910. не МЫ2003/11/21 02:04 >>909.Шлёнский Александр Семёнович
Александр,
процитированные вами фразы - не стилистические огрехи, а задуманный и осуществлённый стёб.
Но ктоме голой стилистики есть ещё и идея у произведения. И тут соглашусь с комментарием Киселёвой по указанной ссылке, 55 там. Если его тоже заблокируют, я процитирую: "Вы просто опошлили одно из самых трогательных и романтических стихотворений Ахматовой."
На фиг было всё это писать - я не понимаю. В смысле - ДЛЯ КОГО.
Ну, может, есть и такие.
>Народ! Ну когда же мы прекратим выкладывать на СИ всяческую ахинею?!
Кто это МЫ? Нету ни нас, ни них. Каждый за себя отвечает, и пусть будет целостен и тих.
> Ведь читателя распугаем насмерть, он совсем к нам забредать перестанет!
У каждого теккста есть свой брат читатель :) Если не верите - посмотрите оценки того опуса. Да и отзывы :) из незаблокированных :)
909. * (shlenski@yahoo.com) 2003/11/21 01:35 Пригласил меня один из здешних авторов по емэйлу заценить его произведение. Как выяснилось, не меня одного.
Вот ссылка:
Комментарий я оставил. Затем обнаружил, что он заблокирован автором, как и все остальные негативные отзывы.
Почему такие отзывы? А вот отдельные фразы из этого, так сказать, "рассказа":
Из его серых глаз текли слезы раскаяния.
Я чувствовала, что под нежным личиком скрывается змея!
У королевы в глазах забегали кровавые мальчики.
Она была в гневе, но сохранила хладнокровие.
Ее, наверняка, подослала королева Узеркалья с помощью своей подружки волшебницы! Как плохо работает служба безопасности королевства. Как плохо они работают...
Есть ли у тебя какие-нибудь предметы ее личного пользования? - спросила королева принца. - Ну, может она подарила тебе что-то на память. Мы пустили бы по следу собак-ищеек.
- Ты пряталась, потому что хотела явиться с уже рожденным ребенком и шантажировать нас! - кричала королева на Золушку. - Ты должна сделать аборт.
- Ваше Высочество, - вмешался король. - Побойтесь Бога! Что вы предлагаете?! Мы же христиане. Да и девочка ни в чем не виновата. Надо найти вариант, который устроит всех.
Он никому ничего не сказал, но в голове его зрел план мщения. И созрел.
Короче, "один палка два струна, что увижу то пою". Кровавые мальчики бегают в глазах, под лицом живут змеи, в волшебном царстве работает служба безопасности, а королевы делают аборты своим подданным.
Народ! Ну когда же мы прекратим выкладывать на СИ всяческую ахинею?! Ведь читателя распугаем насмерть, он совсем к нам забредать перестанет!
908. Кошка2003/11/20 19:58 >>907.Мышка
>Колывановой (Кошке)
>Мария, зачем же Вы Мышку блокируете? Разве она Вас чем-то обидела?
>Расстроили Вы меня, а я добрая. Я, просто, кошек с детства боюсь :)
>А.М.
а чего она стишки злобные пишет?! :((
ща разблокирую :)
907. (301es4@mail.ru) 2003/11/20 19:06 Колывановой (Кошке)
Мария, зачем же Вы Мышку блокируете? Разве она Вас чем-то обидела?
Расстроили Вы меня, а я добрая. Я, просто, кошек с детства боюсь :)
А.М.
906. * (docker13@pochta.ru) 2003/11/20 13:18 >>901.Гурбанов Абдулла Панах-Оглы
>То есть - опять-таки призыв к самосовершенствованию: Недостает только ответа на вытекающий вопрос: А ЗАЧЕМ НУЖНО самосовершенствование? Я предложил Олегу Васильевичу вариант: для увеличения ШАНСОВ Жизни (Цивилизации) на Вечность (Вечности Власти ПОРЯДКА над ХАОСОМ). Но Цель показалась ему слишком абстрактной. Я ему: - другой просто нет! - он молчит: Что скажете ВЫ?
Видится мне, что совершенство - это смерть для любой вещи. Получается, что у нас НЕТ ИНОГО ПУТИ. Только вперед, по кругу. Остановиться, значит погибнуть. А про увеличение ШАНСОВ, так это не осуществимо. Все равно Цивилизация - это масса. А масса движется по течению. В конце концов всех ждет упадок.
905. (veresk01@rambler.ru) 2003/11/20 00:29 УРА! 1:0 !!!
904. По материалам 2003/11/19 08:01 "Сегодня в вебсайте stihi.ru произошла замена интерфейса в связи с необходимостью для администрации остановить дискуссию между автором-редактором Фимой Жиганцом и Феликсом. Темой дискуссии служили как вопросы сугубо творческие, так и связанные с установлением соавторства над конкретным произведением. Пикантность ситуации, основные черты которой были заложены в публичных дебатах по теме с апреля с.г., по большей части выражалась в том, что Ф. Жиганец является признанным авторитетным специалистом в области уголовно-арестантского жаргона и ненормативной лексики, и в репликах оппоненту был намеренно несдержан, заявив себя и до того "литературным хулиганом". Дебаты спонтанно перенеслись и в гостевые вебсайта известного певца М. Шуфутинского. Интерес представляет и то, каким образом администрация Стихи.ру решила отмежеваться от участия, как СМИ, как издатель, в издаваемом ею же материале (текстах форума). Так, старому форуму придан статус "тайного", его архивы за 4 года с некоторыми изъятиями сохранены. Войти в форум теперь можно лишь по соглашению с администрацией: не разглашать его содержание, не цитировать, не ссылаться на его материалы и т.п., а также учитывать то, что он отныне не модерируется и, якобы, вне управления администрацией (вне её контроля), а целиком возложен на обмен сигналами с сервером. Называется теперь этот форум "Свобода слова".
Параллельно введён в действие и другой форум, посетители которого предупреждены о строгой модерации и обязанности соблюдать "высокий стиль".
903. (skljarovov@interdacom.ru) 2003/11/18 18:14
901. Гурбанов Абдулла Панах-Оглы2003/11/17 898.Чесноков Василий Александрович 897.Скляров Олег
> ''То есть - опять-таки призыв к самосовершенствованию: Недостает только ответа на вытекающий вопрос: А ЗАЧЕМ НУЖНО >самосовершенствование? Я предложил Олегу Васильевичу вариант: для увеличения ШАНСОВ Жизни (Цивилизации) на Вечность (Вечности Власти ПОРЯДКА над ХАОСОМ). Но Цель показалась ему слишком абстрактной. Я ему: - другой просто нет! - он молчит...''
Имеет место недоразумение: Цель мне показалась слишком удалённой. Любые этапные цели, - расположенные до неё, - не противоречащие ей, а сопутствующие, должны бы быть и для Вас приемлемы? ''По мере продвижения вперёд цель проясняется, уточняется, детализируется...'' - старая истина. Самосовершенствование тем и сильно, как универсальная этапная цель для любого ищущего, что никакого негатива в себе не несёт и почти как панацея может быть рекомендована любому мировоззренческому изыску. А чем совершеннее человек, тем ближе к истине он в своих собственных поисках Цели. Голая логика. Ницше же каждое новое поколение ''открывает'' :и ''закрывает'' для себя без видимого вреда и пользы. Хвалы и хулы ему, старательно аргументированных, написано за это время гораздо больше, написанного Ф.Н. Не стоит забывать, что ни мысли древнего Заратустры, ни мысли самого Ницше небезупречны, ибо ''мысль изречённая есть ложь:'' Вот собственно и всё.
Олег ( Забывчиво... :-)
902. (skljarovov@interdacom.ru) 2003/11/18 17:15
""Пробный шар"", test,- если хотите, а? А-а-а!!!.. Хрена? Или...
901. (f714082@yandex.ru) 2003/11/17 21:18 >>898.Чесноков Василий Александрович
>>>897.Скляров Олег Васильевич
Василий Александрович:
Есть книга, в которой вы можете частично получить ответ на вопрос "Зачем жить?" и еще на множество других подобных вопросов. И это далеко не Библия. Пессимизм, декаданс, европейский нигилизм: все это исследовал Фридрих Ницше. Его труды о переоценке прежних ценностей, поверьте мне, не потеряли своей актуальности и по сей день. И даже наоборот. "Воля к власти", возможно, не самый простой, но зато самый глубокий источник.
Абдулла:
Здравствуйте!
Так зачем же? Для того, что бы властвовать? Моментально возникает следующий вопрос: а зачем властвовать? И: в каком смысле - властвовать?
Думаю 'частичный' ответ дан в другой книге Ницше, в 'Так говорил Заратустра'.
Вот что говорит он в самом начале книги:
'Я УЧУ ВАС О СВЕРХЧЕЛОВЕКЕ. Человек есть нечто, что
должно превзойти. Что сделали вы, чтобы превзойти его?
Все существа до сих пор создавали что-нибудь выше себя; а
вы хотите быть отливом этой великой волны и скорее вернуться к
состоянию зверя, чем превзойти человека?
Что такое обезьяна в отношении человека? Посмешище или
мучительный позор. И тем же самым должен быть человек для
сверхчеловека: посмешищем или мучительным позором.
Вы совершили путь от червя к человеку, но многое в вас еще
осталось от червя, Некогда были вы обезьяной, и даже теперь еще
человек больше обезьяны, чем иная из обезьян.
Даже мудрейший среди вас есть только разлад и помесь
растения и призрака. Но разве я велю вам стать призраком или
растением?
Смотрите, я учу вас о сверхчеловеке!
Сверхчеловек -- смысл земли. Пусть же ваша воля говорит:
ДА БУДЕТ сверхчеловек смыслом земли!'
То есть - опять-таки призыв к самосовершенствованию: Недостает только ответа на вытекающий вопрос: А ЗАЧЕМ НУЖНО самосовершенствование? Я предложил Олегу Васильевичу вариант: для увеличения ШАНСОВ Жизни (Цивилизации) на Вечность (Вечности Власти ПОРЯДКА над ХАОСОМ). Но Цель показалась ему слишком абстрактной. Я ему: - другой просто нет! - он молчит: Что скажете ВЫ?
900. * (al_aluston@mail.ru) 2003/11/17 18:15 15:32 17-11-2003
"Известия" приглашают к сотрудничеству региональных корреспондентов
Редакция газеты "Известия" приглашает к сотрудничеству региональных авторов в Санкт-Петербурге, Самаре, Ярославле, Махачкале, Саратове, Челябинске, Оренбурге, Омске, Чите, Новосибирске, Иркутске, Барнауле, Хабаровске, Южно-Сахалинске. Резюме и предолжения можно направлять по электронной почте rybianov@izvestia.ru.
898. * (docker13@pochta.ru) 2003/11/17 15:03 >>897.Скляров Олег Васильевич
Есть книга, в которой вы можете частично получить ответ на вопрос "Зачем жить?" и еще на множество других подобных вопросов. И это далеко не Библия. Пессимизм, декаданс, европейский нигилизм: все это исследовал Фридрих Ницше. Его труды о переоценке прежних ценностей, поверьте мне, не потеряли своей актуальности и по сей день. И даже наоборот. "Воля к власти", возможно, не самый простой, но зато самый глубокий источник.
897. (skljarovov@interdacom.ru) 2003/11/17 14:52
892.Jurij Jandolo 889.Скляров Олег Васильевич 873. Забигайло Александр Олегович
>>>>>
>>>''A vot v Germanii ta zhe hernja. Zhrut ot puza, ezdjat na "inomarkah", nikto im pjataki v podvorotnjah ne chistit...''
Словом, благополучная, в сравнении с Российской, жизнь. ''Жрут'', ''никто им пятаки в подъездах не чистит''... Тон Ваш явно неодобрительный. Не ценят люди своего счастья? ''С жиру бесятся'', - ещё обычно добавляют... Замечу попутно, что ''Мерседесы'', ''Ауди'' и ''Оппели'' всякие - для всего остального мира, кроме Германии, ''иномарки''. Возможно, это одна из причин, почему немцы живут относительно благополучно. Но факт, есть факт: В благополучном и сытом обществе люди себя счастливыми ни в коем случае не ощущают. А потребность такая всенепременно томит. Вот и брюзжат, что нет в мире совершенства. ''Нам бы ваши заботы...'', - так и звучит в подтексте Ваших слов. Или я не прав - послышалось?
> ''A oni vse plachut, chto zhiznja tazhela, Schreder Deutschlan razvoroval, i vse vokrug - scheis (govno t.e.). ''
''Плачут''... Вы, писатель, думали, почему так? Ведь и привычный достойный уровень жизни поддерживать - тоже, для большинства людей, серьёзный напряг, тягота... Неужели - только зависть к тем, у кого кусок ещё жирнее, мучит? Может быть, какая-то тоска по совершенству, заложенная в нас развивающейся природой, покоя не даёт - заставляет неудовлетворённо искать, думать над всем этим? Ведь даже люди, имеющие огромные состояния, власть и нерядовые возможности, порой, неудовлетворённо мечутся, всё чего-то ищут - ''не так'' им всё...
> ''Eh, rebjata, vezde odno i tozhe, i horosho tam, sami ponimaete, gde.''
Так что, неудовлетворённость окружающим - это ещё и стимул деятельности, не так ли? У любой почти медали, как известно, две стороны...
"Se chelovek", skazano v odnoy knige. :))
>J/J
Да, в человеке намешено довольно много от ''свино-обезьяны'', но и другого - поинтереснее - немало. Иначе так бы и ''хрюкали'' в пещерах до сих пор... О пакостных атавизмах наших сколько уж говорено и написано, а о реальном ''позитиве'' человеческом? ...Ну, вранья и ''лакировки'' тоже до тошноты навертели корыстно и бескорыстно, а по делу? Не так-то уж, чтобы и очень... Даже дурным тоном кем-то считается говорить ''высокие слова''. Очевидно, в пику этим самым ''лакировщикам'' действительности... А вы-то, Юрий, - спрошу всё же обнадёжено, - Александр, чего тревожитесь-то, ворчите и вздыхаете? Надеюсь, не покрасоваться решили? ...А хоть бы и так даже? Ведь, несмотря ни на что, в общественном мнении люди, не равнодушные к общим проблемам, так по-прежнему и остаются востребованными, а значит - чего-то да стоят.
894. Забигайло Александр Олегович
>''Дело не в жратве, а в мотивации существования''.
Да конечно же, конечно! Закономерная потребность в ответе на вопрос ''Зачем живу?'' характеризует зрелую личность. Это психологи утверждают. Не гипотеза - утверждение. Неужели впервые слышите? Да, ответ на этот вопрос - прерогатива философии, богословия - неоднозначен, но, устал уже повторять, это совсем не значит, что ответа такого не существует вовсе и никогда не отыщется! Знание иных вещей некоторым людям просто не под силу, преждевременно - не вмещают. Известно, вот например, из той же психологии человеческих влечений, что ответ на этот сакраментальный вопрос должен быть достаточно конкретен, чтобы стимулом деятельности дальнейшей являться, и достаточно общим, чтобы раньше времени не утратиться, при достижении. Дети, творчество, служение Богу... - очень распространено. Не новость, надеюсь?
> ''На западе целые отделы на корпорациях работают, чтобы придумывать мотивы, и кучи частных психологов''.
Грамотные люди. Знают, что делают.
> ''Заметьте себе простой челоуек, все время "виноват" перед государством (например что он паспорт своевременно не поменял), перед буржуем (за то что он сдал паспорт на обменъ, и не может поехать в коммандировку поэтому")...''
''Как разъебай, так несчастье''... Есть такая русская пословица. Очень точная. Все виноваты - государство, буржуи, президент, погода! - в том, что человек ушами прохлопал, поленился ли, и проблему сам себе нажил. Это верно.
> ''...часто фирмы в России придкмывают такие мотивации как совмесные пьянки и походы по саунам. Психологи пытаются выловить маломальские , пусть даже второстепенные положительные мотивы и убедить что это и есть главные мотивы. иногда мотивы выдумываются - например "будущее процветание фирмы", хотя человека заранее планируют через пару лет уволить''.
Уже говорилось - люди корыстно пытаются грамотно вести дело и, естественно, ''делают хорошую мину при плохой игре''.
> ''Реально взглянув на вещи , вы увидите что реальных мотивов к развитию, прогрессу, активности - нет.
А Вы, как незлой человек, мне помогаете прозреть и ни в коем случае не желаете быть переубеждённым?.. Спасибо. Ценю.
> ''Это коротко, я вам описал так по дилетантски, вы спросите социального психолога какого-нибудь он ва объяснит''.
Особенно - социальный психолог, работающий на ту самую фирму... : -)))))
Олег ( Радуясь нежданной помощи... :-)
896. (zachark@netscape.net) 2003/11/17 16:18 >>894.Забигайло Александр Олегович
>
Александр Олегович, Вы вроде человек серьезный, а тут нечто без автора, ссылки на источники... Я в Вас разочаровался...
Справка: Системы скалярного оружия основаны на применении устройств (т.н. трансляторов), позволяющих преобразовывать электромагнитную энергию в энергию скалярной волны. Распространяясь со скоростью на 9-13 порядков превышающей скорость света и оставаясь мало обнаружимыми, скалярные волны обладают значительной проникающей способностью по отношению к стандартным экранам. Полученные при помощи многоэлементного транслятора мощные скалярные лучи могут применяться в военном деле в качестве оружия.
Вы бы рассказали мне, о чем это...
894. (alexz10@yandex.ru) 2003/11/17 10:59 >>892.Jurij Jandolo
>>>889.Скляров Олег Васильевич
>>
>>873. Забигайло Александр Олегович
>>>>>
>>>>''Я не нормальный, богатая Росияя мне не нужна, и великая тоже, мне нужно чтобы человек любой национальности в любом уголке мира мог работать и хорошо жить, а тот кто не иожет работать жил достойно не побираясь по мусорникам''.
>>
>>
>> Жму руку! Это мнение именно нормального человека. Человечество к этому идёт. Просто пока каждый пытается у себя в стране нечто подобное устроить. Слишком многие - своекорыстные ублюдки - только на словах...
>>
>A vot v Germanii ta zhe hernja. Zhrut ot puza, ezdjat na "inomarkah", nikto im pjataki v podvorotnjah ne chistit... A oni vse plachut, chto zhiznja tazhela, Schreder Deutschlan razvoroval, i vse vokrug - scheis (govno t.e.). Eh, rebjata, vezde odno i tozhe, i horosho tam, sami ponimaete, gde. "Se chelovek", skazano v odnoy knige. :))
>J/J
Дело не в жратве, а в мотивации существования.
На западе целые отделы на корпорациях работают, чтобы придумывать мотивы, и кучи частных психологов.
Заметьте себе простой челоуек, все время "виноват" перед государством (например что он паспорт своевременно не поменял), перед буржуем (за то что он сдал паспорт на обменъ, и не может поехать в коммандировку поэтому"), часто фирмы в России придкмывают такие мотивации как совмесные пьянки и походы по саунам.Психологи пытаются выловить маломальские , пусть даже второстепенные положительные мотивы и убедить что это и есть главные мотивы.иногда мотивы выдумываются - например "будущее процветание фирмы", хотя человека заранее планируют через пару лет уволить. Реально взглянув на вещи , вы увидите что реальных мотивов к развитию, прогрессу, активности - нет. Это коротко, я вам описал так по дилетантски, вы спросите социального психолога какого-нибудь он ва объяснит.
893. 2003/11/16 15:06 >>892.Jurij Jandolo
С днем рождения!
892. (jurgenfl@mail.ru) 2003/11/16 14:59 >>889.Скляров Олег Васильевич
>
>873. Забигайло Александр Олегович
>>>>
>>>''Я не нормальный, богатая Росияя мне не нужна, и великая тоже, мне нужно чтобы человек любой национальности в любом уголке мира мог работать и хорошо жить, а тот кто не иожет работать жил достойно не побираясь по мусорникам''.
>
>
> Жму руку! Это мнение именно нормального человека. Человечество к этому идёт. Просто пока каждый пытается у себя в стране нечто подобное устроить. Слишком многие - своекорыстные ублюдки - только на словах...
>
A vot v Germanii ta zhe hernja. Zhrut ot puza, ezdjat na "inomarkah", nikto im pjataki v podvorotnjah ne chistit... A oni vse plachut, chto zhiznja tazhela, Schreder Deutschlan razvoroval, i vse vokrug - scheis (govno t.e.). Eh, rebjata, vezde odno i tozhe, i horosho tam, sami ponimaete, gde. "Se chelovek", skazano v odnoy knige. :))
J/J
891. (zachark@netscape.net) 2003/11/15 14:48 >>873.Забигайло Александр Олегович
>При "демократии" простая паспортисктка може плевать на прокурора.
Странная это демократия с паспортистками. Вам не кажется?
890. (labzov@en.net.ua) 2003/11/15 11:12 >>862.Светлый Митрий
>>>851.Лана
>>Люди! Не сочтите за безумство, но - скажите, мож кто знает, в каком фильме Куравлев был богом смерти?
>>Вопрос еще тот, но, если верить обещаниям в газетке, стоит 5000 руб :)))
>
>"Звезда и смерть Хаакина Мурьетты". По-моему. Правда, в имени могу сделать ошибки. Это наш фильм-рок-опера конца семидесятых или начала восьмидесятых. Кстати, очень неплохой, если до сих пор помню:)))
А по-моему, Смертью там был Филиппенко...
889. (skljarovov@interdacom.ru) 2003/11/15 09:14
873. Забигайло Александр Олегович 871.Петров Юлий Иванович 865.Скляров Олег Васильевич
>>>
>>''Я не нормальный, богатая Росияя мне не нужна, и великая тоже, мне нужно чтобы человек любой национальности в любом уголке мира мог работать и хорошо жить, а тот кто не иожет работать жил достойно не побираясь по мусорникам''.
Жму руку! Это мнение именно нормального человека. Человечество к этому идёт. Просто пока каждый пытается у себя в стране нечто подобное устроить. Слишком многие - своекорыстные ублюдки - только на словах...
>>''Все партии в один голос обещают людям хорошую жизнь, высокую зарплату и низкие цены''.
Где бы они были, если правду о намерениях обнародовали бы? Страшное дело политика: Нормальные люди, попав туда, вынуждены врать и изворачиваться. Иначе затопчут. Длинный разговор о наибольшем арсенале борьбы у мерзавцев...
>>>''Да вот а гайдар как раз и обещал всеобщее величие, а приаел страну ко всеобщей нищете''.
Одному ему этого бы не осилить. Много ''помощников''.
>
> ''Целью Гайдара было приобщение оссии к цивилизованному демократическому миру и богатство жителей России''.
>>''Поэтому он всех сделал бедными? Старнно цель одна а достижения прямопротивоположные''.
Кроме шуток. Возможно замечали такую картину: В компанию культурных людей с мозгами случайно попадает этакий нахрапистый, сметливый, но недалёкий и малообразованный субъект - ''вожак по натуре''... Это безусловный лидер, но ...в другой компании - попроще. В этой же он автоматически отторгается. Так вот. Это я к тому, что Юлий Иванович отчасти прав: Когда наша большая ''компания'' - Россия - несколько приподнимется в культурно-нравственном и интеллектуальном плане, то никакие пакостники-вожаки ей уже не будут страшны - отторгнутся естественным путём, да со смехом... Одно из назначений литературы работать и в этом плане.
> ''Бред это, мой однокурсник в советское время служил в ГБ и жил не лучше меня, простого геолога...''
Непонятно. Это заслуга строя или издержки?
> ''...а при демократах он получил квартиру (в 94 году) и наше с ним социальное положение теперь не сравнить.''
Снова неясность. Вы осуждаете или завидуете?
> ''При "демократии" простая паспортисктка може плевать на прокурора''.
При любом строе это возможно. Последствия разные. Не в строе дело.
> ''Чиновников в Росии в два раза больше чем в СССР , и у истоков этого и стоял Гайдар и прочие''.
У Вас есть точные цифры? Или это ощущение такое ...всё же? СССР - очень большая страна была. А на Гайдара всех собак вешать зачем? ''Прочих'' очень уж много.
>
>''Бред, все земли к югу от сунжи, это казачьи земли, а до казаков там жили ногайцы и кумыки, а не чеченцы''.
>
Александр, Вы очень хорошо начали разговор о праве всех людей на достойную жизнь, а тут снова... Кумыки - калмыки, а до них сарматы и скифы, а до них... Адам и Ева. Люди. Граждане планеты Земля. Все хотят хорошо жить. Рождение автоматически даёт природой это право всем. ''Пряников сладких всегда не хватает на всех''. Справедливость трактуют в свою пользу. Совесть и правда считаются условностью. А по- моему, как раз где-то тут и выход из многих тупиков.
>
> Факты, мой дорогой, факты... Ни одна страна в мире не относится так варварски к своим ресурсам (и людским - тоже), как Россия.
>
>''Правильно насчет людских ресурсов. Ко мне лично никогда так плохо не относилсиь как при капитализме''.
Очевидно - Вы в этом нисколько не виноваты. Те, кто к Вам плохо относится - неправильно себя ведут. Строй виноват. Или что-то ещё?..
> ''Важно, чтобы хозяин был не один!!! В этом всё дело''.
''У семи нянек дитя без глаза''...
>''Важно чтобы хозяином средств производства юыл тот кто на них работает, а не "чужой" дядя''.
Вспомните: > ГДР - ФРГ, Северная Корея - Южная, процветающая всё ещё Куба... Финляндия - бывшая часть Российской империи, которой не повезло быть в СССР...
Александр, о чём Вы ...всё ещё?
888. Дежурный информатор2003/11/15 00:24 >>887.Шлёнский Александр Семёнович
>>>886.Дежурный информатор
>>>>882.Шлёнский Александр Семёнович
>>
>>>1. Сколько стоит искусство в целом.
>>
>>Как и всё остальное - доход от проданных билетов минус расход за аренду помещения.
>
>...ня какая-то тогда выходит. Самиздат делают графоманы, а билеты на него продают интернет-провайдеры. Может быть, Самиздат - вообще не искусство? Но ведь же и не наука, и не прикладное занятие, потому что приложить его точно не к чему. А Мошков тоже ничего за аренду не берёт. Короче, 0 - 0 = 0. Вот такая получается цена у самиздатского искусства :)
>
Так я и говорю - никакого удовольствия, кроме эстетического...
;-)
887. (shlenski@yahoo.com) 2003/11/14 23:34 >>886.Дежурный информатор
>>>882.Шлёнский Александр Семёнович
>
>>1. Сколько стоит искусство в целом.
>
>Как и всё остальное - доход от проданных билетов минус расход за аренду помещения.
...ня какая-то тогда выходит. Самиздат делают графоманы, а билеты на него продают интернет-провайдеры. Может быть, Самиздат - вообще не искусство? Но ведь же и не наука, и не прикладное занятие, потому что приложить его точно не к чему. А Мошков тоже ничего за аренду не берёт. Короче, 0 - 0 = 0. Вот такая получается цена у самиздатского искусства :)
886. Дежурный информатор2003/11/14 23:19 >>882.Шлёнский Александр Семёнович
>1. Сколько стоит искусство в целом.
Как и всё остальное - доход от проданных билетов минус расход за аренду помещения.
884. * (aldayen@hotmail.com) 2003/11/14 02:03 >>882.Шлёнский Александр Семёнович
>>>876.Марьяна
>>Уважаемые коллеги, а как вы считаете, стоит ли искусство того, чтобы менять суровую реальность на красоту придуманного слова?
>
>Чтобы правильно ответить на этот вопрос, необходимо точно знать несколько вещей:
>
>1. Сколько стоит искусство в целом.
>
>2. Сколько стоит процедура замены суровой реальности на красоту придуманного слова.
>
>3. Как повлияет процедура замены на дальнейшую динамику цен на искусство и на красоту слова в мировом масштабе.
>
>Если произведённая калькуляция обещает заманчивую прибыль, то ответ положительный. В противном случае реалистичный ответ - не стоит. Разве что найдётся спонсор.
>
слово должно быть живым
883. 2003/11/14 01:58 Ратьер - Новые стихотворения:
Геннадий Каневский, Чесноков, Postoronnimv, Серхио Бойченко, Александр Кабанов, Квадратов, Елизавета Михайличенко, Сергей Городенский, Ольга Хохлова, Денис Качигин, Марина Серебро, Елена Элтанг, Олег Горшков, Александр Ефимов, Давид Паташинский, Константин Лебедев, Мурка, Алексей Рафиев, Борис Панкин, Иван Роботов
Postoronnimv СТИХОТВОРЕНИЯ
Слава Месхи РАССКАЗЫ
Слава Месхи СТИХИ ИЗ ДНЕВНИКА
Илья Члаки ПСИХИ
Инна Кузнецова СТИХОТВОРЕНИЯ
Геннадий Нейман QUESTION AUTHORITY
Игорь Шевелев ГОД ОДИНОЧЕСТВА
Новые стихотворения авторов Poezia.ru :Игорь Царев, Ирина Машинская, Светлана Русанова, Имануил Глейзер, Муся, Татьяна Литвинова
Станислав Минаков ПЯТЬ СТИХОТВОРЕНИЙ
Нулин ПОЭТИЧЕСКИЙ ВЕЧЕР
Валерий Бондаренко ВРЕМЯ: СОВРЕМЕННОСТЬ
Юлия Глезарова ВЕЛИКИЙ ОБМАНЩИК
Юлия Глезарова ВОЗВРАЩЕНИЕ
Ю.Глезарова, К.Густырь МАТРИЦА: РЕВОЛЮЦИЯ
Мальстрём СТИХОТВОРЕНИЯ
Александр Шуйский ЗАРИСОВКИ С НАТУРЫ
Ицхак Мошкович РАССКАЗЫ
Максим Самадов
ПРЕКРАСНЫЕ СКАЗКИ - Наталья Крупенина
РАССКАЗЫ И ПЬЕСА - Михаил Рабинович
УКРОЩЕНИЕ МЕШКОВ - Григорий Злотин
882. (shlenski@yahoo.com) 2003/11/14 01:17 >>876.Марьяна
>Уважаемые коллеги, а как вы считаете, стоит ли искусство того, чтобы менять суровую реальность на красоту придуманного слова?
Чтобы правильно ответить на этот вопрос, необходимо точно знать несколько вещей:
1. Сколько стоит искусство в целом.
2. Сколько стоит процедура замены суровой реальности на красоту придуманного слова.
3. Как повлияет процедура замены на дальнейшую динамику цен на искусство и на красоту слова в мировом масштабе.
Если произведённая калькуляция обещает заманчивую прибыль, то ответ положительный. В противном случае реалистичный ответ - не стоит. Разве что найдётся спонсор.
881. (obolenskaya@nm.ru) 2003/11/14 02:55 Здесь встает вопрос отчасти терминологический: а что имеется в виду под "красотой придуманного слова"? Может быть, наиболее адекватное выражение суровой реальности жизни? И почему либо одно, либо другое?
880. Masha (mmor90@hotmail.com) 2003/11/13 20:02 >>876.Марьяна
>... стоит ли искусство того, чтобы менять суровую реальность на красоту придуманного слова?
Сегодня прочитала стих: совпадение :)
879. (irina@lib.ru) 2003/11/13 19:45 >>876.Марьяна
>Уважаемые коллеги, а как вы считаете, стоит ли искусство того, чтобы менять суровую реальность на красоту придуманного слова?
Всё должно быть в гармоничном соотношении. Собственно, слово - изобразительный инструмент автора. Всё зависит от того, что он делает - грунтует холст, наносит на него фон или прописывает детали.
И.
878. * (al_aluston@mail.ru) 2003/11/13 18:10 >>876.Марьяна
>Уважаемые коллеги, а как вы считаете, стоит ли искусство того, чтобы менять суровую реальность на красоту придуманного слова?
Не стоит, конечно. Тем более, придуманное слово может выглядеть красивым только с точки зрения очень немногих.
Как правило, в искусстве используются уже находящиеся в употреблении слова, новые придумываются редко, помалу и производят неоднозначный эффект. Например, "свинцовоночие" Маяковского. Красивое слово?
877. В.Н. Миронов (maxra@mail.ru) 2003/11/13 17:51 >>876.Марьяна
>Уважаемые коллеги, а как вы считаете, стоит ли искусство того, чтобы менять суровую реальность на красоту придуманного слова?
А Вы подумайте сами. Разве может быть богатым мир без фантастики, сказок и прочих прекрасных придуманных вещей? Вы предсставьте если все будут читать лишь книги подобно моим? Мне жалко будет людей.
Каждый выбирает сам, что ему по душе, не стоит ставить человека перед выбором. Или- или.
Удачи!
Слава
876. Марьяна (anieza@ukrtop.com) 2003/11/13 17:32 Уважаемые коллеги, а как вы считаете, стоит ли искусство того, чтобы менять суровую реальность на красоту придуманного слова?
875. (skljarovov@interdacom.ru) 2003/11/13 17:10
867. Русинов А Д 2003/11/12 866.Скляров Олег Васильевич
>И-иэх! Люди-люди... Везде одно и то же.
> ''Дa, тaк oнo и есть. Везде oднo и тoже.Печaльнo, нo прaвдa'' Вот какие соображения не дают окончательно ''опустить клюв'', заставляют пристальнее смотреть и всё ещё удивляться: У Ильфа и Петрова строчки есть выразительнейшие про большой и малый мир... В мире малом спорят о ёршике для примуса: Вот, мол, свой заведите, да тогда и разговаривайте, как все... Даже изобретают Вечный ёршик или какой-нибудь ''самосворачивающийся'' свисток ''Уйди-уйди!'' В мире же большом хлопочут, например, об аэроплане, способном достичь полюса или забрать с льдины оголодавших... Кто-то считает - разница невелика: Везде врут. Кроят в свою пользу. Только одни ''кроят'' - выгадывают - себе шубу из ''остатков'' материала заказчика, другие ''экономят'' и выгадывают себе миллионы баксов из многомиллиардных инвестиций, коим дружественную протекцию оказали. Разумеется, исходя из очевидной ''целесообразности''... Никак не поверю, что всё так безнадёжно. Смотрите: Брокеры на бирже, говорят, за минуту, - чуть ли не за секунды! - знаками и отрывочными условными фразами заключают и расторгают миллионные сделки. Враньё и жульничество немыслимы. Единожды солгавши... Крест на будущем. Купеческое слово когда-то в России?.. Без печатей, документов, юристов. Возможно же? Только честное слово. Условиями продиктовано. Традициями закреплено. Порядочность это - конечно же! - условная, но принцип...
>Как думаете, раскрутят у вас этих засранцев, чтоб на будущее не рисковать, а?
>''Кoгo-тo пoсaдят... Нo тех ли кoгo нaдo былo бы? Ктo знaет...''
Наивные сериалы, индийские фильмы, где очевидное добро всегда побеждает и наказывает отвратительное зло... Огромное большинство людей со слезами сочувствуют несправедливо обиженным в них; сжимая кулаки, негодуют на подлецов; радуются всем существом торжеству справедливости. Тоскуют люди по правде. Это о чём-то говорит?
> ''Дальние родственники в прошлом сентябре бывали у вас, восторгались. Вот и удивляюсь всё.
> ''A... Нaдo избaвляться oт иллюзий, чтo где-тo тaм , нa "Зaпaде" (в Гермaнии, в Изрaиле или в Япoнии) всё пo-другoму. Или не нaдo...
От иллюзий, разумеется, надо избавляться. Однако, и ''ребёнка вместе сводою выплёскивать'' не стоит. Интеллигенцию тошнит от подобных фильмов не потому, что она (развращённая вконец) поголовно на стороне злодеев, как какой-нибудь Шандыбин рассуждает. Люди с мозгами руки опускают, во все тяжкие пускаются - проблем больше других видят, а силёнок не хватает, мозгов тоже... Упрощаю, ясно дело.
> ''Тут нa СИ есть люди кoтoрые тoлькo этoй верoй и живут. Пoчти религия''.
Веру чью-то рушить не стоит. Масса причин. Свою испытывать на прочность - стоит. Чем теперь и занят.
Олег >( Крайне предвзято!.. :-)
873. (alexz10@yandex.ru) 2003/11/13 14:36 >>871.Петров Юлий Иванович
>>>870.Петров Юлий Иванович
>>>>865.Скляров Олег Васильевич
>>>
>>>860. Петров Юлий Иванович
>>>> ''НАМ НЕ НУЖНА ВЕЛИКАЯ РОССИЯ. НАМ НУЖНА БОГАТАЯ РОССИЯ.
>>>>НИЩАЯ РОССИЯ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИ ВЕЛИКОЙ, НИ ЕДИНОЙ, НИ СИЛЬНОЙ.
>>>>БОГАТАЯ РОССИЯ НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ ВЕЛИКОЙ И СИЛЬНОЙ.''
>>>
>>>С этим может спорить только ненормальный.
>>
Я не нормальный, богатая Росияя мне не нужна, и великая тоже, мне нужно чтобы человек любой национальности в любом уголке мира мог работать и хорошо жить, а тот кто не иожет работать жил достойно не побираясь по мусорникам.
> А 140 миллионов наших сограждан, вот уже почти 100 лет голосующие именно за "величие и единство", не нормальны? Браво! Вот и я толкую о стране дураков.
> Почитайте программы всех наших лидеров и партий.
>На первом месте всегда - "Великая Россия", а богатство людей - на третьем, в лучшем случае.
>>
Неправда это. Все партии в один голос обещают людям хорошую жизнь, высокую зарплату и низкие цены.
>>>> ''Идеальным было бы правительство Гайдара, не боящееся не популярных мер, не ставяшее свой РЕЙТИНГ ВЫШЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЖИЗНЕЙ''.
>>>
Да вот а гайдар как раз и обещал всеобщее величие, а приаел страну ко всеобщей нищете.
>>>Поезд его - похоже - уже ушёл.
>>
>Более того - идёт в обратном направлении ("От олигархов, вновь к олигофренам")
>>
>>>И потом... Вы точно осведомлены о подлинных целях и намерениях Гайдара? Смело...
>
> Целью Гайдара было приобщение оссии к цивилизованному демократическому миру и богатство жителей России.
>>
Поэтому он всех сделал бедными? Старнно цель одна а достижения прямопротивоположные.
> Ошибаетесь. Просто наши генералы и кгбэшники понимают, что в этом случае им в начальниках уже не ходить и придётся брать метлу в руки и подметать улицу, поскольку ничего другого, кроме этого и "защиты русского народа" и поисков "своего пути" они делать не умеют.
>
Бред это, мой однокурсник в советское время служил в ГБ и жил не лучше меня, простого геолога, а при демократах он получил квартиру (в 94 году) и наше с ним социальное положение теперь не сравнить. При "демократии" простая паспортисктка може плевать на прокурора.Чиновников в Росии в два раза больше чем в СССР , и у истоков этого и стоял Гайдар и прочие.
>
> Может быть так и надо, только Англия не нищая страна и может себе позволить такие расходы, да и ситуация там иная: католики и протестанты живут там на одной земле, а у нас чеченцами земли разные.
>
Бред, все земли к югу от сунжи, это казачьи земли, а до казаков там жили ногайцы и кумыки, а не чеченцы.
>
>
> Факты, мой дорогой, факты... Ни одна страна в мире не относится так варварски к своим ресурсам (и людским - тоже), как Россия.
>
>>>> ''4. Освобождение СМИ от диктата госаппарата.''
>>>
>>>Независимых СМИ в принципе не существует. От хозяина, от заказчика... Только на противоречивых интересах и выигрывают профессионалы пера, желающие сказать правду. Очень это дорогой товар... Не всем по зубам.
>
Правильно насчет людских ресурсов. Ко мне лично никогда так плохо не относилсиь как при капитализме.
> Важно, чтобы хозяин был не один!!! В этом всё дело.
>
Важно чтобы хозяином средств производства юыл тот кто на них работает, а не "чужой" дядя.
>
871. (gres@mail.infostar.ru) 2003/11/13 08:45 >>870.Петров Юлий Иванович
>>>865.Скляров Олег Васильевич
>>
>>860. Петров Юлий Иванович
>>> ''НАМ НЕ НУЖНА ВЕЛИКАЯ РОССИЯ. НАМ НУЖНА БОГАТАЯ РОССИЯ.
>>>НИЩАЯ РОССИЯ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИ ВЕЛИКОЙ, НИ ЕДИНОЙ, НИ СИЛЬНОЙ.
>>>БОГАТАЯ РОССИЯ НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ ВЕЛИКОЙ И СИЛЬНОЙ.''
>>
>>С этим может спорить только ненормальный.
>
А 140 миллионов наших сограждан, вот уже почти 100 лет голосующие именно за "величие и единство", не нормальны? Браво! Вот и я толкую о стране дураков.
Почитайте программы всех наших лидеров и партий.
На первом месте всегда - "Великая Россия", а богатство людей - на третьем, в лучшем случае.
>
>>> ''Идеальным было бы правительство Гайдара, не боящееся не популярных мер, не ставяшее свой РЕЙТИНГ ВЫШЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЖИЗНЕЙ''.
>>
>>Поезд его - похоже - уже ушёл.
>
Более того - идёт в обратном направлении ("От олигархов, вновь к олигофренам")
>
>>И потом... Вы точно осведомлены о подлинных целях и намерениях Гайдара? Смело...
Целью Гайдара было приобщение оссии к цивилизованному демократическому миру и богатство жителей России.
>
>>> ''1. Снижение оборонных расходов с одновременным повышением безопасности России, за счёт тесного союза и объединение с НАТО (РАТО).''
>>
>>Юлий Иванович... Мы бы рады - не берут нас туда. Неужели думаете, побоялись бы гнева собственных престарелых идиотов, живущих прошлым? Т а м хитрят и мудрят. Может быть - и резонно, не знаю.
>
Ошибаетесь. Просто наши генералы и кгбэшники понимают, что в этом случае им в начальниках уже не ходить и придётся брать метлу в руки и подметать улицу, поскольку ничего другого, кроме этого и "защиты русского народа" и поисков "своего пути" они делать не умеют.
>>
>>> ''2. Загрузка нашей, ещё живой, оборонки заказами РАТО за счёт финансирования богатых стран союза''.
>>
>>Ага... Их ВПК очень бы порадел за это своим чиновникам! Без выходного пособия... Полагаете - наше нынешнее правительство было бы очень против таких заказов?! С чего бы, Юлий Иванович?..
Секретные вещи разрабатываю только свои (РАТ-овские разработчики). Первый отдел не дремлет.
>>> ''2. Прекращение "антитеррористической" операции в Чечне и передача урегулирования ООН''.
>>Аналогия. Полагаете, та же Англия не была бы рада угомонить Ирландию чужими руками? А ООН - всегда - пожалуйста?!..
Может быть так и надо, только Англия не нищая страна и может себе позволить такие расходы, да и ситуация там иная: католики и протестанты живут там на одной земле, а у нас чеченцами земли разные.
>Альтруистов и в мировой политике нет, поймите это.
Так и я, прагматик, за снижение расходов и потерь на войну в Чечне.
>>> ''3. Направление ВСЕХ сэкономленных средств на строительство дорог, и первичную переработку дерево-газо-и нефтересурсов, с целью ликвидации чудовищной безработицы в провинциальной России.
>>
>>Комплекс проблем очевидных. Да, корыстная клановость наших теперешних ''смотрящих'' диктует иные приоритеты, но Вы, я смотрю, всё ещё полагаете, что во всём остальном мире дело с целесообразностью экономических и политических решений обстоит иначе - честнее?
Факты, мой дорогой, факты... Ни одна страна в мире не относится так варварски к своим ресурсам (и людским - тоже), как Россия.
>>> ''4. Освобождение СМИ от диктата госаппарата.''
>>
>>Независимых СМИ в принципе не существует. От хозяина, от заказчика... Только на противоречивых интересах и выигрывают профессионалы пера, желающие сказать правду. Очень это дорогой товар... Не всем по зубам.
Важно, чтобы хозяин был не один!!! В этом всё дело.
>>> ''Почему Ю.Петрова, значительно более умного, честного и широколобого (правда, во всём остальном - ещё более уродливого, чем Путин) можно называть плохими словами, а Путина - нельзя?''
>>
>>Я Вас когда-нибудь обзывал? Нет. Вопрос не ко мне.
А я Вас и не упрекаю, только почему Вы Путина защищаете от оскорблений, а Петрова - нет?
С уважением, Ю.