688. (zachark@netscape.net) 2003/08/28 19:11 >>679.Забигайло Александр Олегович
>А отвлеченно вы не можете о Глобальном Выживании, только у кого "в хате" лучше. Ну ладно. Не уверен я насчет Канады, во всяком случае вяленую азовскую рыбу я ем , а из озера Эри не рискнул бы. Как-то тут был чемпионат мира по лыжному спорту в Тандер-Бей (Канада) , там целюлозный комбинат выбросывает какую то гадость из труб, которая садится маслянистой пленкой, у лыжников лыжи проскальзывали,и невозможно было мазь подобрать, эта гадость любую мазь разъедала.
Я проверю про Thunder Bay, но не обходят газеты и ТВ такое. Помельче проблемы бурю вызывают.
Александр, воздух в Торонто гораздо чище, чем в центре Питера. Но газеты шумят о смогах и сокращении индивидуального транспорта в Торонто. И страховка автомобиля и парковки стоят столько, что даже небедные люди на метро ездят.
>Вообще то к нам в Ростов раньше канадцы приезжали. Дело в то что в Новочеркасске двое ученых Посохов и Алекин , еще в 20 годы основали Гидрохимический НИИ , эти двое были основоположниками науки -"Гидрогеохимия". А вот вы объясните почему в СССР уделялось больше внимения экологии, и больше средств выделялось (тут не спорте я сам и мои друзья экологией занимались), а в "демократической" России засрались по самые уши, а запад засранную Россию считает лучше СССР
Я знаю, что Россия - родина слонов. Да, Канада не развитая технолонически страна. Израиль более развит. Занятых в хайтеке, в Израиле в десятки раз больше. Это при том, что население меньше в 6 раз. Но вода в Канаде лучше и воздух чище.
И по России я поездил не по своей воле. Обо.ран был Советский Союз с головы до ног и наоборот. Только молчали об этом. Как и о сексе, которого, как Вы помните там не было. Потому и лучше сейчас Россия, что не спрятать проблемы. А проблемы Канады я неплохо знаю. Я, например, считаю, что американская мечта: свой домик с участком и автомобиль - это воровство у потомков. Но сейчас без автомобиля, как на протезах. Там где можно за 20 - 30 минут доехать автомобилем, общественный транспорт отнимает до 2-х часов. Если развивать железные дороги, то десятки тысяч водителей грузовиков останутся без работы, и полетит правительство. Издержки демократии.
Мой сын это еще замечает, а дочка не хочет. Внуки втянутся, для них это будет среда обитания.
>Дело не в том сколько в антифризе воды, в шерстяном костюме нет воды совсем, но технологический пройцесс получения пряжы подразумевает мытье шерсти очень качественной ультрапресной водой. Вы гуманитарий наверное "технологтический процесс" для вас не очень звучит. Ну вот другой пример - в коньяке только 60 процентов воды, но чтобы получить эту воду (она дистилированая) надо израсхходовать очень много чистой воды и энертгии, или ядерный реактор там тоже мало так тяжелой воды...
Александр, не делайте слишком сильных предположений... И не блещите эрудицей в тривиальных вещах.
А что касается антифриза, то его меняют редко и сдают на переработку, как и моторное и трансмиссионное масла.
Так что стоит посчитать расход воды. Вы не общественные науки преподаете?
Я постоянно не ладил с нашим политэкономом, который примеры такие же приводил.
И помнится соседу своему - молодому профессиональному философу рассказал немного об основах математики. Он из моих скольжений по верхам такую работу раздул и стольких похвал удостоился.
И стал самым крупным специалистом по точным наукам на кафедре философии.
>А кто завидует. Чему же тут завидовать, если человек купил машину, взял и на розарий в общем дворе гараж поставил?
А раньще такого не было. Только, те кто гадил на головы не деньги имели, а власть. Так качественно ничего не изменилось.
>>>Психологические ориентиры в обществе должны быть на сознательное разумное ограничение потребностей.
КАК ?!! ДОСТИЧЬ ?!!
>Деньги нужны на сбор материалов проведение исследований, матеметической обработки результатов.
>Могу организовать комманду, проведем ландшафтную геохимическую съемку Канады, в три раза дешевле канадских геохимиков и значительно качественее. Чита я их статьи в журнале "Geochemica et cosmochemica acta" (кажется правильно написал), так было над чем посмеяться.
Было бы надо кому, и деньги бы нашлись, и добровольцы.
А работы в университетах больше для оправдания занимаемого места, чем для науки. Нужны статьи... Их пишут. Я этого в Союзе насмотрелся. Такое писали, что похлеще юмористического журнала. Почему в Канаде у кормушек должно быть по-другому. Разве что кормушки посытнее.
>Не забывайте , речь ведем не где больше засрано. А о Глобальном Выживании.
>А в Ростове в 91 первом начали было метро строить гнусные коммунисты,
Деньги были местные? Я полагаю, что из центрального бюджета. Не освоить метро на местный.
Значит бюджет по-другому распределили. Тут надо в корень зрить. Структура власти изменилась, и личные связи бюрократов перестали работать. Поэтому больше денег осталось на местах. Почему страдать должны другие за метро в Ростове, если уж глобально мыслить.
>а добрые демократы прикрыли стройку, и теперь говорят что "денег на метро ближайшие 50 лет не будет", зато на частные гаражи которые ставятся прямо на розарии и клумбы деньги есть, на метаноловый терминал у берега Азовского моря деньги есть, э от метанола очень здорово раки дохнут.
А у власти для этого есть налоги. Они (налоги) и гаражи прикроют, и раков защитят.
Ну а если нет власти, или она продажная сильнее, чем надо, то не знаю, что и посоветовать.
Я помню приватизацию коммунистами собственности. Законов не было, и на тех, кто пытался что-то отстоять, натравливали рабочих. А случалось и наемных убийц.
Поколения 3 - 4 должно, безопасно смениться, чтобы захватчики поняли, что это их страна.
Но не все из коммунистов были хищниками. Некоторые просто воришками. Так что собственность от них ускользнула. Капитал должен работать, а не про.....ся.
685. * (mmagid@mail.ru) 2003/08/28 18:31 Магид 2003/08/28 14:37 ответить
>> 51.Шлёнский Александр Семёнович
>На самом деле это просто мера предосторожности. Ответственность за размещённые материалы лежит не на постере, а на владельце ресурса. Если автор статьи предъявит обвинения за незаконное размещение статьи, отдуваться в суде будет не Магид, а Мошков. С какой стати он должен это делать?
>
>Политики тут нет никакой. Просто человек не желает судебных неприятностей, даже если вероятность их возникновения достаточно мала.
>
>Кроме того, многие люди не любят нарушения копирайта просто по моральным соображениям.
>
>Свяжитесь с авторами, получите разрешение на публикацию перевода, и инцидент будет исчерпан.
Комментарий
С авторами связаться я пытаюсь, пока безрезультатно.
Но политика тут все-таки причем. Потому что в отличие от меня сионисты свободно размещают на своих страничка на СИ чужие материалы и никаких санкций со стороны модератора это не вызывает.
См.
Кроме того тут сионисты регулярно публикуют оскорбления в мой, включая призывы к убийству. Я понимаю, что другого языка они не знают, но почему модератор не закрывает форумы, авторы которых попустительствуют такого рода деятельности на страницах СИ? Эти постинги висят неделями, хозяин странички о них знает и их не стирает. А его форумы никто и не думает закрывать или блокировать. Между тем, как тут уже пахнет уголовнгой ответственностью опять-таки для господина Мошкова, тут уже прямое нарушение российского законодательства.
Например
. Зэев (Рыжий Волк) (zaiv_g@netvision.net.il) 2003/08/22 01:28 ответить
>> 42.Магид
Слышишь, ублюдок, кровь недавно погибших детей - она на твоих руках тоже. И я не я буду, но ты, мразь, за неё ещё ответишь! Страшно ответишь, паскуда. Не отвертишься. Ты - пособник этих нелюдей, а значит и сам нелюдь. С тобой по человечески нельзя. Обращаться с такими по человечески - это опускаться до твоего уровня. Уж лучше опустить тебя. На два метра в землю.
И можешь сообщить в полицию. Она тебе не поможет.
Оглядывайся, капо, оглядывайся! Наказание уже дышит тебе в затылок.
684. (f714082@yandex.ru) 2003/08/28 14:35 >>666.Забигайло Александр Олегович
>>>647.Гурбанов Абдулла Панах-Оглы
>>>>645.Забигайло Александр Олегович
>>>>>>
Александр Олегович:
Туманно Вы, уважаемый Гурбанов, выражаетесь но про "сверхчеловеков "
мы уже проходили в 1941-45 годах. Если говорить о Глобальном Выживании, так меньшн всего этим сейчас озабочены те кто причисляет себя к элите - Западный мир и иже с ними. Кто пожирает ресурсы планеты как саранча, кто галит в реки , моря и атмосферу , а вместо экологических исследований деньги тратит на увеселиние этой "гнилой элиты".
Абдулла:
Все что представляет Вам туманным готов терпеливо пояснять. Про Сверхчеловека - читайте 'Так говорил Заратустра'. Фашисты извратили (это было неизбежно) смысл этого термина. Более того, сам Ницше не совсем правильно его обрисовал, этого человека будущего. Он не понял самого главного; первым Сверхчеловеком был Христос. И будущее - за обществом достигших морального величия Спасителя. Или же не будет НИКОКОГО будущего.
Говоря же об ЭЛИТЕ, я не имею ввиду власть предержащих. Я говорю о чисто информационной элите, которую надо СОЗДАТЬ. И проблема не в экологии как таковой. Проблема в самом человеке.
' И так все прошлое отдано на произвол: ибо может
когда-нибудь случиться, что толпа станет господином, и всякое
время утонет в мелкой воде.
Поэтому, о братья мои, нужна НОВАЯ ЗНАТЬ,
противница всего, что есть всякая толпа и всякий деспотизм,
знать, которая на новых скрижалях снова напишет слово:
"благородный".
Ибо нужно много благородных, и разнородных благородных,
чтобы СОСТАВИЛАСЬ ЗНАТЬ!'
Ницше. Так говорил Заратустра.
Александр Олегович:
Я думаю, когда вы ведете речь о Глобальном Выживании, вы не имеете ввиду все человечество, а только так называемый "золотой миллиард".
Абдулла:
Кода я веду речь о Глобальном Выживании, я имею ввиду Вечность Жизни вообще. Если для этого нужно уменьшаться в количестве до 'золотого миллиарда', то об этом уменьшении и увеличении (в качестве) надо заботиться.
Александр Олегович:
Психологического ориентира, в чем он? Наверное в том, чтобы умерить свои ненасытные потребности.
Абдулла:
А что должно быть стимулом для этого 'умеривания'? ТО, в отношении чего является Угрозой ненасытность потребностей. А в отношении ЧЕГО именно является Угрозой эта ненасытность? В отношении перспектив Цивилизации на Вечность. Но эти перспективы не волнуют людей. Вот где КОРЕНЬ проблемы. Говорить кому-то: эй ты! Чего это ты выбрасываешь-то отработанное моторное масло на лужайку - совершенно неинформативно. Надо учить людей поколениями научной РЕЛИГИОЗНОСТИ (научному христианству).
683. (zachark@netscape.net) 2003/08/28 14:04 >>681.Ослик им. Ходжи Н.
>ВНИМАНИЮ ПРОЗАЕК и ПРОЗАЙЦЕВ:
>(Особенно Шленского и Шклопера :)
>
>поступило пополнение в Oxford English Dictionary.
>Многих тут заинтересует термин:
>egosurf: Someone who searches the Internet for references to himself or herself.
>
>:)Очень знакомо!
What about somebody, who do this for his fantom and fantom's ass (donkey)?
682. 2003/08/28 11:13 >>673.зашелец
>Извините, кто знает, куда делся Гуфельд, пожалуйста,передайте ему срочно связаться со мной!!! (он знает, как).
Никуда Гуфельд не девался. Его шикарно поздравили на "Русской фантастике" с ДР, он теперь там кайфует. Спросите на доске объявлений, он отыщется. Передавайте привет от меня:)))
681. Ослик им. Ходжи Н.2003/08/28 10:58 ВНИМАНИЮ ПРОЗАЕК и ПРОЗАЙЦЕВ:
(Особенно Шленского и Шклопера :)
поступило пополнение в Oxford English Dictionary.
Многих тут заинтересует термин:
egosurf: Someone who searches the Internet for references to himself or herself.
:)Очень знакомо!
680. зашелец2003/08/28 10:24 Извините, кто знает, куда делся Гуфельд, пожалуйста,передайте ему срочно связаться со мной!!! (он знает, как).
679. (alexz10@yandex.ru) 2003/08/28 09:30 >>669.Зор И.К.
>>>668.Забигайло Александр Олегович
>>>>667.Зор И.К.
.
>>>
>>При чем тут Россия и Америка , разговор же шел о Глобальном Выживаниии, я же говорю что для таких вот ка вы глобальное выживание, это выживание запада.
>>Не уверен насчет Америки, но в реке Сене нельзя купаться в черте города Парижа. как то я с мормоном раговаривал, так он мне сказал чтои Солт-Лейк тоже купаться уже нельзя, абыло можно.А озеро Прово огорожено чуть ли не колючей проволокой, так как это источник питьевой воды. Может мормон соврал? А какой ему смысл?
>
>Версия ОМС аналог ОБС. Это не мсточник информации. В Канаде природу ох как берегут. России не снилось. В США - не знаю.
>
А отвлеченно вы не можете о Глобальном Выживании, только у кого "в хате" лучше. Ну ладно. Не уверен я насчет Канады, во всяком случае вяленую азовскую рыбу я ем , а из озера Эри не рискнул бы.Как-то тут был чемпионат мира по лыжному спорту в Тандер-Бей (Канада) , там целюлозный комбинат выбросывает какую то гадость из труб, которая садится маслянистой пленкой, у лыжников лыжи проскальзывали,и невозможно было мазь подобрать, эта гадость любую мазь разъедала.
Вообще то к нам в Ростов раньше канадцы приезжали. Дело в то что в Новочеркасске двое ученых Посохов и Алекин , еще в 20 годы основали Гидрохимический НИИ , эти двое были основоположниками науки -"Гидрогеохимия". А вот вы объясните почему в СССР уделялось больше внимения экологии, и больше средств выделялось (тут не спорте я сам и мои друзья экологией занимались), а в "демократической" России засрались по самые уши, а запад засранную Россию считает лучше СССР
>
>
>Военных самолетов примерно поровну. А металлургических комбинатов в России больше.
>В антифризе воды почти нет. А меняют его раз в 2 - 4 года. Так что не так все страшно. Проблема в том, что при существующей структуре застройки в Америке нерентабельно развивать общественный транспорт.
Дело не в том сколько в антифризе воды, в шерстяном костюме нет воды совсем, но технологический пройцесс получения пряжы подразумевает мытье шерсти очень качественной ультрапресной водой. Вы гуманитарий наверное "технологтический процесс" для вас не очень звучит. Ну вот другой пример - в коньяке только 60 процентов воды, но чтобы получить эту воду (она дистилированая) надо израсхходовать очень много чистой воды и энертгии, или ядерный реактор там тоже мало так тяжелой воды...
>>>> Я думаю когда вы ведете речь о Глобальном Выживании, вы не имете ввиду все человечество, а только так называемый "золотой миллиард".
>>>>
>>>
>>>Не выживут одни без других.
>>>Деньги не едят.
>>>
>>Так об этом и речь.
>Речь-то об этом. Но как-то не так. В стиле "почему Россия не Америка". В 1914 году рубль стоил 4 доллара. Завидовать богатым меньше нужно, то и богатых будет болше и бедные, не такими заброшенными. А начнете ограничивать, все по новой пойдет.
>
А кто завидует. Чему же тут завидовать, если человек купил машину, взял и на розарий в общем дворе гараж поставил?
>>Вобще то мы говорим о психологических ориентирах. Внимательно читайте пожалуйста а то меня модерят из-за ниперцитирования.
>>Психологические ориентиры в обществе должны быть на сознательное разумное ограничение потребностей.
>>Но у меня есть конкретные пожелания.
>>Просьба, не поливать огороды питьевой водой, м вторая не сжигать мусор, в том чиле и опавшую листву в городской черте ,не какать и не писать самим и не позволять делать это домашним питомцам , на клумбы и асфальт, а то потом это все высыхает и поднимается пылью.
>
>ПРиезжайте в Америку... Это тут есть.
>
Не думаю что все иак беззоблачно в Америке.
>>Могу систематизировать и прождолжить, но это докторская диссертация, если финансируете , напишу.
>
>Ну напишите... За деньги и я напишу. А вот станьте повижником, и в свое свободное время напишите. А потом издайте за свой счет и уговривайте людей этому следавать. Вполне конкретная цель. И Ваша жищнь приобретет смысл.
>
Деньги нужны на сбор материалов проведение исследований, матеметической обработки результатов.
Могу организовать комманду, проведем ландшафтную геохимическую съемку Канады, в три раза дешевле канадских геохимиков и значительно качественее. Чита я их статьи в журнале "Geochemica et cosmochemica acta" (кажется правильно написал), так было над чем посмеяться.
>>А насчет кормушки, чего же вы уродов то выбираете во власть.
>
>А Вы чего?..
>
Каюсь в 91 за Ельцина голосовал, да простят меня потомки.Но больше ни-ни.
>
>Так ведите... Или на худой конец пишите вашим парламентариям... Или не поймут уроды.
>
У нас тут от "Яблока" Емельянов, помошники его непробиваему, звонил я им раза три, и очень они дружат с местными чиновниками.
>
>>Предложите и вы свои собственные "лозунги", чем чужие овторять.
>
>Я знаю, что инициатива наказуема исполнением. Если найду людей способных исполнять, то им и предложу.
Так вы сначала лозунги дайте, может кто и потянется.
Не забывайте , речь ведем не где больше засрано. А о Глобальном Выживании.
А в Ростове в 91 первом начали было метро строить гнусные коммунисты, а добрые демократы прикрыли стройку, и теперь говорят что "денег на метро ближайшие 50 лет не будет", зато на частные гаражи которые ставятся прямо на розарии и клумбы деньги есть, на метаноловый терминал у берега Азовского моря деньги есть, э от метанола очень здорово раки дохнут.
Удачи.
678. *2003/08/28 08:48 Уважаемые господа! Близится к финалу наш конкурс -- Королева Самиздата-2003 будет определена вскорости. А обращаюсь именно к господам, к нашим мужчинам: те, кто ещё не приценился, должны поспешить, ибо накал неспортивной, драматичной борьбы достиг момента кульминации (какой же это спорт, когда мы судим прекрасное?!)
По условиям конкурса, Королевой будет объявлена обладательница наивысокой оценки при 200-х подавших за неё голоса (оценивших). На данный момент за лидирующую персону подано 194 голоса, но средняя её оценка не так высока. Поэтому открываются дебаты и назначается авторитетное жюри, в состав которого назначены (извиняюсь за перечисление укороченных сетевых имён):
-- К 1 сентября должно всё решится. Со вниманием отнесёмся и к мнениям всех заинтересованных.
"Заходить" следует в соотв. раздел, в любую из гостевых.
Ура Самиздату, месту, достойному самых красивых женщин!
Сп-бо за внимание и участие.
Ведущий.
677. (gres@mail.infostar.ru) 2003/08/28 08:44 >>670.Михаил Гарцев
>
>Стоят этакие новоявленные миссионеры в борделе:в одной руке бутерброд
>с икоркой,в другой дива обнаженная - проповедуют,мол,они-то жисть
>понимают.Через каждые пять минут в церковь бегут,свечку поставить,
>хрехи замолить...И главное,чтобы все видели
Это ты про коммунистов, перекрасивших свои желтокрасные билеты теперь в модный кваснокоричневый цвет?
>Хаят все советское,а сами-то кто? Простые коммунисты(между
>прочим,материалисты),
Коммунисты - материалисты? Это - точно: без партбилета в начальники и командиры было не пролезть. Командирский паёк получить и отсидеться на КП в обществе смазливого санинструктора без желтокрасного было не возможно.
>когда их с одной папаша Джо трахал,
Ну, папаша джо трахал этих желтобилетников любя и подкармливая. Других папаша не трахал, но просто убивал, бросая на пулемёты и в лагеря чаще, чем коммунистов-желтобилетников.
>Гитлер пер - выстояли,вопреки Сталину,назло Гитлеру(ты опять сейчас
>свою шарманку заведешь:полководцы,мясники...Во-первых,полководческий
>талант Жукова признан всем миром,
Нет, далеко не всем миром. Да миру дела нет до преступных, варварских (по отношению к своим солдатам) методов ведения войны: похоронки-то приходили не им.
>во-вторых,рядовые коммунисты ни при чем,
Да?
>Количе->ством,скажешь,взяли.
Именно: в крови наших солдат утопили немецкий фашизм. Иначе - наши мясники не умели.
>Македонский громил персов,которые в 5 раз превос-
Сравнил ... Наши мясники положили в 10! раз больше солдат, чем немцы.
Если бы такое сделал Македонский, его бы осудили и повесили.
Для справки:
англичане потеряли в той (не Отечественной) войне 265 000.
американцы - 500 000 (вместе с тихоокеанскими потерями).
Перемолотили они - 2 000 000 немецких солдат
Наши мясники угробили 26 000 000 наших солдат.
Немцы потеряли на Восточном Фронте 2 300 000.
>ходили численность его войск,а военая машина Гитлера была безукориз-
>ненной).
Немецкая машина уступала нашей армии по всем статьям: и по численности, и по качеству вооружения, и по подготовленности.
Превосходила немецкая машина нашу только в искусстве командования и в бережном отношении к своим солдатам.
>Этим людям в ножки надо кланяться,а ты их - "совками"...Со-весть у тебя есть?
Кланяться мясникам (сталиным и жуковым)? В ножки, которыми они растоптали миллионы и миллионы?
SOVOK=SOVetic OKсupant Так в "освобождённой" Восточной Европе называли военнослужащих советской оккупационой армии и наших командированных специалистов, пользующихся доверием райкомов (песню Высоцкого о "специалисте", нажавшем не ту кнопку помнишь?).
Карлыч! Я тебе третьего дня вагон мидюков заслал в аттаче. Мылер вернул всё взад, абонент недоступен. У тебя что - сервер накрылся или почта гавкнула или она просто аттачи больше одного мегабайта не принимает?
675. (chillugy@omsknet.ru) 2003/08/27 23:50 Новое. Все на выборы! Угадай партию! Или проиграешь!
674. (chillugy@omsknet.ru) 2003/08/27 23:48 Новое. Новичку СамИздата (посвящается Алексею Даену)
673. зашелец2003/08/27 22:03 Извините, кто знает, куда делся Гуфельд, пожалуйста,передайте ему срочно связаться со мной!!! (он знает, как).
672. Проходимец2003/08/27 21:17 >>669.Зор И.К.
>>>668.Забигайло Александр Олегович
>>>>667.Зор И.К.
>Версия ОМС аналог ОБС. Это не мсточник информации. В Канаде природу ох как берегут.
Да?
671. (f714082@yandex.ru) 2003/08/27 20:53 >>665.Петров Юлий Иванович
>>>564.Гурбанов Абдулла Панах-Оглы
>>>>557.Петров Юлий Иванович
>> 564.Гурбанов Абдулла Панах-Оглы
>>> 557.Петров Юлий Иванович
>>
Юлий Иванович:
Я этого не говорил. Место общения с Богом - весь Мир.
Повторяю: Церковь - посредник между Богом и Человеком, не более, и не всем этот посредник нужен в равной степени. И разбита она (Церковь) на конфессии неспроста.
Разделение явлений на материальные и духовные - анахронизм прошлого века. Всё материальное - ещё и духовно. Всё духовное - уже отчасти и материально.
Абдулла:
Церковь разбивалась на конфессии, конечно же, неспроста. Но в чем причина? Я называю вот какие:
1)Информационная разобщенность народов. Из за чего богословие развивалось в разных направлениях и на разных качественных уровнях.
2) Разность и порой противоречивость интересов светских властей, на службу которым самым коррупционным образом становились церкви.
3) Коррупция (деградация) самих церквей. Ярчайшим примером является раскол Католической Церкви. Кода папа Лев Десятый издал абсурднейший указ об индульгенциях денежного отпущения грехов. Против чего монах Мартин Лютер поднял протест и обосновал Протестантизм.
Теперь:
1) Информационной барьер все уменьшается. Когда-нибудь исчезнет и языковый барьер.
2) Мир становиться единым государством, интегрируется в единое сообщество.
3) Мы реформируем (и в любом случае это кто-нибудь, когда-нибудь сделает до конца) понимание природы греховности столь основательно и ВЕРНО, что ни о какой коррупции речи быть не должно. Соответственно никаких расколов в будущем.
Юлий Иванович:
Боюсь, что Вы недооцениваете информационную вооруженность современного человека, его возросшую духовную зрелость, способность самостоятельно разбираться в написанном богословами всех времён.
Абдулла:
Знаете на что похоже ваше возражение. Это если бы придумавший принцип, скажем, ДВС, сказал бы другому: боюсь, ты недооцениваешь научно-техническую зрелость людей, способность самостоятельно построить этот двигатель.
ЗАЧЕМ всем самостоятельно придумывать велосипед? Где же тогда экономический момент?
И потом все ведь не могут бросить все дела, и каждый самостоятельно и обособленно развивать свою духовность. Представьте себе, что все стали бы зубными врачами или парикмахерами.
Юлий Иванович:
Научно-техеический прогресс (продукт разума) дан человеку Богом, прежде всего, для самосохранения. НТП дал человеку возможность:
- избавиться от нищеты и получить время и возможности для размышлений и творчества.
- увеличить численность населения планеты в сотни раз.
- обмениваться информацией, идеями, любовью и ... увы - ненавистью.
- очистить планету от загрязнений (привнесённых и самим НТП, в частности).
- уберечь человечество от эпидемий, особенно опасных в эпоху коммуникационной революции.
Здесь следует заметить, что пьянство, наркомания, курение ... - извращения, распространённые НТП в массах, родились в глубокой древности, как реакция на дефицит потребностей отдельных представителей элиты.
- подготовить человечество к покиданию Земли в надвигающихся неотвратимых опасностях.
Абдулла:
Зачем увеличивать численность населения планет? Ведь численность и есть основная причина загрязнения. НТП сам по себе не поможет очищать свои же отходы. Это дело тех, кто эксплуатирует НТП, то есть их религиозного воспитания.
Юлий Иванович:
У Вас есть Евангелие. У Вас есть кафедра и слушатели (интернет).
У Вас есть, что сказать этой огромной аудитории? Говорите. Кто мешает?
"Если я замолчу, камни возопиют"? А унитазы?
Абдулла:
Кафедра есть, слава Отцу Небесному (Развитию). Но слушателей пока раз два и обчелся. А Вы говорите - самостоятельно разберутся. Люди (в абсолютном большинстве) даже ПРИСЛУШИВАТЬСЯ к Истине не способны. Всем мерещится очередной подвох и лохотрон. Поэтому я ищу по этой безграничной кафедре тех, кто способен хотя бы начать прислушиваться, постепенно вчувствоваться к Святости того, что я проповедую.
Юлий Иванович:
> Г. Поэтому я и призываю всех мыслящих людей реформировать философскую доктрину Католической Церкви
Так Вы и делаете это. Уже. Высказывая свои мысли в СИ. Чего же ещё?
Абдулла:
Вы думаете я ОДИН (будь я в сто крат прав) реформировать философию Ватикана? Нужно общественное мнение в полчеловечество, что бы это стало возможным. Трудно даже представить себе что-либо столь же консервативно-фундаментальное, как Церковные догмы.
Юлий Иванович:
Наука дополняет религию, конкретизируя мифы.
Религия дополняет науку, устанавливая границы познания в бесконечном мире (бессмысленно, например, пытаться измерить массу и возраст Вселенной, искать абсолютные истины, предсказывать Конец Света).
Абдулла:
Не надо ИСКАТЬ абсолютные истины потому, что Абсолютная Истина уже открыта. И она в том, что смысл жизни в том, чтобы обретать Бессмертие. Все остальное должно служить этой Цели.
Юлий Иванович:
>Г. Христианство превосходит все другие религии уже потому, что в нем совершенно ТОЧНО названа Проблема: проблема Спасения.
Не уверен. Одно я знаю совершенно точно: именно христианство создало современную цивилизацию. Все другие религии оказались на это не способны. Суди учение по делам его последователей. Поэтому (только поэтому) я - христианин.
Абдулла:
Так ПОТОМУ и создало, что в основе лежит Истина. Для Спасения нужно Творить. Для того, чтобы творить, надо перестать грызть друг-другу глотки (высвобождать энергию и время на Созидание). Для того, чтобы перестать грызть друг-другу глотки нужно усмирять инстинктивные потребности бороться за генетическое выживание. Для того, чтобы усмирять эти потребности, нужен вдохновляющий и воспитывающий пример Самоотречения во имя Спасения. Такой воспитывающий пример самоотречения ТОЛЬКО в христианстве. Я надеюсь, Вы увидели связь между Крестовой Смертью во имя Спасения и ГРАНДИОЗНЫМИ достижениями западной цивилизации.
Юлий Иванович:
>У меня несколько иное УСИЛЕНИЕ этой заповеди: 'Возлюби ближнего, как самого себя, то есть любовью Творца к Материалу'. Люди не умеют еще даже ПРАВЕДНО любить себя (что бы праведно любить ближнего). А где им этому учиться, как не в обновленной Церкви?
Где учиться любви? Да в Мире же! У матерей своих. У всех, любящих нас. При чём здесь Церковь?
Абдулла:
Не просто любви: но Творческой Любви. Сколько я в жизни повидал матерей, все они любят инстинктивной любовью. Эта любовь не есть ПРАВЕДНАЯ Любовь. Это как раз низменная, земная, плотская любовь. Эта любовь и есть преграда ко всемирному Братству. Любовь к своему чаду есть ЭГОИСТИЧЕСКАЯ любовь к самому себе, к своему ЛИЧНОМУ продолжению. Разумные существо не должно ставить различие между своим ребенком и чужим. Но чужого ребёнка нельзя любить ИНСТИНКТИВНО. Любовь к ближнему есть Любовь божественная. И Царство Божье (Сверхчеловечество) установится не РАНЕЕ чем человек отучиться от кровной любви к своему ЛИЧНОМУ продолжению. Воля к генетическому выживанию есть ни что иное как наследие миллиардов лет эволюции; кода развитие обуславливалось исключительно в жесточайшем отборе. И нужны, возможно, парочка миллионов лет на Очищение.
Юлий Иванович:
>Я:>Все это очень правильно. Надо лишь добавить ОДНО. Личная семья не должно быть для разумных существ чем-то обязательным.
Для Богочеловека - да. Для человека будущего - может быть и так. Для современного человека - личная семья (если верить Христу) обязательна. Исключение составляют случаи, когда человек решает посвятить свою жизнь Служению (см. от Матвея, гл. 19-20, стих 12).
Клонирование ещё не скоро научится выбирать партнёров для рождения новой жизни столь же искусно, как это делает любовь.
Абдулла:
А сколько должно быть посвятивших жизнь Служению? Может быть, скажем, треть населения. Только так Мир станет единой Семьей. Только так не останется ни одного беспризорного ребенка. И только так можно остановить ставшей бессмысленной борьбу за выживание.
Юлий Иванович:
>Г.Это очень трудно, так как инстинкты (Дьявол)
Инстинкты - Дьявол??! Подсознание дано нам Богом. Дьявол - понятие условное - собрание человеческого несовершенства, не более того. Очень большая часть инстинктов наших - уже от Бога, да и звериные инстинкты далеко не все вредны и постыдны.
Юлий Иванович:
Считается что любовь к своим детям, это инстинктивное чувство родительской любви, не вредна и не постыдна. Для того, чтобы понять и различить что Вредно, а что Полезно, надо иметь представление о ВРЕДНОСТИ. Должен быть критерий. Должно быть понятие о Вреде с большой буквы. Вредно все то, что неЦЕЛЕсообразно. То есть все упирается в вопрос о Цели (Вечность Жизни). Мир нужно учить ЦЕЛЕсообразности. Времена ЦЕЛЕсообразности родительской (сконцентрированной на своем ребенке) любви прошли. Но Мир в целом осознает это еще очень не скоро. Для этого надо работать и работать.
Юлий Иванович:
>Католицизм единственная конфессия, которая (в свое время) объявила о греховности брака и деторождения.
Лучше бы она этого не делала, ибо это противоречит и Ветхому, и Новому Заветам. Время клонирования ещё не пришло, а другого способа сохранения человечество не знает.
Абдулла:
Так речь о 'герховносьти' в смысле священного ТАБУ, трепета перед бракосочетанием. Люди создают проблему Промыслу Божьему тем, что порождают заведомо обреченных на нищету или генетически больных детей. Это же абсолютная бессмыслица, воспроизводится как попало. Все браки должны заключаться по Воле Божьей, по благословению Церкви, ЦЕЛЕсообразно.
Юлий Иванович:
Наша популяция не должна (и не может по определению) регулироваться ЕСТЕСТВЕННО, в отборе.
Вы знаете другой способ РЕГУЛИРОВАНИЯ? Я - нет.
Абдулла:
Искусственно должна регулироваться. Генетически больные, имеющие душевные, психологически, финансовые проблемы люди должны ДОБРОВОЛЬНО воздерживаться от брака. Так же испытывающие особую тягу к Служению.
Юлий Иванович:
>Очень многие должны будут воздерживаться от брака.
Должны?! Почему? Зачем?
Абдулла:
Потому что многие (ОЧЕНЬ многие) браки заключаются неЦЕЛЕсообразно. И очень многие рождаются на свет неЦЕЛЕсообразно. Не должны рождаться те, которые затем начинают составлять проблему для Промысла Божьего. И это при том, что главной проблемой социологи считают проблему демографического взрыва. Представьте себе, что наиболее ЦЕЛЕсообразно (на данном историческом этапе, + - пару тысячелетий) иметь население в один миллиард человек. Как же этого добиться? Не должны рождаться больные, необеспеченные, лишние.
Юлий Иванович:
> Если люди не получат полноценную жизнедеятельность в богослужении,
А зачем Богу наше служение? Если верить Христу, Богу нужно ТОЛЬКО следование Заповедям.
Цитату найти?
Абдулла:
Следование Заповедям, для того чтобы было воздано Жизнью Вечной. Но мы-то с Вами ЗНАЕМ о какой ИМЕННО Вечности речь! Следовотельно богослужением является и НТП. Абсолютно всякая жизнедеятельность. И всё что НЕ ЯВЛЯЕТСЯ богослужением, является грехом.
Юлий Иванович:
>... они неизбежно будут конкурировать дальше в режиме избыточного воспроизводства,
Избыточного воспроизводства не бывает. Регулирующие факторы отбора сделают своё дело.
Абдулла:
Так эти самые 'регулирующие факторы' и есть основа всех злодеяний в Мире. И злодеянии будут продолжаться до тех пор, пока регулирование не будет взято в руки самих людей. Ни о каком мировом Альтруизме и Братстве не может быть и речи пока будут СЛЕПО действовать эти самые факторы. Миром будет править Дьявол.
Юлий Иванович:
> То есть опять отверженные, изгои, преступники, наркоманы и т.д.
Так наркоманов и извращенцев отбор и отбраковывает. В полном соответствии с законами развития и божьим промыслом.
Абдулла:
Не должны они ОТБРАКОВЫВАТЬСЯ. Они должны либо ВОВСЕ не рождаться, либо же должны служить Развитию (Отцу Небесному). А для этого нужно, что бы возрастала армия Священнослужителей. Те, кто не находит себя в мирской жизни, должны находить себя в ПРЯМОМ богослужении. Для НАС не должно оставаться ничего фатально-произвольного. Все должно быть направлено к Цели Божьей. Всякое движение в мире должно становиться все более ЦЕЛЕнаправленней.
Юлий Иванович:
Люди с дефицитом потребностей в сытом 21-м веке не нужны и подлежат естественному вымиранию. Поэтому наркотики запрещать не надо: человек волен сам выбирать свою смерть. Передозировка и потеря имуннитета, при спиде, - не худший способ ухода из жизни. Почему, утопиться можно, а передозироваться нельзя?
Абдулла:
Я тоже за легализацию наркотиков. Но что мешает нас учить людей религиозной, боговдохновленной жизни до тех пор, пока не останется ни одного желающего забыться в наркотическом трансе? И потом; Вы так говорите, словно проблема в лишь в наркоманах. Проблема сидит в КАЖДОМ и во ВСЕХ. Все должны очищаться от звериности в своих генах.
Юлий Иванович:
>В человеческой борьбе выживают как, раз-таки, наиболее негодные для Глобального Выживания. Об этом говорил еще Николай Бердяев.
И - ошибался: пути Господни неисповедимы. Не нам спорить с Провидением. Пока численность и обеспеченность населения Земли увеличиваются, развитие идёт правильным путём.
Абдулла:
А что если планомерно и ЦЕЛЕустремленно уменьшиться в численности до, скажем, двух миллиардов, при этом колоссально увеличиваться в КАЧЕСТВЕ?
Юлий Иванович:
>И еще - смирение вплоть до Самопожертвования. 'Если ударят в одну щеку, подставляйте другую'.
>Христос учит отказу от борьбы за существование во имя Бессмертия.
Нет! Он этому не учит. Труд - борьба за существование. Ловить рыбу, выращивать хлеб, любить жен и растить детей ... не запрещает ни Ветхий, ни Новый Заветы.
Абдулла:
Труд - это не борьба в прямом смысле слова. Борьба - это когда один копает другому яму, вытесняет из места под солнышком, избивает, угнетает. Вы скажете Христос не учить от борьбы в прямом смысле слова? Или 'подставь другую щеку' это не из основ Учения?
>Мы генетически унаследовали законы звериного мира. В то время (миллиарды лет эволюции) борьба была богослужением. В борьбе определялось Развитие.
Юлий Иванович:
Вы совершенно правы. "Пути господни немсповедимы", и эволюционный путь развития Богу не заказан. Противоречия между Дарвиным и Библией нет. Впервые встретил взаимопонимание по этому вопросу!
Абдулла:
Боюсь что ПОЛНОГО взаимопонимания еще нет. Я говорю, что:
Путь Божий для разумных - Пут второй,
Энергию беречь на Созидание,
А геноконкурс вот уже горой,
Стал на пути, а надо Выживание.
Пока гонялся волк за зайцем,
Они служили дооолго Богу,
И яростно воюя с немцем,
Мы (по инерции) ходили ту же самую дорогу.
Но Истинный Путь к Вечности в отказе,
Наследственной звериности в крови,
И Божий Сын в наглядно-крестовОм показе,
Нас учит Творческой, божественной Любви.
Юлий Иванович:
>Но с появлением разума пришло время отказа от борьбы и перехода к ТВОРЧЕСКОМУ Развитию в сотрудничестве. Этот конец эры Зверя символизируется самоотверженной Смертью на кресте. Но Творческое Сотрудничество ОБЯЗАТЕЛЬНО должно охватывать (в будущем) и сферу саморегулирования популяции разумных существ.
Вы торопите историю: клонирование ещё не скоро научится подбирать генетически подходящие пары так же искусно, как это делает любовь, наблюдая наше поведение на ристалище, называемом человеческой жизнью.
Абдулла:
Я не тороплю историю и ничего пока о клонировании не говорил. Я говорю о бесконечном будущем. Мы ведь не о завтрашнем дне говорим, и не о через тысячелетнем времени. Когда я говорю: 'пришло время отказа от борьбы и перехода к ТВОРЧЕСКОМУ Развитию в сотрудничестве' - это не означает что все, встали все дружно и новую жизнь строить. Время пришло в ПРИНЦИПЕ. Но ведь Мир - это такая махина! Его не переделать в одночасье. Но кто-то должен этим заниматься уже сегодня. Это можно делать только в рамках религиозной жизни, передавая накопленный опыт познания в сфере духовно-интеллектуального развития.
Юлий Иванович:
>Иначе это будет делать Дьявол и кончится все Гибелью. Ибо эра деятельности Зверя завершилось 2000 лет назад.
Дьявол - символическое выражение наших пороков, и - не более того.
Абдулла:
Дьявол - это Зверь (обезьяна в НАС). Поэтому порочны ВСЕ (а не только наркоманы, грабители, извращенцы).
Юлий Иванович:
>Мы все еще полузвери (ибо не отучились еще от борьбы).
Мы всегда будем полузверями полубогами. Всегда!
Абдулла:
Стало быть - Вы не верите в установлении однажды Царства Божьего (Сверхчеловечества)? И Вы считаете, что для остающихся полузверьми возможно Самосохранение на Вечно?
Юлий Иванович:
Бог - высшие (по сравнению с человеком) формы развития материи.
Ниже нас - животные, растения, клетки, молекулы, атомы, частицы, сгустки энергии, информационные следы ...
Выше человека - Бог (Бог Сын, Бог Отец, Бог Дух Святой ...).
Абдулла:
Под 'Богом Отцом' я понимаю (и считаю, что все должны так и понимать) Развитие. Ведь ИМЕННО Оно есть то, что создает из низших форм все более высокие. И именно Ему следует Служить для обретения Вечности Цивилизации. А отношение к Нему должно быть как к одной из Трех Главных Ценностей.
Юлий Иванович:
>И эта есть повод для покаяния еще, может быть, на тысячелетия.
Нет. Повод для покаяния - поступки, но не качества.
Абдулла:
Значит сначала надо дожидаться поступка (что является следствием качества), потом уже каяться? А профилактическая работа? А как насчет порочных мыслей?
ЧТО есть греховная мысль? Это ЦЕЛЕнеосознанная, подсознательная мысль.
ЧТО есть греховное побуждение? Это побуждение инстинктивное, без осознания Цели, Промысла Божьего.
И в этом надо учится всемирно каяться. Каждую минуту.