Модератор-2 : другие произведения.

Комментарии: Форум: Трибуна люду
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Модератор-2 (max@lib.ru)
  • Размещен: 01/01/1999, изменен: 13/01/2015. 0k. Статистика.
  • Статья:
  • Аннотация:
    Форум "Трибуна люду" - что-то вроде общей гостиной, где выносятся на обсуждение глобальные (и не очень) вопросы.

    Будьте взаимно вежливы и уважительны друг к другу, на форуме работают модераторы.
    Вопросы по поводу модерирования можно задать здесь.


  • Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (700): 1 ... 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Редактор
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    13/10 "Информация о владельце раздела" (879)
    31/07 "Введение в Самиздат" (298)
    19/07 "Советы новым авторам журнала " (437)
    04/06 "Создание своего раздела" (76)
    20/03 "Чаво (F.A.Q.) журнала "Самиздат"" (424)
    09/01 "Публикация произведения" (155)
    08/10 "О сервере" (102)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:55 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (13/1)
    05:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    30. *Такто 2024/10/14 18:41
      > 29. Квантовая
      > Атисемитизм сейчас - это вообще такое ДНИЩЕ, что дальше некуда.
      
      Евреи успешно применяют чисто женские приемы выживания и доминирования: клиническая истерика очень даже работает среди брутально мужских арийских народцев - и даже перековывает их на свой лад...
      :)
    29. *Квантовая (elena@berezin.org) 2024/10/14 19:08
      Атисемитизм сейчас - это вообще такое ДНИЩЕ, что дальше некуда.
      Как там тебе живется, в Марианской впадине низости?
    28. *Такто 2024/10/14 18:27
      > 22. Квантовая
      > > 18.
      > Если это в мой огород камешек, Саша, то - имею право: мама у меня - русская. Но сейчас - стыдно быть русским.
      
      Ну вот сказала бы ты, что сейчас стыдно быть евреем - и какой вой поднялся бы!..
      Но местные дорогие россияне только хмыкают с ироничной усмешкой. Или реагируют более остро, однако без клиники.
      
      Какая разительная разница!.. Вот Саша-истерик истерит по поводу иронии в адрес евреев, а Петя-шакальчик шакалит, поддакивая истеричному Саше.
      Однако при аналогичных куда более жостких и отнюдь не ироничных высказываниях в адрес русских как таковых, они благочестиво помалкивают или для проформы покачивают головками, готтентотики этакие...
      
      А ведь им бы куда больше подошло бегать по саванне в пальмовых юбочках и с перьями в разных местах - вместо того, чтобы пользоваться незаслуженными благами цивилизации, судя по сильно недоразвитому общему моральному уровню...
      :)
    27. *Квантовая (elena@berezin.org) 2024/10/14 18:15
      > 21. Буриданов Михаил Иорданович
      > А троллей всё кормят и кормят,
      > Чтоб снова и снова корить.
      > Какие тут, к черту, реформы -
      > Милее по кругу ходить.
      
      
      простите, кормление троллей -
      когда бу-бу-бу. бу-бу-бу...
      и правда, хоть рвется на волю, -
      в повапленном стонет гробу.
    26. *Такто 2024/10/14 18:11
      > > 6. Такто
      > > > 1004. Варфоломей
      > > > Господа, развитие событий в феврале - марте 22 года чотко показало, что Украина и Запад были совсем не готовы к войне с Россией. Следовательно, они не собирались ее начинать.
      > >
      > > Ровно наоборот. Если бы Украина оказалась не готовой к войне с Россией, Киев был бы занят в течение нескольких дней, как и было задумано - и все кончилось бы установлением в Украине дружественного режима с РФ с минимальным кровопролитием.
      >
      > Неумный перевертыш. Вас тоже некому лечить, господин хороший, так и помрете с безумными завихрениями.
      
      Алогичный ответ.
      Почему "перевертыш" неумный и причем тут лечение, если болезнь не доказана ни по факту отсутствия логики, ни по факту неадекватной истерики?..
      Стало быть, имеем дело с понятной эмоцией, а не с реальным ответом по существу...
      :)
    25. *Страннолюбский Владимир 2024/10/14 18:09
      > 20. Варфоломей
      
      > Сколько ракет?
      Так это же дело наживное. сегодня нет, завтра есть.
      
      > Называйте меня Варфоломеем, не ошибетесь.
      Хорошо, Бородин Петр Варфоломеевич.
      
      ЗЫ а слова Меркель тоже фантастика? Если ты любые доводы отвергаешь с порога, зачем вообще с тобой дискутировать?
    24. *Такто 2024/10/14 18:05
      > 16. Квантовая
      > > 12. Такто
      
      > Губерман - как Пушкин: сам могу сколь угодно быть недовольным Россией, но когда иностранец станет хаять....
      > > :)
      
      Не путай устное недовольство в своем кругу - и публичное творчество для любого читателя, не заботясь о том, что среди читателей попадаются и психически больные, и шакальчики, и кто угодно...
      :)
    23. *Варфоломей 2024/10/14 18:05
      > 6. Такто
      > > 1004. Варфоломей
      > > Господа, развитие событий в феврале - марте 22 года чотко показало, что Украина и Запад были совсем не готовы к войне с Россией. Следовательно, они не собирались ее начинать.
      >
      > Ровно наоборот. Если бы Украина оказалась не готовой к войне с Россией, Киев был бы занят в течение нескольких дней, как и было задумано - и все кончилось бы установлением в Украине дружественного режима с РФ с минимальным кровопролитием.
      
      Неумный перевертыш. Вас тоже некому лечить, господин хороший, так и помрете с безумными завихрениями.
    22.Удалено написавшим. 2024/10/14 18:04
    21. *Буриданов Михаил Иорданович (buridansi@rambler.ru) 2024/10/14 18:01
      А троллей всё кормят и кормят,
      Чтоб снова и снова корить.
      Какие тут, к черту, реформы -
      Милее по кругу ходить.
    20. *Варфоломей 2024/10/14 18:01
      > 13. Страннолюбский Владимир
      > > 1004. Варфоломей
      > > Господа, развитие событий в феврале - марте 22 года чотко показало, что Украина и Запад были совсем не готовы к войне с Россией. Следовательно, они не собирались ее начинать.
      >
      > кому четко показала? Они собирались 7-8 марта покончить с Донбассом одним ударом и захватить в КРАСНОДАРСКОМ КРАЕ РОССИЙСКИЕ ТЕРРИТОРИИ, ЧТОбы потом обменять их на крым. Вторжение в Курскую область показало, как это было бы.
      
      Это вы, господин хороший, в урапатриотичной фантастике вычитали или сами сочинили?
      Жуткий бред.
      Лечить вас некому.
      
      > Там уже была английская база в Очакове. Ты точно на Луне живешь, Петя.
      
      Сколько ракет?
      Называйте меня Варфоломеем, не ошибетесь.
    19. *Странникъ (strannik137@gmail.com) 2024/10/14 17:58
      > 15. Borneo
      > > 7. Странникъ
      
      > > Сколько вони. И каждый постинг огромных размеров поражет сочетанием мерзости с бессмысленностью.
      > Точный диагноз.
      > Не читал процитированный постинг, но по стилю этот нацист узнаётся безошибочно.
      
      Абсолютно в точку. То то он и поднимает шум. Сейчас будет писать огромные бессмысленные комментарии наполненные словами типа экзистенциально или куртуазно, которые он только и запомнил у Хайдеггера. А по сути остался ходячим учебником Истории КПСС.
    18. *Странникъ (strannik137@gmail.com) 2024/10/14 17:56
      Детский сад. Отдельные почтенные посетители трибуны дожили до весьма преклонных лет и так и не выяснили, что не бывает хороших или плохих народов, а бывают хорошие или плохие люди. Как им бесы мозги запутали. А бес бесится, когда его мерзость вытаскивают наружу. И дальше будут вытаскивать.
    17. *Такто 2024/10/14 17:56
      > 15. Borneo
      > > 7. Странникъ
      
      Петя с удовольствием поддакивает любой клинике - у него такая роль местного шакальчика при ком угодно, лишь бы напакостить...
      :)
    16. *Квантовая (elena@berezin.org) 2024/10/14 17:53
      > 12. Такто
       > почему иные этнографические евреи впадают в клиническую истерику при малейшей иронии в адрес еврейства?..
      > Не потому ли, что страдают острой клиникой и без этого?..
      > Хотя есть евреи и вполне адекватные, сами иронизирующие на эту тему, как тот же Игорек Губерман...
      
      
      Губерман - как Пушкин: сам могу сколь угодно быть недовольным Россией, но когда иностранец станет хаять....
      > :)
    15. *Borneo 2024/10/14 17:50
      > 7. Странникъ
      > Цитируем фашистского урода:
      > "Но Зеленский не был бы генетическим лицом неславянской национальности, если бы отказался от такого гешефта, как возможность вертеть миллиардами баксов на украинском президентском посту."
      > Сколько вони. И каждый постинг огромных размеров поражет сочетанием мерзости с бессмысленностью.
      Точный диагноз.
      Не читал процитированный постинг, но по стилю этот нацист узнаётся безошибочно.
    14. *Тася 2024/10/14 17:43
      лексотопы
      фюлер
      чотко
    13. *Страннолюбский Владимир 2024/10/14 17:46
      > 1004. Варфоломей
      > Господа, развитие событий в феврале - марте 22 года чотко показало, что Украина и Запад были совсем не готовы к войне с Россией. Следовательно, они не собирались ее начинать.
      
      кому четко показала? Они собирались 7-8 марта покончить с Донбассом одним ударом и захватить в КРАСНОДАРСКОМ КРАЕ РОССИЙСКИЕ ТЕРРИТОРИИ, ЧТОбы потом обменять их на крым. Вторжение в Курскую область показало, как это было бы.
      
      
      > Если Путин, коллективный Путин, не врал и по-настоящему хотел 'демилитаризовать и денацифицировать' Украину, он добился прямо противоположного. Украина кратно усилилась в военном деле, в ней стало кратно больше национализма, которого раньше было не намного больше, чем в России.
      
      Ты с луны что ли свалился? Меркель на чисто немецком языке сказала - мы пошли на минские соглашения, чтобы подготовить украину к войне с Россией. О войне с Украиной говорили все кому не лень еще с 90-х годов.
      
       >Теперь она вступит в НАТО скорее, чем вступила бы без войны. Без войны-то, вероятно, и совсем не вступила бы.
      
      в говно они вступят, а не в НАТО.
      >
      > Никаких военно-ракетных бвз в Крыму НАТО не собиралось строить. Это сказки для zомбиков.
      
      Там уже была английская база в Очакове. Ты точно на Луне живешь, Петя.
    12. *Такто 2024/10/14 17:37
      > 1007. Странникъ
      > Цитируем фашистского урода:
      > "Но Зеленский не был бы генетическим лицом неславянской национальности, если бы отказался от такого гешефта, как возможность вертеть миллиардами баксов на украинском президентском посту."
      >
      > Сколько вони. И каждый постинг огромных размеров поражет сочетанием мерзости с бессмысленностью.
      
      Даже интересно - почему иные этнографические евреи впадают в клиническую истерику при малейшей иронии в адрес еврейства?..
      Не потому ли, что страдают острой клиникой и без этого?..
      Хотя есть евреи и вполне адекватные, сами иронизирующие на эту тему, как тот же Игорек Губерман...
      :)
    11. *Квантовая (elena@berezin.org) 2024/10/14 17:43
      >1006.
      "Дружественного режима"! С кем вы дружить способны? С Эритреей? Террористов собрали вокруг себя со всего света, самых отъявленных,
      и тех - за деньги. Из своих же рабсиян хоть штрафами, да насбираете на подкуп дикарей для бесчинств всевозможных. ОПГ во главе страны, и менталитет бандитский - с детсада формируете. Все кругом враги. Бесконечная война со своими и чужими - единственная форма сохранения власти. Подлипалам крохи, чтоб врали и врали безостановочно.
      Еще на русофобию жалуетесь? Вы, россияне, - "ужас мира, стыд природы, упрёк вы богу на земле!"
    10. *Такто 2024/10/14 17:30
      > 1005. Странникъ
      > Нобелевская Премия по экономике присуждена авторам бестселлера "Почему одни страны богатые, а другие бедные." Главная мысль авторов в том, что успешное развитие возможно лишь в обществах, где широкие массы населения участвуют в управлении страной. Если же в стране правит узкая элита, то прогресс тормозится, поскольку элита в нем не заинтересована.
      
      Если данный пересказ адекватен, то главная мысль бестселлера - очевидная глупость.
      Широкие массы Саудовской Аравии и прочих нефтяных эмиратов никак не участвуют в управлении своими странами. Однако они успешно развиваются и демонстрируют вполне приличный уровень жизни на зависть иным записным демократиям.
      И не только в нефтяных странах имеется подобный эффект, но и в странах Европы - той же Великобритании 18-19 веков до всеобщего избирательного права, или в современном Лихтенштейне, где практически вся власть по согласию его граждан была передана местному монарху. Пример успешного восстановления просвещенного абсолютизма в наши дни.
      
      Богатство народов - не результат демократии, а результат бизнеса, образования, науки и ресурсов.
      Что возможно и при абсолютной монархии, если монарх просвещенный и ведет себя грамотно, принимая решения при консультации экспертов, к тому же учитывая возможность свержения в случае своего неадекватного поведения.
      
      > За иллюстрациями далеко ходить не надо. Российская жизнь последних лет подтверждает тезис авторов наглядным примером.
      
      Никак не подтверждает. Экономические проблемы в последние и не последние годы есть и в традиционных либерально-демократических странах.
      
      А СВО как раз стимулировала развитие собственных передовых технологий России.
    9. *Сокольников Лев Валентинович (nordwald5@mail.ru) 2024/10/14 17:26
      странничек, не соизволь гневаться, "пан голова зэлэнский честный, бескорыстный иудей, презирающий злато", а гои, хулящие чистое имя..." -
      возмущение туманит разум!
    8. *Сокольников Лев Валентинович (nordwald5@mail.ru) 2024/10/14 17:19
      Дык, и с "фюЛером" заключали "пакт о ненападении"
    7. *Странникъ (strannik137@gmail.com) 2024/10/14 17:14
      Цитируем фашистского урода:
      "Но Зеленский не был бы генетическим лицом неславянской национальности, если бы отказался от такого гешефта, как возможность вертеть миллиардами баксов на украинском президентском посту."
      
      Сколько вони. И каждый постинг огромных размеров поражет сочетанием мерзости с бессмысленностью.
    6. *Такто 2024/10/14 17:11
      > 1004. Варфоломей
      > Господа, развитие событий в феврале - марте 22 года чотко показало, что Украина и Запад были совсем не готовы к войне с Россией. Следовательно, они не собирались ее начинать.
      
      Ровно наоборот. Если бы Украина оказалась не готовой к войне с Россией, Киев был бы занят в течение нескольких дней, как и было задумано - и все кончилось бы установлением в Украине дружественного режима с РФ с минимальным кровопролитием.
      
      Собиралась ли Украина начинать войну с Россией - другой вопрос.
      При этом надо отделить войну с Россией от военной операции против Донбасса.
      Расчет на быструю операцию по захвату Донбасса, чтобы Россия не успела вмешаться и была поставлена перед фактом, вполне мог быть.
      
      Но даже если не собиралась, процессы ее военного усиления и степень военного присутствия Запада шли по нарастающей.
      
      > Если Путин, коллективный Путин, не врал и по-настоящему хотел 'демилитаризовать и денацифицировать' Украину, он добился прямо противоположного.
      
      Это да, но такой результат пока еще промежуточный.
      Как оно будет дальше, посмотрим по итогу.
      
      >Украина кратно усилилась в военном деле, в ней стало кратно больше национализма, которого раньше было не намного больше, чем в России, и вступит в НАТО скорее, чем вступила бы без войны.
      
      Украина вступит в НАТО, если Россия проиграет.
      Но если бы Россия не начала СВО, Украина бы все равно вступила в НАТО со временем.
      Что до национализма, то он там и так зашкаливал - только обходился без сноса памятников до поры.
      
      > Никаких военно-ракетных баз в Крыму НАТО не собиралось строить. Это сказки для zомбиков.
      
      Кроме военно-ракетных баз есть множество других форм военного присутствия.
      И даже не оно столь важно само по себе, сколько геополитический контроль и включение в свою сферу влияния.
    5. *Странникъ (strannik137@gmail.com) 2024/10/14 17:03
      Нобелевская Премия по экономике присуждена авторам бестселлера "Почему одни страны богатые, а другие бедные." Главная мысль авторов в том, что успешное развитие возможно лишь в обществах, где широкие массы населения участвуют в управлении страной. Если же в стране правит узкая элита, то прогресс тормозится, поскольку элита в нем не заинтересована.
      
      За иллюстрациями далеко ходить не надо. Российская жизнь последних лет подтверждает тезис авторов наглядным примером.
    4. *Варфоломей 2024/10/14 16:53
      Господа, развитие событий в феврале - марте 22 года чотко показало, что Украина и Запад были совсем не готовы к войне с Россией. Следовательно, они не собирались ее начинать.
      
      Если Путин, коллективный Путин, не врал и по-настоящему хотел 'демилитаризовать и денацифицировать' Украину, он добился прямо противоположного. Украина кратно усилилась в военном деле, в ней стало кратно больше национализма, которого раньше было не намного больше, чем в России. Теперь она вступит в НАТО скорее, чем вступила бы без войны. Без войны-то, вероятно, и совсем не вступила бы.
      
      Никаких военно-ракетных бвз в Крыму НАТО не собиралось строить. Это сказки для zомбиков.
    3. *Такто 2024/10/14 16:37
      .
      Польза и вред - понятия оценочные, а оценка определяется ее предметом.
      
      Например, некто решил быстро разбогатеть, занялся играми в финансовые пирамиды и проиграл.
      Принесла ли ему эта игра пользу или вред?..
      
      С материальной точки зрения, которая, как правило, подразумевается и в вопросе, и в ответе, он проиграл.
      
      Но в плане своего экзистенциального развития, уровня внутренней зрелости и ценного жизненного опыта, он выиграл - и это, конечно, на порядок важнее.
      Однако в вопросе и ответе обычно не учитывается, ибо требует более глубокого подхода.
    2. *Сокольников Лев Валентинович (nordwald5@mail.ru) 2024/10/14 15:32
      Володь, "читаю мысли на расстоянии:
      а) хохлы получают крiм,
      б) "аппетит приходит во время еды": забирают юг России,
      в) возбуждают аппетит "дяди сэма" (и евонных друзей), свора кидается на Россию... что остаётся России?
      
       "джюго швили" просрал сорок первый - Володька Путин не намерен наступать на старые грабли.
    1. *Страннолюбский Владимир 2024/10/14 14:59
      У Буриданова видимо задний ум крепок, а переднего нет совсем.
      самый большой вред был бы, если в Крыму нам угрожали бы англо-американские ракетные базы, а Украина в НАТО.
      Так что не надо нам тут левадой заливать в стиле русс иван сдавайся.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (700): 1 ... 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"