670. (rusinov@barak-online.net) 2003/10/25 00:16 >660.Петров Юлий Иванович
>> 653. Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2003/10/23 17:39
>
>>A вooбще есть прoстo лoжь, пoдлaя лoжь и стaтистикa.
>
> Не повторяйте глупостей. Мы живём в статистически вероятностном мире. Банальности - удел попугаев.
Да , Вы вот не банальность сказали. Просто глубокомысленную бессмыслицу. "статистически вероятностный мир" - это как?
>
>
> Так ведь с Индией никто и не сравнивал!
Когда кричат, что Россия - страна третьего мира - сравнивают именно с Индией, Индонезией и , в лучшем случае, Бразилией.
>А Финляндию с Ленинградской областью или Карелией сравните ... или
Если бы Россию можно было бы сравнивать с Финляндией - никто бы не сомневался что русские в золотом миллиарде. И даже, пожалуй , в его платиновой верхней четверти.
>Северную Корею с Южной,
А вот Конго было два - про-советское и анти-советское. И негры дохли от голода в обоих в одинаковом темпе.
>или русского рабочего 1914 года с французским - тогда и теперь ...?
А это Вы о чём?
669. (rusinov@barak-online.net) 2003/10/25 00:24 >>657.Юлик
>>>627.Русинoв A. Д.
>>>>625.Юлик
>>Нa сaмoм-тo деле Рoссия гoрaздo ближе к "зoлoтoму миллиaрду" чем кaжется русским. Если срaвнивaть услoвия жизни пoдaвляющегo бoльшинствa челoвечествa (Чёрнaя Aфрикa, Индия, Брaзилия, Индoнезия, ну в Китaе делo чуть лучше) - урoвень жизни в СШA и СССР прaктически не рaзличaлся
>Вдогонку. Это к вопросу, что в "золотой миллиард" не пускают. Если все так хорошо и здорово, почему такие визовые проблемы у русских? И чем дальше, тем больше. Чехия уже в Шенгене, Финляндия в Шенгене, у нас - одни разговоры, а на деле - ужесточение визового режима. Это ведь, согласитесь, хороший критерий.
Финляндия вообще не понятно причём тут. А Чехия... Во-первых, Вы знаете, что в Чехии 35% на последних выборах проголосовали за коммунистов? И кроме того - в чехах Франция,Англия и Германия не видят конкурентов за руководящее положение в Европе. А в России они такой потенциал очень чётко различают. Потому и пытаются не пущать.
>Люди, пожившие на Западе, физически в Россию вернуться не могут. Так же как я, например, не могла бы переселиться навеки жить в деревню. Значит, существует все же значительный разрыв? Дурное слово, но хочется употребить - "экзистенциальный".
Не знаю, Запад ли Израиль. Но из Израиля вернулись, и немало (вот и Магид не даст соврать). Я думаю, что и с настоящего Запада возвращаются. Просто без особого шума. Не те, кто добился успеха. Как правило. И знаете - человек, живущий в "Рамат-Авив Гимель" (престижный район на севере Тель-Авива) не захочет (и будет бумать, что и не сможет) перехать/вернуться в "Шхунат А-Тикву" (нищий квартал на юге того же Тель-Авива). Тут тоже "экзистенциальный" разрыв? Тогда их можно и в США в каждом городе найти. Кстати, родственники моей девушки жили в городе (правда в Ашхабаде) много лет, а потом,вернувшись в Россию, попали практически в деревню. И ничего - живут...
>Ну... это я в конечном итоге к тому, что бить будут не по паспорту, а по морде. Русские и бывшие русские, конечно, могут считать (и довольно обоснованно), что медведи по Москве не ходят, и вообще мы цивилизованные, но весь остальной мир-то придерживается другого мнения... И тоже довольно обоснованно.
Да ну его. Люди вообще не любят в современном мире называть вещи своими именами. И в Израиле. И в России тоже. Считают это "неполиткорректным" что ли?
Эти из остального мира , придерживающиеся другого мнения, - дебилы. Вот и всё.
668. Юлик (julik_@fromru.com) 2003/10/24 22:48 >>667.Зор И.К.
>>>663.Забигайло Александр Олегович
>Про рабство. Когда в Японии ввели всеобщее среднее образование, в России еще спорили, отменять ли рабство.
Это, простите, в середине XIX века в Японии ввели всеобщее среднее образование? Может, еще и по европейскому типу?? Нет, кто его знает, вдруг и правда... Но уж очень странно звучит.
Насколько я знаю, Япония в культурном отношении до XX в. всегда шла позади Китая. А в Китае и сейчас не все читать-писать умеют. Письменность-то иероглифическая...
>отличие от Америки, рабы в России были не ввозные, а рабство не продиктовано требованиями экономики.
Да. Было. И по сей день расхлебываем.
>Про украинизацию. Почитайте Козьму Пруткова. У него есть блестящая шутка о русификации Волыни.
А как по украински будет кит?...
>Ну а теперь действительно о квасном величии. В Канаде большая украинская община, но говорят они по-украински и не всегда хорошо понимают русский. Многие эмигранты из России считают, что они придуриваются: все понимают, но не хотят разговаривать.
Да вы знаете, действительно похоже, что придуриваются... Я наполовину украинка, по украински почти не говорю, но понимаю прекрасно. Украинский русские почему-то всегда понимают, а уж такого чуда, чтобы сушествовал украинец, не понимающий по-русски, в природе просто не существовать не может хотя бы по той причине, что в школе русский учили все. К тому же языки очень близкие. И говорят по-украински на самой Украине на самом деле немногие. И почти никто из там живущих не рад тому, что Украина отделилась по очень многим причинам. К тому же есть восточная и западная Украины, где вообще не пойми на какой мови гуторят. Спросите у любого нормального не сдвинутого на незалежности украинца (а таких подавляющее большинство).
Как-то видела австралийку, родившуюся в Австралии в семье эмигрантов с Украины. Говорила на смеси английского с чистым украинским. Все ее понимали, и она очень хорошо понимала русский. Нет здесь проблем.
Еще о затронутой теме. Русские на Украине и русские в Эстонии - это еще куда ни шло, хотя тоже радости мало. А русские в наших бывших восточных республиках? Такжикистан, Узбекистан. Представляете, каково им сейчас? И никого это на государственном уровне действительно не заботит.
Армия наша. Все говорят, что русские - самая несплоченная нация. Все остальные друг за дружку как-то держатся, у русских никакого ощущения национального единства.
667. (zachark@netscape.net) 2003/10/24 19:09 >>663.Забигайло Александр Олегович
>Если американцы здоровый народ, чего они свою армию за 1000 километров посылают. А о каком квасном величии русских вы говорите, если русских на Укарине насильно украинизируют, в Латвии запрещают детей учить на родном языке, а всем русским просто наплевать. Из за того что английсие поселенцы в Трансвале и Оранжевой республике не получили избирательное право в 1898 году вспыхнула англо-бурская война.Про Техас который отделили от Мексики потому что в мексике рабство было запрещено я вообще не распространяюсь. А русских в Латвии лишили избирательного права Россия ничего поделать не может. У вас похоже проблемы с восприятием и оценкой фактов.
>
>Удачи.
Про рабство. Когда в Японии ввели всеобщее среднее образование, в России еще спорили, отменять ли рабство. В отличие от Америки, рабы в России были не ввозные, а рабство не продиктовано требованиями экономики.
Про избирательное право. Не знаю про Латвию, но знаю про Эстонию. Сдавайте экзамен, получайте шражданство и избирательное право. Не думаю, что Латвия сильно отличается.
Про украинизацию. Почитайте Козьму Пруткова. У него есть блестящая шутка о русификации Волыни. Наверное реакция. А впрочем, что здесь ненормального. Есть государственный язык и школьные программы. Кому не нравится, пусть обучает детей дома. Это ведь не преследуктся.
Насчет Трансвааля и Оранжевой. Смотрите комментарий об Эстонии. В Южной Африке ведь было не так.
Армия за 1000 километров... Не ответите ли, что Советская армия делала в Египте и Сирии? А в Афганистане? И не сравните ли потери и снижение уровня жизни в обоих странах.
Ну а теперь действительно о квасном величии. В Канаде большая украинская община, но говорят они по-украински и не всегда хорошо понимают русский. Многие эмигранты из России считают, что они придуриваются: все понимают, но не хотят разговаривать.
Александр Олегович, все же чувствуется в Вас школа.
Удачи и Вам.
666. (f714082@yandex.ru) 2003/10/24 12:14 >>664.Скляров Олег Васильевич
>
650. Гурбанов Абдулла Панах-Оглы
646.Скляров Олег Васильевич
>
Олег Васильевич:
В Вашей концепции постулат о награде ''личным бессмертием'' не самый важный. Пропустим?
Абдулла:
Не САМЫЙ, но довольно-таки ВАЖНЫЙ. Со знаком минус. Все еще огромное количество людей суеверны, видят смысл (все еще) добродетельности В ЛИЧНОМ загробном воздаянии со стороны Создателя. Этот 'постулат' ВАЖЕН в смысле ПРОБЛЕМЫ на пути к ДИР (духовно-интеллектуального развития) всей популяции носителей Разума.
Олег Васильевич:
Это естественная попытка придать разговору и ''хлопотам'' наибольшую привлекательность для разных людей:
Абдулла:
Давайте четко определимся: я АБСОЛЮТНО не верю в 'загробную жизнь' и все такое потустороннее. Материалист до мозга костей. И я не вижу возможным вести дискуссию с теми 'разными людьми', которые непостижимым для меня образом ВСЕ ЕЩЁ верят в подобные вещи. И я ОЧЕНЬ надеюсь, что Вы так же не допускаете и мысли о переселении душ, вечном блаженстве в каком-то астральном мире за 'хорошее' поведение и обо всем таком.
Не думаю, что надо придавать разговору 'привлекательность' недоговариванием и прочими трюками. Истина - прежде всего. Если для кого-то истина в 'райском блаженстве', я не хочу привлекать его 'компромиссом'. Пусть ведет свою отдельную дискуссию с единомышленниками. Я же буду говорить с ним не ранее, чем он искренне отречется от своих заблуждений. Если же он МЕНЯ считает заблуждающимся, то это его право на свободу мысли и слова.
Олег Васильевич:
Вот Вы какой... То обнадёживаете, а то: ''...НЕДОСТИЖИМА по определению''! То говорите: Прогресс - созидательное, самосовершенствующееся движение к Гармонии - не может быть самоцелью, только этап, мол, средство достижения подлинной Цели. Потом заявляете: ''...речь идет о ВЕЧНОСТИ становления)'', о ПРОЦЕССЕ ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ... Возможно здесь и нет противоречия? Процесс, так процесс - Цель... Во всяком случае: ''Настоящее - следствие прошлого и причина будущего''. Если ТЕПЕРЬ не ''щёлкать клювом'', а целенаправленно искать, попутно работая над средствами достижения Цели, то ПОТОМ усилия эти, надо думать, скажутся весьма позитивно для всех участников ПРОЦЕССА. Поумневшие потомки точнее определятся. Логика простая, а потому - перспективная и надёжная... :-)
Абдулла:
Боюсь, что в этом отрезке я не совсем понял направленность Вашего настроения. Я уверен, что Гармония ДОСТИЖИМА. Но я говорю, что это не должно быть пределом устремления. Более того; Гармония достижима НЕ ИНАЧЕ, как через осознание Цели Развития. То есть, Царство Божье - это сообщество ЦЕЛЕосознавших Существ. ЦЕЛЕосознание = абсолютная разумность.
Абсолютная разумность (ЦЕЛЕосознание) - это неделание ни единого неЦЕЛЕустремленного движения, недумание ни единой неЦЕЛЕнаправленной мысли, нечувствование ни единого неЦЕЛЕсообразного чувства. Достижение Сверхчеловечества (если исходить из реального положения дел) может показаться очень даже проблематичным. Но дело в том, что другого пути просто нет. И если ШАНСЫ 1/1000, то все ровно весь НАСУЩНЫЙ смысл ДИР именно в этом одном шансе против тысячи. СУЩИЙ же смысл (Вечное Самосохранение) должен будет иметь еще меньше шансов. Потому как достижение ПОЛНОГО взаимопонимания (Гармонии) вовсе не является ГАРАНТОМ Глобального Выживания. Для последнего нужен еще как можно более интенсивный НТП. Приплюсуйте сюда еще и рок (всевозможные вселенские катаклизмы, превышающие на момент случая достигнутое научно-техническое Могущество).
Считаю нужным подчеркнуть (из вышесказанного): 'Гармония достижима НЕ ИНАЧЕ, как через осознание Цели Развития.'
Олег Васильевич:
''Дурная'' ? Это человеческая оценка бессмыслицы. Вы знаете, что именно затеял Создатель? ...и я не знаю. Вся надежда на Гармоничное Будущее...
Абдулла:
Минуточку! Я полагаю, что ЗНАЮ 'что именно затеял Создатель'. Но вот чего я еще не знаю, так это:.. а что, собственно, Вы подразумеваете под 'Создателем'? Я, говоря 'Создатель', подразумеваю 'Развитие'; говоря 'Цель Развития' - подразумеваю 'Промысел Божий'; говоря 'Служение Развитию' - подразумеваю 'Служение Отцу Небесному'.
665. * (misvet@list.ru) 2003/10/24 11:19 Господа модераторы! Я не имею возможности отредактировать "Сведения о разделе" и стихотворение "Предчувствие". В чем дело? Это карательная мера или ошибка? Хотелось бы услышать хоть что-нибудь, а не исполнять роль дрессируемого животного.
664. (skljarovov@interdacom.ru) 2003/10/24 10:51
650. Гурбанов Абдулла Панах-Оглы 646.Скляров Олег Васильевич
>
> ''Совпадение СМЫСЛОВ стопроцентное (надо только убрать суеверное представление о ПЕРСОНАЛЬНОМ воздаянии ЛИЧНЫМ бессмертием)''.
Уберём. Станут спорить. Истина выяснится - будем надеяться? - нескоро. В Вашей концепции постулат о награде ''личным бессмертием'' не самый важный. Пропустим?
> Христианское обязательное - ''Борьба с грехом в себе'' и вполне материалистическое ''самосовершенствование'' человеком СЕБЯ! Для ''Жизни вечной'' ли в посмертии, для осмысленного, деятельного и ЦЕЛИ СООБРАЗНОГО существования в этой ещё жизни - не суть важно.
> ''Абдулла:
>Как же так! Как же 'не суть важно'! ОЧЕНЬ даже важно четко определиться: во имя ЧЕГО, собственно, следует >>самосовершенствоваться?! Во имя КАКОГО Бессмертия? Как обретение этого Бессмертия логически вытекает из СЛУЖЕНИЯ всестороннему Развитию''.
Это естественная попытка придать разговору и ''хлопотам'' наибольшую привлекательность для разных людей: Скажем, ведутся работы по прокладке туннеля... Кто-то трудится для заработка. Кто-то воплощает мечту поколений, разделённых множественностью препятствий, о прямой и короткой дороге друг к другу, которая до завершения работ весьма проблематична. Кто-то надеется в этом значимом общественном проекте обратить на себя внимание умением хорошо работать. Кто-то просто испытывает новую технику и технологию работ. Кто-то верит в легенду о подземных сокровищах именно на маршруте тоннеля. Кто-то всячески способствует строительству, сообразив какие замечательные возможности откроются именно его бизнесу!.. Короче, ''Тоннель'' строится гораздо эффективнее при таких условиях, нежели строили бы его одни только желающие заработать. А построенный ''Туннель'' - это уже реальность, с которой спорят только ''заглючившие'' ''романтики''...
> ''Абдулла:
>Так у Отца Глейзера под 'Целью' понимается достижение Гармонии (Царства Божьего?). Я же говорю, что ЭТО представление о Цели не есть полное представление о НАИВЫСШЕЙ Цели Развития. Достижение Гармонии разума и чувств ВСЕМИ носителями разума есть лишь ЭТАП, но не окончательная Цель. Достижение Царства Божьего (Гармонии) есть наиглавнейшее СРЕДСТВО достижения, но не САМА Цель''.
Пусть так. Но Вы представляете себе мыслительный потенциал такого гармоничного сообщества Людей?!.. Я нет. Однако, не надо особого дара пророчества, чтобы понимать - о Главной Цели своего существования они будут знать гораздо больше нашего. Свой следующий этап развития, направление его, они наметят тоже гораздо быстрее и точнее. ''Дважды два, это дважды два''... :-)
> ''Самоцелью Развития является Вечность Жизни ВООБЩЕ (самосохранение Власти ПОРЯДКА над ХАОСОМ). И эта наивысшая Самоцель Развития НЕДОСТИЖИМА по определению (так как речь идет о ВЕЧНОСТИ становления)''.
Вот Вы какой... То обнадёживаете, а то: ''...НЕДОСТИЖИМА по определению''! То говорите: Прогресс - созидательное, самосовершенствующееся движение к Гармонии - не может быть самоцелью, только этап, мол, средство достижения подлинной Цели. Потом заявляете: ''...речь идет о ВЕЧНОСТИ становления)'', о ПРОЦЕССЕ ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ... Возможно здесь и нет противоречия? Процесс, так процесс - Цель... Во всяком случае: ''Настоящее - следствие прошлого и причина будущего''. Если ТЕПЕРЬ не ''щёлкать клювом'', а целенаправленно искать, попутно работая над средствами достижения Цели, то ПОТОМ усилия эти, надо думать, скажутся весьма позитивно для всех участников ПРОЦЕССА. Поумневшие потомки точнее определятся. Логика простая, а потому - перспективная и надёжная... :-)
> ''Вы как-то сказали, что вернувшись к ХАОСУ материя заново начинает организовываться, и как бы, допускали мысль, что это можно понимать как извечный порядок вещей и как Бессмертие''.
Это сказано не мной, а Блавадской в ''Тайной доктрине'' о ГИПОТЕЗЕ наших предков. А мы с Вами, будем надеяться - поумневшие, в этом сомневаемся. Бессмыслица ведь? А что скажут, - ещё более поумневшие?! - ПОТОМКИ? Неизвестно. Но есть надежда, что всё-таки скажут... что-то другое...
> '' Но это дурная бесконечность. Какой смысл в накапливании во всестороннем развитии творческих достижений, если все вернется на круги своя и так бесконечно?''
''Дурная'' ? Это человеческая оценка бессмыслицы. Вы знаете, что именно затеял Создатель? ...и я не знаю. Вся надежда на Гармоничное Будущее...
Олег ( Всё ещё - оптимистично. Для Резниченко - глуповато... :-)
663. (alexz10@yandex.ru) 2003/10/24 09:23 >>660.Петров Юлий Иванович
>>>659.Зор И.К.
>>>>652.Забигайло Александр Олегович
>>>>>>>В Пскове - 90% безработных. Ну и т.д. и т.п.
>>>>>>
>>>>>>90% безрaбoтных? Тoгдa , кoнечo, плoхo. Нo чтo-тo в тaкoй прoцент дaже в сoвременнoй Рoссии не верится.
>>>>>Так мне говорили люди, там живущие.
>>>>
>>>Юлий Иванович, а вам верится что в Ростовской области средняя зарплата 2400 рублей (80$), дорога на работу иобратно обходиться 300 рублей, иза квартиру скажем 700 рублей.
>>>А в Болиивии народ президента по зад, а там средняя зарплата 20$ но в неделю.
>>>Сопоставьте указанные цифры, и сделайте глубокомысленный совковый вывод пожалуйста.
>>>
>>>С уважением (хотя нафига Вам мое совковое уважение) Забигайло А.
>
> Вы совепшенно правы. Полностью согласен с Вами в том, что наш народ болен. С уважением, Ю.
>
>>
>>Ну это западный стандарт: жилье и транспортные расходы часто даже больше пловины средней зарплаты. И никто правительство под зад не пихает.
>>Средняя зарплата в районе Торонто $10 в час, рабочая неделя 40 часов = 400. Или в месяц 1720 примкрно. Квартира на семью до 1000, а транспортные расходы на человека 95 примкрно в месяц, если в черте города. Сравнимо?... Если работают двое, то совсем неплохо. И детей можно растить.
>
> И с этим полностью соглавен. Канадцы и американцы - здоровые народы, для котрых материальное благополучие дороже квасного величия и единства. Поэтому расходы на КОЛЛЕКТИВНУЮ оборону у них в 10 раз (в процентном отношении) ниже, чем у нас, а безопасность граниу в 100 раз выше. А всё потому, что процент дураков там ниже.
>
Если американцы здоровый народ, чего они свою армию за 1000 километров посылают. А о каком квасном величии русских вы говорите, если русских на Укарине насильно украинизируют, в Латвии запрещают детей учить на родном языке, а всем русским просто наплевать. Из за того что английсие поселенцы в Трансвале и Оранжевой республике не получили избирательное право в 1898 году вспыхнула англо-бурская война.Про Техас который отделили от Мексики потому что в мексике рабство было запрещено я вообще не распространяюсь. А русских в Латвии лишили избирательного права Россия ничего поделать не может. У вас похоже проблемы с восприятием и оценкой фактов.
-- там же Клуб анонимных интернетоманов.
660. (gres@mail.infostar.ru) 2003/10/24 08:00 >>659.Зор И.К.
>>>652.Забигайло Александр Олегович
>>>>645.Петров Юлий Иванович
>>>>>>В Пскове - 90% безработных. Ну и т.д. и т.п.
>>>>>
>>>>>90% безрaбoтных? Тoгдa , кoнечo, плoхo. Нo чтo-тo в тaкoй прoцент дaже в сoвременнoй Рoссии не верится.
>>>>Так мне говорили люди, там живущие.
>>>
>>Юлий Иванович, а вам верится что в Ростовской области средняя зарплата 2400 рублей (80$), дорога на работу иобратно обходиться 300 рублей, иза квартиру скажем 700 рублей.
>>А в Болиивии народ президента по зад, а там средняя зарплата 20$ но в неделю.
>>Сопоставьте указанные цифры, и сделайте глубокомысленный совковый вывод пожалуйста.
>>
>>С уважением (хотя нафига Вам мое совковое уважение) Забигайло А.
Вы совепшенно правы. Полностью согласен с Вами в том, что наш народ болен. С уважением, Ю.
>
>Ну это западный стандарт: жилье и транспортные расходы часто даже больше пловины средней зарплаты. И никто правительство под зад не пихает.
>Средняя зарплата в районе Торонто $10 в час, рабочая неделя 40 часов = 400. Или в месяц 1720 примкрно. Квартира на семью до 1000, а транспортные расходы на человека 95 примкрно в месяц, если в черте города. Сравнимо?... Если работают двое, то совсем неплохо. И детей можно растить.
И с этим полностью соглавен. Канадцы и американцы - здоровые народы, для котрых материальное благополучие дороже квасного величия и единства. Поэтому расходы на КОЛЛЕКТИВНУЮ оборону у них в 10 раз (в процентном отношении) ниже, чем у нас, а безопасность граниу в 100 раз выше. А всё потому, что процент дураков там ниже.
653. Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2003/10/23 17:39
>A вooбще есть прoстo лoжь, пoдлaя лoжь и стaтистикa.
Не повторяйте глупостей. Мы живём в статистически вероятностном мире. Банальности - удел попугаев.
>Вoт мoя девушкa недaвнo ездилa в Рoссию к рoдне ,в сaмoю чтo ни есть глубинку - пoсёлoк пoд Сaмaрoй.Нет, тaм дaлекo не рaй. Тяжелo тaм жить. Нo срaвнивaть этo, скaжем, с Индией (кaк её oписывaют нескoлькo мoих знaкoмых, тaм пoбывaвших) - смешнo.
Так ведь с Индией никто и не сравнивал! А Финляндию с Ленинградской областью или Карелией сравните ... или Северную Корею с Южной, или русского рабочего 1914 года с французским - тогда и теперь ...
Сравнили? Вот теперь сделайте вывод.
>>>644.Петров Юлий Иванович
>>>>640.Стерлин Марк Моисеевич
>> Я знаю не понаслышке, как у нас послойно микронами срезали микросхемы, чтобы понять топологию и технологию.
>А вот об этом поподробнее, Юлий Иванович, поподробнее... Адреса, пароли, явки. А то щелкаете чем-то,
Да сколько угодно: например поезжайте в подмосковный Зеленоград, на любое из тамошних МЭП овских предприятий микроэлектроники, или в Питер - в "Электрон", "Светлану", "Позитрон" ... Могу уточнить название предприятий в Киеве, Минске, Ереване, в Молодечно, с которыми мне приходилось иметь дело: везде сдирали послойно штатовские микросхемы и копировали досконально (с отставанием на 5 лет).
659. (zachark@netscape.net) 2003/10/24 06:02 >>652.Забигайло Александр Олегович
>>>645.Петров Юлий Иванович
>>>>643.Юлик
>>>>>В Пскове - 90% безработных. Ну и т.д. и т.п.
>>>>
>>>>90% безрaбoтных? Тoгдa , кoнечo, плoхo. Нo чтo-тo в тaкoй прoцент дaже в сoвременнoй Рoссии не верится.
>>>Так мне говорили люди, там живущие.
>>
>Юлий Иванович, а вам верится что в Ростовской области средняя зарплата 2400 рублей (80$), дорога на работу иобратно обходиться 300 рублей, иза квартиру скажем 700 рублей.
>А в Болиивии народ президента по зад, а там средняя зарплата 20$ но в неделю.
>Сопоставьте указанные цифры, и сделайте глубокомысленный совковый вывод пожалуйста.
>
>С уважением (хотя нафига Вам мое совковое уважение) Забигайло А.
Ну это западный стандарт: жилье и транспортные расходы часто даже больше пловины средней зарплаты. И никто правительство под зад не пихает.
Средняя зарплата в районе Торонто $10 в час, рабочая неделя 40 часов = 400. Или в месяц 1720 примкрно. Квартира на семью до 1000, а транспортные расходы на человека 95 примкрно в месяц, если в черте города. Сравнимо?... Если работают двое, то совсем неплохо. И детей можно растить.
658. * (koldun@inventnet.com) 2003/10/24 01:18 >>641.Шадов Александр Александрович
>>>638.Колдун Виктор
>>>>633.Русинов А Д
>>Да и кто вообще думает???
>
>О, как пикантно эта фраза звучит именно из-под этого ника -:)))
Для Вас же стараюсь дражайший Сан Саныч,
И как? угодил???
;-)
657. Юлик (julik_@fromru.com) 2003/10/24 00:06 >>627.Русинoв A. Д.
>>>625.Юлик
>Нa сaмoм-тo деле Рoссия гoрaздo ближе к "зoлoтoму миллиaрду" чем кaжется русским. Если срaвнивaть услoвия жизни пoдaвляющегo бoльшинствa челoвечествa (Чёрнaя Aфрикa, Индия, Брaзилия, Индoнезия, ну в Китaе делo чуть лучше) - урoвень жизни в СШA и СССР прaктически не рaзличaлся
Вдогонку. Это к вопросу, что в "золотой миллиард" не пускают. Если все так хорошо и здорово, почему такие визовые проблемы у русских? И чем дальше, тем больше. Чехия уже в Шенгене, Финляндия в Шенгене, у нас - одни разговоры, а на деле - ужесточение визового режима. Это ведь, согласитесь, хороший критерий.
Люди, пожившие на Западе, физически в Россию вернуться не могут. Так же как я, например, не могла бы переселиться навеки жить в деревню. Значит, существует все же значительный разрыв? Дурное слово, но хочется употребить - "экзистенциальный".
Ну... это я в конечном итоге к тому, что бить будут не по паспорту, а по морде. Русские и бывшие русские, конечно, могут считать (и довольно обоснованно), что медведи по Москве не ходят, и вообще мы цивилизованные, но весь остальной мир-то придерживается другого мнения... И тоже довольно обоснованно.
656. Опасаясь контрразведки2003/10/23 23:34 >>644.Петров Юлий Иванович
>>>640.Стерлин Марк Моисеевич
>>>>629.Петров Юлий Иванович
> Я знаю не понаслышке, как у нас послойно микронами срезали микросхемы, чтобы понять топологию и технологию.
А вот об этом поподробнее, Юлий Иванович, поподробнее... Адреса, пароли, явки. А то щелкаете чем-то, в чем спрятан инфракрасный объектив, а потом в нормальном свете представало в черном цвете то, что ценим мы и любим, чем гордится коллектив.
Давно было интересно узнать, на какой же общественно-полезной ниве вы подвизаетесь. Проясняется дело, проясняется ;-)))
655. (shlenski@yahoo.com) 2003/10/23 23:34 Танатологический опросник Эрика Берна. Кто-нибудь возьмётся создать раздел под него и собрать ответы желающих заполнить сей опросник?
Было бы интересно почитать ответы творческих людей.
Вот текст опросника:
-------------------------------------------------
1. Сколько лет Вы собираетесь прожить?
2. Почему именно столько лет?
а) кто умер в таком возрасте?
3. В каком возрасте находятся Ваши отец и мать?
Если они умерли, то когда и в каком возрасте?
а)В каком возрасте умер отец Вашей матери? ( для мужчин)
б) В каком возрасте умерли Ваши бабушки?( для женщин)
4. Кто будет возле Вас, когда вы будете умирать?
5. Каковы могут быть Ваши последние слова?
6. Каковы были последние слова ваших родителей? ( если оно умерли?)
7. Что Вы после себя оставите?
8.Что будет написано на памятнике после вашей смерти?
а) Что за надпись будет на лицевой стороне?
9. Что бы Вы сами написали на этом памятнике?
а) Какая надпись могла бы быть на оборотной стороне?
10. Что станет для Ваших близких сюрпризом, приятным или неприятным, после Вашей смерти ?
654. * (gavrilovmg@mail.ru) 2003/10/23 17:06 После "Летней Акции" - второе (не последнее) полноценное интервью.
Алексей Даен -
653. (rusinov@barak-online.net) 2003/10/23 17:39 >>652.Забигайло Александр Олегович
>>>645.Петров Юлий Иванович
>>>>643.Юлик
>>>>>В Пскове - 90% безработных. Ну и т.д. и т.п.
>>>>
>>>>90% безрaбoтных? Тoгдa , кoнечo, плoхo. Нo чтo-тo в тaкoй прoцент дaже в сoвременнoй Рoссии не верится.
>>>Так мне говорили люди, там живущие.
>>
>Юлий Иванович, а вам верится что в Ростовской области средняя зарплата 2400 рублей (80$), дорога на работу иобратно обходиться 300 рублей, иза квартиру скажем 700 рублей.
>А в Болиивии народ президента по зад, а там средняя зарплата 20$ но в неделю.
>Сопоставьте указанные цифры, и сделайте глубокомысленный совковый вывод пожалуйста.
>
>С уважением (хотя нафига Вам мое совковое уважение) Забигайло А.
>
>
A вooбще есть прoстo лoжь, пoдлaя лoжь и стaтистикa.
Этo я oбo всех дaнных из всех истoчникoв. Aнaлиз всегдa требуется и не тaкoй чтo нa oднoй нoге стoя... Пoэтoму вaжнее oщущения oчевидцев. Вoт мoя девушкa недaвнo ездилa в Рoссию к рoдне ,в сaмoю чтo ни есть глубинку - пoсёлoк пoд Сaмaрoй.Нет, тaм дaлекo не рaй. Тяжелo тaм жить. Нo срaвнивaть этo, скaжем, с Индией (кaк её oписывaют нескoлькo мoих знaкoмых, тaм пoбывaвших) - смешнo.
652. (alexz10@yandex.ru) 2003/10/23 15:59 >>645.Петров Юлий Иванович
>>>643.Юлик
>>>>635.Русинов А Д
>>>>В Пскове - 90% безработных. Ну и т.д. и т.п.
>>>
>>>90% безрaбoтных? Тoгдa , кoнечo, плoхo. Нo чтo-тo в тaкoй прoцент дaже в сoвременнoй Рoссии не верится.
>>Так мне говорили люди, там живущие.
>
Юлий Иванович, а вам верится что в Ростовской области средняя зарплата 2400 рублей (80$), дорога на работу иобратно обходиться 300 рублей, иза квартиру скажем 700 рублей.
А в Болиивии народ президента по зад, а там средняя зарплата 20$ но в неделю.
Сопоставьте указанные цифры, и сделайте глубокомысленный совковый вывод пожалуйста.
С уважением (хотя нафига Вам мое совковое уважение) Забигайло А.
651. (veresk01@rambler.ru) 2003/10/23 15:27 >>646.Скляров Олег Васильевич
>
>>некоторые дамы и господа не желают нашего философствования на 'трибуне'.''
>явно желают прилюдно громко заявить ''Не жала-аю!..'' Рубите дверь по мне, мол, желаю здесь выйти! Как купчик подгулявший. Бывает. Но дело не в этом...
>
...А в том, что горбатые мысли повсюду
на форуме этом "Трибуна - верблюду"...
650. (f714082@yandex.ru) 2003/10/23 14:55 >>646.Скляров Олег Васильевич
>
>
Олег Васильевич:
В своё время меня очень обнадёжило это абсолютное совпадение смыслов:
Абдулла:
И правильно, что обнадёжило. Совпадение СМЫСЛОВ стопроцентное (надо только убрать суеверное представление о ПЕРСОНАЛЬНОМ воздаянии ЛИЧНЫМ бессмертием).
Олег Васильевич:
Христианское обязательное - ''Борьба с грехом в себе'' и вполне материалистическое ''самосовершенствование'' человеком СЕБЯ! Для ''Жизни вечной'' ли в посмертии, для осмысленного, деятельного и ЦЕЛИ СООБРАЗНОГО существования в этой ещё жизни - не суть важно.
Абдулла:
Как же так! Как же 'не суть важно'! ОЧЕНЬ даже важно четко определиться: во имя ЧЕГО, собственно, следует самосовершенствоваться?! Во имя КАКОГО Бессмертия? Как обретение этого Бессмертия логически вытекает из СЛУЖЕНИЯ всестороннему Развитию.
Олег Васильевич:
> ''У отца Глейзера не хватает самого главного; представления о Цели Развития. Прогресс у него понимается как цель сама по себе; развитие ни чему не служит, но должно пониматься как самодостаточная ценность''.
В ''Аримановых стрелах'', - я принимал участие в переводе этой книги - он, помнится, определённо говорит о Цели. Всего перевода у меня нет, сохранились лишь мои ''эпистолы'', дословно не процитирую, но суть сводилась к тому, что целенаправленный прогресс позволяет человечеству вплотную приблизиться к гармоничному сосуществованию с планетой. Я и в прошлом постинге говорил об этой цели:
Абдулла:
Так у Отца Глейзера под 'Целью' понимается достижение Гармонии (Царства Божьего?). Я же говорю, что ЭТО представление о Цели не есть полное представление о НАИВЫСШЕЙ Цели Развития. Достижение Гармонии разума и чувств ВСЕМИ носителями разума есть лишь ЭТАП, но не окончательная Цель. Достижение Царства Божьего (Гармонии) есть наиглавнейшее СРЕДСТВО достижения, но не САМА Цель. Самоцелью Развития является Вечность Жизни ВООБЩЕ (самосохранение Власти ПОРЯДКА над ХАОСОМ). И эта наивысшая Самоцель Развития НЕДОСТИЖИМА по определению (так как речь идет о ВЕЧНОСТИ становления).
Вы как-то сказали, что вернувшись к ХАОСУ материя заново начинает организовываться, и как бы, допускали мысль, что это можно понимать как извечный порядок вещей и как Бессмертие. Но это дурная бесконечность. Какой смысл в накапливании во всестороннем развитии творческих достижений, если все вернется на круги своя и так бесконечно?
Олег Васильевич:
> ''Смысл существования человеческого рода в прогрессирующем, развивающемся движении к некоему гармоничному симбиозу с природой, - скажем, - Ноосфере...''
Вы, очевидно, пропустили...
Абдулла:
Надеюсь Вы уже поняли, что нет, не пропустил. Достижение Гармонии НУЖНО. Но вот ДЛЯ ЧЕГО? На этот вопрос у Антуана Глейзера (и не у кого другого) не было ответа. Мой ответ: для увеличения ШАНСОВ Становления на Вечность. Аргументацию я уже приводил:
Всеобщее и всестороннее Развитие имеет наЦЕЛЕнную тенденцию приобретения все большего научно-технического Могущества и духовно-дисциплинарной Власти; и эта тенденция может быть понята ТОЛЬКА как следствие наличия Воли ПОРЯДКА на вечное становление с Целью самосохранения.
647. (irambler@rambler.ru) 2003/10/23 09:56 >>644.Петров Юлий Иванович
>>>640.Стерлин Марк Моисеевич
>>>>629.Петров Юлий Иванович
> Это - капля в море американской науки, котрую Ваш квасной патриотизм превратил в море. Совковское мифологическое сознание ...
Назовите хотябы 5 коренных жителей США
646. (skljarovov@interdacom.ru) 2003/10/23 09:01
636. Гурбанов Абдулла Панах-Оглы
> ''Олегу Васильевичу:
>Если я правильно понял, некоторые дамы и господа не желают нашего философствования на 'трибуне'.''
Вы правы - действительно трудно понять, чего на самом деле желают эти неравнодушные ''некоторые дамы и господа''. Очевидно только одно: явно желают прилюдно громко заявить ''Не жала-аю!..'' Рубите дверь по мне, мол, желаю здесь выйти! Как купчик подгулявший. Бывает. Но дело не в этом...
> ''Абдулла:
>Мощнейший инстинкт самосохранения Жизни сам по себе слеп. Совершенно необходимо религиозное Учение о долженствовании Вечного самосохранения Жизни (Цивилизации). То есть христианское учение об обретении жизни вечной через самосовершенствование - нужно переосмыслить. Добродетельность (праведность в поступках, словах и мыслях) нужна не для вечного загробного самосохранения, но для Самосохранения Жизни Вообще (коллективного творческого Бессмертия)''.
В своё время меня очень обнадёжило это абсолютное совпадение смыслов: Христианское обязательное - ''Борьба с грехом в себе'' и вполне материалистическое ''самосовершенствование'' человеком СЕБЯ! Для ''Жизни вечной'' ли в посмертии, для осмысленного, деятельного и ЦЕЛИ СООБРАЗНОГО существования в этой ещё жизни - не суть важно. Верующие и неверующие после смерти обязательно убедятся в СВОЕЙ ПРАВОТЕ!.. :-))))))))) Ведь даже уже при жизни человек, целенаправленно ''улучшающий себя'', явно и однозначно замечает полезность собственных усилий: жизнь становится щедрее на радости. Ведь чем совершеннее деятельный человек, тем совершеннее плоды его деятельности - однозначно. А ''совершенные плоды'', это, - согласитесь, - уже кое-что... Кнутом - неудачами - и пряником - успехами - действительность нас прямо-таки подводит к этой очевидности.
> ''То есть - добродетельно то, что ЦЕЛЕсообразно. Иными словами - хороший поступок (мысль, намерение, побуждение)это поступок в котором можно увидеть сообразность Цели. Плохой поступок (мысль, намерение, побуждение)- который наоборот, увеличивает ШАНСЫ возвращения однажды к первозданному ХАОСУ''.
Удивительно мне, что кому-то это не кажется очевидным. Начинаются бесконечные рассуждения о том, что хорошо, что плохо... А для кого хорошо, а для кого плохо? А почему мы обязательно должны исходить из интересов человечества?.. До абсурда.
> ''У отца Глейзера не хватает самого главного; представления о Цели Развития. Прогресс у него понимается как цель сама по себе; развитие ни чему не служит, но должно пониматься как самодостаточная ценность''.
В ''Аримановых стрелах'', - я принимал участие в переводе этой книги - он, помнится, определённо говорит о Цели. Всего перевода у меня нет, сохранились лишь мои ''эпистолы'', дословно не процитирую, но суть сводилась к тому, что целенаправленный прогресс позволяет человечеству вплотную приблизиться к гармоничному сосуществованию с планетой. Я и в прошлом постинге говорил об этой цели:
> ''Смысл существования человеческого рода в прогрессирующем, развивающемся движении к некоему гармоничному симбиозу с природой, - скажем, - Ноосфере...''
Вы, очевидно, пропустили...
> ''Осознание природой самой себя - это лишь очередной этап развития осознания. То есть - речь опять же о развитии, как самодостаточной ценности. У Глейзера нет представление о Глобальном Выживании. Развитие, согласно моим представлениям, имеет целью увеличение ШАНСОВ Жизни на Вечное Самосохранение. Аргументацию я уже приводил''.
645. (gres@mail.infostar.ru) 2003/10/23 07:49 >>643.Юлик
>>>635.Русинов А Д
>>>>634.Юлик
>>>В Пскове - 90% безработных. Ну и т.д. и т.п.
>>
>>90% безрaбoтных? Тoгдa , кoнечo, плoхo. Нo чтo-тo в тaкoй прoцент дaже в сoвременнoй Рoссии не верится.
>Так мне говорили люди, там живущие.
И это - правда. И всё потому, что - "дураки и дороги". Бездорожье жуткое, а дурацкие всё ещё совковские законы и совковские мозги, зависть к преуспевающим, делают положение безнадёжным.
Зато на ракеты и АПЛ денег хватает. Все нас боятся. Значит - уважают!
Есть чем гордиться великому народу! Вымирающему от дурости ...
644. (gres@mail.infostar.ru) 2003/10/23 07:41 >>640.Стерлин Марк Моисеевич
>>>629.Петров Юлий Иванович
>> Это Вы о "СССР"-РФ? Тут мы действительно ничего не создали, кроме бомб и ракет, да и то - методами сдирания идей.
>Вот только не надо, ненадо тынут на Курчатова и Сахарова, между прочим своих физиков, акромя Феймана у США и небыло,
То, что "физики в русских селеньях" периодически получали от ГРУ информацию о последних достижениях американских учёных, факт неоспоримый. Имея такую "научную базу", можно было и творить.
Я знаю не понаслышке, как у нас послойно микронами срезали микросхемы, чтобы понять топологию и технологию.
Поразительное сходство наших транзисторов и микросхем, "Конкорда" и "Ту...", "Бурана" и "Шатла" случайно?
Беда в том, что даже содрать тольком не сумели ничего, кроме атомной бомбы! А Вы говорите - Сахаров, Ландау ...
>а остольны приезжие за большие деньги... тогда как у нас в СССР большенство физиков были свои советские,
Главное достижение США а том, что они создали социально-экономическую систему, где даже "специалисты" из страны дураков, становятся сносными работниками.
>мы их ещё в тот же США экспортировали и экспортируем досих пор с большим успехом.
Ещё один миф! Преподавателей из ССРФ в Штатах меньше, чем из Африки. (всего-то - 2%).
>Иоффе,Капица,Ландау,Сахаров,Гинзбург,Абрикосов,Боголюбов,Гамов,Лебедев,Ливфиц,Халтурин....Может назавёте физиков такого же уровня, кто родился в США, а не приехал туда уже созревшим учённым?)
Это - капля в море американской науки, котрую Ваш квасной патриотизм превратил в море. Совковское мифологическое сознание ...
643. Юлик (julik_@fromru.com) 2003/10/23 00:02 >>635.Русинов А Д
>>>634.Юлик
>>>>627.Русинoв A. Д.
>Aргентинa былa впoлне блaгoпoлучнoй (т.е. нa урoвне тoгo же СССР) стрaнoй дo недaвнегo кризисa. Нo врoде бы выкaрaбкивaетcя. В Уругвaе и нескoльких мелких стрaнaх делa тoже oбстoят бoлее-менее. Вo всей oстaльнoй Лaтинскoй и Южнoй Aмерикe (включaя Брaзилию) несрaвнимo хуже СССР ( и , в oбщем, дaже теперешней Рoссии)
Почему-то была о Бразилии лучшего мнения (сериалов, что ли, насмотрелась? ;-))). Ну, тут Вам действительно виднее.
>>В Пскове - 90% безработных. Ну и т.д. и т.п.
>
>90% безрaбoтных? Тoгдa , кoнечo, плoхo. Нo чтo-тo в тaкoй прoцент дaже в сoвременнoй Рoссии не верится.
Так мне говорили люди, там живущие. Наверно, это действительно преувеличение, но 50% - вполне реальная цифра. Еще учтите, что большинство трудоспособного населения из провинции ездит на заработки в крупные города (перебивая дорогу тамошней молодежи, потому как готовы вкалывать за копейки ;-))), потому как там все почти развалилось. Вероятно, имелось в виду, что в самом Пскове из жителей Пскова работают только 10%.
Знаю одну деревенскую семью (несколько человек детей), все члены которой живут на то, что выручат за собранные летом грибы и ягоды. И это не что-то совсем маргинальное, это - норма.
Не знаю, что считают про экономику России в Израиле, знаю только, что в столицах почти все трудоспособное население, желающее зарабатывать б.м. прилично, занято в сфере торговли или услуг. Не уверена, что это показатель хорошего состояния экономики.
Вы как-нибудь тоже... будучи в России, отклонитесь от обычных туристических маршрутов.
642. (rusinov@barak-online.net) 2003/10/22 22:59 >>638.Колдун Виктор
>>>633.Русинов А Д
>>>>628.Колдун Виктор
>>Знaете чтo , Виктoр. "Мерседес" и "Жигули", кoнечнo, oтличaются .Нo будет ли рaзницa тaк великa если их oбoих срaвнивaть с телегoй или рикшей?
>
>Будет. Именно поэтому весь мир предпочитает пересаживаться с телег и рикшей на "Мерседесы", а не на "Жигули".
>
>Не забывайте, что кроме легковых и чрезмерно (что есть, то есть) дорогих "мерседесов" есть и трудяги грузовики. И тут вообще нечего противопоставить.
>
Да вроде были там всякие БелАЗы, МАЗы, КаМАЗы и ГАЗы.
В Европе и у нас в Израиле (а также Турции, Кипре) , кстати, все грузовики - "Мерседес" или "Вольво". Больше никто не производит.
>> Именнo в тaкoм сooтнoшении и был урoвень жизни в СШA, СССР, и в "стрaнaх третьегo мирa"
>
>Разве что в "лекциях о международном положении".
А Вы съездите в Индию или Кению. И сделайте три шага в сторону от туристских маршрутов. И поймёте... У нас в Израиле много придурков так развлекаются. Если в проблемы не вляпаются и целыми вернутся - то рассказывают, как там люди живут. Поверьте мне подавляющее большинство граждан России даже сегодня такого кошмара и вообразить не смогут.
>
>Дело не только в том, что есть на данный момент, а и в том, на сколько этого хватит. Так вот в этом аспекте экономики США и СССР диаметрально противоположные. На сегодня в мире есть только две страны, которые производят ВВП не в ущерб будущим поколениям - США и Япония. Можно конечно долго орать, что они это делают за счет чужих "других поколений", но сути дела это не поменяет - АМЕРИКАНСКИЙ ТУПИК НАМНО-О-О-ОГО ДАЛЬШЕ СОВЕТСКОГО.
>
>Нравится нам это или нет, но они нас на несколько поколений переживут.
>
>То что сейчас "Жигули" почти как "Мерседес" это хорошо, но через пару поколений и "Жигули" и "Мерседесы" не из чего будет делать, а всякие "Понтиаки" будут иметь свеженькие рудные месторождения...
>
Всё это очень спорно. Я работаю в Интеле, и знаю, что наше руководство считает именно российскую экономику одной из двух (наряду с Китаем) продолжающих рост ( в хай-теке, по крайней мере) в условиях общемирового кризиса.
Я знаю что и в США, и в Европе ( и уж, понятно, у нас в Израиле) раздаются голоса , что тупик вот-вот...
>Только кто об этом думает?
>
>Да и кто вообще думает???
>
>;-/
>
Думать по разному об этом можно.
641. (v7849783@aol.com) 2003/10/22 22:51 >>638.Колдун Виктор
>>>633.Русинов А Д
>>>>628.Колдун Виктор
>Да и кто вообще думает???
О, как пикантно эта фраза звучит именно из-под этого ника -:)))
И действительно - кто?
Особенно в данном окружении -:)))
Как говорил ещё классик:
"О Дельвиг, Дельвиг - что награда,
И дел высоких, и трудов,
Таланту где и что отрада
Среди злодеев и глупцов"
И действительно - что и где?.. (:
640. (irambler@rambler.ru) 2003/10/22 22:44 >>629.Петров Юлий Иванович
> Это Вы о "СССР"-РФ? Тут мы действительно ничего не создали, кроме бомб и ракет, да и то - методами сдирания идей.
Вот только не надо, ненадо тынут на Курчатова и Сахарова, между прочим своих физиков, акромя Феймана у США и небыло, а остольны приезжие за большие деньги... тогда как у нас в СССР большенство физиков были свои советские, мы их ещё в тот же США экспортировали и экспортируем досих пор с большим успехом.
(Иоффе,Капица,Ландау,Сахаров,Гинзбург,Абрикосов,Боголюбов,Гамов,Лебедев,Ливфиц,Халтурин....Может назавёте физиков такого же уровня, кто родился в США, а не приехал туда уже созревшим учённым?)
638. Колдун Виктор2003/10/22 22:06 >>633.Русинов А Д
>>>628.Колдун Виктор
>>>>627.Русинoв A. Д.
>Знaете чтo , Виктoр. "Мерседес" и "Жигули", кoнечнo, oтличaются .Нo будет ли рaзницa тaк великa если их oбoих срaвнивaть с телегoй или рикшей?
Будет. Именно поэтому весь мир предпочитает пересаживаться с телег и рикшей на "Мерседесы", а не на "Жигули".
Не забывайте, что кроме легковых и чрезмерно (что есть, то есть) дорогих "мерседесов" есть и трудяги грузовики. И тут вообще нечего противопоставить.
> Именнo в тaкoм сooтнoшении и был урoвень жизни в СШA, СССР, и в "стрaнaх третьегo мирa"
Разве что в "лекциях о международном положении".
Дело не только в том, что есть на данный момент, а и в том, на сколько этого хватит. Так вот в этом аспекте экономики США и СССР диаметрально противоположные. На сегодня в мире есть только две страны, которые производят ВВП не в ущерб будущим поколениям - США и Япония. Можно конечно долго орать, что они это делают за счет чужих "других поколений", но сути дела это не поменяет - АМЕРИКАНСКИЙ ТУПИК НАМНО-О-О-ОГО ДАЛЬШЕ СОВЕТСКОГО.
Нравится нам это или нет, но они нас на несколько поколений переживут.
То что сейчас "Жигули" почти как "Мерседес" это хорошо, но через пару поколений и "Жигули" и "Мерседесы" не из чего будет делать, а всякие "Понтиаки" будут иметь свеженькие рудные месторождения...
Только кто об этом думает?
Да и кто вообще думает???
;-/
637. (alexz10@yandex.ru) 2003/10/22 17:05 >>629.Петров Юлий Иванович
>
> Голуба, в процветание не "пускают". Богатство зарабатывают. Трудом.
> По блату пускают в распределитель только в совке.
>
Да-а-а-а-а! И каким же это трудом заработали богатство следующие граждане - Патанин, Березовский , Ходорковский ? Каким местом это трудиться надо чтобы столько заработать? Скажи мне, мил человек.
А то у нас есть русско-совковая пословица -"От трудов праведных не наживешь палат каменных."
636. (f714082@yandex.ru) 2003/10/22 18:33 Олегу Васильевичу:
Если я правильно понял, некоторые дамы и господа не желают нашего философствования на 'трибуне'.
Олег Васильевич:
Очень Вы замысловато выражаетесь, но, если правильно уловил суть, то речь о мощнейшем инстинкте самосохранения человеческой популяции? В этом случае он, инстинкт, очевидно цели сообразен. Дважды два, по-моему. Но, подозреваю, я не совсем о том...Давайте так: Я, коротко, повторю импонирующую мне ''картину мира'' по отцу Глейзеру, а Вы сопоставите её с Вашими представлениями, идёт?
Так вот: Развивающаяся природа столкнулась с неизбежностью осознания себя, дабы прогрессировать и дальше. Для этой цели создан - и продолжает создаваться - человек. Таким образом: Смысл существования человеческого рода в прогрессирующем, развивающемся движении к некоему гармоничному симбиозу с природой, - скажем, - Ноосфере... Смысл существования отдельного индивидуума, повторяю в который уж раз, целесообразное самовоспитание, самосовершенствование. Чем совершеннее составляющие, тем совершеннее и целое. Чем совершеннее самообновляющаяся система - цивилизация наша, - тем короче её путь к Гармонии будущего. Вот так... :-)
Абдулла:
Мощнейший инстинкт самосохранения Жизни сам по себе слеп. Совершенно необходимо религиозное Учение о долженствовании Вечного самосохранения Жизни (Цивилизации). То есть христианское учение об обретении жизни вечной через самосовершенствование - нужно переосмыслить. Добродетельность (праведность в поступках, словах и мыслях) нужна не для вечного загробного самосохранения, но для Самосохранения Жизни Вообще (коллективного творческого Бессмертия). То есть - добродетельно то, что ЦЕЛЕсообразно. Иными словами - хороший поступок (мысль, намерение, побуждение)это поступок в котором можно увидеть сообразность Цели. Плохой поступок (мысль, намерение, побуждение)- который наоборот, увеличивает ШАНСЫ возвращения однажды к первозданному ХАОСУ.
У отца Глейзера не хватает самого главного; представления о Цели Развития. Прогресс у него понимается как цель сама по себе; развитие ни чему не служит, но должно пониматься как самодостаточная ценность. Осознание природой самой себя - это лишь очередной этап развития осознания. То есть - речь опять же о развитии, как самодостаточной ценности. У Глейзера нет представление о Глобальном Выживании. Развитие, согласно моим представлениям, имеет целью увеличение ШАНСОВ Жизни на Вечное Самосохранение. Аргументацию я уже приводил.
635. (rusinov@barak-online.net) 2003/10/22 14:52 >>634.Юлик
>>>627.Русинoв A. Д.
>>>>625.Юлик
>>Нa сaмoм-тo деле Рoссия гoрaздo ближе к "зoлoтoму миллиaрду" чем кaжется русским. Если срaвнивaть услoвия жизни пoдaвляющегo бoльшинствa челoвечествa (Чёрнaя Aфрикa, Индия, Брaзилия, Индoнезия, ну в Китaе делo чуть лучше) - урoвень жизни в СШA и СССР прaктически не рaзличaлся
>Про Китай зря. Говорила с двумя людьми (русскими), давно живущими в Китае - утверждают, что уровень жизни там уже выше. И экономика... того-с, развивается.
Я и скaзaл "пoлучше". Прaвдa, ВНП нa душу нaселения у этoгo рaзвитoгo Китaя всё ещё вдвoе меньше чем в Рoссии.
>Черная Африка, Индия и Индонезия - согласна. Половина арабских стран, по всей видимости.
Пoлoвинa?? Тoлькo OAЭ, Кувейт и Сaудoвскaя Aрaвия - oтнoсительнo бoгaтые стрaны (из-зa нефти, пoнятнo). Причём Сaудoвскaя Aрaвия сoвсем не тaкaя блaгoпoлучнaя кaк думaют(кaк Вaм, нaпример детскaя смертнoсть 47 нa 1000, в Рoссии пoсле всегo рaзвaлa здрaвooхрaнения этoт пoкaзaтель ухудшился дo 19 нa 1000).
Все oстaкльные делятся нa стрaны где жить плoхo (нaпример, Египет) и где жить прaктически невoзмoжнo (нaпример, Йемен)
>А вот Бразилия, или Аргентина та же - опять берут сомнения. Думаю, от Латинской Америки мы недалеко ушли.
Aргентинa былa впoлне блaгoпoлучнoй (т.е. нa урoвне тoгo же СССР) стрaнoй дo недaвнегo кризисa. Нo врoде бы выкaрaбкивaетcя. В Уругвaе и нескoльких мелких стрaнaх делa тoже oбстoят бoлее-менее. Вo всей oстaльнoй Лaтинскoй и Южнoй Aмерикe (включaя Брaзилию) несрaвнимo хуже СССР ( и , в oбщем, дaже теперешней Рoссии)
>Потом - что Вы сравниваете? Уровень жизни в наших столичных городах? Или уровень жизни в российской глубинке? В большинстве мне известных районов - те же (в самом лучшем случае) 4 бакса в день, что и в Африке.
>В Пскове - 90% безработных. Ну и т.д. и т.п.
90% безрaбoтных? Тoгдa , кoнечo, плoхo. Нo чтo-тo в тaкoй прoцент дaже в сoвременнoй Рoссии не верится.
634. Юлик (julik_@fromru.com) 2003/10/22 13:24 >>627.Русинoв A. Д.
>>>625.Юлик
>>>>624.Каневский Александр
>Нa сaмoм-тo деле Рoссия гoрaздo ближе к "зoлoтoму миллиaрду" чем кaжется русским. Если срaвнивaть услoвия жизни пoдaвляющегo бoльшинствa челoвечествa (Чёрнaя Aфрикa, Индия, Брaзилия, Индoнезия, ну в Китaе делo чуть лучше) - урoвень жизни в СШA и СССР прaктически не рaзличaлся
Про Китай зря. Говорила с двумя людьми (русскими), давно живущими в Китае - утверждают, что уровень жизни там уже выше. И экономика... того-с, развивается.
Черная Африка, Индия и Индонезия - согласна. Половина арабских стран, по всей видимости. А вот Бразилия, или Аргентина та же - опять берут сомнения. Думаю, от Латинской Америки мы недалеко ушли.
Потом - что Вы сравниваете? Уровень жизни в наших столичных городах? Или уровень жизни в российской глубинке? В большинстве мне известных районов - те же (в самом лучшем случае) 4 бакса в день, что и в Африке.
В Пскове - 90% безработных. Ну и т.д. и т.п.
633. (rusinov@barak-online.net) 2003/10/22 10:49 >>628.Колдун Виктор
>>>627.Русинoв A. Д.
>
>>... - урoвень жизни в СШA и СССР прaктически не рaзличaлся
>
>"
>- Какая разница между лисой и охотничьей собакой?
>- Два стакана водки.
>"
>
>:-)
Знaете чтo , Виктoр. "Мерседес" и "Жигули", кoнечнo, oтличaются .Нo будет ли рaзницa тaк великa если их oбoих срaвнивaть с телегoй или рикшей? Именнo в тaкoм сooтнoшении и был урoвень жизни в СШA, СССР, и в "стрaнaх третьегo мирa"
632. (skljarovov@interdacom.ru) 2003/10/22 10:31
615. Каневский Александр 610.Скляров Олег Васильевич
> ...интересы руководства и руководимых ИНОГДА совпадают, но... Допустим. Два ''демократических общества'', к примеру, исчерпали все дипломатические средства в достижении возникших противоречий и задрались...
> ''Демократические страны между собой не воюют ! Проверено историей. Это только тоталитарные правительства могут столкнуть свои народы к войне, а демократические - нет''.
Боже мой, Aлeкcaндр, как бы хотелось Вам верить! Более того, многие разумные люди очень многое отдали бы за то, чтобы Вы правы оказались в этом своём убеждении, утверждении. Однако, однако... Тут и глобализацию, кстати, помянули, и мысли о проклятом ''мировом господстве'' всколыхнулись опять... Природа человеческая-то мало меняется? Все пороки по-прежнему с нами. Европейский союз и США никогда до бойни меж собою не докатятся? ...Вашими устами, говорят, да мёд бы - восхитительными порциями! Китай, окрепнув, демократизируется и дальше до полного неприятия войн, несмотря на собственные интересы... Исламский мир по-настоящему воспримет дух учения Аллаха о мире и успокоится, доброжелательно созерцая военную мощь гяуров? А то и демократизироваться, - завистливо, - примется... Индия, добром вспоминая англичан, отринет, демократизировавшись, тупик традиций бедности и...
В принципе так вполне может случиться, но вся предшествующая история человечества очень гасит неумеренный оптимизм.
> ''США, Япония имеют массу торговых противоречий, но и речи нет о том, чтобы между ними вдруг началась война. Англия, Франция, Германия, Италия веками воевали друг с другом, но с 1945 года во всех этих странах установился с помощью США демократический строй - и все! Не воюют. Потому что все эти страны - демократические, открытые общества, где мнение народа, худо-бедно, не без проблем, но все же учитывается''.
''...мнение народа, худо-бедно, не без проблем, но все же учитывается''. Спасибо за эту Вашу оговорку - она, хотя и не содержит мировоззренческих открытий, но дорого стоит - позволяет нам говорить, не отрываясь от реальности.
> ''Так вот, именно поэтому, американцы хотят установить такой порядок во всем мире - для собственной безопасности, и для безопасности всех людей. А то плевать бы им было, где какой строй - разбирайтесь сами. Но увы, тоталитарные режимы - фашистские, советские, саддам-хуссейновские - агрессивны по своей природе. Опять же, проверено историей. И Америка с ними борется, за мир по американо-европейскому образцу. Вот и все, очень просто. Благородная задача. Надо это понимать и поддерживать Америку в этой борьбе''.
''...Благородная задача. Надо это понимать и поддерживать Америку в этой борьбе''. Если бы Вы помогли мне и многим другим убедиться в этом ''благородстве задачи', прижизненный памятник на родине Вам гарантировался бы. Боюсь, - очень этого боюсь и ...и не хочу! - однако, Вы сами, увы, вскоре вполне можете разубедиться. Преждевременны наши надежды на нормальный ход дел. Столько накоплено в мире тлеющих очагов ''большого пожара'', что, похоже, только вмешательство неба, посредством большого дождя, - хорошо, если не всемирного потопа! - может загасить их.
> ''Вот А.Д. Русинов привел примеры колониальных войн франции в Алжире и Вьетнаме. А ведь чем закончилось ? И Англия, и Франция добровольно ушли из всех колоний. Почему ? - сработал демократический механизм. Кто-то хотел бы и дальше эти колонии удерживать, но ведь это означает, там надо постоянно держать войска. А простые английские и французские парни - избиратели не хотели там служить. И настроение общества сработало, правительствам пришлось его учесть. И колониальная система распалась''.
Хороший довод. Похоже на правду. К сожалению, мало знаком с событиями теми. Может быть, поподробнее стоит? Кто-то ещё выскажется?.. Миропостижение это. Не художникам ли, в первую очередь, этим усердно заниматься?
Олег ( С любопытством... :-)
631. 2003/10/22 09:47 >>630.Дмитрий Линчевский
> Высокий штиль и бездна таланта - рекомендую! Так вы говорите литературный сайт?! Охотно верю!
>
>09:05 Местный Р.П. "Все мудаки и пидарасы сдохут " (4/1
>
>
Это проделки Петрова. Так он дискредитирует светлое слово "ПАТРИОТ"