>Такто, вы, что ли, не понимаете, что это именно вы своим купеческим хвастовством нелепым "я-ста да мы-ста..." вызываете потребность ответить, осадить наглое вранье.
Лена, я прочитал твой ответ.
Из него понятно, что ты ровным счетом ничего не поняла в сказанном.
Но к тебе, в силу твоего слабоумия, нет ни малейших претензий.
Тем более, что сказанное нетривиально и требует определенных умственных усилий, для коих у тебя сейчас заведомо нет требуемого ресурса.
Опять же ничего страшного: ресурсы - дело наживное, в том числе умственные...
Когда-нибудь да появятся, не обязательно в этой жизни...
:)
Однако для понимания аргументации ее полезно дополнительно развернуть. Итак.
Общественный строй может быть куда хуже с точки зрения экономической эффективности.
Но, несмотря на это и даже благодаря этому, куда лучше с точки зрения общего внутреннего развития граждан.
Именно потому, что он экономически - и по ряду других параметров, например, что касается информационной свободы, уступает, он создает дополнительные развивающие стимулы.
Которые действуют не только на тех, кто их непосредственно переживает, но и на тех, кто знакомится с их опытом через воспоминания, мемуары, рассказы и т.д.
Это аналог инициации - только намного масштабней.
Ведь инициация в том и состоит, чтобы временно жить гораздо хуже с точки зрения жизненной комфортабельности, но получить ценный развивающий опыт аутотренинга.
Социализм в СССР и был такой инициацией-аутотренингом мирового масштаба, создавший условия для более высокого уровня внутреннего эволюционного развития тех, кто этот опыт позитивно усваивает, несмотря на его содержательный негатив.
Инициация по ее общему смыслу - это позитивное усвоение негатива.
Для чего необходим, во-первых, сам негатив как таковой и, во-вторых, его позитивное усвоение, - а это уже зависит от отношения усваивающего.
Для примера. Когда я был студентом, нас гоняли с первого по четвертый курс на уборку картошки в подшефный совхоз.
В период самой уборки мы, конечно, особого восторга не испытывали.
Но постфактум лично я оцениваю эти жизненные эпизоды позитивно - трудовая романтика, панимаш, полезная и закаляющая...
Стало быть, прошел оную картофельную инициацию успешно...
Ну а кто-то до сих пор плюется, тоже факт с другим значением, всех под одну копирку не сделаешь... В жизни всяко бывает!..
:)
28. *2024/07/24 10:57 Небо отказывается принимать Boeing - теперь и грузовой линейки 747, которая десятилетиями казалась надежной. Машина компании Atlas Air вылетела из аэропорта Майами. Двигатель сначала заискрил, потом загорелся. Обошлось без пострадавших. Но в этом полете, кажется, сгорела репутация авиастроителя. Ведь это вторая авария за две недели.
5 января Boeing другой линейки, 737 MAX, Alaska Airlines чудом не разбился. Из-за незатянутых болтов дверь-заглушка размером с большой кухонный стол благополучно вылетела из лайнера на высоте почти пять километров.
На счастье пассажиров, все они были пристегнуты, а на сиденьях рядом никого не было. После чего более 170 Boeing этой модели бессрочно приземлили, Конгресс потребовал разобраться - и разобрались: инженеры американской авиакомпании United Airlines обнаружили сотни плохо затянутых болтов на таких же аварийных люках.
"Я был просто опустошен эмоционально, когда все это увидел. Перед глазами до сих пор открытый люк и пустые кресла пассажиров", - признался главный исполнительный директор компании Boeing Дэвид Кэлхун.
Откуда столько технического брака? Агентство Bloomberg узнало шокирующие подробности: оказывается, Boeing десятилетиями "сертифицировал сам себя". C негласного разрешения Федерального управления гражданской авиации США признавал надёжными свои же изобретения. Доверие со стороны инвесторов и пассажиров длилось более ста лет, но теперь оно утрачено.
"По мнению инсайдеров Boeing, ключевых клиентов и регулирующих органов, только полная перезагрузка, ориентированная на безопасность, и всестороннее переосмысление протоколов поставок, сборки и контроля качества откроют компании путь к восстановлению её репутации. Это процесс, который займет годы, и может даже потребовать, из-за соперничества компании с Airbus SE, тактического тайм-аута для руководства Boeing, чтобы, наконец, навести порядок в своём доме", - пишет Bloomberg.
26. *2024/07/24 10:33 >>24.Квантовая
>>рушащиеся мосты, тонущие прогулочные катера и падающие самолеты. Одна из главнейших причин всего этого - бедность.
ну про мосты, рухнувшие в США мы слыхали. что с поездами - КАЖДЫЙ ДЕНЬ по две-три аварии на жд путях.
в сша до сих пор шпалы из дерева. что приводит к сходу поездов с рельс.
что с самолетами
Эксперты подсчитали: в общей сложности в результате катастроф и серьезных аварий были потеряны 215 самолетов Boeing 737. Суммарные потери компании уже превысили 12 миллиардов долларов. После всего этого концерн, по оценкам экономистов, так и не вышел из "финансового штопора". Потребуются десятки миллиардов на обновление производства, систем безопасности и возвращение доброго имени.
а также убитые в хлам дороги, коррозийные мосты, изношенные коммунальные сети городов. знаменитый пар из коллекторов в городах америки.
куча бездомных на улицах, зато военный бюджет скоро достигнет триллиона долларов.
25. *2024/07/24 10:26 >>24.Квантовая
>Потому что опять же бедность"(с).
Не бедность, а безответственность и жадность исполнителей и тех, кто должен контролировать ситуации. А также безнаказанность нерадивых
24. * (elena@berezin.org) 2024/07/24 10:11 >>22.Такто
>Почему Россия благодаря социализму ушла далеко вперед, впереди всей планеты, хотя сама об этом пока не догадывается
потому, что при социализме было полно фигни, этот строй в целом лучше - намного лучше! - чем процветающий капитализм в то же самое время в Штатах, Европе, Японии.
Такто, вы, что ли, не понимаете, что это именно вы своим купеческим хвастовством нелепым "я-ста да мы-ста..." вызываете потребность ответить, осадить наглое вранье.
что ж, получите-распишитесь:
"Сямозеро, Булгария, Хромая лошадь, Зимняя вишня, бесконечные пожары домов престарелых и психоневрологических интернатов, проблемы детских летних лагерей, рушащиеся мосты, тонущие прогулочные катера и падающие самолеты. Одна из главнейших причин всего этого - бедность.
Одни пытаются сократить минимально издержки, выставить минимальную же цену, потому что больше народ платить не может, и в этот ценник впихнуть еще и маржу, и зарплату персоналу, и задел на многочисленных проверяющих.
Другие пользуются усеченными, урезанными, выхолощенными до максимума услугами надеясь, что в этот раз пронесет или просто не задумываясь, что самолет перед тобою должен был быть списан еще полдюжины лет назад, но вместо этого нещадно модернизирован и отремонтирован с помощью г**на и палок, что ради экономии вместо адекватного персонала работают за две копейки в "пансионате" некомпетентные сотрудники, что при ремонте торгового центра использовалась самая дешевая, легковоспламеняющаяся и токсичная обшивка, что ни о мерах безопасности, ни о качественном оборудовании за такие деньги речи не может идти вообще.
Потому что опять же бедность"(с).
23. * (orl_@mail.ru) 2024/07/24 08:16 Страшный суд -
22. *2024/07/24 01:11 . Почему Россия благодаря социализму ушла далеко вперед, впереди всей планеты, хотя сама об этом пока не догадывается
Вот казалось бы, при социализме в СССР было много всякой фигни, посему этот строй куда хуже, чем кондовый капитализм в высокоразвитых странах.
На самом деле, как ни парадоксально, с точностью до наоборот.
Именно потому, что при социализме было полно фигни, этот строй в целом лучше - намного лучше! - чем процветающий капитализм в то же самое время в Штатах, Европе, Японии...
Как так?!..
А вот так. Дело в том, что кроме своей материальной составляющей общество имеет составляющую информационную.
Не ту, что обнародуется в прессе во время событий, а ту, что сохраняется в воспоминаниях, мемуарах, пересказах и т.д. и т.п., пусть до поры и в самых закрытых.
Но они с течением времени обнародуются - и читатели будущего получают ценнейший жизненный опыт через участников.
Да, творилась фигня, - но об этой фигне гораздо интересней читать, чем о быте нормального высокоразвитого капитализма того же времени.
Стало быть, потребители этой информации, кому она интересна, становятся на порядок богаче и развитей во внутреннем плане.
Вот почему дорогие россияне, имеющие за спиной усвоенный советский жизненный опыт даже в воспоминаниях предков, представляют гораздо более высокую ступень эволюции, чем жители нынешних мнимо "высокоразвитых" стран.
* * * *
Мудрая ленинская политика ЦК КПСС - залог дружбы и братства всех советских народов
из Дневника Анатолия Черняева
22 апреля 1972
"Когда я был последний раз у Б.Н. в больнице, он мне кое‑что порассказал о том знаменитом Политбюро, которое заседало с утра до вечера по национальному вопросу.
Обсуждался доклад Андропова в связи с обнаруженным на Украине документом. Написан он еще в 1966 году группой националистов. Суть - против 'русификации' и за отделение.
Между тем, как говорил на ПБ Пономарев, никогда за всю историю Советской власти не было такой 'украинизации' Украины. Я, говорит, привел такой факт - ведь со времен Мануильского и еще раньше Пятакова и др. первыми секретарями на Украине были не украинцы: Каганович несколько раз, Постышев, Хрущев и др. Так было до Подгорного.
А теперь - единственное 'деловое' и 'политическое' качество при подборе кадров - является ли украинцем? Если да - значит, уже хороший. Это сказал Щербицкий, который гораздо резче и самокритичнее выступал на ПБ, чем Шелест.
Вот так. А вообще‑то надо смотреть в корень. К Брутенцу сходятся некоторые армянские и азербайджанские нити. И ему рассказывают, что нелюбовь и даже ненависть к русским растет на почве распространения убеждения (которое, кстати, широко внедряет сам местный партийный и государственный аппарат - как алиби для себя), что все идет плохо потому, что все сверху зажато, а там - вверху - сидят русские и руководят некомпетентно, неграмотно, глупо.
Отличие нынешнего национализма в том, что его главным носителем является именно национальный аппарат, а истоки его в том, что 'бывшие колониальные окраины' живут много лучше, чем российская 'метрополия', они богаче и чувствуют 'свои возможности'. Благодарность же - не политическое понятие".
21. *2024/07/23 23:46 .
Доклад Дорогого Леонида Ильича Брежнева на пленуме ЦК в связи с 50-летним юбилеем СССР
из Дневника Анатолия Черняева, референта ЦК
изучаем родную историю не по учебникам
30 декабря 1972
"Перед 50‑летием был Пленум ЦК. После отчета Байбакова (Госплан), который заявил, что план 1972 года не выполнен очень крупно, и план 73 года не будет выполнен, и что вообще неизвестно, как выходить из положения, произнес большую речь Брежнев. Вот ее короткое изложение:
'Не выполняем пятилетнего плана практически по всем показателям, за исключением отдельных.
Причины: ссылаются на погоду прошлого года. Но - это правильно для сельского хозяйства. И хотя не во всем, выкарабкались. И не надо было панику поднимать с закупками зерна заграницей. Обошлись бы. Пример: в 'Правде', - председатель колхоза в Кировоградской области, - все сгорело, но сумел получить по 25 центнеров, а соседи 'через дорогу' - по 11 центнеров.
А в промышленности - ссылка на погоду... 'Как вам не стыдно, товарищ Казанец... хвалитесь, что выплавляете больше США... А качество металла? А то, что из каждой тонны только 40 % выходит в продукцию, по сравнению с американским стандартом, остальное - в шлак и в стружку?!'
Капитальное строительство. Незавершенные стройки. Старая болезнь. Мы прикинули: на каждую из 270 000 строек приходится по... 12 рабочих. Если же, скажем, на Камазе - 70 000, то получается - на сотнях, тысячах строек вообще нет рабочих! Предлагаю: заморозить все, кроме того, что должно было войти в строй в 1972 и 73 годах. Но эти - довести!
Мы по‑прежнему' получаем 90 копеек на один рубль вложений, а американцы - наоборот.
Ссылаются на поставщиков. Но посмотрим на факты. Товарищ Тарасов (легкая промышленность) - у Вас на складах... млн. пар обуви валяются. Их уже никто никогда не купит, потому что фасоны лапотные. А ведь на них ушло сырье, которого, как Вы говорите, вообще мало. Так ведь можно скупить все заграничное сырье и пустить его под нож.
Решает план группа Байбакова. Потому что людям нужны не деньги, а товары. И только, имея товары - продаваемые (!), мы можем вернуть деньги, чтоб строить домны и т. п.
А как мы работаем? Был я в августе в Барнауле на новом шинном заводе. Спрашиваю у рабочих: вот вы имеете все современное оборудование, наше и заграничное, вы должны выпускать 9 000 шин в день, а выпускаете 5 000. Отвечают: министр Федоров дал нам 30 месяцев до выхода на полную мощность. Хорошо! На днях получаю сводку: этот Барнаульский завод уже в ноябре выпустил 9 000 шин - проектную производительность. Т. е. 'приняли меры' после моего разговора. Итак: 30 месяцев и 3 месяца! Что же это такое? Лень, безответственность, головотяпство, преступление?!
Мы не выполняем главного в постановлении ХХIV съезда - подъема производительности, эффективности. Весь съезд и вы, присутствующие здесь, сидели и хлопали, когда говорилось о новой задаче - одновременного движения по основным направлениям экономического развития (и подъем благосостояния, и рост производительности, и обороны). А что же получается? Мы же этого поворота не совершили, 2 года уже прошло после съезда, половина пятилетки! А нам вот товарищ Байбаков докладывает, что план 1972 года не выполнили, в 1973 году тоже не выполним, а потом вообще неизвестно.
Госплан проявляет либерализм, а организации, которые за ним стоят, - просто безответственность. Госплана, как организаций, определяющую стратегическую перспективу и строго контролируемую ход нашей экономики, у нас нет!'
Характерна реакция на эту речь, о чем мне рассказал Брутенц со слов Арбатова, одного из авторов речи. Выходим, говорит, толпой из Свердловского зала, рядом оказался Бородин (директор ЗИЛ'а), один из боссов нашей индустрии. Я, говорит, спрашиваю у него: Ну, как? Да, красиво. Это вы, наверное, подпустили там красот и убедительности, писатели вы хорошие. Но только мы все это слышали уже не раз. От раза к разу речи все красивее, а дела все хуже и хуже.
И это все вслух, в толпе членов ЦК, которые даже не оглянулись, занятые, видимо, такими же мыслями".
20. * (samo-xval@mail.ru) 2024/07/23 23:33 >>19.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>17.Самохвал
>при чем здесь власть имущих? он делает бизнес. ему власть имущих до п...ды. она ему только мешает.
Ага, ага. Примерно как коммунисты думали только о... Прибыли?
ггг
Колышкин, скажите честно. По крайней мере попытайтесь. Вы же не думаете, что т.н. "буржуи" до сих пор не додумались объединиться в свой буржуинский "буржинат"?
Вы реально так считаете?!
Ох/еть.
19. *2024/07/23 23:28 >>17.Самохвал
>>>16.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>>12.Самохвал
>>кто много получает, то много работает.
>
>Не факт, кстати, далеко не факт. Я бы сказал, кто много получает, тот делает то, что желательно власть имущему.
при чем здесь власть имущих? он делает бизнес. ему власть имущих до п.. она ему только мешает.
18. *2024/07/23 23:24 >>14.Народное Слово
>>>1008.Самохвал
>>>>1004.Народное Слово
>>Мажор от социализма. Ему мало перепало, поэтому недоволен?
>Скорее просто человек чувствовал себя в рабочем коллективе не в своей тарелке. Рабочие всегда подтрунивают над художниками. Вот он им простить не может.
напротив меня уважали. а кто подтрунивали, так это не со зла. и уж тем более никакой ненависти быть не может разговора.
наоборот, помню один парень грузчик говорил мне, завидую тебе. вот если тебя девушка спросит, кемп работаешь, ты скажешь художником. а что говорить мне? поэтому я отвечаю, что работаю старшим технологом.
я говорю, а ты выучись на технолога и врать не придется. молодой ведь еще..
17. * (samo-xval@mail.ru) 2024/07/23 23:23 >>16.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>12.Самохвал
>>>>1009.Колышкин Владимир Евгеньевич
>кто много получает, то много работает.
Не факт, кстати, далеко не факт. Я бы сказал, кто много получает, тот делает то, что желательно власть имущему.
16. *2024/07/23 23:20 >>12.Самохвал
>>>1009.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>а я не хочу, чтобы мне ПЕРЕПАДАЛО в виде подачки.
>>капитализм во многом справедливее.
>
>Капитализм во многом справедливей для тех, кто получил больше. А почему они получили больше, так это "рынок порешал".
>
>Хорошее объяснение для дебилов.
кто много получает, то много работает.
да, приближенные ельцина отхватили жирный кусок, но о них сейчас говорить нечего. иных уж нет, а те далече.
многие сделали себя с нуля.
я не богат, потому что ленивый. мне и так хорошо. у меня все есть и я доволен. Зато не стою за колбасой как моя мама 4 часа в гастрономе. пошел и купил.
15. *2024/07/23 23:19 >>11.Колышкин Владимир Евгеньевич
>Сейчас в супермаркете или в любом магазине продавец вежливо улыбается. и не хамит, как совковые продавцу, которые смотрели в потолок и разговаривали с вами через губу.
Ага и с улыбкой сопрет у тебя двойную оплату.
Какие-то социофобические обиды ,Колышкин.
Вы тоже перед начальством не очень прогибались при социализме.
14. *2024/07/23 23:19 >>1008.Самохвал
>>>1004.Народное Слово
>>>>1000.Самохвал
>Мажор от социализма. Ему мало перепало, поэтому недоволен?
Скорее просто человек чувствовал себя в рабочем коллективе не в своей тарелке. Рабочие всегда подтрунивают над художниками. Вот он им простить не может.
13. * (samo-xval@mail.ru) 2024/07/23 23:16 >>1011.Колышкин Владимир Евгеньевич
>Сейчас в супермаркете или в любом магазине продавец вежливо улыбается
А в рабовладельческом строе не улыбаться смерти подобно...
12. * (samo-xval@mail.ru) 2024/07/23 23:15 >>1009.Колышкин Владимир Евгеньевич
>а я не хочу, чтобы мне ПЕРЕПАДАЛО в виде подачки.
>капитализм во многом справедливее.
Капитализм во многом справедливей для тех, кто получил больше. А почему они получили больше, так это "рынок порешал".
Хорошее объяснение для дебилов.
11. *2024/07/23 23:13 Сейчас в супермаркете или в любом магазине продавец вежливо улыбается. и не хамит, как совковые продавцу, которые смотрели в потолок и разговаривали с вами через губу.
10. * (samo-xval@mail.ru) 2024/07/23 23:13 >>1006.Колышкин Владимир Евгеньевич
>достаточный срок, чтобы сравнить и понять.
Достаточный для вашего личного опыта?
9. *2024/07/23 23:12 а я не хочу, чтобы мне ПЕРЕПАДАЛО в виде подачки.
капитализм во многом справедливее.
8. * (samo-xval@mail.ru) 2024/07/23 23:09 >>1004.Народное Слово
>>>1000.Самохвал
>Он художником на заводе работал.
>представляете сейчас - вы работаете художником на заводе, у вас своя мастерская, квартира от завода...
Мажор от социализма. Ему мало перепало, поэтому недоволен?
7. *2024/07/23 23:15 >>999.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>998.Народное Слово
>>>>997.Колышкин Владимир Евгеньевич
>крепись, геолог, ты ветру и солнцу брат.
Чтобы не совершать прежних ошибок советую прочесть вот эту работу
Там показывается, чем общественная собственность отличается от государственной.
Ни Маркс, ни Ленин увы не знали понятия - "коллективный субъект права."
большинство предприятий в КНР т.н. народные предприятия, работающие по принципу артелей.
Таких предприятий было много в Югославии и ГДР.
6. *2024/07/23 23:09 >>1003.Самохвал
>>>1001.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>Однако если что нас и спасет, но только не социализм.
>
>Что вы знаете про социализм, и что про капитализм?
>
>(короче, ваше образование, кроме средней школы)
42 года жизни при СССР и 33 года жизни при капитализме. достаточный срок, чтобы сравнить и понять.
квартира у меня НЕ ОТ ЗАВОДА
5. * (samo-xval@mail.ru) 2024/07/23 23:08 >>1002.Народное Слово
>Да при чем тут спасение. Ну будете жить без больниц ,канализации, водопровода. Тоже хорошая жизнь.
Не надо лишний эмоциональности, на том нас обычно ловят. Пусть логически объяснят, чем частный интерес лучше общественного.
Если смогут.
4. *2024/07/23 23:07 >>1000.Самохвал
>>>997.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>Забигайло, вы кем работали при социализме?
>Колышкин, а вы кем работали при социализме?
Он художником на заводе работал.
представляете сейчас - вы работаете художником на заводе, у вас своя мастерская, квартира от завода...
3. * (samo-xval@mail.ru) 2024/07/23 23:06 >>1001.Колышкин Владимир Евгеньевич
>Однако если что нас и спасет, но только не социализм.
Что вы знаете про социализм, и что про капитализм?
(короче, ваше образование, кроме средней школы)
2. *2024/07/23 23:06 >>1001.Колышкин Владимир Евгеньевич
>Однако если что нас и спасет, но только не социализм.
Да при чем тут спасение. Ну будете жить без больниц ,канализации, водопровода. Тоже хорошая жизнь.
1. *2024/07/23 23:05 Однако если что нас и спасет, но только не социализм.
Художником я работал на заводах.