>Вот корова. Нет корова. Дать корова по рогам. Вижу корова. Дружу с корова. Говорю о корова.
>
>Вполне понятно и без падежных окончаний. Надо только привыкнуть.
>А детишки так и сходу усвоят, если их с самого начала учить языку без падежей...
>:)
Получился падеж крупного рогатого скота.
Не уверен,что все будет так просто.
Вот английский за сокращение падежных форм заплатил строгим порядком слов в предложении,что как раз снижает возможность создания контекста.
Сравните:
"Ну, я и писатель" - well,I am a writer (просто: "Ну,я писатель." эмфаза выпала.)А если "I am do the writer - я действительно писатель" теряется оттенок иронии.
"Ну, писатель и я" (контекстно "ну,я тоже писатель") - well,the writer and l (Непонятный набор слов,машинный перевод.Контекст не понят машиной.)
Боюсь что слова And you,Brutus? (Et tu,Brute?) для англоязычного ничего не значат.Они переводят разными вариантами,типа "You too,Brutus." И то по хорошему надо бы глагол куда то воткнуть. "Are you too,Brutus".
Или "night,street,chemist". And what???- в отчаянии завопит англичанин.
509. * (ozzin69@mail.ru) 2024/08/22 08:12 Очень впечатлился тем, как вчера Тася поддерживала Хролта. Не часто встретишь такое на ТЛ. Неведомо по какой замысловатой ассоциации вдруг вспомнился Блок и его "Двенадцать". Слегка переделал:
Хролт и Тася - в кабаке...
У ей керенки есть в чулке!
Эх, эх, попляши!
Больно ножки хороши!
Ах ты, Тася, моя Тася,
Толстоморденькая...
Если что, прошу Тасю и Хролта не воспринимать это как злонамеренность. Просто шутка, может быть и дурацкая.
508. *2024/08/22 02:15 >>506.Тася
>#го?ноблогеры
>Andrey Shipilov
> ·
>Есть во всей этой истории цивилизации один момент, который для меня совершенного необъясним, хотя я и пытаюсь объяснить его вот уже много лет, хотя бы для себя самого.
>Языки, на которых говорит все человечество стремительно упрощаются. Всегда, повсеместно, без исключений.
>Что такое ноль падежей в современном итальянском супротив шести падежей в Латинском!
>Меня пытаются уверить, что это потому, что "возможности языков оказались слишком избыточными, вот они и упрощаются".
>Это как, пардон? Для современного хомосапиенса с высшими образованиями избыточны, а для древнегреческих неграмотных пастухов и английских земледельцев, которые эти языки, типа, создавали, были не избыточны?
Ответ - переход от монофункциональности к полифункциональности.
То есть одна и та же лингвистическая позиция начинает выполнять разные функции в зависимости от контекста.
Например, раньше в русском языке был звательный падеж, сейчас сохранились остатки в ряде слов: боже, Петро и т.д.
Но зачем специальный падеж для обращения, если ту же роль может играть именительный падеж - а то, что он означает обращение, понятно по контексту?..
Точно так же все другие падежи можно редуцировать к именительному.
Вот корова. Нет корова. Дать корова по рогам. Вижу корова. Дружу с корова. Говорю о корова.
Вполне понятно и без падежных окончаний. Надо только привыкнуть.
А детишки так и сходу усвоят, если их с самого начала учить языку без падежей...
:)
507. *2024/08/22 02:12 Антон Долин об эмиграции, Израиле, Латвии, США, живые точные формулировки и не только
Антон Долин и Зинаида Пронченко об Алене Делоне
506. *2024/08/22 01:38 #го?ноблогеры
Andrey Shipilov
·
Есть во всей этой истории цивилиации один момент, который для меня совершенного необъясним, хотя я и пытаюсь объяснить его вот уже много лет, хотя бы для себя самого.
Языки, на которых говорит все человечество стремительно упрощаются. Всегда, повсеместно, без исключений.
Что такое ноль падежей в соременном итальянском супротив шести падежей в Латинском!
Что такое один диакритический знак в современном греческом супротив шести в древнегреческом!
Что такое ноль спряжений современных английских глаголов супротив аж десяти спряжений в староанглийском!
Современный греческий супротив архаичного -- это как школьный бэйсик супротив С++. Ну или как кнопочная нокия против Айфона.
Меня пытаются уверить, что это потому, что "возможности языков оказались слишком избыточными, вот они и упрошаются".
Это как, пардон? Для современного хомосапиенса с высшими образованиями избыточны, а для древнегреческих неграмотных пастухов и английских земледельцев, которые эти языки, типа, создавали, были не избыточны?
"Чего-то мне мало восьми классов ударных глаголов, чтобы выразить мои земледельческие мысли", -- размышлял английский пахарь между двумя бороздами, добавлю-ка я к ним три класса безударных глаголов и претерито-презентную форму.
"И не забудь добавить к ним отдельную форму плюсквамерфекта", -- советовал ему заезжий виккинг.
А на другом конце Европы древнегреческий микенский пастух тоже терзался от нехватки возможностей родного языка.
"Чего-то мало мне трех типов ударений, размышлял он, добавл-ка я четвертый тип. И шести падежей мало, надо бы еще инструментальный добавить. А чё, ни у кого нет, а у нас будет!"
"И про плюквамперфект не забудь", - советовал ему заезжий кельт.
И вот не могу я, братцы, понять, как такое может быть, что современному англоговорящему нобелевскому лауреату для выражения его нобелевсколауреатских мыслей не нужны нафиг ни эти десять спряжений, ни шесть склонений, ни три рода староанглийского языка, а вот древнеанглийских пахарь, который и читать-то не умел, для выражения его древнепахарских мыслей не мог без них обойтись.
О чем о таком он думал?
Воля ваша братцы мои, но не бьетя у меня это, не бьется! Что-то тут не так! То ли эти древние пахари-пастухи мыслили о таких делах, что современным нобелевским лауреатам не по зубам, то ли языки все это сочинялись не пастухами-пахарями, а кем-то, кому нобелевские лауреаты в подметки не годятся.
(с)
505. *2024/08/22 01:14 .
Обезьяна - это недоразвитый человек.
Аналогично человек - недоразвитый бог.
Не все обезьяны эволюционно перспективны в направлении к человеку, но есть человекообразные.
Аналогично не все люди эволюционно перспективны в движении к богу, но есть богообразные.
Как отличить человекообразную обезьяну?.. По человекообразным наклонностям.
Как отличить богообразного человека?.. По наклонности к богообразию...
Партия торжественно провозглашает: нынешние поколения советских людей станут олимпийскими богами!..
(Никита Сергеевич Хрущев. Догнать и перегнать рептилоидов! Отчетный доклад на 22 съезде КПСС)
:)
504. *2024/08/22 00:10 >>503.Хролт
>>>501.Рыжкова Светлана
>>Короче говоря...
>
>здесь (сейчас)
>это самое "короче говоря" -
>невозможно.
>чтобы правильно "свернуть
>(да, требуется)
>нужно сначала "развернуть.
>и разворотов со вшитыми
>в том числе потайными
>кармашками - много.
Постараюсь уточнить своё вИдение(если получится)
Любовь (с прописной) есть то, к чему человек должен приобщиться.Что получается у очень немногих. Потому что Истина - это проникновение в неё, а потом осознанное понимание. Причём Истине не важно, понял или отрицаешь. Она ЕСТЬ несмотря ни на что. И приобщиться к Любви - труд огромный, часто невозможный, жизни не хватает на. Или заходит сразу и - святой или блаженный. Это состояние
любовь со строчной - как раз о ней Такто вопрошает "сможешь ли дать отпор бандитам?", ответ - да, потому что к бандиту любви нет. Или даже любовь к детям, родителям, партнёру, родине - это всё со строчной, индивидуальное. Это чувство, доступное большинству людей, но допускающее одновременно в иной ситуации поступки странные и даже мерзкие.
>upd
>всем доброй ночи
>а у меня еще работы часа на три
здесь (сейчас)
это самое "короче говоря" -
невозможно.
чтобы правильно "свернуть
(да, требуется)
нужно сначала "развернуть.
и разворотов со вшитыми
в том числе потайными
кармашками - много.
....
upd
всем доброй ночи
а у меня еще работы часа на три
.
502. *2024/08/21 23:10 .
Я смотрю, на Руси возникло волонтерское защитное движение "Русская община", которое ставит распоясавшихся мигрантов на место.
Если власти по своему обыкновению его не разгонят - хороший опыт самоорганизации и гражданского общества!..
Так держать!
(приветствует)
:)
501. *2024/08/21 22:41 Короче говоря ( подытоживает ) : Любовь, как истина, - сама по себе,
а человек со своей любовью, как субъективным чувством, - сам по себе.
Две сущности, две большие разницы.Любовь с прописной буквы и любовь со строчной. Это надо почуствовать...
500. * (chrolt@yandex.ru) 2024/08/21 22:01 >>496.Такто
>..чисто по-деццки!..
нет, другое. ближе к чему-то
_почти чисто механическому.
.
499. * (samo-xval@mail.ru) 2024/08/21 21:37 Тут кто-то упомянул о золотом сне.
Творческую концепцию Горького можно сформулировать примерно так: Люди бывают сильными и слабыми, сильные должны вести за собой слабых. Но поскольку слабые не хотят никуда идти, их надо вовлечь в движение, дав "золотую мечту", красивую ложь. А правда никому не нужна, она сила, препятствующая прогрессу.
Впервые Горький изложил эту концепцию в рассказе "О Чиже, который лгал, и о Дятле - любителе истины", опубликованном в 1893 году.
Эволюция этой концепции довела Горького до статей, прославляющих массовые убийства, террор и концентрационные лагеря.
Но, Горький, конечно же, не был оригинален. Задолго до него:
Пьер Жан Беранже "Безумцы"
...
Господа! Если к правде святой
Мир дороги найти не умеет -
Честь безумцу, который навеет
Человечеству сон золотой!
...
Как то так ))
ЗЫ Без сомнения, многие большевики были чудовищами.
Но оправдывали себя тем, что делают мерзости во благо "человечества". История показала, что человечеству не нужны подобные "благодетели".
К сожалению, история никого не учит. Теперь уже "либералы" под руководством соросят распространяют "золотую мечту" о всеобщем равенстве и братстве (во всём, кроме благосостояния ггг). Когда же вы все успокоитесь, продажные борцы за счастье "народа"?
498. *2024/08/21 21:35 >>497.Народное Слово
>>>496.Такто
>Для информации
>
>Крепкий сельский хозяйственник (из тех что прозваны в народе кулаками и мироедами) и его жертвы.
Коррумпированность полиции - следствие ее независимости от граждан.
Лично я в этом плане сторонник системы американских шерифов - они избираются самим населением.
Полезный опыт нужно перенимать у кого угодно: тут всякое лыко в строку!..
:)
497. *2024/08/21 21:20 >>496.Такто
Для информации
Крепкий сельский хозяйственник (из тех что прозваны в народе кулаками и мироедами) и его жертвы.
496. *2024/08/21 21:12 .
Натолкнулся в сети:
>>565.Странникъ
>>>563.Винокур Роман
>>P.S. Есть смысл иногда допускать Такто и некоторых других оппонентов к обсуждениям в этой гостиной. Иначе они маются в бестолковых спорах на ТЛ.
>
>Такто я бы и на порог не пустил. Открытому проповеднику гитлеровских расовых теорий среди нормальных людей не место.
Вот наглядный пример, как психически больной и слабоумный персонаж, неспособный к нормальной дискуссии, переходит на голимую клевету.
Где это Такто проповедует "гитлеровские расовые теории"?!..
Вот врет же гражданин без задних ног чисто по-деццки!..
Чтобы врать не по-деццки, тоже требуется какой-никакой интеллект...
:)
495. * (chrolt@yandex.ru) 2024/08/21 21:10 >>486.Колышкин Владимир Евгеньевич
>... В чем русские-то виноваты? Им и повоевать уже нельзя?
довольно забавно
(чисто лингвистичесге_
колышкин дистанцируется...
"им", говорит, - можно...
колышкин разрешает
и одобряет, но сам себя лично
рядом не видит.
даже близко, не_ .
ай, молодца.. (с)
очень крепок _задним умом
причОм автоматичесге_
.
494. *2024/08/21 21:00 >>493.Колышкин Владимир Евгеньевич
>Как шведский философ доказал, что наш мир это симуляция
>
Текст интересный, хотя там лишь предположение, а не доказательство.
Но оно, по существу, и не требуется.
Вполне достаточно сознавать, что такая "роскошная" жизнь, как у нас, ничем от симуляции по существу не отличается, даже хуже.
При нормальной симуляции можно было бы симулировать нечто гораздо более приличное.
Скажем, те же полеты во сне и наяву, как в фильме "Матрица"...
А мы даже на это не способны...
Если и симуляция, то уж очень убогая.
И симуляторы с верхнего этажа, устроившие ее - убогонькие донельзя....
:)
493. *2024/08/21 20:25 Как шведский философ доказал, что наш мир это симуляция
12 августа
840 прочитали
Представьте, что всё, что вы знаете - ваша жизнь, ваши воспоминания, весь мир вокруг - это лишь компьютерная симуляция.
Сколько раз вы уже слышали эту не новую теорию благодаря фильмам, книгам и видеоиграм.
Кстати, я недавно тестировал новый виртуальный шлем от Sony и после 20 минут погружения в виртуальный мир первые минуты в реальном не мог понять где мои руки. Мозг реально начал принимать ту реальность за настоящую.
Эта идея, которую многие могут считать причудой из научной фантастики, была серьёзно рассмотрена шведским философом Ником Бостромом. В своей работе "Are You Living in a Computer Simulation?" (2003), Бостром выдвинул гипотезу, которая бросает вызов нашему пониманию реальности и предлагает возможность, что мы все живём внутри симуляции, созданной более развитой цивилизацией.
Ник Бостром
В чем её суть?
Ник Бостром выдвинул гипотезу симуляции как ответ на ряд философских и технологических вопросов о будущем человечества и природе реальности. Основная идея заключается в том, что если человеческая (или какая-либо другая) цивилизация достигнет достаточного уровня технологического развития, она сможет создать невероятно сложные симуляции, в которых будут существовать разумные существа. Эти существа, возможно, не будут осознавать, что они являются частью симуляции, считая свою реальность настоящей.
Гипотеза Бострома основана на трёх возможных сценариях:
Цивилизации никогда не достигают уровня технологий, необходимого для создания симуляций реальности.
Цивилизации, достигнувшие такого уровня, решают не создавать симуляции.
Мы почти наверняка живем в симуляции, если такие симуляции создаются.
Бостром утверждает, что если первый или второй сценарий маловероятны, то вероятность того, что мы живём в симуляции, стремится к единице. В своей работе он пишет:
"Если однажды наши потомки смогут запускать большое количество симуляций истории с разумными существами, то число этих симулированных людей может оказаться значительно больше, чем количество реальных людей."
Но опять возникает ряд вопросов, особенно важный почему мы вообще должны жить в симуляции и кому это нужно.
Почему мир может быть симуляцией?
На первый взгляд, идея о том, что мир - это симуляция, может показаться абсурдной. Однако существует несколько аргументов в пользу того, что такая возможность реальна.
С развитием компьютеров и виртуальной реальности, мы уже сегодня можем создавать простые симуляции. Если прогресс продолжится в том же темпе, то через несколько сотен или тысяч лет мы можем достичь уровня, когда симуляции станут неотличимыми от реальности.
В начале статьи я уже рассказывал, что уже сегодня создаются хоть и примитивные, но виртуальные миры, где есть свои мыслящие существа.
Современные видеоигры уже могут моделировать сложные миры с миллионами взаимодействий, и хотя они пока далеки от настоящей реальности, представьте, что будет возможно через тысячи лет.
Вопрос о природе сознания также играет важную роль в гипотезе симуляции. Если сознание можно эмулировать в компьютере, то симулированные существа могут обладать таким же уровнем самосознания, как и мы. Это поднимает вопросы о том, что значит быть "настоящим" и как отличить настоящую реальность от симулированной.
Бостром указывает:
"Если мы не сможем отличить реальность от симуляции, значит, вопрос о том, реальны ли мы, становится бессмысленным."
А что если бы провел в симуляции не 20 минут, 20 часов? Как это могло бы повлиять на мое восприятие. Любой геймер вам скажет, что после долгих сессий в видеоигры создается ощущение нереальности своего мира.
Может ли быть доказана симуляция?
Бостром считает, что доказать симуляцию крайне сложно, потому что мы пока очень мало знаем об окружающей Вселенной. Но не невозможно...
Одним из путей доказательства может стать поиск ошибок или "артефактов" в нашей реальности, которые могли бы указывать на её искусственное происхождение. Это могут быть странные совпадения, которые не объясняются известными физическими законами, или же аномалии, которые выглядят как сбои в системе.
Если мы когда-нибудь создадим симуляцию, которая будет неотличима от реальности, это станет сильным аргументом в пользу того, что наша собственная реальность также может быть симуляцией. Бостром пишет:
"Если мы сможем смоделировать разумных существ, как мы можем быть уверены, что сами не являемся частью подобной модели?"
Учёные могут попытаться разработать математические модели, которые предсказывают поведение симуляции и сравнивать их с наблюдаемыми данными. Если такие модели окажутся успешными, это станет ещё одним аргументом в пользу гипотезы симуляции.
Этические и философские последствия
Если мы живём в симуляции, это поднимает множество этических и философских вопросов. В первую очередь, что это значит для нашего существования? Если мы - лишь набор данных в гигантском компьютере, имеет ли наша жизнь смысл?
Бостром отмечает:
"Даже если мы живём в симуляции, это не умаляет значения наших чувств, переживаний и стремлений. В конце концов, если симуляция неотличима от реальности, она, по сути, и является нашей реальностью."
Однако вопрос о том, как мы должны действовать, если осознаем, что живём в симуляции, остаётся открытым. Должны ли мы пытаться выйти из неё? Или же принять её как данность и сосредоточиться на улучшении нашего "виртуального" мира?
В конце концов если даже наш мир симуляция, то наверняка и тот более высокий мир будет являться ею. Поэтому нет смысла искать более высокие миры и налаживать жизнь в нашем.
Спасибо за внимание
492. *2024/08/21 19:58 Американец, который воюет за Россию.
491. * (orl_@mail.ru) 2024/08/21 19:29 >>490.Колышкин Владимир Евгеньевич
>квантовая, вы зачем оный стишок запостили?
Она на что-то намекает. Но на что непонятно. (-:
490. *2024/08/21 19:27 >>487.Квантовая
>"Золотым сном" назвать то, что обрушил на мир безумец, о котором подумал Колышкин - вряд ли возможно.
>
>Вы что, Горького "На дне" не читали? :)
квантовая, вы зачем оный стишок запостили?
489. *2024/08/21 19:04 >>483.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>481.Тася
>Все ваши симпатии - чистой воды политика.
Тася уехала в тропики. Носит короткие топики.
Ходит в парео на пляж... Лучший оздоровляж!..
:)
488. * (orl_@mail.ru) 2024/08/21 19:05 >>487.Квантовая
>"Золотым сном" назвать то, что обрушил на мир безумец, о котором подумал Колышкин - вряд ли возможно.
>
>Вы что, Горького "На дне" не читали? :)
Прям на мир?
На предыдущем допросе вы гражданка жаловались что Украине плохо. (-:
ЗЫ Или вы про знаменитый глобус Украины? (-:
487. * (elena@berezin.org) 2024/08/21 19:01 "Золотым сном" назвать то, что обрушил на мир безумец, о котором подумал Колышкин - вряд ли возможно.
Вы что, Горького "На дне" не читали? :)
486. *2024/08/21 18:46 >>484.Квантовая
>"Господа, если к правде святой
>Русь дорогу найти не сумеет -
>Честь безумцу, который навеет
>Человечеству сон золотой."(с)
Я не пойму, все эти вопли про "безумца". Что такого совершил этот "безумец"? Начал войну с враждебным государством, опередив его нападение на несколько дней?
человечество воюет без передыху з тыс лет.
сша воюет под каждые выборы, но никто их не называет безумцами. В чем русские-то виноваты? Им и повоевать уже нельзя?
485. *2024/08/21 18:39 Считать за ум тот бессвязный бред с претенциозными черточками, который постит Хролт... ну, не знаю...
484. * (elena@berezin.org) 2024/08/21 18:36 "Господа, если к правде святой
Русь дорогу найти не сумеет -
Честь безумцу, который навеет
Человечеству сон золотой."(с)
483. *2024/08/21 18:36 >>481.Тася
>Хролт добрый, умный, прекрасный
>от чтения его отлегает тм
>
>Т-то неприятно мягко говоря читать обычно, у него много проблем, видимо
>как ему помочь и надо ли
>немного странно, что до сих пор жив...
>..
>впечатление момента
Все ваши симпатии - чистой воды политика. Если политические взгляды Такто и Хролта поменять местами, то добрым, умным, прекрасным был бы Такто, а Хролт, мягко говоря...
482. *2024/08/21 18:40 >>481.Тася
>Хролт добрый, умный, прекрасный
>от чтения его отлегает тм
Тася, да разве ж я против?..
Для каждого Хролта найдется в жизни своя верная Тася - надо только искать!..
:)
>Т-то неприятно мягко говоря читать обычно, у него много проблем, видимо
>как ему помочь и надо ли
>немного странно, что до сих пор жив...
И это верно - а у кого нет проблем?..
И никому всерьез не помочь - разве же это жизнь?.. Имитация!..
:)
>впечатление момента
Да у тебя впечатления всегда одни и те же для любого момента: как кто за Россию, так совсем нехороший, а как кто против - так лучше некуда...
Мы уж привыкли давно и не сетуем...
:)
481. *2024/08/21 18:15 Хролт добрый, умный, прекрасный
от чтения его отлегает тм
Т-то неприятно мягко говоря читать обычно, у него много проблем, видимо
как ему помочь и надо ли
немного странно, что до сих пор жив...
..
впечатление момента
480. *2024/08/21 18:09 Джонатан Свифт, Вирджиния Вульф, Эдгар По
Внутренние проблемы этих великих писателей, от деменции и биполярного расстройства до депрессии и алкоголизма, оказали значительное влияние на их творчество. Каждое из их произведений стало своеобразным окном в их внутренний мир, отражая не только личные переживания, но и универсальные человеческие чувства и конфликты. Эти шедевры продолжают вдохновлять и волновать читателей по всему миру, показывая, как даже самые тёмные стороны человеческого опыта могут привести к созданию величайших произведений искусства.
479. *2024/08/21 17:21 .
Вообще-то христианство исходно - это чисто внутриеврейские разборки между местными иудейскими сектами, коих было видимо-невидимо...
Тот же Иисус говорит прямо: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева".
Всемирной религией христианство сделали греки при участии выходца из Иудеи римского гражданина апостола Павла.
А от греков оно и на Руси завелось...
Для своего времени религия прогрессивная, но все течет...
Пора самим выходить в боги, минимум, олимпийского уровня, хватит пробавляться сей юдолью, как нищеброды!..
(Ленин. Задачи союзов молодежи. Речь на съезде ВЛКСМ)
:)
478. *2024/08/21 17:14 >>477.Хролт
>>>473.Такто
Хролт, лучше вместо сеансов пустой болтовни расскажи, как любовь тебе поможет в случае нападения бандитов.
А мы послушаем и поучимся, если и в самом деле есть чему поучиться...
(гложут смутные сомнения)
:)
>>а про всякую любовь можешь продолжать и дальше болтать.
>опять все переврал-перевернул.
>неисправимый лгунишка.
Кстати, у меня тобой процитированной фразы в постинге нет.
Ты уже за меня начал придумывать не только мультики, но и фразы?.. Хорош!..
:)
477. * (chrolt@yandex.ru) 2024/08/21 16:53 >>473.Такто
>>>470.Хролт
>>>>468.Такто
>О любви можно говорить всё что угодно.
да, можно.
только ты замахнулся на любовь аж с прописной
и в христианских понятиях,
отказывая ))))
оной в истинности_ и жизненности_, пустой болтунишка.
в доказательство болтая себе разное, все что угодно
(полезно тебе, вредно тебе, нравится или нет, тебе)
и чему тебя только учили,
философа ***** (плохого.
я конечно понимаю и знаю (учился пару лет на историческом
что исторические и философские факультеты при совке
служили эдакими рассадниками-гадюшниками
для воспроизводства комсомольско-партийной и гебешной мрази.
но не до такой же степени...
>а про всякую любовь можешь продолжать и дальше болтать.
опять все переврал-перевернул.
неисправимый лгунишка.
.
476. *2024/08/21 16:41 >>472.Хролт
>>>466.Такто
>
>а теперь после этих всех тупых претензий к христианству
Ну почему же "тупые", очень даже разумные по факту реальной жизни.
Не согласен - опровергай...
>такто отряхнется, сделает себе озабоченный вид лица,
>и начнет клеймить _жидобандеровцев за то что те запретили
>истинно-православную рпц мп(тм) вна украине.
>(актуальная новость дня.
У тебя в голове каша настолько разжиженная, что ты приписываешь мне какие-то свои хролтомультики... :)
При чем тут церкви и их текущие разборки, если речь об общих принципах?..
Что до запрета РПЦ вна Украине, то ожидаемо.
Это с любой церковью сейчас где угодно можно проделать, если есть конъюнктура.
Давно прошли времена, когда за веру шли на костер.
Всерьез верующих практически не осталось.
Фанаты больше не фанатики...
:)
>настолько все взаимосвязно_,
>что даже в твоем узком и ущербном мирке
>пропагандона - одна ложь ударит тебя же
>но по другому месту.
Бессвязный бред - ну то Хролт, как мы знаем...
:)
475. *2024/08/21 16:47 Нацпроект "Оздоровление Волги" провалили, 127 млрд руб "освоили"
4 июля
2,5K прочитали
"Как обычно делалось в последние годы. Президент объявляет национальный проект по важным для России и россиян темам. На это выделяются деньги, чиновники и коммерсанты берутся воплощать, присылают в Москву красивые картинки о ходе ударной реализации, деньги ударными темпами исчезают, а потом... сроки сдвигаются, выясняется, что денег не хватило, чиновники и аффилированные с ними коммерсанты просят ещё, в несколько раз больше. В итоге - Нацпроект провален, денег потрачено уйма.
Как проверялась обычно реализация подобных Нацпроектов? Из Москвы приезжала высокая комиссия. Её встречали помпезно, с почётом. Её водили по красивым местам, показывали достопримечательности, вкусно кормили, поили, делали всё возможное, чтобы члены комиссии отдохнули и составили приятное впечатление от приёма. На объекты обычно даже и не выезжал никто, еще чего, грязь сапогами на стройках месить. Но работа оценивалась положительно, что позволяло нивелировать все риски с провалом и недостройками.
Но в этот раз что-то пошло не так. Парламентская комиссия по проверке Нацпроекта "Оздоровление Волги" почему-то не поспешила заселяться в пятизвездочные номера за счет принимающей стороны и местные рестораны проигнорировала. А поехала искать строительные объекты, возведенные на бумаге. Это было неслыханно, это было не по правилам.
Сам Нацпроект "Оздоровление Волги", был инициирован Владимиром Путиным в 2018 году, бюджет 127 млрд рублей. Цель - снизить объемы сброса загрязненных сточных вод в Волгу в три раза к концу 2024 года. То есть, к концу этого года Волга должна быть чище в три раза, чем обычно (а рыбаки всё про Волгу знают, поэтому в последние годы на рыбалку не ездят туда, некого там просто ловить и нечего делать). Более 60 млн. людей живет вдоль берегов Волги, больше трети населения России. Этот проект задумывался для их пользы.
Комиссии предстояло объехать несколько регионов. Но парламентской комиссии по экологическому контролю с ходу стали чинить препятствия. Какие-то заинтересованные силы не хотели, чтобы проверяющие увидели, что там происходит на самом деле.
Парламентарии 4 недели провели в микроавтобусе, проехали 12.000 километров. И не зря.
Рассказывает депутат ГД Жанна Рябцева:
" (...) Саратовская область, реконструкция канализационных очистных сооружений г. Хвалынска, 1300 куб.м./сутки. Стоимость 146 млн. рублей Подходим и сразу видим, что механические решетки стоят на улице (!), видавший виды эксперт даже и не понял, как такое возможно. Ведь зимой они замерзнут и гарантировано выйдут из строя. Понятно, что ни про какой выход на показатели речи не идет.
Со вторым объектом началась клоунада. Местные, красивые и интересные, сделали все, чтобы мы туда не попали. Но мы попадем, в Саратовскую область придется возвращаться второй раз. Как уже говорила, дойдем ДО КАЖДОГО ОБЪЕКТА. Даже если это кому-то очень не нравится. Даже если этот кто-то строчит кляузы в Москву и грязные статейки в СМИ.
Астраханская область. Первый этап реконструкции очистных сооружений канализации МУП 'Астрахань' 'Астрводоканал', мощность 70 000 куб.м./сутки. Стоимость 1 млрд 604 млн рублей, плюс удорожание проекта на 426,1 млн.рублей.
Низкий темп строительно-монтажных работ, высокий риск срыва сроков ввода объекта в эксплуатацию. Формально время до конца 2024 года, но тут шанс успеть, прямо скажем, крайне невысок. Региональные власти бодрятся, но с отставанием от графика в сотни дней ... ну вы поняли.
На данный момент у нас проверено 107 объектов в рамках нацпроекта 'Оздоровление Волги', в том числе 82 - очистные сооружения, 23 ливневые канализации и 2 КНС.
На показатели по нормативам вышли 6 (ШЕСТЬ) объектов. Что это означает для реки Волга, экологии и людей несложно догадаться.
Настроение людей, к слову, повод для отдельной статьи. Не верят уже никому, столько тут было высоких комиссий, составлявших благостные отчеты"
Проверки продолжатся. Как и говорила, до каждого объекта дойдем. Даже если они за 500 км в чаще и болоте. Даже если на острове.
⚡️Главное. Нельзя допустить дальнейшего разбазаривания средств, выделяемых на экологию. Речь о сотнях миллиардов рублей, которые не должны получить те, кто провалил нацпроект."
Как пишет Сергей Колясников:
"Нацпроект по очистным 'Оздоровление Волги' за 127 млрд рублей, которому Путин дал старт в 2018 году и который должен был закончиться в 2024 году - сорван. К проверке еще остались объекты - но существенно картину они уже не поменяют.
На показатели вышли 6 объектов из 107, это чуть больше 5%.
В федеральных СМИ по-прежнему полная блокада, тут ничего не изменилось.
Один из немногих, кто открыто поддержал Рябцеву - это Юрий Подоляка, за что ему огромная благодарность, плюс канал ТВЦ не побоялся снять сюжет.
Команду Жанны Рябцевой уже не просто прессуют - терроризируют. Многие после окончания проверки уволятся. Честные и правильные люди, преданные делу профессионалы, уйдут из-за отказа фальсифицировать итоги парламентской проверки очистных.
Провалившие нацпроект регионы спешно клепают отчеты и новости об успешных успехах. Профильные чиновники из регионов, дымя ХХХХХХХХХ, носятся по московским коридорам. И ждут, когда им выделят еще 500 млрд на экологию.
Больше всего поражает наглость, с которой пытаются переврать результаты проверки, сорвать заседания, запугивают причастных к проверке людей. Если бы поездка не была внезапной, уверен, с группой наверняка где-то в регионах подстроили бы ЧП. За такие деньги они и в Москве уроют.
А главное - их не смущает ни галимое вранье, ни умирающая река Волга, ни даже тот факт, что нацпроект инициировал лично Путин. Не боятся вообще НИ-ЧЕ-ГО. На кону уголовные дела по текущим 127 миллиардам сорванного нацпроекта, а также дальнейшее финансирование экологии на 500 млрд, которые уже трепетно распределены и ожидаются...
Река Волга тонет в нечистотах еще больше, чем это было в 2018 году. На почту Рябцевой идет вал писем от отчаявшихся жителей регионов riabtseva@duma.gov.ru"
В виде новостей СМИ итоги шести лет Нацпроекта по очистке Волги за 127 млрд рублей выглядят так:
⚡️На 5 пляжах в Самаре нельзя купаться (с) 30 июня 2024
⚡️Под Ярославлем запретили купаться в Волге (с) 9 июня 2024
⚡️Ульяновск, купаться в Волге запрещено (с) 2 июля 2024
⚡️Роспотребнадзор купаться не советует: вода в Волге оказалась опасна для жителей Волгограда (с) 14 июня 2024...
Шесть лет и уйма денег были потрачено на то, чтобы изменить ситуацию к лучшему, но стало еще хуже.
3 июля 2024 года состоялось заседание Комитета Государственной Думы по экологии, природным ресурсам и охране окружающей среды, на котором был представлен доклад Жанны Рябцевой 'Об итогах выездных мероприятий по оценке деятельности очистных сооружений в субъектах РФ'. Это заседание Комитета пытались сорвать несколько дней, сорвать не удалось из-за огласки. В своем выступлении Рябцева заявила, что эксперты, принимавшие участие в проверке, говорить не смогут, что на них оказывалось давление.
Впрочем, участникам группы парламентского контроля, кроме Рябцевой и одного из экспертов, слова и не дали, регламент. Представитель Счетной палаты поддержал членов комиссии, что особенно радует. Рябцева выступила и свою позицию аргументировано отстояла - Нацпроект провален, деньги растворились... 127 млрд уже потрачены на 99%. Тут уже ничего не исправить.
5 июля состоится разбор 'инцидента' (это статус ЧП такой) непосредственно под руководством Патрушева, по поручению Мишустина. Замолчать проблему не удалось, она предана огласке и вылезла наружу. Вице-премьер Дмитрий Патрушев, по итогам заседания, уже поручил внепланово проверить 55 юридических лиц, которые эксплуатируют очистные сооружения, построенные либо реконструированные в 2019-2024 годах по федеральному проекту 'Оздоровление Волги'. Проверку будет вести Роспрроднадзор.
Что хотелось сказать. Если раньше на воровство и разбазаривание средств как-то закрывались глаза в Москве, то сейчас за потраченные в пустоту деньги начали спрашивать. Судя по всему, есть признаки гигантской аферы. И посадки, разумеется, будут. Прокуратура и Следственный комитет разберутся, кого сажать.
Тут Валентина Матвиенко на днях заявила о мусорной реформе. О, сколько для нее поразительных открытий будет, если проверка будет проведена так же качественно, как по "Оздоровлению Волги". Опять начнутся откровения и "мы не знали"."
И никто особо не обсуждает тему загаживания Волги, ни либералы, ни патриоты такими мелочами не интересуются.
Но есть один интересный нюанс, не отраженный в статье - кое где в платежки ЖКХ внесли оплату услуг неработающих очистных.Вот это и есть капитализм в чистом виде - построили муляжи, за их работу берут деньги. Все - прибыль есть, чего еще надо.
правительственный администратор Федерального проекта 'Оздоровление Волги' Минухин Роман Борисович
Либерализм прямо на челе написан!
Че то вспомнилось - "я вас так обрадую, как вас Марсель ни разу не радовал"
Не грустите,как говорит еврейская поговорка - "Никогда не бывает так плохо ,чтобы не стало еще хуже."
"На панельной дискуссии 'Эффективная реализация поручений Президента по улучшению состояния водных объектов до 2030 года' в ходе VIII Всероссийского водного конгресса обсудили новые планы, программы и мероприятия на ближайшие шесть лет, направленные на защиту водных объектов страны и укрепление её водно-ресурсного потенциала.
В дискуссии приняли участие директор департамента государственной политики и регулирования в области водных ресурсов Минприроды России Роман Минухин, заместитель директора департамента стратегических проектов Минстроя России Марсель Гиниятуллин, директор 'Центра развития ВКХ' Вячеслав Дунаев, представители региональных властей и другие.
Роман Минухин отметил, что в этом году завершаются федеральные проекты 'Сохранение уникальных водных объектов' и 'Оздоровление Волги'. Их опыт будет учтён при работе в рамках нового - объединённого водного проекта 'Вода России'.
В ходе дискуссии коснулись вопросов реализации в регионах проектов по модернизации очистных сооружений, экологическому просвещению, научных исследований и мониторинга состояния водных объектов. Кроме того, обсудили и поддержку волонтёрских проектов, в частности, опыт организации мероприятий 'Вода России' для добровольцев."
474. *2024/08/21 16:23 >>473.Такто
>>>470.Хролт
>>>>468.Такто
>Очередной сеанс пустословия.
>О любви можно говорить всё что угодно.
>Но всё это остается пустыми словами, если в реальной жизни сводится только к словам.
473. *2024/08/21 16:19 >>470.Хролт
>>>468.Такто
Очередной сеанс пустословия.
О любви можно говорить всё что угодно.
Но всё это остается пустыми словами, если в реальной жизни сводится только к словам.
>>Просто она не является универсальным спасительным принципом и не помогает тебе сохранить жизнь и благополучие в случае реальной угрозы
>
>объяснял это, уже.
>истина не для того чтобы шуры балагановы_ и такты-шульгины
>_пользовали ее как шпаргалку на все случаи жизни.
>истина для тех кто может и должен утвердить ее
>в реальности. истина работает _прежде чем, для момента_,
>а не _в момент.
>но ты сам себя зачисляешь в _шуры балагановы.
>твой выбор, твое решение.
Очередная болтология.
Как тебе поможет любовь, когда на тебя напали бандиты и требуют денег?..
И если никак, то зачем такая бессильная любовь вообще нужна?..
Просто болтается как довесок в целях дизайна...
А вот револьвер поможет очень реально, ежели что...
Ну и доброе слово с любовью при нем, как вишенка на торте - рецепт Аль Капоне...
:)
472. * (chrolt@yandex.ru) 2024/08/21 16:09 >>466.Такто
а теперь после этих всех тупых претензий к христианству
такто отряхнется, сделает себе озабоченный вид лица,
и начнет клеймить _жидобандеровцев за то что те запретили
истинно-православную рпц мп(тм) вна украине.
(актуальная новость дня.
настолько все взаимосвязно_,
что даже в твоем узком и ущербном мирке
пропагандона - одна ложь ударит тебя же
но по другому месту.
.
471. *2024/08/21 15:54 >>469.Колышкин Владимир Евгеньевич
>Хролт и любовь - вещи несовместные.
Хролт, как и всякий нормальный обыватель, любит самого себя...
Может и на кого-то еще хватает, но не на всех, не на всех...
Приходится экономить - а что поделаешь?..
:)