611. *2024/11/17 17:36 >608. Колышкин Владимир Евгеньевич
>>606. Borneo
>>> Это значит, что м2 - сам Мошков.
>> Не значит.
> Представьте, что вы модератор, вы стерли бы комментарий Мошкова?
Запросто.
> Я бы не стер. ибо он Редактор и не подпадает под модерацию.
Подпадает, если его пост содержит цитату из поста, излишнее внимание к которому со стороны посетителей нежелательно. И Редактор вполне спокойно отнесется к такой модерации, поскольку сам вручил модератору полномочия.
>609. Колышкин Владимир Евгеньевич
>>605. Borneo
>> Неинтересно критиковать. Всё уже сто раз проанализировано фантастами и не совсем фантастами.
>> Вплоть до того, что возможное предназначение человека - в том, чтобы создать стократ более мощный разум, чем его собственный. Пресловутый деосапиенс - быть может, это суперробот, обладающий суперинтеллектом.
> Кто начертал это предназначение?
Нам неведомо.
> Бог? Или человек за ради красного словца? Мало ли у кого какие планы, но у нас свои планы - не дать нас уничтожить.
А кто вам внушил, что нас должны уничтожить?
Нормальные разумные существа должны бережно относиться к другим разумным существам.
А вы? Еще угроза не возникла, еще даже разумные существа на базе ИИ не появились - вы уже призываете уничтожать их. Это называется агрессией под надуманным предлогом.
612. *2024/11/17 17:39 >610. Логинова Юлия
>>609. Колышкин Владимир Евгеньевич
>> всем правит корысть и власть!
> ( это ещё не политика? не?)
Да, это уже проблема не ИИ, а человека.
613. *2024/11/17 17:45 >611. Borneo
>>608. Колышкин Владимир Евгеньевич
> А кто вам внушил, что нас должны уничтожить?
> Нормальные разумные существа должны бережно относиться к другим разумным существам.
КОМКОН-2 так не считает.
> А вы? Еще угроза не возникла, еще даже разумные существа на базе ИИ не появились - вы уже призываете уничтожать их. Это называется агрессией под надуманным предлогом.
ну как же не возникла, если ИИ уже предложил студенту умереть и сказал, что вы только засоряете эфир..
614. *2024/11/17 17:54 > КОМКОН-2 так не считает.
Точнее - придумавшие его авторы написали, что он так не считает.
> ну как же не возникла, если ИИ уже предложил студенту умереть и сказал, что вы только засоряете эфир.
Этот ИИ - не разумное существо. Он не осознал себя личностью. Обычный, хотя и сложный, компилятор.
Похоже, и вы неразумны, коли проповедуете уничтожение разумных.
615. *2024/11/17 17:54 >614. Borneo
> Этот ИИ - не разумное существо. Он не осознал себя личностью.
> Похоже, и вы неразумны, коли проповедуете уничтожение разумных.
Так с разумным-то существом еще сложнее. У него появляются свои планы, КОТОРЫЕ МОГУТ ИДТИ ВО ВРЕД ЛЮДЯМ.
И совершенно безответственно полагаться на некий его гуманизм, который ему, может быть, до лампочки.
Между прочим, этот диспут, этот конфликт мнений достоин сюжета фантастического произведения.
616. *2024/11/17 18:06 Тут еще надо различать вот что: индивидуального робота как отдельную единицу. и мировой мозг или по крайней мере, некий мозг, который имеет возможность задействовать некие удаленные "рычаги". Как-нибудь захватить контроль над важными объектами и тд.
Отдельному роботу можно даже дать гражданские права, если он лоялен к людям. При этом он так же подсуден, если совершит преступление.
Однако мозг, который имеет удаленные рецепторы-эффекторы и способе создать нам проблемы, должен будет поставлен под контроль спецкомиссии.
Вообще, само его существование должно быть юридически оформлено.
617. *2024/11/17 18:09 Какой замечательный, отзывчивый человеческий материал. Скажи ему, что инопланетяне скопились на орбите и намерены напасть на Землю, поработить человечество и запретить земные языки общения, - он ни на секунду не усомнится, не захочет убедиться, не запросит доказательств. Сразу одобрит огонь из всех орудий наших линкоров и крейсеров, накопленных на орбите соседней планеты...
618. *2024/11/17 18:31 То есть скопление на орбите чужого космического флота у вас не вызовет никаких вопросов?
- Да эти же ребята к нам в гости пришли! че боитесь!
- с крейсерами и матками, под завязку набитыми истребителями?
- А че такова?
- ну, ну...
Кстати, по Лему, жители Белой планеты атаковали земные посадочные ракеты, которые в массе вторглись в их атмосферу. А что они еще могли подумать? (Магелланово облако)
619. * (nordwald35@mail.ru) 2024/11/17 18:49 редакторы знающие к а к писать, редакторов не трогают вопросы ч т о писать, чем редактор и разнится с цензором... и немного с рецензентом.
620. * (nordwald35@mail.ru) 2024/11/17 18:48 В затирании комма Мошкова с объяснением причины греха не вижу, но, желательно, первым пустить объяснение:
- Макс, излагаемое другое (объясняешь), убери выступление.
621. *2024/11/17 19:05 >619. Сокольников Лев Валентинович
> редакторы знающие к а к писать, редакторов не трогают вопросы ч т о писать, чем редактор и разнится с цензором... и немного с рецензентом.
Расставьте знаки препинания, иначе вас сложно понять.
622. *2024/11/17 19:44 >618. Колышкин Владимир Евгеньевич
> То есть скопление на орбите чужого космического флота у вас не вызовет никаких вопросов?
Как раз у меня оно вызвало вопрос: а было ли скопление? И было ли запланировано вторжение? У вас не вызвало. Вы поверили на слово фантастам типа Стругацких или Лема и поддержали вторжение землян на чужую планету, истребление братьев по разуму. В то время как разумной жизни во Вселенной раз-два и обчелся.
623. *2024/11/17 19:56 >622. Borneo
>>618. Колышкин Владимир Евгеньевич
>> То есть скопление на орбите чужого космического флота у вас не вызовет никаких вопросов?
> Как раз у меня оно вызвало вопрос: а было ли скопление? И было ли запланировано вторжение? У вас не вызвало. Вы поверили на слово фантастам типа Стругацких или Лема и поддержали вторжение землян на чужую планету, истребление братьев по разуму. В то время как разумной жизни во Вселенной раз-два и обчелся.
Ни у Стругацких, ни у Лема земляне не вторгаются на чужие планеты и не истребляют аборигенов. Это вы перепутали советских фантастов с западными.
в моих романах тоже нет никакого земного вторжения на чужие планеты. я никого не истребляю.
624. *2024/11/17 20:03 Скопление флота на орбите, если оно есть, подтвердить не составляет труда.
а если его нет, то и проблемы нет.
а если флот есть, возникают большие проблемы у тех, кто отвечает за безопасность планеты и за жизни землян.
И что значит "скажи ему, что на орбите находится инопланетный флот и он поверит..."
Смотря, кто кому скажет. если Михалыч своему другу-собутыльнику...
или министр обороны президенту...
есть разница?
625. * (nordwald35@mail.ru) 2024/11/17 20:00 Заведи корректора.
626. *2024/11/17 20:03 Есть хорошая книжка на тему взаимодействия инопланетных разумов. "Люди как боги", Снегова. Суть: обьединение разумов перед угрозой со стороны других разумов
Кстати, написан в 1966г и закончен в 70-е
627. *2024/11/17 20:03 >625. Сокольников Лев Валентинович
> Заведи корректора.
Это тебе нужен корректор.
628. *2024/11/17 20:06 >626. Рыжкова Светлана
> Есть хорошая книжка на тему взаимодействия инопланетных разумов. "Люди как боги", Снегова. Суть: обьединение разумов перед угрозой со стороны других разумов
> Кстати, написан в 1966г и закончен в 70-е
Это, кстати, редкий случай галактической войны у советских фантастов.
Только противник назван уж слишком поо-детски - ЗЛОВРЕДЫ.
629. * (nordwald35@mail.ru) 2024/11/17 20:06 а) редактор в штате СИ числится,
б) модераторы (два) та ко же,
в) когда позовут рецензента на самоокупаемость "рупь/страница"?
630. * (nordwald35@mail.ru) 2024/11/17 20:08 корректоры меньшее зло.
631. * (umodkagorod@yandex.ru) 2024/11/17 20:09 >627. Колышкин Владимир Евгеньевич
>>625. Сокольников Лев Валентинович
>> Заведи корректора.
>
> Это тебе нужен корректор.
Ну чего там, поставил Сокольников знаки препинания? Его и с расставленными-то знаками препинания не поймёшь, а если он ещё и ставить их перестанет...
632. *2024/11/17 20:13 >610. Логинова Юлия
> надо было сначала человечеству ИМ( искусственную мораль) создать, если уже своей не хватает
> а то научно-технический прогресс идет семимильными шагами, а моральные качества человеков застряли где-то в пути: ни совести, ни чести, ни порядочности
Айзек Азимов - законы роботехники для роботов, как божьи заповеди для людей.
Хотя роботы и ИИ - не совсем одно и тоже. Как бы ИИ со временем не возомнил себя Богом над людьми, его породившими
> всем правит корысть и власть!
> ( это ещё не политика? не?)
Нет
PS
Здравствуй, Юлия.
Ты интересовалась Оробеем. Жив, хотя инсульты потрепали Колю неслабо. Но сам пишет е-майл и даже обещает вскорости заглянуть на ТЛ.
633. *2024/11/17 20:16 >628. Колышкин Владимир Евгеньевич
>>626. Рыжкова Светлана
> Это, кстати, редкий случай галактической войны у советских фантастов.
> Только противник назван уж слишком поо-детски - ЗЛОВРЕДЫ.
А по-моему, вполне нормальное название. Детские определения сути вещей часто очень точны
634. * (umodkagorod@yandex.ru) 2024/11/17 20:34 >633. Рыжкова Светлана
>>628. Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>626. Рыжкова Светлана
>> Только противник назван уж слишком поо-детски - ЗЛОВРЕДЫ.
>
> А по-моему, вполне нормальное название. Детские определения сути вещей часто очень точны
(детская считалка, ничего личного)
636. *2024/11/17 20:44 .
Разум эволюционно возник как инструмент выживания в среде, где либо ты кого-то кушаешь с хрустом, либо тебя кто-то кушает с визгом...
Исходный смысл разума - оптимизация процесса охоты в свою пользу.
Поэтому наивно рассчитывать на разумность как прочную основу для дружелюбия.
Разумные существа, судя по опыту Третьей планеты, охотились друг за другом на протяжении всей своей истории.
Не обязательно индивидуально - оптимальную охоту проводят коллективы, связанные готовностью своих членов к самопожертвованию в пользу родных, друзей и своего коллектива, как целого...
И вовсе не обязательно для того, чтобы вульгарно скушать...
Цели и средства Охоты могут быть самыми разными, но архетип остается...
:)
637. *2024/11/17 20:57 >636. Такто
> Поэтому наивно рассчитывать на разумность как прочную основу для дружелюбия.
Значит проект "человек разумный" с самого начала порочен и заранее обречен?
638. *2024/11/17 21:14 >637. Рыжкова Светлана
>>636. Такто
>> Поэтому наивно рассчитывать на разумность как прочную основу для дружелюбия.
>
> Значит проект "человек разумный" с самого начала порочен и заранее обречен?
Возможны варианты...
Если люди научатся делать искусственный протеин, то надобность использовать в пищу своих младших братцев по Древу Познания вообще отпадет...
А при освоении холодного или какого-то там термояда исчезнет необходимость охотиться за месторождениями сырья, нужного для продвинутой техники...
Ну и с экологией можно разумно разрулить так, чтобы не дымить и не травить питьевую водицу...
И численность населения регулировать с помощью специально обученных негров - оптимизация рулез!.. :)
Но всё это - если... А если не если?..
:)
639. *2024/11/17 21:32 Кстати, об охоте. В произведениях ранних Стругацких охота на других планетах считалась обычным делом. Например убить тахорга на Пандоре считалось чуть ли не подвигом для мальчишек, да и для взрослых тоже. Один пацан мечтал, отправляясь на Пандору - одну голову тахорга подарю девушке, другую еще кому-то третью и тд. А тахорг опасный зверь, размерами чуть ли не слона или мамонта. если пасть у него как ворота.
а на Марсе была охота на летающих пиявок. Собрали всех следопытов и вообще, всех, кто мог держать карабин и на краулерах по пустыне устроили грандиозную облаву и расстрел этих огромных марсианских животных.
Сейчас это кажется нам дикостью, а в 60-х годах прошлого века нормой. То есть мы все-таки в нравственном смысле немного эволюционируем, хотя бы в деле истребления животных.
То есть есть куда еще эволюционировать.
640. *2024/11/17 21:38 Я, например, всё жду, когда запретят корриду в Испании и латинской америке. Это же варварство - на потеху зрителям убивать быков.
и ведь фанатики этого зверства не дают властям запретить убийства.
Чуть ли не бунт поднимают, едва прозвучат призывы покончить с этим позором.
641. *2024/11/17 22:18 >639. Колышкин Владимир Евгеньевич
> Кстати, об охоте. В произведениях ранних Стругацких охота на других планетах считалась обычным делом.
> Сейчас это кажется нам дикостью, а в 60-х годах прошлого века нормой. То есть мы все-таки в нравственном смысле немного эволюционируем, хотя бы в деле истребления животных.
И что особенно следует отметить - эта эволюция произошла индивидуально, в рамках одного поколения.
У Стругацких в "Полдне" есть живописание охоты на кашалота...
А потом они эту главу убрали по гуманитарным соображениям - быстро переросли сами себя...
> То есть есть куда еще эволюционировать.
Проблема в том, что каждое новое поколение начинает с нуля и если не поддерживать цивилизованность, вырождается...
Такие процессы нельзя пускать на самотек.
Это как эксперимент с голубями.
В Москву когда-то завезли массу белых голубей для украшения города... Но без контроля они буквально за пару поколений снова вернулись к облику обычных сизарей...
642. * (nordwald35@mail.ru) 2024/11/17 22:36 Свет, поминаешь "инсульты" множественными, сколько? Подвижен Николай, какая половина тела получила удар? залитый кровью участок мозга прекращает работу, инвалидность полная...Жаль.
643. *2024/11/17 23:05 >623. Колышкин Владимир Евгеньевич
> в моих романах тоже нет никакого земного вторжения на чужие планеты. я никого не истребляю.
Только что, вне всякой фантастики вы призвали истребить гипотетических будущих разумных роботов. Далее просматривается аналогия с любыми другими разумными существами, которые покажутся вам угрозой для людей (или вам внушат, что они угроза).
>624. Колышкин Владимир Евгеньевич
> Смотря, кто кому скажет. если Михалыч своему другу-собутыльнику...
> или министр обороны президенту...
> есть разница?
Непринципиально. Соврать могут и тот и другой. Только ложь министра или самого президента гораздо опаснее.
644. *2024/11/17 23:05 >641. Такто
>>639. Колышкин Владимир Евгеньевич
>> Кстати, об охоте.
> В Москву когда-то завезли массу белых голубей для украшения города... Но без контроля они буквально за пару поколений снова вернулись к облику обычных сизарей...
Тут чей генотип сильнее. Сильнее оказался генотип сизарей.
Интересно, что генотип негров сильнее европейских белых мужчин. если негр переспал с белой женщиной, то родит она негра.
После фестивали молодежи в Москве 1957 года, в СССР появились "русские" негры. которые от русских по ментальности вообще не отличались, ибо выросли в нашей среде..
645. *2024/11/17 23:08 >643. Borneo
>>623. Колышкин Владимир Евгеньевич
>>624. Колышкин Владимир Евгеньевич
>> Смотря, кто кому скажет. если Михалыч своему другу-собутыльнику...
>> или министр обороны президенту...
>> есть разница?
> Непринципиально. Соврать могут и тот и другой. Только ложь министра или самого президента гораздо опаснее.
не переходите на политику. говорите совершенно дикие вещи.
дискуссию с вами заканчиваю.
646. *2024/11/17 23:15 >645. Колышкин Владимир Евгеньевич
> не переходите на политику. говорите совершенно дикие вещи.
Покамест инопланетяне или разумные роботы и всё с ними связанное - фантастика. Политикой может стать в будущем.
> дискуссию с вами заканчиваю.
Это можно было предугадать заранее, так как ответить вам нечего.
647. *2024/11/17 23:16 >644. Колышкин Владимир Евгеньевич
> Тут чей генотип сильнее. Сильнее оказался генотип сизарей.
> Интересно, что генотип негров сильнее европейских белых мужчин. если негр переспал с белой женщиной, то родит она негра.
Или мулата, или квартерона
Или вообще белого, а во внуках проявится негроидный тип
Не все так просто с этими генами
648. *2024/11/17 23:29 >646. Borneo
>>645. Колышкин Владимир Евгеньевич
>
>> дискуссию с вами заканчиваю.
> Это можно было предугадать заранее, так как ответить вам нечего.
мне ответить вам есть чего на сто часов, только это как горох об стену. Так что не вижу смысла.
649. *2024/11/17 23:29 Фантасты рассматривали и продолжают рассматривать Вселенную как объект освоения-покорения, экспансии и колонизации. По аналогии с экспансией на Земле.
Но уже сейчас наша внутрипланетарная экспансия выглядит несколько иначе, нежели сто лет назад. Не так героически, не так оправданно.
Экстраполируя на космос, нужно заранее понимать, что нельзя продолжать в космосе то, что люди по недостаточному разумию творили на Земле. Можно осваивать космос, но нельзя покорять.
Впрочем, если не найдется способа преодоления космических расстояний за разумное время, то любое путешествие к другим звездам останется фантастикой и говорить особо не о чем.
650. * (umodkagorod@yandex.ru) 2024/11/18 00:42 >645. Колышкин Владимир Евгеньевич
>>643. Borneo
>>>623. Колышкин Владимир Евгеньевич
>
>>>624. Колышкин Владимир Евгеньевич
> не переходите на политику. говорите совершенно дикие вещи.
>
> дискуссию с вами заканчиваю.
Кто тут перешёл на политику? Сейчас удалят. "Совершенно дикие вещи" тут говорить можно, но на политику переходить нельзя! Я тут всё время "совершенно дикие вещи" слушаю...