приличном обществе за такое и по лицу можно схлопотать. От родственников. И соседей. (А уж в "некультурной среде"...)
      
      >но царская гимназия помогла ему стать интеллигентным человеком, и эта интеллигентность пропитала все его рассказы, что и сделало Чехова великим писателем.
      
      Милочка, оторвитесь от несомненно полезной Вам латыни и почитайте самого Чехова. Особенно его мнение об самой "интеллигенции" и обо всём что, с нею связано...
      
      Да. Заодно журнал "Вехи" пролистайте. Антон Палыч с превеликим удовольствием читал его на досуге.
      
      >ибо я - сторонница дореволюционной 'старорежимной' гимназии и вообще предлагаю ввести в школах розги.
      
      Читая Вас, радость моя, так и хочется с этим согласиться. Да немедленно!!!
      
      Кстати, а как Вы смотрите на дыбу в школьном подвале? А на четвертование двоешников? Всё равно ведь из них ничего путного не выйдет...
      
      >Возвращение к 'старорежимным' порядкам помогло бы сократить время на преподавание физики и математики, и использовать освободившееся время на изучение латыни.
      
      Натюрлих!
      
      Как же в современном мире и без латыни? Это ж не англицкий язык и не непотребная информатика, а ЛАТЫНЬ.
      
      >Так что лучше обсуждать школу - хоть где-нибудь, раз газеты не печатают.
      
      Газеты много чего не печатают. Даже слова такие придумали. "Непечатные". Их тоже обсуждать будем? Или как???
      
      ------------
      
      Пост Скриптум : На сколько мне помнится "старорежимные" порядки успешно закончились Великой Октябрьской Социалистической революцией и всем, что снею было связано. Может не станем второй раз, не спросив броду, да в ту же реку... Кстати, как там оно звучит на латыни?
      
      -------------
      
      Пост Пост Скриптум : Почему-то мне вспомнилась фильма "Формула любьви". То место, где кузнец вместо ремонта кареты "латынь изучал"... К чему бы это???
      
      
      
      
      
      
      
      
    356. Дедюхова Ирина 2003/09/24 22:48
      > > 354.Шариков П.П.
      >> > 351.Славянка Ольга
      >>> > 340.Дедюхова Ирина
      Попытаюсь ответить и вам без "визга обследуемой".
      Рассказ с романом сравнивать не стоит у любого автора. Хоть у Салтыкова-Щедрина. Даже по лексике это вещи различные.
      И если уж речь зашла о "Повелительнице снов" - то это роман в его классическом литературоведческом определении. Чего нынче просто не пишут. Либо жалеют себя, либо не умеют. Но не пишут. Хотя за Сорокиным и Пелевиным числится немало как бы романов, но в лучшем случае, это всего лишь повести.
      Т.е. сравнивать вам можно только с Дедюховой, это верно.
      Ваши анализы касаются, в основном, отметок в поисковиках. Возможно, для большинства авторов СИ - это вполне корректный критерий. Но я для себя избрала другой - динамику продаж "Повелительницы снов". Она идет лучше любой книги за всю историю существования "Летнего сада" при диком, циничном маркетинге - без единого словечка рекламы, по цене в 7 раз выше комиссионной:
      http://www.books.ru/shop/books/109332?partner=yt
      Да, я думаю, для романа это хороший критерий истинности:)))))))
    355. Дедюхова Ирина 2003/09/24 22:21
      > > 351.Славянка Ольга
      >> > 340.Дедюхова Ирина
      >>> > 339.Скляров Олег Васильевич
      >Я читала - просмотрела рассказ госпожи Дедюховой о "девочке Петровой".
      >Так что лучше обсуждать школу - хоть где-нибудь, раз газеты не печатают.
      
      Можно и школу обсудить, отчего же? Но почему-то вы с уверенностью утверждаете "наша" школа. На порог моей школы вас бы не пустили. Во-первых, в мою школу, которую вы пытаетесь заклеймить позором, надо было и в совдепии экзамены в два тура сдавать. Чтобы быть допущенным к этим экзаменам, надо было на союзных олимпиадах не ниже 20-го места занять. Не только по математике и физике, можно было по химии и биологии, как поступала я.
      Четвертей там не было. Поэтому и в каникулы полным ходом шли факультативные занятия. А все "школьные годы чудесные", начиная с 8 класса, было два семестра и две сессии, по результатам которых отчисляли по 5-8 человек из класса в 26 человек. Но у нас многих забрали закрытые школы при МГУ, например. Меня родители не отпустили. Добавляли новых победителей олимпиад. Что-то вроде гладиаторских боев. Класс закончили 18 живых "гладиаторов". Мы и экзамены сдавали специальные, они на союзном уровне распределялись для этих школ.
      
      Но раз нам предстояло выходить на арену с тиграми, то мы имели право выбирать себе учителей. Математичка в позапрошлом году меня на свой юбилей приглашала и со слезами на глазах благодарила, что как-то я ее отстояла перед нашей вороньей слободкой, решившей ее сожрать за неумение взять какой-то интеграл. Физиков поменяли штук пять. Последнего поменяли зазря. Потом братва это поняла, но поздно, человек обиделся.
      
      Т.е. у вас классические представления, а моя школа - это школа с 8 утра до 8 вечера. Потом - музыкалка и репетиторы. Поскольку я неосторожно написала, что собираюсь поступать в медицинский, была у меня и факультативная латынь, не переживайте. В аттестате отмечено.
      
      А кроме того, норматив ГТО. Вы не пробовали по трибунам стадиона наверх проскакать на одной ножке? Это было любимым развлечением нашего физрука. Вот этого гада поменять мы никак не могли. А больше всех он издевался над мастерами спорта по шахматам.
      
      Не стоит равнять всех по себе - в плечиках перекосит.
      Поэтому я и говорю, что большая часть нашего выпуска нормально живет на зарубежных хлебах, а я и здесь всегда знала, чем заняться.
      
      Что касается "Девочки Петровой" - не трогайте покойных, покажите пальчиком на живых, кто бы мог представить нынче на современную тематику что-то подобное. Просто покажите - и проведите сопоставительный анализ. Вы ведь кого-то конкретно имеете в виду.
      
      А я, в принципе, своей девочкой довольна. Меня недавно за нее в Союз писателей приняли. Правда, Южной Каролины, но важен сам факт.
      http://www.geocities.com/scwritersclub/
    354. Шариков П.П. 2003/09/24 22:01
      > > 351.Славянка Ольга
      >> > 340.Дедюхова Ирина
      >>> > 339.Скляров Олег Васильевич
      >
      >Я читала - просмотрела рассказ госпожи Дедюховой о "девочке Петровой"... Отсутствие "культуры письма", видимо, объясняется нехваткой общей культуры в целом.
      Я думаю, уважаемая Ольга, что под "культурой письма" вы понимаете не свод неких писанных правил, мертвых правил, выхолощенной до академичности речи, или не дай бог использования в текстах латинского языка. Я бы опредил культуру письма следующими моментами:
      1. Отсутствие языковых штампов (типа "шутка юмора" и прочих банальностей)
      2. Широкий словарный запас.
      3. Чувство меры - умение наступить на горло собственной песне в нужный момент.
      4. Чувство ритма - умение подбирать слова к друг другу с целью благозвучности звучания фраз.
      5. Собранность - не отвлекаться на посторонние темы
      6. Эмоциональность - вкладывать в слова личное отношение.
      7. Логика и смысл.
      Мне кажется, что "Девочка Петрова" по большинству этих пунктов проходит, в отличие к примеру от "Повелительницы снов" того же автора. Вообще, не стоит сравнивать Дедюхову с Салтыковым-Щедриным, как это делаете вы, Оля, в своем комментарии. Дедюхову лучше сравнивать с самою Дедюховой, это и понятней и уместней.
      Может быть кто-нибудь добавит к эим пунктам что-либо или поправит их.
      >Поскольку госпожа автор высокого мнения о своем творчестве и невосприимчива к критике, то обсуждать достоинства и недостатки ее опуса (обилие ненужных деталей, отсутствие четкого рисунка композиции и т.д.) бессмысленно..
      Госпожу Дедюхову, как впрочем и остальных, нужно препарировать холодно и беспристрастно, не обращая внимания на их визги и истерики. Кстате, Ирина Анатольевна является одной из моих обследуемых и мне интересны любые анализы, проведенные ей, другими исследователями. В этой связи ваше мнение, уважаемая Ольга, мне очень интересно.
      И что то Кошки давно не было видно. Может быть что-нибудь с животом у нее? Небольшая клизмочка никому, и ей в том числе, не помешала бы.
      
    353. Вадим Cубботин 2003/09/24 19:59
      > > 351.Славянка Ольга
      >Я, безусловно, думаю, что главное знание, которое должна давать школа - это твердое знание латинской грамматики и хорошее знание античной литературы.
      Ничего не имею против античной литературы. Но, слава богу, что вы, госпожа Славянка Ольга, безусловно думаете где-то там, у себя. Продолжайте думать. Вам понравится.
      
    351. Славянка Ольга (cicero@pike.net.ru) 2003/09/24 19:32
      > > 340.Дедюхова Ирина
      >> > 339.Скляров Олег Васильевич
      >Я хоть и не Чуднова, но скажу, Олег, что если человек пишет САМ, он уже никудышный критик. Пишем-то мы для тех, кто сам не пишет.
      >Так что чукчи-писатели, чукчи-критики и чукчи-читатели - это реально.
      ====
      
      Мнение пишущих пристрастно, и оценки читателей "бумажных" изданий отличаются от оценок, присланных на этот сайт, ибо первые - это оценки читателей, которые не пишут сами. Посему я предлагаю обсудить не творчество госпожи Дедюховой, а проблемы нашей школы, видимо, сказавшиеся на оном творчестве. Но какое-то пояснение я должна сделать. Я читала - просмотрела рассказ госпожи Дедюховой о "девочке Петровой". Сама тема ситуации, когда начальник и подчиненный меняются местами, видимо, стара как мир. Еще в комедии Аристофана "Лягушки" раб и хозяин меняются местами (хотя в конце концов справедливость будет восстановлена) - причем раб, оказавшись в положении хозяина, ведет себя совершенно по-свински. Тем не менее раскрытие этой темы применительно к конкретной исторической эпохе представляет интерес. Ситуация, когда бюрократы, привыкшие не думать, а угодничать перед начальством и жить по указке, попадают в подчинение к своей бывшей секретарше, уволенной в силу чьего-то каприза, забавна сама по себе, и, по сути, является "художественным зерном", из которого могла бы вырасти настоящая саркастическая сказка в стиле сказок Салтыкова-Щедрина, став, скажем "продолжением летописи города Глупова". В произведении есть забавные детали, и, скажем, начало его написано хорошо. К сожалению, "художественное зерно" не проросло в полноценное произведение, став "памфлетом-однодневкой", которое, в отличие от сказок Салтыкова-Щедрина, забудется, как только сменится эпоха - ибо у госпожи автора не хватило "культуры письма", дабы написать "полноценное произведение". Отсутствие "культуры письма", видимо, объясняется нехваткой общей культуры в целом. Поскольку госпожа автор высокого мнения о своем творчестве и невосприимчива к критике, то обсуждать достоинства и недостатки ее опуса (обилие ненужных деталей, отсутствие четкого рисунка композиции и т.д.) бессмысленно - тем более с моей стороны, ибо госпожа Дедюхова призналась, что я ей ненавистна (в качестве "умствующей дамочки") - а кто же прислушивается ко мнению "врагинь"? К тому же при отсутствии "культуры письма" дефекты быстро не исправишь - культуры за один день не наберешься. Но, думаю, если бы госпожа Дедюхова родилась в 19-ом веке, у нее были бы шансы стать настоящей писательницей, так что остается сожалеть, что она родилась в наши дни, когда у окружения не хватило "хвороста", чтобы разжечь ту искру божью, с которой она родилась. Главная виновница тут - школа. Чехов вышел из некультурной среды, но царская гимназия помогла ему стать интеллигентным человеком, и эта интеллигентность пропитала все его рассказы, что и сделало Чехова великим писателем.
       Видимо, намного продуктивнее обсуждать проблему школы, чем проблемы самой литературы. Ваша покорная слуга время от времени писала в газеты на тему школы, но письма остались неопубликованными - остается писать сюда.
       Хотя я никогда не работала школьной учительницей, но заменяла подруг на уроках физики и математики. Если у остальных учителей на уроке делали 1-2 задачи, то у меня 5-6, т.е. у меня производительность была в 2-3 раза выше. Посему думаю, что дети не только не перегружены, но маются на уроках от безделья. Нагрузку в школе можно без особых проблем увеличить в 2-3 раза!!! Никаких особых методов я не изобретала. Я просто вернулась к 'старорежимных' обычаям.
      Мои подруги были девушками интеллигентными и мягкотелыми, разговаривавшими с детьми как со взрослыми людьми. На уроках я на них была не похожа:
      
      Войдя в класс, я первым делом заявляла, что о всякой демократии в американском стиле пора забыть, ибо я - сторонница дореволюционной 'старорежимной' гимназии и вообще предлагаю ввести в школах розги. Это вызывало взрыв эмоций. Чтобы прекратить шум, я произносила какую-нибудь фразу на французском языке. Французский язык звучит необычно - шум смолкал. После чего я предлагала классу перейти на французский язык - коли класс лучше реагирует на французскую речь. Далее я за пять минут устанавливала свои 'старорежимные' порядки. У меня на уроке была гробовая тишина, и отпетые хулиганы поднимали руку, чтобы поднять бумажку с пола. Я никогда не повышала голоса и была предельно, 'приторно' вежлива, но бывали случая, когда у меня мальчишки ревели - не в переносном, а в буквальном смысле этого слова. Я считаю, что преподаватель должен быть жестким. На самом деле эта жесткость нравится ученикам, хотя не сразу. Я рассказывала на уроках смешные анекдоты и, бывало, подшучивала над учениками. Также я рассказывала детям об аристократизме. Что вам больше нравится: чтобы вас учили, как американцев - или аристократов прошлого? Выяснялось, что аристократы прошлого привлекательнее для современных детей, чем американцы (дети бы согласились учиться в школе для аристократов, даже если ввести розги). Именно к привлекательности аристократизма я и апеллировала. В советское время я обращалась к ученикам на 'Вы', добавляя 'господин' ('Господин Иванов к доске!'). По любому поводу я объясняла, как бы в данной ситуации поступили аристократы. У меня класс 'работал' - никто ворон не считал. В то время как те же самые дети ходили у других учителей (в том числе у моих подруг) 'на головах'. Знание получать приятно. У меня на уроке дети его в итоге получали, у моих подруг - нет. Поэтому во всех случаях дети ко мне обращались с просьбой, не могу ли я заменить моих подруг навсегда? (Т.е. вместо демократичных, интеллигентных учительниц они просили учительницу, которая вслух рассуждала на уроках о пользе розог в школе!!!)
      Возвращение к 'старорежимным' порядкам помогло бы сократить время на преподавание физики и математики, и использовать освободившееся время на изучение латыни. А та, в свою очередь, сформировала бы вкус, в том числе к литературе. Я, безусловно, думаю, что главное знание, которое должна давать школа - это твердое знание латинской грамматики и хорошее знание античной литературы. Тогда бы читательские требования возросли. Никто бы не стал читать 'сказание о девочке Петровой' в его нынешнем варианте, у госпожи автора появился бы стимул повысить свой культурный уровень, она бы написала не памфлет-однодневку, а сказку в стиле Салтыкова-Щедрина, и получила бы настоящее писательское удовлетворение.
      Так что лучше обсуждать школу - хоть где-нибудь, раз газеты не печатают.
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (68): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 68

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"