Модератор-2 : другие произведения.

Комментарии: Форум: Трибуна люду
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Модератор-2 (max@lib.ru)
  • Размещен: 01/01/1999, изменен: 13/01/2015. 0k. Статистика.
  • Статья:
  • Аннотация:
    Форум "Трибуна люду" - что-то вроде общей гостиной, где выносятся на обсуждение глобальные (и не очень) вопросы.

    Будьте взаимно вежливы и уважительны друг к другу, на форуме работают модераторы.
    Вопросы по поводу модерирования можно задать здесь.


  • Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Архивы (700): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 700
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Редактор
    09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    08:44 "Форум: все за 12 часов" (247/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    13/10 "Информация о владельце раздела" (879)
    31/07 "Введение в Самиздат" (298)
    19/07 "Советы новым авторам журнала " (437)
    04/06 "Создание своего раздела" (76)
    20/03 "Чаво (F.A.Q.) журнала "Самиздат"" (424)
    09/01 "Публикация произведения" (155)
    08/10 "О сервере" (102)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:02 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3)
    09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    08:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2)
    08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    51. Моргрен (morgren@mailru.com) 2003/01/23 18:19
      > > 51.Александр Молчанов
      >> > 50.Модус Вивенди
      >>> > 47.Александр Молчанов
      >>>Но мне нужен именно Роберст Сильвестр. Я поспорил со своим директором, что смогу найти его биографию в инете. И что-то пока не могу найти. Увольненинем попахивает...
      >>Я бы сам уволился... а вообще, нужно знать, на что идешь. Кстати, а зачем вам биография?
      >Хотим выяснить, написал ли он что-нибудь еще кроме "Второй древнейшей"
      
      Написал. Вот список по-английски
      SYLVESTER,ROBERT
      
      1. DREAM STREET
      2. THE SECOND OLDEST PROFESSION - эту Вы знаете.
      3. THE BIG BOODLE
      4. INDIAN SUMMER
      5. WE WERE STRANGERS
      
      Не знаю, как сбиографией, но в любом книжном иностранном сайте (например - http://www.booksareeverything.com ) наберите атора и имя так, как в начале списка. И получите список с издательствами, которые издавали, и годом издания.
    52. Торба Ярослав Валентинович (mgulg@is.com.ua) 2003/01/23 18:18
      Вдумчивым читателям...
      
      http://zhurnal.lib.ru/t/torba_j_w/agrippina.shtml
      
      http://zhurnal.lib.ru/t/torba_j_w/glianem_v_dushu.shtml
      
      
    53. Александр Молчанов (amolchanov@narod.ru) 2003/01/23 18:18
      > > 53.Моргрен
      >> > 51.Александр Молчанов
      >>> > 50.Модус Вивенди
      >Написал. Вот список по-английски
      >SYLVESTER,ROBERT
      >
      >1. DREAM STREET
      >2. THE SECOND OLDEST PROFESSION
      >3. THE BIG BOODLE
      >4. INDIAN SUMMER
      >5. WE WERE STRANGERS
      Вот спасибо!
      А вы можете скинуть мне ссылку, откуда вы это взяли? Заранее спасибо
      
      
    54. Моргрен (morgren@mailru.com) 2003/01/23 18:21
      > > 55.Александр Молчанов
      >> > 53.Моргрен
      >>> > 51.Александр Молчанов
      
      >Вот спасибо!
      >А вы можете скинуть мне ссылку, откуда вы это взяли? Заранее спасибо
      
      Не знаю, как с биографией, но в любом книжном иностранном сайте (например - http://www.booksareeverything.com ) наберите атора и имя так, как в начале списка. И получите список с издательствами, которые издавали, и годом издания (все где-то 1950 - 1954 гг.)
    55. Александр Молчанов (amolchanov@narod.ru) 2003/01/23 18:26
      > > 56.Моргрен
      >> > 55.Александр Молчанов
      >>> > 53.Моргрен
      >>Вот спасибо!
      >>А вы можете скинуть мне ссылку, откуда вы это взяли? Заранее спасибо
      >
      >Не знаю, как с биографией, но в любом книжном иностранном сайте (например - http://www.booksareeverything.com ) наберите атора и имя так, как в начале списка. И получите список с издательствами, которые издавали, и годом издания (все где-то 1950 - 1954 гг.)
      Спасибо!
      Вы мне правда очень помогли
      
      
    56. Кондратенко Евгений 2003/01/23 18:42
      > > 33.Евгений Кондратенко
      >> > 30.Евгений Кондратенко
      >>Други мои и подруги! Все люди доброй воли!
      >>А что делать, если к тебе на раздел пришёл со второго своего компа мудаг и выставил везде оценку 1 и грозился устроить весёлую жизнь, если я его не разблокирую?
      >>Мне, конечно, по сараю этот чудный недодядя, 2-й его комп я тоже блокитнул, но махнуть рукой на оценки... Или хрен бы с ними? Или не хрен? Тогда придите кто-нибудь (просьба) и поставьте мне что-нибудь повыше.
      >>
      >>Заранее дико благодарен.
      >>С верой в справедливость и взаимовыручку,
      >>Евгений.
      >
      >Ага! 212, спасибо за бальзам - за эти три замечательных пробоины, что сделали в заборе из колов, воздвигнутом всем известным скандалистом без имени, чести и совести нашей эпохи, короче, нехорошим человеком, редиской, падлом и повидлом (яблочным, с косточками и заморенными червячками).
      >
      >Господа! И дамы!
      >Знаете, какой самый крутой рассказ на СИ?
      >Мой - "Игуаны - это на Галапагосе"! Три разных человека поставили в разное время "1". Если хотите понять, как, наверное, нельзя творить на СИ - загляните.
      >А для меня это загадка, вот. Но я-то дилетант.
      >
      >С нездешней силой обнимающий всех,
      >Евгений.
      >
      >
      
      195! И Вам спасибо! Я тоже такого же мнения насчёт этой оценки за моих "Игуан..."! Ну, почти такого же.
      
    57. Шлёнский Александр Семёнович (shlenski@yahoo.com) 2003/01/23 19:34
      > > 31.Пономарев Павел Станиславович
      >> > 21.Шлёнский Александр Семёнович
      
      >Так я, обыкновенный православный человек, и теперь чувствую себя свободней некуда, и крайне необременительная духовная власть надо мной избрана путями куда серьезнее демократических. Вот и думаю я, что ошибаетесь Вы крепко, от непонимания ошибаетесь, и потому слова Ваши не оскорбительны, не вина Ваша то - беда.
      >С уважением, Павел.
      
      Я не вчера родился, и свободу Вашу знаю насквозь.
      
      Вы не можете, работая на зарплату, купить себе собственный дом и
      автомобиль - разве что перед пенсией.
      
      Вы не можете даже снимать приличную квартиру, потому что даже на это у Вас не хватит зарплаты.
      
      Вы не можете пойти к городскому клерку и в течение 5 минут открыть свой бизнес за 9 долларов. Вы должны для этого дать кучу взяток.
      
      Вы не можете торговать с зарубежными партнерами - на каждую валютную сделка с ничтожной суммой требуется куча бумаг, и опять взятки, взятки.
      
      Вы не можете гарантировать, что полиция защитит вас от рэкета. Полиция - сама часть рэкета.
      
      Вы не можете расчитывать на честную конкуренцию. Если Ваш бизнес успешен - у Вас его отберут, как отобрал например Лужков цветочный бизнес в Москве. Убил всех конкурентов административно, чтобы дать зеленый свет своему сыну (могу ошибаться в степени родства).
      
      Вы не можете расчитывать на личную неприкосновенность: Вас могут замести в обезьянник, избить, отнять деньги сами представители власти, то есть полиция.
      
      И всё же, несмотря на то, что Вам, скорее всего негде жить, кроме как у родителей или у жены, не на чем ездить, кроме как на метро и т.п., и нет никаких личных перспектив и гарантий - Вы чувствуете себя свободным, как все советские люди, выступающие перед микрофоном.
      
      У меня в России бизнес-партнеры, которые воют от идиотских законов, от продажности властей, от полной невозможности легально делать бизнес на территории России, а воровать, подмазывать, скрываться - они не приучены.
      
      Итак, Ваша православная свобода - это либо свобода быть нищим, никому не нужным пристебоном, обезжиренным властями и бандитами (мало отличающимися между собой), или свобода скооперироваться с ними и самому юлить, изворачиваться и обезжиривать других.
      
      Другой свободы Вы не видели и видеть не хотите. Ну, как хотите.
      
      
      Я бы не стал лезть в это дело - просто я не могу совсем не читать, что пищут другие авторы на СИ. А пишут они о том, как трудно жить, пишут о всяких бедах, невзгодах и прочих проблемах. Пишут о войне совершенно ужасные вещи. Пишут, и не понимают, что война и убийства мирных жителей с обеих сторон, и отсутствие настоящих свобод, произвол властей, и отсутствие просто ПОНЯТИЯ о свободе среди населения - это взаимосвязанные вещи!
      
      Кровь и война - это не нечто от Вас независящее. Это продолжение Вас самих, ВАШЕГО ОБРАЗА МЫСЛИ, вашей ИДЕОЛОГИИ.
      
      Если Вас устраивает эта кровь, эта война, эти унижения, и Вы считаете их частью национального достояния, то почему пишете о них в столь трагических тонах? Пишите тогда об этом весело, с юмором, с огоньком!
      
      Тогда я от вас отстану и больше не пристану :-)
      
      Кстати, почитайте внимательно, что пишет Слава Миронов о причинах войны. Он прямо говорит, что начинается она в головах, в образе мыслей каждого из вас. Мне вы не верите, но может быть, ему поверите. Перечитайте его.
      
      Всё, ушёл работать.
      
    58. Кондратенко Евгений 2003/01/23 20:03
      > > 59.Шлёнский Александр Семёнович
      Вам нужен чип-саморедактор. Массу умных мыслей высказали, но с какой стати приплели "православную свободу"? Если кто-то эту религию так понимает, то это не значит, что она такова на самом деле.
      >
      >Всё, ушёл работать.
      >
      
      Знаете, Александр Семёнович, прокомментируйте, пожалуйста, когда будет время, мою статью "Гражданская литература". Она коротенькая, но, надеюсь из тех вещей, о которых говорят: "Словам просторно - мыслям тесно".
      
      Тоже ушел и тоже работать, будьте уверены!
      
      
    59. Кондратенко Евгений 2003/01/23 20:16
      > > 31.Пономарев Павел Станиславович
      >> > 21.Шлёнский Александр Семёнович
      >>> > 19.Пономарев Павел Станиславович
      >>>Александр Семенович, а Вы допускаете, что Ваша точка зрения может быть ошибочной?
      >>
      >>Так вот, я, писатель, честно признаю, что могу ошибаться. И требую того же от всех, кто профессионально соприкасается с духовной сферой человека.
      >>
      >Вы напрасно даете волю эмоциям, Александр Сергеевич. Мы с Вами живем в совершенно разных странах, чего ж удивительного в несовпадении взглядов? С моей, к примеру, точки зрения, эта Ваша "самая демократическая страна на сегодняшний день" - насквозь тоталитарна, вот Вы даже себе не можете позволить прилюдно НЕ назвать нас дикарями и варварами, потому неполиткорректно к буржуинству заокеанскому. Впрочем, я ведь могу ошибаться, о чем и заводил речь изначально, о допущении собственной ошибочности. А уж Вы, вроде бы и согласившись, уж такого вывели... Да еще требуете "от всех". А чего требуете - ниспровержения духовной власти с последующем переизбранием на демократической основе? И только тогда я смогу обрести настоящую духовную свободу? Так я, обыкновенный православный человек, и теперь чувствую себя свободней некуда, и крайне необременительная духовная власть надо мной избрана путями куда серьезнее демократических. Вот и думаю я, что ошибаетесь Вы крепко, от непонимания ошибаетесь, и потому слова Ваши не оскорбительны, не вина Ваша то - беда.
      >С уважением, Павел.
      
      
      Кстати, Павел Станиславович, вот бы, батенька, и Вы откомментировали, что ли, мою статью "Гражданская литература", вот бы хорошо было.
      
      Мне сдаётся, и спорить, господа, вам потом будет не о чем.
      
      Заранее обоим благодарен
      и не очень верю, что придёте почитать
      и покрутить у виска
      
      С немыслимым по нынешним временам уважением,
      Евгений
    60. Шлёнский Александр Семёнович (shlenski@yahoo.com) 2003/01/23 20:54
      > > 60.Кондратенко Евгений
      >> > 59.Шлёнский Александр Семёнович
      
      >Знаете, Александр Семёнович, прокомментируйте, пожалуйста, когда будет время, мою статью "Гражданская литература". Она коротенькая, но, надеюсь из тех вещей, о которых говорят: "Словам просторно - мыслям тесно".
      
      Прочитал статью, пока компилировался очередной билд.
      
      Коротко:
      По существу всё сказано очень правильно. Механизмы отправления власти должны быть четкие, отлаженные, общедоступные и оформлены в законодательном порядке. Все властные решения должны доводиться до сведения граждан и содержать четкие указания на законодательную базу, на основе которой они были приняты, а также перечень конкретных лиц, ответственных за принятое решение.
      
      Только в России этого не будет никогда, потому что и население, и власти чрезвычайно безответственны и непрофессиональны.
      
      Представьте себе ситуацию: Вам надо постоянно контролировать свои счета в банке, чтобы Ваши чеки не "прыгнули взад", то есть, чтобы было достаточно денег на счету, чтобы получатель чека мог его обналичить. Иначе у вас будут серьезные проблемы.
      
      Вы можете покупать в кредит, но если Вы переберете кредита и не сможете расчитаться, у вас всё отберут, плюс вы навек испортите себе кредитную историю.
      
      Если Вы не заплатите рент, вас выселят из апартмента, занесут в черный список, и вы уже никогда не сможете снять апартмент в другом месте. Где жить? А хоть на улице. Who cares?
      
      Никто не напомнит Вам, что надо платить налоги, но если вы их не заплатите в срок или заплатите неправильно - у вас гарантированные неприятности с IRS. Не дай бог их поиметь - останетесь без штанов.
      
      Далее:
      Вам домой присылают огромное количество анкет, где вам, как налогоплательщику, предлагают оценить эффективность действия тех или иных гос организаций, с которыми вы соприкасаетеся по линии вашего бизнеса, гражданской жизни, конституционных прав и так далее.
      
      Жизнь в США напоминает жизнь машиниста, ведущего состав в сложных погодных условиях. Вы ответственны за сбор и использование информации и принятие В СРОК множества решений. Источники информации доступны, Вам лишь надо вовремя их все проверить и принять к сведению.
      
      Ошибетесь - разобьетесь, окажетесь на улице. Станете бомжом. Американским.
      
      Вот эта ЛИЧНАЯ ОГРОМНАЯ ОТВЕСТВЕННОСТЬ в обществе, где никто тебя за ручку не водит, а просто дают тебе условия сделать всё для себя самому, приучает ЖИТЬ ОТВЕТСТВЕННО.
      
      Повторяю - ОТВЕТСТВЕННО.
      
      Чего нет и не было в России. Где народ запросто может зависнуть с водкой в гостях на всю ночь. Как после этого можно работать со свежей головой? А НИКАК.
      
      В США такой завис в гостях с водочкой пару раз и появление на работе в неэффективном состоянии, с бодуна, может стоить работы, а далее - и всей жизни. Выгонят на улицу.
      
      Поэтому, прежде чем говорить об ОТВЕТСТВЕННОСТИ в государственном масштабе, надо, чтобы россияне приучились к ответственности хотя бы в ЛИЧНОМ масштабе, в масштабе собственной персоны и собственной семьи.
      
      Всё. Система оттранслировалась, я опять ушёл. :)
      
    61. Кондратенко Евгений 2003/01/23 21:08
      > > 62.Шлёнский Александр Семёнович
      >> > 60.Кондратенко Евгений
      >>> > 59.Шлёнский Александр Семёнович
      >>Знаете, Александр Семёнович, прокомментируйте, пожалуйста, когда будет время, мою статью "Гражданская литература". Она коротенькая, но, надеюсь из тех вещей, о которых говорят: "Словам просторно - мыслям тесно".
      >
      >Прочитал статью, пока компилировался очередной билд.
      >
      >Коротко:
      >По существу всё сказано очень правильно. Механизмы отправления власти должны быть четкие, отлаженные, общедоступные и оформлены в законодательном порядке. Все властные решения должны доводиться до сведения граждан и содержать четкие указания на законодательную базу, на основе которой они были приняты, а также перечень конкретных лиц, ответственных за принятое решение.
      >
      >Только в России этого не будет никогда, потому что и население, и власти чрезвычайно безответственны и непрофессиональны.
      
      Вот - это и то, что далее у Вас в комменте, и есть та изюминка, которую я принёс и попытался втиснуть в пирог СИ.
      
      И пострадал.
      
      Но я тоже православный.
      Татищевского толка.
      Об этом у меня в другой статье - "Первое произведение русского эвристического реализма". Будет если время, зайдите, посмотрите её.
      
      Только я не очень уверен, что придёте.
      
      С благодарностью, по силе превышающей Ниагару,
      Евгений.
      
      
    62. Арбеньев Андрей (star663@drbit.ru) 2003/01/23 21:12
      
       Город бьёт в ночь дробью огней... Спокойного сна. Спокойные сны.
    63. Дедюхова Ира 2003/01/23 21:26
      > > 62.Шлёнский Александр Семёнович
      >> > 60.Кондратенко Евгений
      >>> > 59.Шлёнский Александр Семёнович
      >...ЛИЧНАЯ ОГРОМНАЯ ОТВЕСТВЕННОСТЬ...
      >...ЖИТЬ ОТВЕТСТВЕННО...
      >
      >Повторяю - ОТВЕТСТВЕННО.
      >... прежде чем говорить об ОТВЕТСТВЕННОСТИ в государственном масштабе, надо, чтобы россияне приучились к ответственности хотя бы в ЛИЧНОМ масштабе, в масштабе собственной персоны и собственной семьи.
       Н-да. А вот когда я утверждаю, что все нынешние мужички дееспособного возраста - абсолютно безответственные создания, что это, собственно, и определило их массовый разъезд по разным США, не верят!
      Замечательно, что жизнь в Америке несколько стимулирует размышления об ответственности с большой буквы хотя бы в других.
      
      
    64. Кондратенко Евгений 2003/01/23 21:41
      > > 65.Дедюхова Ира
      >> > 62.Шлёнский Александр Семёнович
      >>> > 60.Кондратенко Евгений
      >>...ЛИЧНАЯ ОГРОМНАЯ ОТВЕСТВЕННОСТЬ...
      >>...ЖИТЬ ОТВЕТСТВЕННО...
      >>
      >>Повторяю - ОТВЕТСТВЕННО.
      >>... прежде чем говорить об ОТВЕТСТВЕННОСТИ в государственном масштабе, надо, чтобы россияне приучились к ответственности хотя бы в ЛИЧНОМ масштабе, в масштабе собственной персоны и собственной семьи.
      > Н-да. А вот когда я утверждаю, что все нынешние мужички дееспособного возраста - абсолютно безответственные создания, что это, собственно, и определило их массовый разъезд по разным США, не верят!
      >Замечательно, что жизнь в Америке несколько стимулирует размышления об ответственности с большой буквы хотя бы в других.
      >
      >
      
      Намекаете, что все, у кого есть пармезан, безответственны?
      Вы, Ира, наверное, как Штирлиц, любите только детей и стариков.
      
      А я, кстати, это ещё в прошлом годе понял
      Вот так
      
    65. Туганов Заур Солтанович (ztuganov@hotmail.com) 2003/01/24 03:55
      > > 66.Кондратенко Евгений
      >> > 65.Дедюхова Ира
      >>> > 62.Шлёнский Александр Семёнович
      >>>...ЛИЧНАЯ ОГРОМНАЯ ОТВЕСТВЕННОСТЬ...
      >>>...ЖИТЬ ОТВЕТСТВЕННО...
      >>>
      >>>Повторяю - ОТВЕТСТВЕННО.
      >>>... прежде чем говорить об ОТВЕТСТВЕННОСТИ в государственном масштабе, надо, чтобы россияне приучились к ответственности хотя бы в ЛИЧНОМ масштабе, в масштабе собственной персоны и собственной семьи.
      >> Н-да. А вот когда я утверждаю, что все нынешние мужички дееспособного возраста - абсолютно безответственные создания, что это, собственно, и определило их массовый разъезд по разным США, не верят!
      >>Замечательно, что жизнь в Америке несколько стимулирует размышления об ответственности с большой буквы хотя бы в других.
      >>
      >>
      >
      >Намекаете, что все, у кого есть пармезан, безответственны?
      >Вы, Ира, наверное, как Штирлиц, любите только детей и стариков.
      >
      >А я, кстати, это ещё в прошлом годе понял
      >Вот так
      >
      По-вашему, Ира, выходит, что Америка буквально засижена базответственными особями мужского пола. Мало того, что это безответственная клевета, это, к тому же, просто глупость. Для вас это непростительно!
      
    66. Дедюхова Ира 2003/01/24 07:11
      > > 67.Туганов Заур Солтанович
      >> > 66.Кондратенко Евгений
      >>> > 65.Дедюхова Ира
      >По-вашему, Ира, выходит, что Америка буквально засижена базответственными особями мужского пола. Мало того, что это безответственная клевета, это, к тому же, просто глупость. Для вас это непростительно!
      Вы все утрируете. Как Шленский. Тот утверждает обратное - что Америка переполнена людьми с гипертфированным чувством ответственности.
      Ага! Это чувство они упорно демонстрируют всему миру, поскольку испытывают почти физические страдания, когда кто-то живет в свое удовольствие, поплевывая в их сторону.
      Ну, и как человек, понимающий, что лишь дети и старики достойны любви по умолчанию, я-то знаю, что такое ответственность.
      Думаю, что вот как раз вы со Шленским это себе плохо представляете. Или только теоретически. Не следуя детской наивности старика Пастера. Опытов на себе не производите.
      
    67. Дедюхова Ира 2003/01/24 07:22
      Может я чего-то не понимаю, но постинг №62 господина Шленского показался мне крайне безответственным.
      Но я, повторюсь, рада, что мужчины начинают осознавать необходимость личной ответственности хотя бы для других. Даже не готова была к такому обороту:))) Думала, так и помрете старичками, полагая себя за деток.
    68. Феликс (felikskogan@aol.com) 2003/01/24 07:36
      > > 62.Шлёнский Александр Семёнович
      >> > 60.Кондратенко Евгений
      >>> > 59.Шлёнский Александр Семёнович
      
      >Ошибетесь - разобьетесь, окажетесь на улице. Станете бомжом. Американским.
      >В США такой завис в гостях с водочкой пару раз и появление на работе в неэффективном состоянии, с бодуна, может стоить работы, а далее - и всей жизни. Выгонят на улицу.
      Хорошая эта Ваша статья, дружище. Я её прочитал мельком днём, потом подумал, что надо бы проверить адрес Шлёнского -- уж больно непохоже, что он-таки ДА американец. Вот, перечитал. Всё почти в порядке. -- И это в том ракурсе, что до этой статьи Вы всё более на Россию нападали, изображая из Амерички рай земной. (У нас на Брайтоне Россию называют Рашкой, любовно). В то же время, вот я, к примеру, не страшусь оказаться бомжем. Был такой период, что подбирал на Брайтоне окурки и стоял с плакатиком. И все понимали, что перед ними не тунеядец, а временный БЕЗРАБОТНЫЙ. Но это было давно. А вот по части употребления поправил бы Вас. НАШЕГО человека американские боссы, всё же, ценят. Вот сотрудник мой, русский хлопчик, любит ЭТО дело. Раз засекли пейсатые у него на рабочем месте пустую бутылку из-под пива. Так на след. день, этак с иронией, поднесли ему мазурик смирновки, назвали шикером и дико хохотали. Так наш человек потушевался для виду, а в обед тот мазурик и раздавил, -- с колой. Он мастеровой, и его на улицу не гонят.
    69. Beralpo 2003/01/24 09:13
       > > 68.Феликс
       >> > 62.Шлёнский Александр Семёнович
       >>> > 60.Кондратенко Евгений
       >> ....
       Можно было бы согласиться с 62ым, но такое чувство, что человек совершенно не владеет ситуацией. Здесь трудоголики и законопослушники только вновь прибывшие (и то временно) - пока не сталкнуться с действительностью жизни и не поймут куда они попали. Или рабы по натуре своей. Законы здесь только на бумаге (вроде бы) и пока человек не сталкнётся с этим, так называемым, Законом - только восхваления. Но когда случится такое, что убеждённый в правоте обиженный придёт в соответствующие органы (а их здесь множество) и получит от ворот поворот, то и мнения его сразу меняются на 360º. Налоги..., - говорите. Да-а... Это святая обязанность каждого гражданина и т.д., но каждый гражданин из кожи вон лезет, что бы эти налоги не уплатить и скрыть свои доходы. Не пьютЬ, - говорите, - потерять работу боятся... Полнейшая ерунда. Плевать американцы хотели на это! Особенно молодёжь. И если им не нравится работа - развернуться и уйдут. Огорчаться не будут. Алкашей полно. А наркоманов - ещё больше. Ответственность? О чём Вы? Сидеть до 25 лет на шее у родителей и считаться ребёнком в 21... Задумываться о женитьбе и детях к 40а... Тусоваться на дискотеках в 50 и наряжаться, прикидываясь пацаном, заигрывая с "Марией Ивановной" и "Дядей Колей" или "Дядей Герой"... Присаживать на это молодое покаление... Бросать семью и детей, только потому что "влюбился" в родную сестру, или брата жены, или мужа, мать или отца, или своего ребёнка, транссексуала, голубого... Убевать своих детей, потому что нет возможности иметь нормальное жильё и питание для них... О какой ответственности Вы?
       Приехать БЛАГОДАРЯ 5му ПАРАГРАФУ и сразу сесть на шею государству хорошо! А коренные Американцы этого не могут, а если и достигают какой-то помощи, то с трудом. Есть и удачливые, но... ;)))
       Все рассуждения Ваши однобоки и совершенно не соответствуют действительности в их реалиях. Мог бы возразить по каждому пункту, но заканчиваю один расказик на енту тему, который скоро выставлю. А рассказ тот из уст самих Американцев - КОРЕННЫХ АМЕРИКАНЦЕВ не в одном покалении и... других.
       Везде одинаково - что там, то и здесь! И люди... совершенно такие же везде - в любой стране мира (только язык общения разный).
       %)
      
    70. Кондратенко Евгений 2003/01/24 09:48
      > > 69.Beralpo
      >Мог бы возразить по каждому пункту, но заканчиваю один расказик на енту тему, который скоро выставлю. А рассказ тот из уст самих Американцев - КОРЕННЫХ АМЕРИКАНЦЕВ не в одном покалении и... других.
      > Везде одинаково - что там, то и здесь! И люди... совершенно такие же везде - в любой стране мира (только язык общения разный).
      > %)
      >
      
      Без всяких яких, интересно.
      Когда сделаете, просьба большая сообщить мне.
      
      Да, и вообще говоря, я уже потерялся в пространстве СИ.
      Если у кого есть на примете серьёзная проза на социальную тему, пожалуйста, зайдите ко мне на Информацию о владельце и дайте ссылки.
      Буду платежом красен.
      
      
    71. Актуальное Интервью (gavrilovmg@mail.ru) 2003/01/24 11:17
      http://zhurnal.lib.ru/a/aktualxnoe_i/ сообщает:
      Впервые в истории Самиздата – интервью с Павлом Петриенко: "Мое дело – воплощать идеи в жизнь".
      Разговор пойдет об истории развития СИ, хелпе на сайте, работе с авторами, исправлению самиздатовских глюков. Как сейчас понимаю, вопросов можно было задать и больше, и лучше (подводит малообразованность). В принципе, Павел не возражает против еще одного интервью (через определенный период, конечно, сейчас идет активная работа над turizm.lib.ru).
      Если в комментариях к интервью зададите нужные, дельные, стоящие вопросы, можно оформить списком и заслать Павлу. Важно отличить реальные глюки сайта (не пустяковые, которые можно и пропустить) от глюков в голове незнающих и непросвещенных авторов СИ (к которым, к сожалению, сам отношусь).
      Кроме того, приглашаю к серьезному разговору о хэлпе на СИ! Пишите коммы к интервью, свои мнения. В форум сообщений по этой теме не оставляйте!
      
    72. Дедюхова Ира 2003/01/24 12:17
      > > 69.Beralpo
      > > > 68.Феликс
      > >> > 62.Шлёнский Александр Семёнович
      > >>> > 60.Кондратенко Евгений
      > Везде одинаково - что там, то и здесь! И люди... совершенно такие же везде - в любой стране мира (только язык общения разный).
      > %)
      Какое разочарование! Может, хотя бы в Латинской Америке наши мужички вдруг перестают пить и ощущают резкий, ничем извне необъяснимый прилив Ответственности? Хоть бы Щепак разъяснил.
      
    73. Masha (mmor91@hotmail.com) 2003/01/24 13:30
      > > 65.Туганов Заур Солтанович
      >>> > 65.Дедюхова Ира
      
      >По-вашему, Ира, выходит, что Америка буквально засижена базответственными особями мужского пола. Мало того, что это безответственная клевета, это, к тому же, просто глупость. Для вас это непростительно!
      
      (совершенно мимоходом) А, например, по Шлёнскому, выходит, что вся Россия засижена ... кем? Не буду перечислять признаки и свойства, которые АСШ уже многократно приводил, но один железный атрибут - это внутреннее согласие с окружающим порядком вещей, выбор "жить в помойке" по причине того, что нравится помойка.
      Мало того, что это безответственная клевета, это, к тому же, просто глупость. Для Шлёнского это непростительно!
    74. Пономарев Павел Станиславович (papon@mail.ru) 2003/01/24 13:53
      > > 57.Шлёнский Александр Семёнович
      >> > 31.Пономарев Павел Станиславович
      >>> > 21.Шлёнский Александр Семёнович
      >>Так я, обыкновенный православный человек, и теперь чувствую себя свободней некуда...
      >
      >Я не вчера родился, и свободу Вашу знаю насквозь.
      >
      А мне, Александр Семенович, сдается, что и не знаете вовсе. По-крайности, судите о Расее по эпатажным газетно-журнальным публикациям, а то и по воспоминаниям давности, эдак, 30-летней. Господь с Вами, что за ужасы Вы живописуете? Прямо, Голливуд какой-то. Ничего подобного я вокуг себя, в расейской глубинке, не лицезрею, все тишь да благодать, и с течением времени все вольготнее. Может статься, Москва-столица в своих стремлениях походить на Америку смешна американцу, да только, во-первых, не так уж однозначны те стремления и не стоит оценивать по-американски, а во-вторых, никакой Вы не американец, и не светит "своим" там стать, судя по Вашим настроениям. Вам бы домой возвращаться, ей Богу, не так у нас и плохо. Оно, конечно, в чем-то Вы правы: и не дом у меня в частной собственности, а квартира, и опель мой не новый, и с устройством бизнеса никак, оттого, что и не пытался никогда, нафиг бы он был мне нужен, короче - по той части жизни, что за деньги покупается, вероятнее всего, Вы и правы. Допустим такое, чтобы до хрипоты не дискутировать. А разговор про то, что не за деньги, я бы на Вашем месте не пытался представлять соцрупором, тут вы лукавите, не то передо мной, не то, что вернее всего, перед собой самим. Это с моей стороны не самое скоропалительное заявление, а случались уже першпективы работы в америках Ваших, и тогда крепко пришлось подумать над ценой, что придется заплатить, изъявив согласие. Так что вопрос сей, что для меня ценнее, давно и однозначно решен. Не в пользу Америки.
      
      >Я бы не стал лезть в это дело - просто я не могу совсем не читать, что пищут другие авторы на СИ. А пишут они о том, как трудно жить, пишут о всяких бедах, невзгодах и прочих проблемах.
      
      О разном, на самом деле, пишут и по-разному, в том числе и о невзгодах. Здесь ведь все от душевной конституции зависит, а не от обстоятельств окружающих, обстоятельства они что - тлен, иллюзия, игра воображения, по каким правилам играешь - такие и иллюзии.
      С уважением, Павел.
    75. Пономарев Павел Станиславович (papon@mail.ru) 2003/01/24 13:58
      > > 71.Актуальное Интервью
      
      СОРАТНИКИ!
      Да зайдите же хоть кто-нибудь к этому Актуальному Интервью, гори оно огнем! Совсем ведь достало своей ежедневной навязчивой ботвой.
    76. Феликс (felikskogan@aol.com) 2003/01/24 14:06
      > > 69.Beralpo
      
      > Везде одинаково - что там, то и здесь! И люди... совершенно такие же везде - в любой стране мира (только язык общения разный).
      Мда... интересное суждение. Так же примерно думал, видимо, Япончик, когда попытался на Брайтоне строить с себя короля воров. Хе-хе))
      
      
    77. Дедюхова Ира 2003/01/24 14:37
      > > 75.Пономарев Павел Станиславович
      >> > 71.Актуальное Интервью
      >
      >СОРАТНИКИ!
      >Да зайдите же хоть кто-нибудь к этому Актуальному Интервью, гори оно огнем! Совсем ведь достало своей ежедневной навязчивой ботвой.
      Я уже заходила:))
      
      
    78. Пономарев Павел Станиславович (papon@mail.ru) 2003/01/24 15:41
      > > 78.Дедюхова Ира
      >> > 75.Пономарев Павел Станиславович
      >>> > 71.Актуальное Интервью
      >>
      >>СОРАТНИКИ!
      >>Да зайдите же хоть кто-нибудь к этому Актуальному Интервью, гори оно огнем! Совсем ведь достало своей ежедневной навязчивой ботвой.
      >Я уже заходила:))
      >
      Стало быть, не помогло. Тогда даже не знаю, что делать. Просто караул какой-то. Видите - вот опять его повылезло (комм.77, в недавнем прошлом, ныне удален).
    79. Туганов Заур (ztuganov@hotmail.com) 2003/01/24 15:40
      > > 69.Beralpo
      > > > 68.Феликс
      > >> > 62.Шлёнский Александр Семёнович
      > >>> > 60.Кондратенко Евгений
      > >> ....
      > Можно было бы согласиться с 62ым, но такое чувство, что человек совершенно не владеет ситуацией. Здесь трудоголики и законопослушники только вновь прибывшие (и то временно) - пока не сталкнуться с действительностью жизни и не поймут куда они попали. Или рабы по натуре своей. Законы здесь только на бумаге (вроде бы) и пока человек не сталкнётся с этим, так называемым, Законом - только восхваления. Но когда случится такое, что убеждённый в правоте обиженный придёт в соответствующие органы (а их здесь множество) и получит от ворот поворот, то и мнения его сразу меняются на 360є. Налоги..., - говорите. Да-а... Это святая обязанность каждого гражданина и т.д., но каждый гражданин из кожи вон лезет, что бы эти налоги не уплатить и скрыть свои доходы. Не пьютЬ, - говорите, - потерять работу боятся... Полнейшая ерунда. Плевать американцы хотели на это! Особенно молодёжь. И если им не нравится работа - развернуться и уйдут. Огорчаться не будут. Алкашей полно. А наркоманов - ещё больше. Ответственность? О чём Вы? Сидеть до 25 лет на шее у родителей и считаться ребёнком в 21... Задумываться о женитьбе и детях к 40а... Тусоваться на дискотеках в 50 и наряжаться, прикидываясь пацаном, заигрывая с "Марией Ивановной" и "Дядей Колей" или "Дядей Герой"... Присаживать на это молодое покаление... Бросать семью и детей, только потому что "влюбился" в родную сестру, или брата жены, или мужа, мать или отца, или своего ребёнка, транссексуала, голубого... Убевать своих детей, потому что нет возможности иметь нормальное жильё и питание для них... О какой ответственности Вы?
      > Приехать БЛАГОДАРЯ 5му ПАРАГРАФУ и сразу сесть на шею государству хорошо! А коренные Американцы этого не могут, а если и достигают какой-то помощи, то с трудом. Есть и удачливые, но... ;)))
      > Все рассуждения Ваши однобоки и совершенно не соответствуют действительности в их реалиях. Мог бы возразить по каждому пункту, но заканчиваю один расказик на енту тему, который скоро выставлю. А рассказ тот из уст самих Американцев - КОРЕННЫХ АМЕРИКАНЦЕВ не в одном покалении и... других.
      > Везде одинаково - что там, то и здесь! И люди... совершенно такие же везде - в любой стране мира (только язык общения разный).
      > %)
      >
      Непонятно, что такое "Дядей герой"; но вы совсем не владеете вопросом. Америка никогда и никому не позволяет сидеть на своей шее. А так называемые "льготы" весьма иллюзорны, к тому же, оплачиваются они за свой счет, и потом выдаются ничтожными суммами. Вообще, весьма распространенное заблуждение, что в США мы только тем и занимаемся, что откладываем подаяния в сундуки. И потом, не "пятый параграф", а "шестой пункт". Молчали бы, вместо того, чтоб рассуждать о том, о чем никакого понятия не имеете!
      
    80. Дедюхова Ира 2003/01/24 16:19
      > > 78.Пономарев Павел Станиславович
      >> > 78.Дедюхова Ира
      >>> > 75.Пономарев Павел Станиславович
      >>>
      >>>СОРАТНИКИ!
      >>>Да зайдите же хоть кто-нибудь к этому Актуальному Интервью, гори оно огнем! Совсем ведь достало своей ежедневной навязчивой ботвой.
      >>Я уже заходила:))
      >>
      >Стало быть, не помогло. Тогда даже не знаю, что делать. Просто караул какой-то. Видите - вот опять его повылезло (комм.77, в недавнем прошлом, ныне удален).
      Вот нельзя так с Актуальными И. поступать! Надо их лаской брать! Молочка им надо налить, по комментам погладить. Приручить их надо. Притупить бдительность.
      А то "кыш отседа!"
      
      
    81. Феликс (felikskogan@aol.com) 2003/01/24 16:47
      > > 79.Туганов Заур
      >Непонятно, что такое "Дядей герой"; но вы совсем не владеете вопросом.
      -- да это он героин имел в виду. У нас на брайтоне старушки этим не промышляют, -- только колёсами (той весной 2-ух повязали; та, что постарше, Роза, - ей 82, -- оказала сопротивление агентам).
       А Шлёнский, так он же где-то на курорте там, во флоридах. Что он тут с себя стави (всё запускает что-то)т -- неясно. Работает, похоже, заправщиком на станции. Перегреться там можно запросто.
    82. Кондратенко Евгений 2003/01/24 16:51
      Фэнтези
    83. Соловей (solovey-00@yandex.ru) 2003/01/24 19:49
      > > 75.Пономарев Павел Станиславович
      >> > 71.Актуальное Интервью
      >
      >СОРАТНИКИ!
      >Да зайдите же хоть кто-нибудь к этому Актуальному Интервью, гори оно огнем! Совсем ведь достало своей ежедневной навязчивой ботвой.
      Ах, как это грубо и бестактно, особенно из уст мужчины! Уверяю вас, Павел Станиславович, что я со своей стороны не подавала ни малейшего повода этому субъекту для его назойливого преследования. Наоборот, я пресекла его попытку под видом интервью вступить во мной в переписку, ответив ему достойной отповедью в его разделе. Если вы сомневаетесь, то можете сами в этом убедиться. Вот: http://zhurnal.lib.ru/comment/a/aktualxnoe_i/1slovo
      Любой другой понял бы мой недвусмысленный ответ как окончательный отказ и перестал за мной волочиться раз и навсегда. Но если он не понимает, то это вовсе не повод для плоских шуток по моему адресу. Вот так.
      Воздушный поцелуй всем, кроме Акуального Интервью!
      Соловей
    84. Пономарев Павел Станиславович (papon@mail.ru) 2003/01/24 17:59
      > > 83.Соловей
      >Ах, как это грубо и бестактно, особенно из уст мужчины...
      
      Я, поверьте, и сам испытываю теперь неловкость за допущенные грубость и бестактность. Сознаюсь, погорячился. Да ведь как не горячиться, когда такие творятся безобразия, да каждый день, да во всех форумах, да по многу раз... Тоже ведь поймите.
      С раскаяньем, Павел.
    85. Соловей (solovey-00@yandex.ru) 2003/01/24 18:51
      > > 84.Пономарев Павел Станиславович
      >> > 83.Соловей
      >>Ах, как это грубо и бестактно, особенно из уст мужчины...
      >
      >Я, поверьте, и сам испытываю теперь неловкость за допущенные грубость и бестактность. Сознаюсь, погорячился. Да ведь как не горячиться, когда такие творятся безобразия, да каждый день, да во всех форумах, да по многу раз... Тоже ведь поймите.
      >С раскаяньем, Павел.
      
      Я принимаю ваше раскаяние. Но и тоже меня поймите. Ваша реплика вызвала мое возмущение своим поразительным сходством с сюжетом мопассановской "Пышки". Я с горечью подумала, что здесь собрались люди, которые готовы не только принести меня в жертву ради собственного покоя и благополучия, но и надо мной же за это поглумиться. Вы с такой пошлой ухмылкой предложили мне "зайти" в раздел к этому типу и дать ему так называемое "интервью" (при этом вы даже не обратились ко мне по имени, ограничившись презрительно безличным местоимением "кто-нибудь"), что меня буквально передернуло от отвращения, чем и и был продиктован мой резкий ответ.
      Соловей
    86. Гаврилюк Василий Васильевич (Vasili.Hauryliuk@icm.uu.se) 2003/01/24 19:03
      > > 85.Соловей
      >> > 84.Пономарев Павел Станиславович
      >>> > 83.Соловей
      >>>Ах, как это грубо и бестактно, особенно из уст мужчины...
      >>
      >>Я, поверьте, и сам испытываю теперь неловкость за допущенные грубость и бестактность. Сознаюсь, погорячился. Да ведь как не горячиться, когда такие творятся безобразия, да каждый день, да во всех форумах, да по многу раз... Тоже ведь поймите.
      >>С раскаяньем, Павел.
      >
      >Я принимаю ваше раскаяние. Но и тоже меня поймите. Ваша реплика вызвала мое возмущение своим поразительным сходством с сюжетом мопассановской "Пышки". Я с горечью подумала, что здесь собрались люди, которые готовы не только принести меня в жертву ради собственного покоя и благополучия, но и надо мной же за это поглумиться. Вы с такой пошлой ухмылкой предложили мне "зайти" в раздел к этому типу и дать ему так называемое "интервью" (при этом вы даже не обратились ко мне по имени, ограничившись презрительно безличным местоимением "кто-нибудь"), что меня буквально передернуло от отвращения, чем и и был продиктован мой резкий ответ.
      >Соловей
      
      Г-жа Соловей!
      
      Что же вы так всё мучаетесь...
      Дать интервью, взять интервью...
      Зачем Вам всё это?
    ()87. Погребной-Александров 2003/01/24 19:30
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    ()88. Погребной-Александров 2003/01/24 19:53
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    89. Феликс (felikskogan@aol.com) 2003/01/25 03:11
      > > 87.Погребной-Александров
      >> > 76.Феликс
      >>> > 69.Beralpo
      
      >Феликс, а где Вы видите, что автор комма 69 чего-то "строить" на БрайтОне собирается? И додумывать за кого-то (Япончика, к примеру) безнравственно. Вы же свои мысли вкладываете, проявляя себя в этих словах.
      
      Ну, вообще-то, я не додумываю, а оперирую фактами. Кто Вы такой, я не знаю, а вот за себя скажу, что нравственности не терял, хотя бы в оценке тех же фактов.
      
      >Я вот пример маленький приведу из вчерашней радиопередачи, которую вероятно Вы слышали тоже.
       Не знаю, о каких передачах речь. Но местного Севу Каплана я уже года 2 НЕ СЛУШАЮ: достал своей лабудой...
      >Сидеть на вэлфере хорошо.
       Возможно. Но я не сидел, не знаю, как оно.
      >Многие из вновьприезжих узнали о соцпомощи только в Америке, хая прошлое, по причине не знания. Там они работали или делали вид, что работали. А здесь - так дают (опять же по политическим соображения прошлого). И даже не подозревают, что такие же службы были и в "Совке".
       Не знаю, что эта соцпомощь Вас так возбуждает. Я когда-то был в Совке многодетным. Пошла раз жинка в горсобес, так ей сказали, что, мол, идите в Общество еврейской культуры -- вам, мол, Израиль помогает, а тут неча, мол, пастись. Ну так и шо? Я завёл свой бизнес. А что упрашивали получить из гуманитарной помощи -- из Израиля -- скармливал собакам, и то, сдабривал каши покупной рыночной говядиной.
      
      >А вот те, кто приезжают сами (нелегалы, как их называют некоторые) на пособиях не сидят и всё своими ручками. И работу находят, и деньги имеют, и дома покупают, и документы делают...
      
      Не знаю, за кого Вы меня держите. На памяти примерно 8-10 случаев, когда лично уговаривал туристов оставаться в штатах, двоих устроил на хорошие места. Но героями таких людей не считаю. Они портят общую картину, нанимаются за бесценок, сбивают уровни цен для работников той или иной отрасли, по складу своему раболепны и беспринципны. Но так или иначе, рынок труда балансируется, а бывшие нелегальные, как Вы правильно заметили, зачастую легализуются.
       Так что, приглашаю всех на Брайтон. Местов есть!
      
    90. Погребной-Александров 2003/01/25 03:44
      > > 92.Феликс
      >> > 87.Погребной-Александров
      >>> > 76.Феликс
      >>Феликс, а где Вы видите, что автор комма 69 чего-то "строить" на БрайтОне собирается? И додумывать за кого-то (Япончика, к примеру) безнравственно. Вы же свои мысли вкладываете, проявляя себя в этих словах.
      >
      >Ну, вообще-то, я не додумываю, а оперирую фактами.
      Какими? Вы разговаривали с этими людьми? или по газетам судите...
      > Кто Вы такой, я не знаю,
      А может быть знаете?
      >а вот за себя скажу, что нравственности не терял, хотя бы в оценке тех же фактов.
      Факты, вещь спорная и зависят от того, какую сторону Вы принимаете (если владеете информацией обеих сторон)
      >>Я вот пример маленький приведу из вчерашней радиопередачи, которую, вероятно, Вы слышали тоже.
      > Не знаю, о каких передачах речь. Но местного Севу Каплана я уже года 2 НЕ СЛУШАЮ: достал своей лабудой...
      >>Сидеть на вэлфере хорошо.
      > Возможно. Но я не сидел, не знаю, как оно.
      Честь Вам и хвала, если это так...
      >>Многие из вновьприезжих узнали о соцпомощи только в Америке, хая прошлое, по причине не знания. Там они работали или делали вид, что работали. А здесь - так дают (опять же по политическим соображения прошлого). И даже не подозревают, что такие же службы были и в "Совке".
      > Не знаю, что эта соцпомощь Вас так возбуждает.
      Она меня совершенно не возбуждает (я её не имел никогда), а люди - халявщики - раздражают иногда (при разглагольствовании о жизни)
      > Я когда-то был в Совке многодетным. Пошла раз жинка в горсобес, так ей сказали, что, мол, идите в Общество еврейской культуры -- вам, мол, Израиль помогает, а тут неча, мол, пастись. Ну так и шо?
      У нас такого и близко небыло! И, из 114 национальностей, евреи занимали своё почётное место - "директор магазин, зав.склад, товаровед..." и принимались в учебные заведения в первую очередь, при спорной оценке с русским поступающим (как национальный кадр).
      >Я завёл свой бизнес.
      Молодессс!
      >А что упрашивали получить из гуманитарной помощи -- из Израиля -- скармливал собакам, и то, сдабривал каши покупной рыночной говядиной.
      А мы соседям раздавали...
      >>А вот те, кто приезжают сами (нелегалы, как их называют некоторые) на пособиях не сидят и всё своими ручками. И работу находят, и деньги имеют, и дома покупают, и документы делают...
      >Не знаю, за кого Вы меня держите. На памяти примерно 8-10 случаев, когда лично уговаривал туристов оставаться в штатах, двоих устроил на хорошие места. Но героями таких людей не считаю. Они портят общую картину, нанимаются за бесценок, сбивают уровни цен для работников той или иной отрасли, по складу своему раболепны и беспринципны. Но так или иначе, рынок труда балансируется, а бывшие нелегальные, как Вы правильно заметили, зачастую легализуются.
      Я как рас видел совершенно обратное! Особенно, когда вэлферщики и асысяйщики за 2.50 или 3 доляра шли работать, когда другие отказывались из-за заниженной цены оплаты труда (при минимуме 5.25 в час)
      > Так что, приглашаю всех на Брайтон. Местов есть!
      Ет, да... только имигрэйшин не пустит!))
      > > 102.Туганов Заур Солтанович
      >> > 92.Погребной-Александров
      >>> > 79.Туганов Заур
      >>>> > > 68.Феликс
      >>>> >> > 62.Шлёнский Александр Семёнович
      >>>> >>> > 60.Кондратенко Евгений
      >>>> >> ....
      >>>> Можно было бы согласиться с 62ым, но такое чувство, что человек совершенно не владеет ситуацией. Здесь трудоголики и законопослушники только вновь прибывшие (и то временно) - пока не сталкнуться с действительностью жизни и не поймут куда они попали. Или рабы по натуре своей. Законы здесь только на бумаге (вроде бы) и пока человек не сталкнётся с этим, так называемым, Законом - только восхваления. Но когда случится такое, что убеждённый в правоте обиженный придёт в соответствующие органы (а их здесь множество) и получит от ворот поворот, то и мнения его сразу меняются на 360є. Налоги..., - говорите. Да-а... Это святая обязанность каждого гражданина и т.д., но каждый гражданин из кожи вон лезет, что бы эти налоги не уплатить и скрыть свои доходы. Не пьютЬ, - говорите, - потерять работу боятся... Полнейшая ерунда. Плевать американцы хотели на это! Особенно молодёжь. И если им не нравится работа - развернуться и уйдут. Огорчаться не будут. Алкашей полно. А наркоманов - ещё больше. Ответственность? О чём Вы? Сидеть до 25 лет на шее у родителей и считаться ребёнком в 21... Задумываться о женитьбе и детях к 40а... Тусоваться на дискотеках в 50 и наряжаться, прикидываясь пацаном, заигрывая с "Марией Ивановной" и "Дядей Колей" или "Дядей Герой"... Присаживать на это молодое покаление... Бросать семью и детей, только потому что "влюбился" в родную сестру, или брата жены, или мужа, мать или отца, или своего ребёнка, транссексуала, голубого... Убевать своих детей, потому что нет возможности иметь нормальное жильё и питание для них... О какой ответственности Вы?
      >>>> Приехать БЛАГОДАРЯ 5му ПАРАГРАФУ и сразу сесть на шею государству хорошо! А коренные Американцы этого не могут, а если и достигают какой-то помощи, то с трудом. Есть и удачливые, но... ;)))
      >>>> Все рассуждения Ваши однобоки и совершенно не соответствуют действительности в их реалиях. Мог бы возразить по каждому пункту, но заканчиваю один расказик на енту тему, который скоро выставлю. А рассказ тот из уст самих Американцев - КОРЕННЫХ АМЕРИКАНЦЕВ не в одном покалении и... других.
      >>>> Везде одинаково - что там, то и здесь! И люди... совершенно такие же везде - в любой стране мира (только язык общения разный).
      >>>> %)
      >>>>
      >>>Непонятно, что такое "Дядей герой"
      >>То же самое, что и "дядя Коля" и "Мария Ивановна")) только вещества разные...
      >>>; но вы совсем не владеете вопросом.
      >>Да уж получше вашего он владеет и не только этим вопросом;))
      >>>Америка никогда и никому не позволяет сидеть на своей шее.
      >>В полике внешней...
      >>> А так называемые "льготы" весьма иллюзорны, к тому же, оплачиваются они за свой счет,
      >>Это где же ваш щёт такой? ЗасветЬте, пожалуйста...
      >>> и потом выдаются ничтожными суммами.
      >>Не путайте Америку с Германией. Страны разные!
      >>> Вообще, весьма распространенное заблуждение, что в США мы только тем и занимаемся, что откладываем подаяния в сундуки.
      >>Не откладываем, а складываем...
      >>> И потом, не "пятый параграф", а "шестой пункт".
      >>Кому шестой, а кому и пятый - ент с какого боку на... глянутЬ.
      >>>Молчали бы, вместо того, чтоб рассуждать о том, о чем никакого понятия не имеете!
      >>Рассуждаете Вы, а мы примеры приводим и глаза открываем, снимая розово-радужную пелену рекламы и лжи, вносимой в человеческие сознания не бывавших зарубежом. Многим из вас стыдно признаться в проблемах своих. Сначало ложь, а потом стыд и ложь становится действительностью...
      >>;о)*
      > Не понимаю, с чего вы взяли, что я лжец?! Если и лгал когда, то не вам!
      - Но, лгали!;)) ответственно и во благо утробы своей...
      > Насчет же "бывавших за рубежом" вы, извините, треплетесь,
      - НИКОГДА!!! зарубежная жизтЬ не позваляетЬ... Звёздная дорога Млечного пути даёт возможность разглядеть многое)) в радостях бытия. А ваш страх, потерятЬ - выдаёт Вас).
      > как не совсем грамотный житель
      - Этим мы и отличаемя - я глаголю словами звука и мысли, а Вы пишите заученной грамматикой...
      > русского крайнего севера,
      - Не-е... Я везде живу. Что сверху, то и снизу - всё едино в существе своём и изменить Вы ничего не в состоянии.
      >начитавшийся всякой ерунды в журнале РЯШ (русский язык в школе), а то - в не менее популярном таблоиде "Новое время".
      - Приятно узнать, что Вы читаете таки книжки:)) и усиленно ищете ошибки у других (хотя бы кто-то может выполнять функцию корректора, аль писаря - по прошлому наименованию ремесла сего)) Здорово!))
      >А пелена рекламы и лжи на Руси не менее фарисейски уродлива.
      - Но не более того)), что Вы видите...
      >К тому же, кто же вам виноват, что вы такие слабые, и, извините, недалекие , если кто попало с легкостью хозяйничает в ваших мозгах.
      - Недалече вашего будем;)) - на тех же харчах выращенные и школы, те же, проходили - в грамоте убучаемые;)), что и Вы-с)... и на велЬферах и подачках не сидели (о слабости) ни в одной стране Мира!о)) Хлеб свой, насущный, сам зарабатывал и, если чёрное, то говорю - чёрное, а белое - белым величаю. Стыдиться нечего и упрекнуть нечем. Потому и хвалю, если достойно и ругаю, если заслуживает того. Ни кто не может сказать, что ты хлеб их ел и не можешь ругать... Я - могу. Так как не ложь то, а правда, взращённая жизнью в сравнении.
      ;о)*
      
    Текущее Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Архивы (700): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 700

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"