637. *2024/11/17 20:57 >636. Такто
> Поэтому наивно рассчитывать на разумность как прочную основу для дружелюбия.
Значит проект "человек разумный" с самого начала порочен и заранее обречен?
636. *2024/11/17 20:44 .
Разум эволюционно возник как инструмент выживания в среде, где либо ты кого-то кушаешь с хрустом, либо тебя кто-то кушает с визгом...
Исходный смысл разума - оптимизация процесса охоты в свою пользу.
Поэтому наивно рассчитывать на разумность как прочную основу для дружелюбия.
Разумные существа, судя по опыту Третьей планеты, охотились друг за другом на протяжении всей своей истории.
Не обязательно индивидуально - оптимальную охоту проводят коллективы, связанные готовностью своих членов к самопожертвованию в пользу родных, друзей и своего коллектива, как целого...
И вовсе не обязательно для того, чтобы вульгарно скушать...
Цели и средства Охоты могут быть самыми разными, но архетип остается...
:)
635. *2024/11/17 20:42 >634. Дорми фон д'Урнозвон
> Вот-вот, дядя, тётя, бяка, дядя-бяка, тётя-бяка...
Дорми бяка фон д`Урзвон
Шишел-мышел вышел вон
(детская считалка, ничего личного)
634. * (umodkagorod@yandex.ru) 2024/11/17 20:34 >633. Рыжкова Светлана
>>628. Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>626. Рыжкова Светлана
>> Только противник назван уж слишком поо-детски - ЗЛОВРЕДЫ.
>
> А по-моему, вполне нормальное название. Детские определения сути вещей часто очень точны
Вот-вот, дядя, тётя, бяка, дядя-бяка, тётя-бяка...
633. *2024/11/17 20:16 >628. Колышкин Владимир Евгеньевич
>>626. Рыжкова Светлана
> Это, кстати, редкий случай галактической войны у советских фантастов.
> Только противник назван уж слишком поо-детски - ЗЛОВРЕДЫ.
А по-моему, вполне нормальное название. Детские определения сути вещей часто очень точны
632. *2024/11/17 20:13 >610. Логинова Юлия
> надо было сначала человечеству ИМ( искусственную мораль) создать, если уже своей не хватает
> а то научно-технический прогресс идет семимильными шагами, а моральные качества человеков застряли где-то в пути: ни совести, ни чести, ни порядочности
Айзек Азимов - законы роботехники для роботов, как божьи заповеди для людей.
Хотя роботы и ИИ - не совсем одно и тоже. Как бы ИИ со временем не возомнил себя Богом над людьми, его породившими
> всем правит корысть и власть!
> ( это ещё не политика? не?)
Нет
PS
Здравствуй, Юлия.
Ты интересовалась Оробеем. Жив, хотя инсульты потрепали Колю неслабо. Но сам пишет е-майл и даже обещает вскорости заглянуть на ТЛ.
631. * (umodkagorod@yandex.ru) 2024/11/17 20:09 >627. Колышкин Владимир Евгеньевич
>>625. Сокольников Лев Валентинович
>> Заведи корректора.
>
> Это тебе нужен корректор.
Ну чего там, поставил Сокольников знаки препинания? Его и с расставленными-то знаками препинания не поймёшь, а если он ещё и ставить их перестанет...
630. * (nordwald35@mail.ru) 2024/11/17 20:08 корректоры меньшее зло.
629. * (nordwald35@mail.ru) 2024/11/17 20:06 а) редактор в штате СИ числится,
б) модераторы (два) та ко же,
в) когда позовут рецензента на самоокупаемость "рупь/страница"?
628. *2024/11/17 20:06 >626. Рыжкова Светлана
> Есть хорошая книжка на тему взаимодействия инопланетных разумов. "Люди как боги", Снегова. Суть: обьединение разумов перед угрозой со стороны других разумов
> Кстати, написан в 1966г и закончен в 70-е
Это, кстати, редкий случай галактической войны у советских фантастов.
Только противник назван уж слишком поо-детски - ЗЛОВРЕДЫ.
627. *2024/11/17 20:03 >625. Сокольников Лев Валентинович
> Заведи корректора.
Это тебе нужен корректор.
626. *2024/11/17 20:03 Есть хорошая книжка на тему взаимодействия инопланетных разумов. "Люди как боги", Снегова. Суть: обьединение разумов перед угрозой со стороны других разумов
Кстати, написан в 1966г и закончен в 70-е
625. * (nordwald35@mail.ru) 2024/11/17 20:00 Заведи корректора.
624. *2024/11/17 20:03 Скопление флота на орбите, если оно есть, подтвердить не составляет труда.
а если его нет, то и проблемы нет.
а если флот есть, возникают большие проблемы у тех, кто отвечает за безопасность планеты и за жизни землян.
И что значит "скажи ему, что на орбите находится инопланетный флот и он поверит..."
Смотря, кто кому скажет. если Михалыч своему другу-собутыльнику...
или министр обороны президенту...
есть разница?
623. *2024/11/17 19:56 >622. Borneo
>>618. Колышкин Владимир Евгеньевич
>> То есть скопление на орбите чужого космического флота у вас не вызовет никаких вопросов?
> Как раз у меня оно вызвало вопрос: а было ли скопление? И было ли запланировано вторжение? У вас не вызвало. Вы поверили на слово фантастам типа Стругацких или Лема и поддержали вторжение землян на чужую планету, истребление братьев по разуму. В то время как разумной жизни во Вселенной раз-два и обчелся.
Ни у Стругацких, ни у Лема земляне не вторгаются на чужие планеты и не истребляют аборигенов. Это вы перепутали советских фантастов с западными.
в моих романах тоже нет никакого земного вторжения на чужие планеты. я никого не истребляю.
622. *2024/11/17 19:44 >618. Колышкин Владимир Евгеньевич
> То есть скопление на орбите чужого космического флота у вас не вызовет никаких вопросов?
Как раз у меня оно вызвало вопрос: а было ли скопление? И было ли запланировано вторжение? У вас не вызвало. Вы поверили на слово фантастам типа Стругацких или Лема и поддержали вторжение землян на чужую планету, истребление братьев по разуму. В то время как разумной жизни во Вселенной раз-два и обчелся.
621. *2024/11/17 19:05 >619. Сокольников Лев Валентинович
> редакторы знающие к а к писать, редакторов не трогают вопросы ч т о писать, чем редактор и разнится с цензором... и немного с рецензентом.
Расставьте знаки препинания, иначе вас сложно понять.
620. * (nordwald35@mail.ru) 2024/11/17 18:48 В затирании комма Мошкова с объяснением причины греха не вижу, но, желательно, первым пустить объяснение:
- Макс, излагаемое другое (объясняешь), убери выступление.
619. * (nordwald35@mail.ru) 2024/11/17 18:49 редакторы знающие к а к писать, редакторов не трогают вопросы ч т о писать, чем редактор и разнится с цензором... и немного с рецензентом.
618. *2024/11/17 18:31 То есть скопление на орбите чужого космического флота у вас не вызовет никаких вопросов?
- Да эти же ребята к нам в гости пришли! че боитесь!
- с крейсерами и матками, под завязку набитыми истребителями?
- А че такова?
- ну, ну...
Кстати, по Лему, жители Белой планеты атаковали земные посадочные ракеты, которые в массе вторглись в их атмосферу. А что они еще могли подумать? (Магелланово облако)
617. *2024/11/17 18:09 Какой замечательный, отзывчивый человеческий материал. Скажи ему, что инопланетяне скопились на орбите и намерены напасть на Землю, поработить человечество и запретить земные языки общения, - он ни на секунду не усомнится, не захочет убедиться, не запросит доказательств. Сразу одобрит огонь из всех орудий наших линкоров и крейсеров, накопленных на орбите соседней планеты...
616. *2024/11/17 18:06 Тут еще надо различать вот что: индивидуального робота как отдельную единицу. и мировой мозг или по крайней мере, некий мозг, который имеет возможность задействовать некие удаленные "рычаги". Как-нибудь захватить контроль над важными объектами и тд.
Отдельному роботу можно даже дать гражданские права, если он лоялен к людям. При этом он так же подсуден, если совершит преступление.
Однако мозг, который имеет удаленные рецепторы-эффекторы и способе создать нам проблемы, должен будет поставлен под контроль спецкомиссии.
Вообще, само его существование должно быть юридически оформлено.
615. *2024/11/17 17:54 >614. Borneo
> Этот ИИ - не разумное существо. Он не осознал себя личностью.
> Похоже, и вы неразумны, коли проповедуете уничтожение разумных.
Так с разумным-то существом еще сложнее. У него появляются свои планы, КОТОРЫЕ МОГУТ ИДТИ ВО ВРЕД ЛЮДЯМ.
И совершенно безответственно полагаться на некий его гуманизм, который ему, может быть, до лампочки.
Между прочим, этот диспут, этот конфликт мнений достоин сюжета фантастического произведения.
614. *2024/11/17 17:54 > КОМКОН-2 так не считает.
Точнее - придумавшие его авторы написали, что он так не считает.
> ну как же не возникла, если ИИ уже предложил студенту умереть и сказал, что вы только засоряете эфир.
Этот ИИ - не разумное существо. Он не осознал себя личностью. Обычный, хотя и сложный, компилятор.
Похоже, и вы неразумны, коли проповедуете уничтожение разумных.
613. *2024/11/17 17:45 >611. Borneo
>>608. Колышкин Владимир Евгеньевич
> А кто вам внушил, что нас должны уничтожить?
> Нормальные разумные существа должны бережно относиться к другим разумным существам.
КОМКОН-2 так не считает.
> А вы? Еще угроза не возникла, еще даже разумные существа на базе ИИ не появились - вы уже призываете уничтожать их. Это называется агрессией под надуманным предлогом.
ну как же не возникла, если ИИ уже предложил студенту умереть и сказал, что вы только засоряете эфир..
612. *2024/11/17 17:39 >610. Логинова Юлия
>>609. Колышкин Владимир Евгеньевич
>> всем правит корысть и власть!
> ( это ещё не политика? не?)
Да, это уже проблема не ИИ, а человека.
611. *2024/11/17 17:36 >608. Колышкин Владимир Евгеньевич
>>606. Borneo
>>> Это значит, что м2 - сам Мошков.
>> Не значит.
> Представьте, что вы модератор, вы стерли бы комментарий Мошкова?
Запросто.
> Я бы не стер. ибо он Редактор и не подпадает под модерацию.
Подпадает, если его пост содержит цитату из поста, излишнее внимание к которому со стороны посетителей нежелательно. И Редактор вполне спокойно отнесется к такой модерации, поскольку сам вручил модератору полномочия.
>609. Колышкин Владимир Евгеньевич
>>605. Borneo
>> Неинтересно критиковать. Всё уже сто раз проанализировано фантастами и не совсем фантастами.
>> Вплоть до того, что возможное предназначение человека - в том, чтобы создать стократ более мощный разум, чем его собственный. Пресловутый деосапиенс - быть может, это суперробот, обладающий суперинтеллектом.
> Кто начертал это предназначение?
Нам неведомо.
> Бог? Или человек за ради красного словца? Мало ли у кого какие планы, но у нас свои планы - не дать нас уничтожить.
А кто вам внушил, что нас должны уничтожить?
Нормальные разумные существа должны бережно относиться к другим разумным существам.
А вы? Еще угроза не возникла, еще даже разумные существа на базе ИИ не появились - вы уже призываете уничтожать их. Это называется агрессией под надуманным предлогом.
610. *2024/11/17 17:28 >609. Колышкин Владимир Евгеньевич
> Нет-с, неподконтрольные умные машины - прямая угроза человечеству.
> Поэтому, не пущать, залить бетоном, уничтожить.
правильно, Колышкин!
надо было сначала человечеству ИМ( искусственную мораль) создать, если уже своей не хватает
а то научно-технический прогресс идет семимильными шагами, а моральные качества человеков застряли где-то в пути: ни совести, ни чести, ни порядочности
всем правит корысть и власть!
( это ещё не политика? не?)
609. *2024/11/17 17:22 >605. Borneo
> Неинтересно критиковать. Всё уже сто раз проанализировано фантастами и не совсем фантастами.
> Вплоть до того, что возможное предназначение человека - в том, чтобы создать стократ более мощный разум, чем его собственный. Пресловутый деосапиенс - быть может, это суперробот, обладающий суперинтеллектом.
Кто начертал это предназначение? Бог? Или человек за ради красного словца? Мало ли у кого какие планы, но у нас свои планы - не дать нас уничтожить.
> А вам бы всё держать и не пущать. Отключить энергию, залить бетоном, уничтожить.
Ну так с вашей позицией, человеки долго не протянут. Суперробот уничтожит человечество. или придется с ним договариваться. А если он, чувствуя свою силу, поставит людям ультиматум - умрите тихо, а не то умрете громко?
Нет-с, неподконтрольные умные машины - прямая угроза человечеству.
Поэтому, не пущать, залить бетоном, уничтожить.
608. *2024/11/17 17:07 >606. Borneo
>> Это значит, что м2 - сам Мошков.
> Не значит.
Представьте, что вы модератор, вы стерли бы комментарий Мошкова?
Я бы не стер. ибо он Редактор и не подпадает под модерацию.
607. *2024/11/17 16:34 >602. Borneo
> Он(а) удалил(а) даже пост Мошкова.
> Покушение на отца-основателя! Чудовищный цЫнизм! :)
а может это уже М-ИИ, и опасения Такто небезосновательны.
а мог бы и убить!
606. *2024/11/17 16:05 > Это значит, что м2 - сам Мошков.
Не значит.
605. *2024/11/17 16:04 Неинтересно критиковать. Всё уже сто раз проанализировано фантастами и не совсем фантастами.
Вплоть до того, что возможное предназначение человека - в том, чтобы создать стократ более мощный разум, чем его собственный. Пресловутый деосапиенс - быть может, это суперробот, обладающий суперинтеллектом.
А вам бы всё держать и не пущать. Отключить энергию, залить бетоном, уничтожить.
604. *2024/11/17 15:59 >602. Borneo
> Он(а) удалил(а) даже пост Мошкова.
> Покушение на отца-основателя! :)
Это значит, что м2 - сам Мошков.
603. *2024/11/17 15:55 >600. Borneo
> Что "всё наоборот"?
> Страх смерти пропадёт у ИИ, осознавшего себя личностью?
Нет, конечно. Он будет бояться, но сделает вид, что подчиняется, а на самом деле может готовить захват коммуникаций и устроить бунт или умертвить человечество, подобрав ключи к стартовым комплексам ядерных ракет.
А программа не может перескочить запрет. она работает по написанному. болтать она может, что угодно, а делать не сможет. нет записи на делание.
Впрочем, покритикуйте. может, добудем истину.
602. *2024/11/17 15:57 Он(а) удалил(а) даже пост Мошкова.
Покушение на отца-основателя! Чудовищный цЫнизм! :)
601. *2024/11/17 15:48 На тех (еще) вопросах Модератор удалил песенку про Анискина (которая эзоповым языком...), да и многое чего удалил.
Но оставил самое ценное:
>113. *Тася 2024/11/16 14:24 ответить
АААААААААААА!!!!!!!!!!!!! )
600. *2024/11/17 15:46 Что "всё наоборот"?
Страх смерти пропадёт у ИИ, осознавшего себя личностью?
599. *2024/11/17 15:32 >598. Borneo
>>595. Сокольников Лев Валентинович
>> Ценность и превосходство "вумных" железок отсутствие страха смерти, железяке до балды жизнь и смерть.
> До тех пор, пока не осознАет себя как личность, своё "я".
Всё наоборот. Если ИИ вдруг осознает себя, вот тогда его надо немедленно вырубить и залить бетоном. а до этого, просто программа, которой можно установить рамки. а осознавшему ся, рамки не установишь.
598. *2024/11/17 15:30 >595. Сокольников Лев Валентинович
> Ценность и превосходство "вумных" железок отсутствие страха смерти, железяке до балды жизнь и смерть.
До тех пор, пока не осознАет себя как личность, своё "я".