22. (veresk01@rambler.ru) 2002/11/15 04:24 >>20.Худсовет Журнала Самиздат
>>>17.Alex Shlenski
>
>Мы говорим о разном. Твой топ-18 я дополнять не стану, а то еще, не дай бог, тоже кого-то пропущу. Тем более, что у нас с тобой вообще различное определение индивидуальности.
>>А нафиг же тогда мои тексты растаскали по Сети еще ДО ТОГО как я пришел на СИ? Зачем тогда их в архивах разливают?
>Видишь ли, Саня. Если бы эти действия совершали индивидуальности, то их мотивация была бы интересна. Но сам признаешь, что это были деиндивидуализированные уроды. Так что о них и говорить?
>>С кем я срался, когда мои поделы уже лежали на разных бордах, а СИ как интерактивного сервера ВООБЩЕ еще не было?
>Ну сам подумай. Откуда же нам знать, с кем ты срался, если нас тогда еще на свете не было? А которые были, те под стол пешком ходили? Видимо, с такими же старперами, как сам, и срался.
>>Был старый Самиздат, на который Мошков все выкладывал сам. Там до сих пор лежат мои 10 ранних рассказов. Вот оттуда и из Литеры мои тексты растаскали по Сети. И только потом из теперешнего СИ.
>В общем, спасибо тебе, отец, за наше счастливое детство. Ты еще вспомни Великую Отечественную Войну, как ты за нас кровь проливал.
>
ВОЛКИ ОТ ИСПУГА
СКУШАЛИ ДРУГ ДРУГА.
Мы говорим о разном. Твой топ-18 я дополнять не стану, а то еще, не дай бог, тоже кого-то пропущу. Тем более, что у нас с тобой вообще различное определение индивидуальности.
>А нафиг же тогда мои тексты растаскали по Сети еще ДО ТОГО как я пришел на СИ? Зачем тогда их в архивах разливают?
Видишь ли, Саня. Если бы эти действия совершали индивидуальности, то их мотивация была бы интересна. Но сам признаешь, что это были деиндивидуализированные уроды. Так что о них и говорить?
>С кем я срался, когда мои поделы уже лежали на разных бордах, а СИ как интерактивного сервера ВООБЩЕ еще не было?
Ну сам подумай. Откуда же нам знать, с кем ты срался, если нас тогда еще на свете не было? А которые были, те под стол пешком ходили? Видимо, с такими же старперами, как сам, и срался.
>Был старый Самиздат, на который Мошков все выкладывал сам. Там до сих пор лежат мои 10 ранних рассказов. Вот оттуда и из Литеры мои тексты растаскали по Сети. И только потом из теперешнего СИ.
В общем, спасибо тебе, отец, за наше счастливое детство. Ты еще вспомни Великую Отечественную Войну, как ты за нас кровь проливал.
19. (ostrova@volnet.ru) 2002/11/15 01:40 >>14.Алалыкин Денис Сергеевич
>> Давно не видел вас у себя и не видел вас у вас.
>
Денис, я сейчас занята загрузкой раздела, а это предполагает очень интенсивную подготовку материалов, причем одновременно по нескольким направлениям. Графики пока достаточно, можно притормозить и заняться другим. Так что скоро встретимся, я думаю.
18. (ostrova@volnet.ru) 2002/11/15 01:36 >>16.Букваед
>>>1.tajga
>
>>Но вообще - слишком жестоко по отношению к сайту. Их же столько много - разделов! И многие из них никакой ценности не имеют, ещё хотеть хранить их бессрочно. Когда удалить свободно можно, так кто-то время от времени одумается - да и удалит. А так кто удалять будет? Модератор?
Вопрос в принципе схоластический. На мой взгляд, все вопросы нужно решать не "вообще", а по прецеденту. То есть по назревшей необходимости.
Но и он разрешим - при условии, если стараться его разрешить. Как и большинство других вопросов.
Самый простой выход из множества других - Мошков хозяин своего сайта. И он по умолчанию имеет полное право распоряжется им, как посчитает нужным.
Но не думаю, что человек, столько сил вбухавших в сохранение живой русской литературы будет столь мелочен, если возьмется без крайней нужды удалять авторов.
17. 2002/11/15 01:14 >>378.Худсовет Журнала Самиздат
>>>377.Alex Shlenski
>
>>Автор имеет законное право ставить условия коллективу, на которых он согласен выставлять свою работу на площадке, где обитает этот коллектив. Потому что здесь главный - это автор, индивидуальность, а не стая.
>Вот же ты говно!
Имею право им быть. Заслужил. И буду говном, всегда когда захочу.
>Прости, но ты сам доводишь. Вы посмотрите на него! Индивидуальность, блин.
А я разве сказал, что это только один я - индивидуальность. Тебе список представить? Ну лови:
>Да если хочешь знать правду, никто бы в твои сраные тексты и не заглядывал, если бы ты здесь в свое время не тусовался дни и ночи напролет - не срался с Шадовым, не залуплялся на всех и вся, не матершинничал, не обсирался сам и других не обсирал по-всякому. Ты свое собственной скандальностью сделал себе известность - в первую очередь, а уж во вторую - текстами.
А нафиг же тогда мои тексты растаскали по Сети еще ДО ТОГО как я пришел на СИ? Зачем тогда их в архивах разливают? С кем я срался, когда мои поделы уже лежали на разных бордах, а СИ как интерактивного сервера ВООБЩЕ еще не было? Был старый Самиздат, на который Мошков все выкладывал сам. Там до сих пор лежат мои 10 ранних рассказов. Вот оттуда и из Литеры мои тексты растаскали по Сети. И только потом из теперешнего СИ.
>>И коллектив (то есть, стая) должен понимать, что теряя автора, которого читают и любят, он немедленно САМ ТЕРЯЕТ В ЦЕНЕ, и притом не на стоимость одного этого автора, а НАМНОГО БОЛЬШЕ.
>Дурак ты, Шленский
Каким бог уродил. Не нравится - не читай.
>>АВТОР ИМЕЕТ ПРАВО капризничать. ПОтому что он вложил в свои тексты талант и большой труд души.
>Какие тексты? Кто их видел? Вот где его тексты лежат, туда пускай идет и там капризничает. А сюда не фиг приходить без текстов и здесь выделываться. Пускай с текстами приходит, тогда уж, так и быть, потерпим. И не таких терпели.
Так они у Ивана тут и лежали, пока он их не снес.
16. Букваед2002/11/15 01:02 >>1.tajga
>И еще одна сторона: я серьезно предлагаю Мошкову вписать в общественный договор с писателями тезис о принципиальном неснесении авторских разделов.
В контексте разговора - понятно. Но вообще - слишком жестоко по отношению к сайту. Их же столько много - разделов! И многие из них никакой ценности не имеют, ещё хотеть хранить их бессрочно. Когда удалить свободно можно, так кто-то время от времени одумается - да и удалит. А так кто удалять будет? Модератор?
15. (koldun@goldenmail.ru) 2002/11/15 00:57 >>11.Модус Вивенди
>А у меня бесплатно! :-)
"Клавиатура утопла в слезах..."
14. (adssined@yahoo.com) 2002/11/15 00:38 >>14.tajga
>>>13.Алалыкин Денис Сергеевич
>>>>411.tajga
>>>>>409.Masha
>>Живу в Ижевске (столица Удмуртии) и Глазове (маленький и на севере).
>>Таксы таковы:
>>
>>27 руб в час днём, вечером - 18 руб, ночью - 12 руб. Без трафики - ухитряюсь в месяц тратить около 500 руб.
>
>В Вологде нет разделения на ночной и дневной. То есть было поначалу, как я уже говорило, а потом - р-раз, и сняли... Потому что провайдерам невыгодно.
>Причем я пользуюсь самым дешевым вариантом. Есть дороже в полтора-два раза. Там, где дороже - если ты хочешь знать, сколько именно накапало, то заплати еще доллар (в месяц) за право доступа к информации своей же. И так далее. такой пикантной мелочевки по шагам набрать ловкому провайдеру несложно.
>А 27 рэ в общем близко к 32 рэ в час.
>
>
>
>
Впрочем в Глазове оную лафу тож отменили. Давно не видел вас у себя и не видел вас у вас.
13. (ostrova@volnet.ru) 2002/11/15 00:31 >>13.Алалыкин Денис Сергеевич
>>>411.tajga
>>>>409.Masha
>Живу в Ижевске (столица Удмуртии) и Глазове (маленький и на севере).
>Таксы таковы:
>
>27 руб в час днём, вечером - 18 руб, ночью - 12 руб. Без трафики - ухитряюсь в месяц тратить около 500 руб.
В Вологде нет разделения на ночной и дневной. То есть было поначалу, как я уже говорило, а потом - р-раз, и сняли... Потому что провайдерам невыгодно.
Причем я пользуюсь самым дешевым вариантом. Есть дороже в полтора-два раза. Там, где дороже - если ты хочешь знать, сколько именно накапало, то заплати еще доллар (в месяц) за право доступа к информации своей же. И так далее. такой пикантной мелочевки по шагам набрать ловкому провайдеру несложно.
А 27 рэ в общем близко к 32 рэ в час.
12. (adssined@yahoo.com) 2002/11/15 00:26 >>411.tajga
>>>409.Masha
Живу в Ижевске (столица Удмуртии) и Глазове (маленький и на севере).
Таксы таковы:
27 руб в час днём, вечером - 18 руб, ночью - 12 руб. Без трафики - ухитряюсь в месяц тратить около 500 руб.
11. (Eugenek_13@ngs.ru) 2002/11/15 00:21 >>411.tajga
>>>409.Masha
>>>30 долларов вместе с телефоном в месяц за неограниченное поользование. 3 цента в час?
А у меня бесплатно! :-)
10. (ostrova@volnet.ru) 2002/11/14 23:52 >>409.Masha
>>30 долларов вместе с телефоном в месяц за неограниченное поользование. 3 цента в час?
Я бы согласилась платить это тысячу с хвостиком за неограниченное, хотя для меня это практически весь месячный заработок. Но в Вологде такого понятия как "неограниченное пользование" нет вообще. Когда в городе раскручивали Интернет и нужно было двигать дело, то в течение года существовала похожая форма оплаты, называлась "Ночной беспредел" (!): 20 долларов в месяц и неограниченный выход ночью с 4 ночи до 6 утра.
Забастовки не помогут, это абсолютно точно.
Большая часть российской провинции не то что без интернета - без телефонов. Почитай, вся Россия без столиц и областных городов.
9. (ostrova@volnet.ru) 2002/11/14 23:54 >>409.Masha
>>30 долларов вместе с телефоном в месяц за неограниченное поользование. 3 цента в час?
8. Masha (mmor90@hotmail.com) 2002/11/14 23:41 >>408.tajga
>>>406.Колдун Виктор
Да. Мне даже как-то неловко стало за своё благополучие. Я типа не столько хвастаюсь, сколько надо же, наверное, забастовку какую-то провести? это же мафия, наверное?
30 долларов вместе с телефоном в месяц за неограниченное поользование. 3 цента в час?
7. (ostrova@volnet.ru) 2002/11/14 23:32 >>406.Колдун Виктор
>>>403.Masha
>>Доллар в час?!?!
>>Это не шутка?
>
>Конечно шутка.
>
>Ведь еще надо ОТДЕЛЬНО платить за телефон../
Прошу пардону, но это абсолютно всерьез.
Получив счет за прошлый месяц (около 2000 рэ, причем не сказала бы, что позволяю себе крутых излишеств и не пользуюсь скачкой),
я провела примитивные вычисления с арифмометром, отняв налоги (одна пятая от суммы) и поделив остаток на часы проведенные в Инете. Получается именно доллар в час, хотя при этом провайдер может убеждать пользователя, что это удовольствие стоит шесть рублей за час. Это мнимая цифра, хотя юридически не придерешься.
6. (koldun@goldenmail.ru) 2002/11/14 23:04 >>403.Masha
>Доллар в час?!?!
>Это не шутка?
Конечно шутка.
Ведь еще надо ОТДЕЛЬНО платить за телефон...
5. (oliashenko@yandex.ru) 2002/11/14 22:24 >>402.Лана
>>>390.Худсовет Журнала Самиздат
>>Я и сейчас не понимаю. Недавно вот перечитывала - не понимаю хоть убей.
>
>Ольга Валентиновна! Если это Вам действительно важно - я готова попытаться объяснить еще и еще раз. Но - в личной переписке. Я тоже сейчас вспомнила... Оказывается, помню все очень четко. Если Вам важно (и интересно) понять мои мотивы - напишите.
Конечно же, я напишу. Спасибо.
>
4. (oliashenko@yandex.ru) 2002/11/15 02:25 Вот правильные слова. О чем, собственно, и я говорила, только без лишних эмоций и перегибов (у Тайги без перегибов, не у меня). Прислушайтесь.
>>401.tajga
>В таком случае, хочу сказать авторам: давайте представим, что кто-нибудь из классиков вдруг оскорбился - неважно на кого - на себЯ. на читателей или на советскую власть.
>Ну, Толстой там ("у-ух, и нудно же пишет!"), Достоевский ("мазохист, по которому строит себя вся Россия"), или, если что-нибудь более близкое, - Высоцкий, предположим, - вполне сопостовимо с СИ по многим параметрам. Ну, и пошли они забирать свои публикации... Из библиотек, с дисков, из каждой квартиры... Грабить читателя, в общем.
>Вот и вся мораль таких действий.
>
>И еще одна сторона: я серьезно предлагаю Мошкову вписать в общественный договор с писателями тезис о принципиальном неснесении авторских разделов.
>Это бы принесло пользу:
>
>1) Исчезла бы почва для писательски-читательского взаимного террора и половины скандалов;
>
>2) Рукописи бы не сгорели (потворяю, что я лично собирала по частям именно сгоревшие рукописи, так что - горят, горят за милую душу, - не обольщайтесь, друзья-писатели);
>
>3) Отдохнувшему автору было бы легче возвращаться на СИ - не было бы унижения от необходимости восстанавливать свой раздел, да и вообще приходы-уходы начали бы восприниматься без шумихи - не как измена родине, а как приливы-отливы, естественные и законные.
>
>Потому что все прежние трения возникают заново именно из-за чувства неловкости автора, рискнувшего возвратиться. Но неловкости быть не должно в принципе. Если условие сохранения раздела оговорено заранее - автор возвращается к себе домой после отпуска, вот и всё.
>
>
3. Masha (mmor90@hotmail.com) 2002/11/14 22:17 Доллар в час?!?!
Это не шутка?
2. (liter@mail.belgorod.ru) 2002/11/14 22:13 >>390.Худсовет Журнала Самиздат
>Я и сейчас не понимаю. Недавно вот перечитывала - не понимаю хоть убей.
Ольга Валентиновна! Если это Вам действительно важно - я готова попытаться объяснить еще и еще раз. Но - в личной переписке. Я тоже сейчас вспомнила... Оказывается, помню все очень четко. Если Вам важно (и интересно) понять мои мотивы - напишите.
>>Простите, Ольга Валентиновна, искренне прошу. Время прошло - многое изменилось (у меня). И слава Богу.
>Не то это всё. Обидно не то, что кто-то кого-то обидел, а то, что не понимаем мы друг друга. Вот что обидно!
Это - действительно, обидно. Потому и говорю - максимум претензий у меня к себе, раз не смогла адекватно объяснить, стать понятной... Сама и виновата. А это Ваше чуство (мне кажется) мне очень о очень близко и понятно - обида и горечь на непонимание. Но ведь это - поправимо? Если оба захотят разобраться - ведь смогут? Если нет - то это очень и очень обидно и горько.
>Всего вам доброго! Хорошего провайдера.
И Вам тоже :) Провайдер никогда не помшает :)) Говорят, к 2005 году цены на инет упадут на 40 %. Эх, дожить бы...
1. (ostrova@volnet.ru) 2002/11/14 22:09 В таком случае, хочу сказать авторам: давайте представим, что кто-нибудь из классиков вдруг оскорбился - неважно на кого - на себЯ. на читателей или на советскую власть.
Ну, Толстой там ("у-ух, и нудно же пишет!"), Достоевский ("мазохист, по которому строит себя вся Россия"), или, если что-нибудь более близкое, - Высоцкий, предположим, - вполне сопостовимо с СИ по многим параметрам. Ну, и пошли они забирать свои публикации... Из библиотек, с дисков, из каждой квартиры... Грабить читателя, в общем.
Вот и вся мораль таких действий.
И еще одна сторона: я серьезно предлагаю Мошкову вписать в общественный договор с писателями тезис о принципиальном неснесении авторских разделов.
Это бы принесло пользу:
1) Исчезла бы почва для писательски-читательского взаимного террора и половины скандалов;
2) Рукописи бы не сгорели (потворяю, что я лично собирала по частям именно сгоревшие рукописи, так что - горят, горят за милую душу, - не обольщайтесь, друзья-писатели);
3) Отдохнувшему автору было бы легче возвращаться на СИ - не было бы унижения от необходимости восстанавливать свой раздел, да и вообще приходы-уходы начали бы восприниматься без шумихи - не как измена родине, а как приливы-отливы, естественные и законные.
Потому что все прежние трения возникают заново именно из-за чувства неловкости автора, рискнувшего возвратиться. Но неловкости быть не должно в принципе. Если условие сохранения раздела оговорено заранее - автор возвращается к себе домой после отпуска, вот и всё.