350. Лана2003/02/13 16:30 Лю-у-у-уди!
Россияне!
Ответьте политически безграмотной: до каких пор будет действителен старый паспорт, а? Или уже - усе? :(
349. Ведущий2003/02/13 07:46 >>345.Masha
>>>344.Служба знакомств
>Служба, Вы бы лучше своим непосредственноым делом занимались, а то про политику мы все горазды.
>Ваш клиент, к которому Вы меня направили, в общем и целом оказался весьма интересным, и я не жалею, что съездила. Но только он отказался расписаться на направлении. Это критично?
-- Да, конечно. -- Флиртует и завлекает!
348. (adk@dcmm.kiae.ru) 2003/02/13 02:56 А тут за политику задушевные разговоры ведут... Заглянул, называется, в кои-то веки на форум...
Ну, земляными червяками хоть друг друга не называют - и то хорошо...
Ладно, всем привет. Пошел я отседа.
347. (flyqueens@putin.ru) 2003/02/13 02:45 доколе?!
пошто замодерили наш раздел?
где справедливость?
346. Alex Shlenski2003/02/12 18:56 >>339.Фурс Д.В.
>>>338.Alex Shlenski
>>>>337.Даен Алексей Игоревич
>Ну, раз у Вас пошла такая пьянка 8-), то разрешите и мне пару слов вставить.
>Эмоционально все "на ура", но хотелось бы заметить, что понятие "дикарь" неотъемлемо от понятия "норма", а норма - скорее тема для конференции, чем для короткого обмена мнениями. То, что кажется нам диким, может быт нормой для других народов и здесь понятия морали, нравственности и европейкой нормы не применимы. Это справедливо для чеченцев, дикарей Океании, Африканских племен и т.д. Даже у т.н. "цивилизованных народов" понятия о норме очень разняться.
>Что делали американские солдаты в Афганистане я не знаю, понеже с ними не общался, а наши расказывают о таких зверствах, что на ум приходят пресловутые скальпы североамериканских индейцев, которые мы считаем гримассой диких нравов нецивилизованных аборигенов, а на самом деле это - продукт просвещения "цивилизованых европейцев".
>Где-то так,
>Извините за ремарку
>
А что тут удивительного. Когда входят в плотное соприкосновение дикари и цивилизованные люди, то последние весьма быстро теряют оболочку цивилизации и начинают отвечать зверствами на зверства. Более того, изощренность ума позволяет им легко перещеголять в уровне зверства примитивные народы. Именно поэтому так важно не дать войти в соприкосновение народам, находящимся на разном уровне развития: процесс озверения может зайти слишком далеко :-)
По той же самой причине крайне важно изолировать "естественно зверскую" часть цивилизованного общества от остального общества. Я имею в виду преступников, то есть, людей от природы жестоких, которых не останавливает ни мораль (совесть), ни закон (страх наказания). Соприкосновение общества с обширным и могучим криминальным миром, на который никакого укорота нет, вызывает такое же озверение всего общества как и война с туземцами, снимающими скальпы и отрезающими х..и. А когда в обществе сразу имеется и то, и другое, то получается постсоветский менталитет, в котором ребенок начинает говорить слова слова "крутой", "крыша" и "разборка" раньше чем "мама", "папа" и "спасибо" :-)
345. Masha (mmor90@hotmail.com) 2003/02/12 18:41 >>344.Служба знакомств
Служба, Вы бы лучше своим непосредственноым делом занимались, а то про политику мы все горазды.
Ваш клиент, к которому Вы меня направили, в общем и целом оказался весьма интересным, и я не жалею, что съездила. Но только он отказался расписаться на направлении. Это критично?
344. Служба знакомств2003/02/12 18:10 >>338.Alex Shlenski
>>>337.Даен Алексей Игоревич
>>>>336.Alex Shlenski
>>Глаголишь истину, но понятие "дикарь" употребляешь неграмотно.
>
>...Они просто воевали с противником. А то что описывают участники военных действий в Чечне - это дикарские обычаи в классическом виде. На уровне жутких южноафриканских негров...
Ну, давайте вспомним центр Москвы. Я не хочу травить свежие раны, но вопрос о профессионализме воителя. То, как "нейтрализовали" террористов, а затем и похвалялись этим -- зверство не меньшее, нежели со стороны т.н. "жутких негров". Повторюсь: речь о спецназовцах-профи. К примеру, им незачем было расстреливать в пах труп Бараева.
343. 2003/02/12 11:55 Гаспада! Предлагаю вам ознакомиться с результатами обследования на предмет Популярности известных вам личностёв. Обследования проведены по методике, разработанной моим асперантом Пупкиным, на основе технологии Яндекс.Директ. В качестве фона для тестирования использованы анализы непререкаемо популярных личностей: Розенбаума, Масяни, Путина, Пугачевой, Пелевина и др. Пригатовленная таким образом иньекция была введена в ягодичную мышцу под кожу следующим нашим таварыщам: Мошкову, Тертому, Клюевой, Осанчесу, Горчеву, Баринову, Дедюховой, Шленскому, Даену. Оценена популярность Библиотеки Мошкова и Журнала Самидат. Прощупаны Фатеева, Панарин, Воратха, Жмудь, Шатов, Ляшенко. Отказано в абследавании Кошке, по панятным причинам. Пачетать подробнее обо всем ентим вы можете здеся -
342. (oliashenko@yandex.ru) 2003/02/12 11:44 ну и не надо
341. (nick1159@hotmail.com) 2003/02/12 10:43 >>331.Жмудь Вадим Аркадьевич
>>>313.Alex Shlenski
>>Письмо не возымеет нужного эффекта.
>Капля камень точит. Эффект нуден не на Буша, а на людей всего мира.
>
Извините за опоздание: есть сценарий войны с Ираком, это здесь: В правом верхнем углу Gulf War 2. Грузится быстро. Не пожалеете!
Мне его мой друг из американского посольства в Киеве прислал. Есть и там критически мыслящие люди!
Нико
340. (shainyan@mail.ru) 2003/02/12 04:26 >>338.Alex Shlenski
>>>337.Даен Алексей Игоревич
>>>>336.Alex Shlenski
блин, обещала себе не лезть в разговоры про Чечню, но не могу.
Какого черта на основании доступной инфы о группе отморозков делать выводы о "дикарстве" целого народа?! о котором у вас инфы нет, кроме той, которую дают тв-газеты-прочие сми?!
Алекс, вы умный человек, зачем так вестись?
почему бы для начала не послушать людей, которые не воевали, а ЖИЛИ рядом и среди чеченцев?
впрочем, такие, наверное, молчат, как и я, чтобы не тратить время и нервы на бесплодные попытки перебить стереотипы...
зы. если каждый раз, когда преступление совершает человек 33х лет от роду, упоминать его возраст, а в остальных случаях этот возраст замалчивать, то очень скоро большинство придет к выводу, что в 33 любой человек - преступник. Тоже и с национальностью. Вы, вроде бы, должны знать об этом эффекте.
339. (di_vo_mi@mail.ru) 2003/02/12 03:54 >>338.Alex Shlenski
>>>337.Даен Алексей Игоревич
>>>>336.Alex Shlenski
Ну, раз у Вас пошла такая пьянка 8-), то разрешите и мне пару слов вставить.
Эмоционально все "на ура", но хотелось бы заметить, что понятие "дикарь" неотъемлемо от понятия "норма", а норма - скорее тема для конференции, чем для короткого обмена мнениями. То, что кажется нам диким, может быт нормой для других народов и здесь понятия морали, нравственности и европейкой нормы не применимы. Это справедливо для чеченцев, дикарей Океании, Африканских племен и т.д. Даже у т.н. "цивилизованных народов" понятия о норме очень разняться.
Что делали американские солдаты в Афганистане я не знаю, понеже с ними не общался, а наши расказывают о таких зверствах, что на ум приходят пресловутые скальпы североамериканских индейцев, которые мы считаем гримассой диких нравов нецивилизованных аборигенов, а на самом деле это - продукт просвещения "цивилизованых европейцев".
Где-то так,
Извините за ремарку
338. Alex Shlenski2003/02/12 02:23 >>337.Даен Алексей Игоревич
>>>336.Alex Shlenski
>Глаголишь истину, но понятие "дикарь" употребляешь неграмотно.
Ну что значит неграмотно? Лёш, ты почитай Диму Линчевского. Славу Миронова, думаю, ты уже давно прочитал. Помнишь эпизоды с обезглавливанием, сниманием кожи, распятием пленных, также отрезание половых органов, также торговля людьми, кровная месть, изнасилования, ритуальные убийства... Американские солдаты занимались этим в Афганистане? Думаю что нет. Они просто воевали с противником. А то что описывают участники военных действий в Чечне - это дикарские обычаи в классическом виде. На уровне жутких южноафриканских негров, у которых человечина со стола не сходит, и которые новорожденных детей насилуют влёгкую. Дикарей на Земле еще полным-полно, и живут они где попало, зачастую прямо рядом с нами :-).
337. (aldayen@hotmail.com) 2003/02/11 23:11 >>336.Alex Shlenski
Глаголишь истину, но понятие "дикарь" употребляешь неграмотно.
336. Alex Shlenski2003/02/11 21:56 >>335.Даен Алексей Игоревич
>>>333.Alex Shlenski
>Cаш, ты несколько неверно нарисовал мою позицию. Я не ненавижу "педералов" (так их там называют). Я не приемлю политику геноцида против нации.
Алёш, ты тоже видишь проблему односторонне. Почему воюют именно с чеченцами, а вот например не с карачаевцами или балкарами или абхазами?
Да потому что чеченцы сами ведут себя по отношению к русским крайне неприлично. Они интегрировались в российскую экономику исключительно как национальная криминальная структура, они опустошают российское приграничье. Дикарей надо наказать так чтобы они боялись из своей Чечни носа высунуть. Бомбами, ракетами, ковровыми бомбардировками. Дикарям надо показать силу белого человека на десять поколений вперед. Но уничтожать целый народ, правильно, не надо. Надо просто внушить ему страх методом силы - это единственный язык, который понимают дикари.
Но ведь всё это можно сделать дистанционно. Зачем вводить туда войска? Зачем плодить моральных и физических инвалидов? Зачем создавать волкодавов, которые будут ненавидеть чеченцев всю жизнь?
Если тебя дома одолевают тараканы, разве надо их ненавидеть? Их надо просто быстро и эффективно потравить, а ненавидеть их вовсе ни к чему. Точно так же и с Чечней. Обнести заборчиком и расставить метки: "проход запрещен". Если за каждый незаконный проход за флажки обрушивать на её территорию шквал из ракет, чеченцы будут резать нарушителей на подходе к флажкам сами. Вот и всё - просто и эффективно.
Но российской мафии у руля государства нужно совсем другое. Им нужны личные дивиденды (громадные) от бессмысленной войны под идиотским, явно неосуществимым лозунгом интеграции дикарей в цивилизованное государство, которое по большому счету и само-то от дикарей пока еще не сильно отличается. Не по образовательному уровню, а по уровню развития инфраструктуры во всех планах - прав личности, жизнеобеспечения, коммуникации, транспорта и пр.
Российской правящей мафии нужен враг. Поэтому она культивирует тараканов и внушает ненависть к ним, вместо того чтобы тихо и культурно потравить тех, которые прилезли прямо к тебе домой и мешают жить, и позволить всем остальным тараканам тихонько жить на лужайке за заборчиком - где они тебе не мешают. Вот прилезут опять - тогда опять потравишь. Так и поступают цивилизованные люди.
А вот нецивилизованные люди начинают кучковаться друг против друга. Одни орут "патриотизм", а вторые вопят - "геноцид". А дело то ровным счетом: отучить дикарей от набегов и криминальных инвазий в соседнее государство, а во всём остальном - оставить дикарей в покое. Пусть живут и развиваются по своим законам, а антропологи пусть их изучают.
Антропологи, а не военные. А в России специалистами по чеченским нравам стали именно военные. Это что - порядок? Это х..ета полная, и никакого порядка.
335. (aldayen@hotmail.com) 2003/02/11 20:40 >>333.Alex Shlenski
>Последствия этих игр весьма негативны. От них страдают люди. Вот Алексей Даен: он журналист, поддерживает Ичкерию, ненавидит федералов-оккупантов. А вот Дмитрий Линчевский. Его и его ребят швырнули в Чечню и заставили воевать с вооруженным населением этой страны, которое вооружили те же силы, которые послали туда Дмитрия и всех остальных. Он солдат, но ненавидит он не вооруженного врага, а целый народ, потому что его заставили воевать с народом.
>
>Прав ли Алексей? Нет. Прав ли Дмитрий? Тоже нет. А где правда? А её просто нет.
Cаш, ты несколько неверно нарисовал мою позицию. Я не ненавижу "педералов" (так их там называют). Я не приемлю политику геноцида против нации. А если Линчевский воевал с народом (адресные "зачистки" (убийства, вороство, насилие)), то... Ведь всегда можно выстрелить в воздух и не поднять руку на искалеченную войною старушку. Я не знаю что он там делал и никогда не поверю его словам... Я не могу отличить правду от лжи, если не был свидетелем. Таковы ичкерийские реалии.
Илюмжинов, вот, в Н-Й гостил. Этот человек в своё время (5 лет назад) выкупил из ГБ-шной тюрьмы моего товарища. Жирик, когда приезжал в беседе со мной гнал на Лимона... Нет правых, нет левых. Есть финансовая структура политической защищённости, которая не отрицает неофишируемого добра.
334. (rusinov@barak-online.net) 2003/02/11 19:21 >>313.Alex Shlenski
>Подумайте сами: в США ежегодно только на дорогах гибнет от автоаварий 41000 человек. Так станет ли кто-то из власть имущих церемониться, чтобы опрокинуть две башенки и похоронить под ними несколько тысяч людишек? Зато какой прецедент. Руки развязаны - делай что хочешь.
>
Этo сaмoцитaтa из мoегo рaсскaзикa нa BJ-2:
>-- Первые попытки колонизации были предприняты почти сорок лет назад. Вы знаете, что ничего из этого не получилось. Слышали про таинственные эпидемии, прорывы периметров, проникновения чужих? Всё правда, есть статистические выкладки, таблицы, известно точное количество погибших. Тысячи и тысячи, но на порядок меньше чем число жертв автокатастроф.
>...
>--Колонии сгубил страх. Не перед болезнями или чужаками. Страх перед неизвестным
Мoжете считaть чтo я прoстo PR-ю пo-мaленьку, нo пoверьте мне - тoт ктo прoжил хoтя бы пaру лет в Изрaиле oчень сильнo чувствует в чём рaзницa между терaктaми и aвтoкaтaстрoфaми...
333. Alex Shlenski2003/02/11 20:17 >>328.Каневский Александр
>>>327.Alex Shlenski
>>Гитлер встал на ноги благодаря поддержке Сталина.
>Да, сталинский режим косвенно способствовал прогрессу фашистов в Германии, но вот агентом ни Сталина, ни ЦРУ Гитлер не являтся ! и так же бин-Ладен не является, как ты это пишешь
>>Я убежден, что Осама и прочие - это креатура спецслужб,
>Саша, это бред.
>Также 9/11 не был спланирован в Военно-Промышленном комплексе США, а совсем в других местах. И намечающаяся война в Ираке - отнюдь не тренировка с целью проверить новое американское вооружение. Такие вещи обычно пишут люди либо злонамеренные, либо, как бы это сказать, не ориентирующиеся в том, что происходит. Sorry.
>
Тёзка, ты понимаешь вещи слишком буквально. Я разве утверждал, что Осама является кадровым агентом CIA? Или Гитлер был подготовлен в СССР и заброшен в Австрию? :-)
Повторю опять: вещи происходят очень спонтанно, без четкой определенности, но как только что-то начинает определенно клониться в какую-то сторону, заинтересованные силы немедленно "нагружают" этот процесс своими интересами. Например, в период революционных волнений в России царская охранка вербовала самых видных лидеров среди революционеров. Тот же поп Гапон, например, высунулся со своей харизмой - его тут же взяли на крючок и заставили работать на кого надо. Был Гапон креатурой охранки? Был. ПОтому что как только он стал популярен, он уже был плотно окрышован охранкой. А был ли он кадровым агентом охранки? Да ни в жисть!
Точно так же и Осама. Специально его не готовили, но его постоянно "вели", корректировали. КОгда он задумал 9-1-1, его не остановили, его организацию не ликвидировали, а дали ему совершить грандиозныйтеракт, чтобы потом получить карт-бланш на борьбу с терроризмом практически в любой точке земного шара. Что, кто-то пожалеет ради такой великолепной возможности две башенки и десяток тысяч людишек?
Политика - это искусство не продумывать вещи заранее, а мастерски использовать спонтанно возникающие процессы, придавать вещам нейтральным по сути яркие идеологические краски и использовать окрашенные тайным пропагандистским аппаратом явления для проведения мероприятий по усилению своего влияния и ослаблению влияния конкурентов.
В политике все события абсолютно нейтральные, а все трактовки абсолютно искусственные. В политике нет правды, а есть борьба группировок и имитация правды с позиции той идеологии, которая позволяет возвысить себя и очернить соперника, то есть привлечь нейтральные силы в качестве союзников: выиграть информационную войну.
Последствия этих игр весьма негативны. От них страдают люди. Вот Алексей Даен: он журналист, поддерживает Ичкерию, ненавидит федералов-оккупантов. А вот Дмитрий Линчевский. Его и его ребят швырнули в Чечню и заставили воевать с вооруженным населением этой страны, которое вооружили те же силы, которые послали туда Дмитрия и всех остальных. Он солдат, но ненавидит он не вооруженного врага, а целый народ, потому что его заставили воевать с народом.
Прав ли Алексей? Нет. Прав ли Дмитрий? Тоже нет. А где правда? А её просто нет. В политике нет правды, а есть только нейтральная реальность. Правда рождается только в результате индивидуального опыта, предпочтений, опосредованных умелой пропагандой. Поэтому правда у каждого своя, и в соответствии со своим пониманием правды каждый примыкает к той или иной группировке и сражается с тем, кого представляет своим врагом. Вот так делается реальная политика.
Я хорошо представляю, что теперь на меня будут мрачно смотреть сразу два человека, которых я уважаю, но как учит история, истина дороже (хотя чаще всего, она себе дороже).
Далее, Александр, к вопросу о моей вольной или невольной злонамеренности. Единственная моя злонамеренность заключается в провоцировании участников конференции к высказыванию своего мнения в самых резких тонах, чтобы воспитание человека не заслоняло его действительного отношения к вещам.
Во всём остальном - я не поддерживаю ничьих интересов. Более того, я спокойно поддерживаю взаимоисключающие трактовки применительно к моменту. Я могу сказать следующие слова тем, кто всерьез думает решить проблему в Чечне демократическим мирным путем и дозированным применением силы: Если русским нужна территория Чечни, то единственный способ её контролировать - это уничтожить местное население, а остатки его загнать в резервации. Приручить дикарей и заставить их клевать с ладони белого царя - невозможно. Прочитайте историю Америки - многое поймете.
Но ровно через минуту я могу сказать российским национал-шовинистам: ребята, будьте скромнее. Не замахивайтесь на Америку. Вас маленькая Чечня уже немного поставила на место. Забудьте про великодержавную спесь, берите пример с финнов, шведов, не лезьте в чужие края. Свои лучше обустройте.
Разумеется, эти два высказывания друг друга взаимоисключают. Значит ли это, что я непоследователен? Нет не значит. Это просто значит, что в политике нет правильных и неправильных решений, правильного или неправильного видения событий. Есть только реальность и набор её трактовок, каждая из которых отражает ее тенденциозно. Тенденциозные трактовки - это всего лишь информационное покрывало для тех, кто служит орудием в руках тех, кто контролирует реальную политику, не связывая себя моралью и какими либо иными привязанностями кроме стремления к повышению собственного контроля над событиями.
332. (moshkow@ipsun.ras.ru) 2003/02/11 09:41 >>327.Alex Shlenski
>А насчет секретных заговоров: помнишь про секретные приложения к пакту Молотова-Риббентропа? Сколько лет отрицали их существование? А потом наконец-то нашли оригиналы документов.
Саша, просто для твоего сведения.
Оригиналов секретных приложений к пакту Молотова-Рибентропа не нашли. А так называемые фото-копии этих приложений, которыми американцы козыряли во время холодной войны, обладают одним забавным свойством. Блок подписей на них абсолютно идентичен блоку подписей на самом пакте. С точностью до расположения клякс и чернильных помарок.
331. (vadim@laser.nsc.ru) 2003/02/11 08:56 >>313.Alex Shlenski
>Письмо не возымеет нужного эффекта.
Капля камень точит. Эффект нуден не на Буша, а на людей всего мира.
>Да никто не собирается воевать с террористами этим оружием. Просто надо же его когда-то испытать в реальной обстановке. Под это дело и террористов придумали.
Вот именно. Сначала придумывают проблему, чтобы выколотить деньги, а потом положение обязывает применить оружие, чтобы не ударить лицом в грязь - раз средства потрачены, необходимо показать эффект.
>Пентагону и спецслужбам нужны бюджетные ассигнования.
Причины понятны, конечно.
>Подумайте сами: в США ежегодно только на дорогах гибнет от автоаварий 41000 человек.
Согласен. Это известный класический прием нечестного спора официальной пропаганды против пацифистов. Эти цифры не стали припоминать, когда ресь зашла о пропавших летчиках ВВС США, или, допустим, когда речь идет о разрушении ВТЦ
>деньги будут - присылайте :-)
Опоздали. Что ж не предупредили? В декабре были а сейчас нету уже.
330. (A_Sever@ru.ru) 2003/02/11 07:34 Господа! Давно не заглядывал на этот мощный огонек, но вот залетел. Не знаю, к месту я здесь или нет, но просто даже непонятно, где бы о себе что-нибудь крикнуть. (Извиняюсь, если кого перебил).
Так вот, всем большой привет. Я тут по мелкому, можно сказать, делу. Добавил я наконец-то два новых произведения, и если кому интересно - прошу в гости.
Я закончил. Всем спасибо.
329. (sergeyv4@hotmail.com) 2003/02/11 07:18 >>326.Феликс
>>>323.Alex Shlenski
>
>>Моё мнение основывается вовсе не на каких-то утечках. Я просто аналитик, я привык мыслить логически. И мне абсолютно ясно...
>>Кроме того, невидимые властные структуры ...
>>Эти структуры чрезвычайно динамичны, их образует не что иное как простая общность интересов. Действия их координируются не из какого-то центра, которого нет, а спонтанно, сообразно обстановке...
>
> -- Извините, конечно, Alex Shlenski, но вот эти выдержки из Вашей записной речи вполне симптоматичны. Их хоть сейчас в практический справочник. Ну хоть бы ещё чуток, напрягу малость -- и принял бы за стёб. И опять же, -- извините. А "координация действий спонтанной обстановкой" -- несомненный перл. Хоть этим порадовали.
Проблема не Шленский, а принимающие его всерьез :)
328. (akanev123@yahoo.com) 2003/02/11 06:08 >>327.Alex Shlenski
>Гитлер встал на ноги благодаря поддержке Сталина.
Да, сталинский режим косвенно способствовал прогрессу фашистов в Германии, но вот агентом ни Сталина, ни ЦРУ Гитлер не являтся ! и так же бин-Ладен не является, как ты это пишешь
>Я убежден, что Осама и прочие - это креатура спецслужб,
Саша, это бред.
Также 9/11 не был спланирован в Военно-Промышленном комплексе США, а совсем в других местах. И намечающаяся война в Ираке - отнюдь не тренировка с целью проверить новое американское вооружение. Такие вещи обычно пишут люди либо злонамеренные, либо, как бы это сказать, не ориентирующиеся в том, что происходит. Sorry.
327. Alex Shlenski2003/02/11 05:46 >>325.Каневский Александр
>>>323.Alex Shlenski
>То что ты пишешь, это примерно как написать, что Гитлер был секретным агентом ЦРУ и вся II World War была американской провокацией с целью повысить доходы военных, а заодно агентом моссада с целью стимулировать создание государства Израиль.
Гитлер встал на ноги благодаря поддержке Сталина. Ты "Ледокол" читал? Если нет - прочитай. Суворов - кадровый разведчик, хороший аналитик.
А насчет секретных заговоров: помнишь про секретные приложения к пакту Молотова-Риббентропа? Сколько лет отрицали их существование? А потом наконец-то нашли оригиналы документов. А Даллес, который ездил на встречу с высшими офицерами Вермахта в конце второй мировой? А как насчет прямого провода, который однажды предотвратил Карибский кризис? В политике могут использоваться самые различные каналы для связи заинтересованных сторон и осуществления их планов - от прямого провода и до эмиссаров разведки, а то и просто уголовных авторитетов.
Большая политика делается на всех уровнях, а не только на хорошо известном официальном. Её может определять кто угодно, просто нам об этом ничего не известно, а дурной ящик постоянно внушает, что страной управляет президент и правительство. А то что у тех и других связаны руки и ноги и ими управляет кто-то еще - об этом помалкивают.
Что касается приписывания политическим кланам и союзам далеко идущих целей - это бред. Нет у них этих целей и никогда не было. Все далеко идущие последствия - это случайные явления, вышедшие из-под контроля. Ты еще скажи, что кайзеровская разведка, подбросившая Ленина и его банду, чтобы вывести Россию из войны и избежать войны на два фронта, планировала создание СССР и социалистического лагеря :-)
Политики делают простые ходы. А сложные последствия этих - это просто самособирающиеся структуры. Их сложность создает обманчивое впечатление того, что все они были тщательно продуманы. А на самом деле - нет. Никто даже и не знает всей совокупности правил, по которым они работают и действительное состояние системы. Поэтому в политике ничего нельзя предсказать.
Последние строчки пишу исключительно для себя, в порядке самобормотания чокнутого. Уверен, что никто ничего не понял, из то что я написал. Да ну и хрен. Главное, что я сам понял,и мне от этого стало немного легче жить :-)
326. (felikskogan@aol.com) 2003/02/11 05:26 >>323.Alex Shlenski
>Моё мнение основывается вовсе не на каких-то утечках. Я просто аналитик, я привык мыслить логически. И мне абсолютно ясно...
>Кроме того, невидимые властные структуры ...
>Эти структуры чрезвычайно динамичны, их образует не что иное как простая общность интересов. Действия их координируются не из какого-то центра, которого нет, а спонтанно, сообразно обстановке...
-- Извините, конечно, Alex Shlenski, но вот эти выдержки из Вашей записной речи вполне симптоматичны. Их хоть сейчас в практический справочник. Ну хоть бы ещё чуток, напрягу малость -- и принял бы за стёб. И опять же, -- извините. А "координация действий спонтанной обстановкой" -- несомненный перл. Хоть этим порадовали.
325. (akanev123@yahoo.com) 2003/02/11 04:56 >>323.Alex Shlenski
>>>321.Каневский Александр
Саша, это коммунисты любили писать, что внешняя политика США управляется исключительно военно-промышленным комплексом. Помимо военного в США есть много других промышленных комплексов, которым война на фиг не нужна. Есть индустрия развлечений, чьи доходы от войн падают, есть просто легкая промышленность, биржа в конце-концов упала и американцы потеряли 10-20% своих денег - это все результат заговора военных ? Буш сильно рискует, если в Иракской войне будут большие жертвы его не переизберут - ты думаешь он от хорошей жизни идет на это ? То что ты пишешь, это примерно как написать, что Гитлер был секретным агентом ЦРУ и вся II World War была американской провокацией с целью повысить доходы военных, а заодно агентом моссада с целью стимулировать создание государства Израиль. Как тебе такая теория ? а ведь есть люди, которые и с этим согласятся. Неужели и ты в этом строю ?
Не все в мире происходит благодаря секретным заговорам - это примитивная картина. ВПК все-таки не бОльшая, а меньшая часть американской экономики, и объясять все, что происходит его происками - это не серьезно.
324. (aldayen@hotmail.com) 2003/02/11 01:06 >>323.Alex Shlenski
>Возьми тот же антракс. Сколько человек умерло после рассылок зараженных писем? Пара десятков. Между тем, терорристам ничего не стоит проникнуть на пищевые предприятия, где консервы и пресервы выпускают огромными партиями. Добавить любой доступный биологический токсин или соли тяжелых металлов в сырье - и сотни тысяч народу всплывут кверху брюхом. В любом многотысячном концертном зале достаточно открыть бутылку с хлорпикрином, чтобы народ потоптал друг друга. Но этого не случается. Почему? Да потому что никому не нужны напрасные жертвы. Нужно напустить страху в сознание - и вот рассылаются письма с белым порошком. Нужно уязвить национальное самолюбие - и валят башни, национальный символ.
>
Первым делом, первым делом - самолёты,
Ну а "близнецы", что в ВТЦ - потом...
или
Первым делом, первым делом - самолёты,
Ну а Пентагон и Белый дом - потом...
323. Alex Shlenski2003/02/11 04:04 >>321.Каневский Александр
>>>313.Alex Shlenski
>
>Саша, ну что за ерунду ты пишешь ?
>
>>Пентагону и спецслужбам нужны бюджетные ассигнования. Нефтяным компаниям нужен контроль за ближневосточной нефтью. Я убежден, что Осама и прочие - это креатура спецслужб, выполняющих заказ верхушки военного командования, ...
>
>>Так станет ли кто-то из власть имущих церемониться, чтобы опрокинуть две башенки и похоронить под ними несколько тысяч людишек?
>
>А заодно и Пентагон взорвать, тот самый, которому "нужны бюджетные ассигнования" и где "верхушка военного командования" имеет привычку находиться. ???
Дык, это ж замечательно, если взорвут! Кто будет плакать о нескольких десятках генералов? О меньших чинах - и подавно.
Зато - бабки на ремонт Пентагона отстегнут - раз. На усиление мер безопасности - два. На новые виды оборонных инициатив - три.
Я неточно выразился. Я имел в виду не самих военных, точнее, не только их, а в первую очередь, военно-промышленное лобби. Тех кто имеет деньги на военных заказах. Им без войны - просто никуда. Край как война нужна, или хотя бы террористы.
Что касается "заговора" - я в него не верю. То что происходит и продолжает происходить - это вовсе не деятельность кучки заговорщиков, а последовательная и довольно расчетливая политика теневой элиты, которая обладает огромной властью.
Ну маленький ты что ли, тебе объяснять надо как разжевывать?
Тебе к пиву какие чипсы продают на закуску? СОЛЁНЫЕ, брат. А зачем они солёные, ты не думал? А чтобы ты больше пива выпил. Жажду соль стимулирует хорошо.
Вот и эти ребята - одной рукой финансируют оборону США, security и так далее, а другой рукой потихоньку финансируют и организуют террористическую деятельность. Таким образом они раскачивают общественное мнение - раз, отвлекают его от неурядиц внутренней политики. Делают всё, чтобы про внутренние беды некогда было и думать.
Возьми тот же антракс. Сколько человек умерло после рассылок зараженных писем? Пара десятков. Между тем, терорристам ничего не стоит проникнуть на пищевые предприятия, где консервы и пресервы выпускают огромными партиями. Добавить любой доступный биологический токсин или соли тяжелых металлов в сырье - и сотни тысяч народу всплывут кверху брюхом. В любом многотысячном концертном зале достаточно открыть бутылку с хлорпикрином, чтобы народ потоптал друг друга. Но этого не случается. Почему? Да потому что никому не нужны напрасные жертвы. Нужно напустить страху в сознание - и вот рассылаются письма с белым порошком. Нужно уязвить национальное самолюбие - и валят башни, национальный символ.
После этих манипуляций обыватель, который думать не приучен, забудет думать о внутренних проблемах, о том, почему президентом выбрали слабоумного Буша, о том, почему так растут цены на бензин. Он будет полон патриотизма и будет легко расставаться с деньгами в виде налогов и повышения цен ввиду удорожания услуг (more security expences).
Неужели бы какие-то сраные арабы подготовили сами по себе высоко классных пилотов Боинга. Виртуозов, которые могут на лету попасть по башне? Без поддержки из самых верхов их бы вычислили враз. Были ведь материалы о том, что агенту, который четко вышел на них, дали по рукам.
Моё мнение основывается вовсе не на каких-то утечках. Я просто аналитик, я привык мыслить логически. И мне абсолютно ясно: если бы кто-то вознамерился убивать американцев собственно в США - тут сейчас были бы горы трупов. Но ни у кого нет такого намерения. Есть намерение обобрать, заставить отдать побольше денег. На бензин, на security, и так далее. Вот и вся политика: as simple as death.
Что касается Ирака - это просто удобная точка входа в ближневосточный регион. Ну как территория Польши для любого, кто намерен воевать с Россией :-).
Насчет "Протоколов Сионских мудрецов" - это опять-таки бред. Никакая теневая властная структура НИКОГДА не будет афишировать своей политики, уж хотя бы потому, что она не имеет никакой официальной политики. Она просто удерживает и увеличивает свою власть, и нет в этом никакой идеологии ровным счетом. Нет никаких идеологических целей, устремлений. Только концентрация власть и влияния. Религия, идеология и всё прочее - абсолютно вторичны по отношению к этой цели, они всего лишь инструмент.
Кроме того, невидимые властные структуры неупорядоченны. У них отсутствует централизованная власть как например верховная власть римского папы над всеми католиками. Внутри этих структур тоже идет борьба за власть, и между ними тоже. Это самые гибкие структуры из существующих, они построены по принципу гетерархии и поэтому всегда одерживают верх в борьбе с ригидными официальными структурами, которые малоподвижны и иерархичны.
Эти структуры чрезвычайно динамичны, их образует не что иное как простая общность интересов. Действия их координируются не из какого-то центра, которого нет, а спонтанно, сообразно обстановке. Как только возникает ситуация, которой можно выгодно воспользоваться, немедленно возникает и коалиция группировок, которая общими усилиями извлекает из этой ситуации максимальную пользу. Чем мощнее такая группировка, тем больше у неё возможностей для дестабилизации обстановки: дестабилизации, которая даёт возможность временно стабилизировать её с выгодой для себя.
В России тоже политика строилась по этому принципу. Периодические обвалы рубля - ограбление населения. Периодические дефолты - ограбление иностранных инвесторов. Куда уходят деньги в результате? А кто бы их проследил :-)
Далее - Чечня. Точно такой же метод. Когда сепаратистов почти добили -немедленно был заключен мир. Усмирение Чечни оставило бы теневую элиту без многих миллиардов. Подкормили сепаратистов валютой, перевооружили - можно начинать новую войну.
Тот же метод просматривается - раскачка ситуации от умеренно нестабильной к весьма нестабильной и наоборот. Именно на этой раскачке регулируемой нестабильности наживаются громадные теневые капиталы, которые потом легализуются там где нам знать не дано, и укрепляется власть тех, кого мы и в глаза не видели :-)
Пелевин, кстати, на это прямо намекал в Поколении-П. Боюсь только, что не все поняли намёк :-)
Основная ошибка аналитиков, на мой взгляд, заключается в том, что они полагают, что хоть какая-то мораль у людей есть. В общем, они правы. Мораль есть, когда голодный человек мучится от угрызений совести, прежде чем украсть с лотка ватрушку. А вот когда надо отправить пушечное мясо на войну или придавить пару тысяч людишек небоскрёбом или притравить городишко ядовитым газом, и это сулит немеряную выгоду - тут никакой моралью и не пахнет. Мораль - это вещь, расчитанная только на мелкий масштаб применения: ты - я - родные - соседи. В политике и экономике никакой морали нет :-)
Поэтому настоящие корни терроризма можно найти только путём выхода на заказчиков той идеологической жвачки, которую распространяет масс медиа. Проследив, для какой цели используется идеология, и сопоставив её с реальной политикой, можно выйти на реальных организаторов нестабильной обстановки, а не на тех подставных козлов, которые по кустам с фугасами сидят, которым цена три копейки, а жизнь - три минуты до замены.
...
Если у меня будет время, я дочитаю таки статью про диссипативные системы и может быть, что-то еще прояснится - ведь теоретические статьи пишутся иногда в отрыве от реальности. А потом тут же просматриваются такие аналогии, что волосы встают дыбом :-)
>Да никого я не провоцировал. Я просто так пишу, без задней мысли, чтобы хоть русский письменный не забыть. Не весь же день по-английски общаться. Я и так уже матерюсь только по-английски.
Знаете, так устойчиво чувствуется, что для Вас это всё ещё в диковинку... Всё поражаться не устаёте.
Да будет Вам, недоверчивый :))) Вы - в Америке, Александр Сергеич! Говорите по-английски!!!
321. (akanev123@yahoo.com) 2003/02/10 23:57 >>313.Alex Shlenski
Саша, ну что за ерунду ты пишешь ?
>Пентагону и спецслужбам нужны бюджетные ассигнования. Нефтяным компаниям нужен контроль за ближневосточной нефтью. Я убежден, что Осама и прочие - это креатура спецслужб, выполняющих заказ верхушки военного командования, ...
>Так станет ли кто-то из власть имущих церемониться, чтобы опрокинуть две башенки и похоронить под ними несколько тысяч людишек?
А заодно и Пентагон взорвать, тот самый, которому "нужны бюджетные ассигнования" и где "верхушка военного командования" имеет привычку находиться. ???
Тебя здесь читает довольно много людей, некоторые могут и поверить. Надо все-таки иметь какую-то ответственность по поводу своих высказываний.
Неужели ты из тех, кто распространяет conspiracy theories, т.е. во всем происходящем видит заговоры неких таинственных сил ? Тогда тебе впору протоколы сионских мудрецов читать. Это так, к примеру.
320. (adk@dcmm.kiae.ru) 2003/02/10 22:55 >>315.Пономарев Павел Станиславович
>>>313.Alex Shlenski
>>...пишите письма...>
>
>Однажды за банкой сивухи
>Сидели две мрачных старухи,
>Судили Садаму
>И Беню Усаму
>За тяготы местной разрухи.
Бензинчик разлили по банкам
Бабулечки-токсикоманки.
В предверьи идильи
Мыслишку родили:
Все беды от хиппи и панков!
:-)))
319. Виртуальный Всполох2003/02/10 22:44 >>318.Alex Shlenski
>>>316.Снусмумрик
>>>>313.Alex Shlenski
>>>Чудаки, право... Как будто официальные фигуры, те что на виду, что-то решают. Ну, пишите письма... заходите... деньги будут - присылайте :-)
>>
>>Алекс, кончай народ провоцировать. Теоретик конспирации, блин!
>>
>>
>>"Это всё придумал Черчилль в восемнадцатом году..."
>
>Да никого я не провоцировал. Я просто так пишу, без задней мысли, чтобы хоть русский письменный не забыть. Не весь же день по-английски общаться. Я и так уже матерюсь только по-английски.
Ну-ну Саша, знаем мы как ты и по русски не плохо закрывашь оппонентов...
318. Alex Shlenski2003/02/10 22:35 >>316.Снусмумрик
>>>313.Alex Shlenski
>>Чудаки, право... Как будто официальные фигуры, те что на виду, что-то решают. Ну, пишите письма... заходите... деньги будут - присылайте :-)
>
>Алекс, кончай народ провоцировать. Теоретик конспирации, блин!
>
>
>"Это всё придумал Черчилль в восемнадцатом году..."
Да никого я не провоцировал. Я просто так пишу, без задней мысли, чтобы хоть русский письменный не забыть. Не весь же день по-английски общаться. Я и так уже матерюсь только по-английски. Есть у меня привычка бормотать себе под нос, комментируя собственные действия. Так и туда уже английский пробрался. Вот я и борюсь как могу за чистоту русского языка.
Ага, а вот и Снумс появился... Мрачный типаж ;)
316. Снусмумрик2003/02/10 22:25 >>313.Alex Shlenski
>Чудаки, право... Как будто официальные фигуры, те что на виду, что-то решают. Ну, пишите письма... заходите... деньги будут - присылайте :-)
Алекс, кончай народ провоцировать. Теоретик конспирации, блин!
"Это всё придумал Черчилль в восемнадцатом году..."
315. (papon@mail.ru) 2003/02/10 21:30 >>313.Alex Shlenski
>...пишите письма...>
Однажды за банкой сивухи
Сидели две мрачных старухи,
Судили Садаму
И Беню Усаму
За тяготы местной разрухи.
314. Виртуальный Всполох2003/02/10 21:28 >>313.Alex Shlenski
>>>311.Жмудь Вадим Аркадьевич
>>
>
>
>Ну не воевать же с бухты-барахты с Саудовской Аравией? Не культурно как-то. А вот вломиться на ближний восток под предлогом борьбы с терроризмом и диктатурой Саддама - гораздо культурнее.
>
>Подумайте сами: в США ежегодно только на дорогах гибнет от автоаварий 41000 человек.
Саша, а в России от перехода с зимнего на летнее время гибнет около 50.000 человек. И от метро 37.000 ежегодно. Че дальше-то? Нормальная смертность для прогрессирующей расы…
313. Alex Shlenski2003/02/10 21:20 >>311.Жмудь Вадим Аркадьевич
>Ко мне пришло такое письмо от друзей (см. ниже)
>Мне кажется,что можно его подписать всем желающим авторам СИ.
>Нас достаточно много.
Письмо не возымеет нужного эффекта. Лучше послать телеграмму, как у Булгакова - по поводу смерти Берлиоза.
>От себя лично скажу: люди, которые собираются воевать с терроризмом с помощью атомного оружия, совсем оторвались от жизни, от реальности, от здравомыслия.
Да никто не собирается воевать с террористами этим оружием. Просто надо же его когда-то испытать в реальной обстановке. Под это дело и террористов придумали.
Пентагону и спецслужбам нужны бюджетные ассигнования. Нефтяным компаниям нужен контроль за ближневосточной нефтью. Я убежден, что Осама и прочие - это креатура спецслужб, выполняющих заказ верхушки военного командования, которому нужны враги для упрочения собственного положения и беспрепятственного получения денег от Конгресса на оборону. А также заказ нефтяных компаний, которые стремятся взять под контроль нефтяные источники.
Ну не воевать же с бухты-барахты с Саудовской Аравией? Не культурно как-то. А вот вломиться на ближний восток под предлогом борьбы с терроризмом и диктатурой Саддама - гораздо культурнее.
Подумайте сами: в США ежегодно только на дорогах гибнет от автоаварий 41000 человек. Так станет ли кто-то из власть имущих церемониться, чтобы опрокинуть две башенки и похоронить под ними несколько тысяч людишек? Зато какой прецедент. Руки развязаны - делай что хочешь.
Осаму потому и не могут поймать, потому что он свой, законспирированный, очень нужный человек. Точно так же не могут поймать и Масхадова. Он тоже нужный игрок, только там правила немного другие.
Реальные властные фигуры сидят в тени и дергают за ниточки куклы под названием "президент Буш". Если он что-то серьезное задумает против тех, кто определяет реальную политику, он завтра же умрет от пули террориста, и за него знатно отомстят - в том месте, где из-под земли бьет нефть :-).
Чудаки, право... Как будто официальные фигуры, те что на виду, что-то решают. Ну, пишите письма... заходите... деньги будут - присылайте :-)
312. Виртуальный Всполох2003/02/10 18:35 Ну че вы братцы паритесь. Было письмо из Ливерпуля.... а еще было из Индии про голубей... Каждому свое... Свобобода прежде всего. Возьмите ружье и убейте своего соседа...
311. (skljarovov@interdacom.ru) 2003/02/10 18:09 Нет, мне всё же – ну правда! – интересно: Один хихикает злобненько, по любому поводу цепляется почти ко всем – какие-то внутренние помои тщится из себя выплеснуть... Причём, – желательно – на кого-нибудь «чистенького», а не мимо. Другой, от амбиций изнемогая, всячески скрывая это, на люди же идёт, чтоб как-то «блеснуть»: В одиночестве-то – никак... А «на людях» и не очень сияние заметно – толи свет не так падает, толи ещё что. Приходится шуметь чем-нибудь – внимание привлекать, чтоб заметили наконец. Что под руку подвернётся, тем и гремит: хоть и глупость чья-то, хоть своя... Третий всю эту бодягу даже не замечает, ушибленный «Мыслью» – всячески старается «донести и обнародовать», но... Толи мысль «не такая уж и...», толи понять её способны не все, но – зло берёт! Причём всех.
«А тебе, умник, чего надо, – обязательно спросит кто-то, кисло хмыкая, – что вылез-то сам?» ...Так я ж и говорю – интересно: Ведь все вышеперечисленные, в принципе, способны понять эту скучную свою мотивацию, даже – возможно вполне – понимают, но... Слабости. «Восточные слабости...» Так сладко, забывшись?!.. Ну, в прозу, в стихи – всё это, а? Не, не модно – лучше про инопланетных чертей и микробы с кулак. Удивительно мне. Не хватает масштаба размышлений. Тот, кому хватает – вряд ли снизойдёт. Остаётся удивляться, – слава Создателю – не злиться.