Рюмина Марина Викторовна : другие произведения.

Комментарии: Рабочие записки 17 рассказов второй группы
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Рюмина Марина Викторовна (ryum2007@mail.ru)
  • Размещен: 14/11/2008, изменен: 17/02/2009. 10k. Статистика.
  • Статья: Литобзор
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
    23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2)
    23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    20:59 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
    20:29 Кусков С.Ю. "Обзор конкурса постмодернистов" (8/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (165/28)
    01:49 "Форум: все за 12 часов" (306/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:50 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (165/28)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:47 Коркханн "Угроза эволюции" (742/31)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (804/3)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1)
    01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
    01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15)
    00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)
    00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1)
    00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)
    00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    18. *Рюмина Марина Викторовна (ryum2007@mail.ru) 2008/11/23 02:18 [ответить]
      > > 16.Цепенюк Евгений
      >Имена - это, в даннном случае, прежде всего подсказка для читателя, мостик между описываемым фантастическим миром и нашим, реальным. Максим - действительно "Величайший". "Невредимый" - это Артем. "Благородный" - Евгений...
      
      И, все-таки, я рада, что Вы ассоциируете себя с Максимом, а не с Благородным (то бишь Евгением)!
      
      >>А что я себя чувствую сусликом в табуне скакунов, бегущем за Вами, это точно - того гляди затопчут!
      >По-моему, вы сильно преувеличиваете мою популярность. Впрочем, не буду кривить дущой: буду рад ошибиться. Что ж, уже завтра картина несколько прояснится :-)
      
      А здесь я, все-таки, права! Поздравляю!
      
      >>Сами же пишете, что не знаете (то есть, даже для себя не решили, как дОлжно поступить Вашему герою) Разве не так?
      >Не совсем так. Я знаю, как ему должно поступить. Я предполагаю, что знаю, как поступил бы на его месте (хотя и не уверен - в критических ситуациях предсказуемо себя ведут либо святые, либо негодяи, а из обычных людей такое вдруг вылезает... всякое).
      
      Это точно. Но мне бы, почему-то, хотелось, чтобы он, все-таки, поступил, как должно и оправдал свое имя. А то мысли всякие нехорошие возникают (правда, у меньшинства в моем лице). О том, как бы он поступил, можно было бы написать, ну, скажем, в эпилоге в виде заметок Максима: случилось то-то, и на планете изменилось что-то. Выиграл бы, или проиграл от этого рассказ, на мой взгляд, зависит от оригинальности поступка. Но это лишь мое мнение. Вы - автор, Вам виднее.
      
      >>Ну, а не поймете, так отомстите тем же.
      >Хм. Каюсь, сам на последнем БД снизил оценки двум рассказам "по идеологическим соображениям". В одном случае, кажется, даже почти ошибся. До сих пор почти стыдно...
      
      Что ж, сами сказали - не святые. Снизите мне оценку "по соображениям", не обижусь!
      
      
    17. *Рюмина Марина Викторовна (ryum2007@mail.ru) 2008/11/23 01:30 [ответить]
      > > 14.Татаринов Алексей Сергеевич
      >Я высмеивал не черты человека, а демонизацию клонов и процесса клонирования, которая за последние 10 лет пышно расцвела в периодической печати и художественной литературе.
      
      
      Что ж, значит, я действительно не прониклась Вашей сатирой, раз решила, что и Вы туда же.
    16. *Цепенюк Евгений 2008/11/17 07:11 [ответить]
      > > 12.Рюмина Марина Викторовна
      >Вы наделили своих героев именами, которые определяют их характер и отношение к ним автора.
      Не совсем так :-)
      Имена - это, в даннном случае, прежде всего подсказка для читателя, мостик между описываемым фантастическим миром и нашим, реальным. Ведь и мы носим имена, которые изначально что-то значат - и, в то же время, не означают ничего. Вас, например, зовут "Морская". Максим - действительно "Величайший". "Невредимый" - это Артем (не путать с "Артемием" - "посвященным Артемиде"). "Благородный" - Евгений... Опаньки! Я только что обнаружил у себя совершенно нечаянную постмодернистскую параллель с "Евгением Онегиным"! :-)
      >А читатель смотрит на события рассказа и его героев глазами автора. Разве не так?
      По-моему, не так. Вы, например, смотрите своими собственными глазами. Чему я, повторяюсь, в принципе рад :-)
      >А что я себя чувствую сусликом в табуне скакунов, бегущем за Вами, это точно - того гляди затопчут!
      По-моему, вы сильно преувеличиваете мою популярность. Впрочем, не буду кривить дущой: буду рад ошибиться. Что ж, уже завтра картина несколько прояснится :-)
      >Да уж, слишком тонкие оттенки нюансов.
      Возможно, я слишком увлечен культурой Дальнего востока :-)
      >Сами же пишете, что не знаете (то есть, даже для себя не решили, как дОлжно поступить Вашему герою) Разве не так?
      Не совсем так. Я знаю, как ему должно поступить. Я предполагаю, что знаю, как поступил бы на его месте (хотя и не уверен - в критических ситуациях предсказуемо себя ведут либо святые, либо негодяи, а из обычных людей такое вдруг вылезает... всякое). Но я не знаю, как поступит мой персонаж. Это разные вещи :-)
      >Ну, а не поймете, так отомстите тем же.
      Хм. Каюсь, сам на последнем БД снизил оценки двум рассказам "по идеологическим соображениям". В одном случае, кажется, даже почти ошибся. До сих пор почти стыдно...
    15. Иванов Юрий (snegu-mnogo@mail.ru) 2008/11/15 14:06 [ответить]
      > > 13.Рюмина Марина Викторовна
      >
      > Не пойму, что в этом плохого? Чем я Вас так задела, что даже на "кровушку" потянуло?
      
      
      Ничем не задели. И плохого ничего. Кроме, разве что, предсказуемости. А с ней надо бороться, вот.
      
    14. Татаринов Алексей Сергеевич (AzAz09@yandex.ru) 2008/11/15 13:39 [ответить]
      > > 10.Рюмина Марина Викторовна
      >> > 5.Татаринов Алексей Сергеевич
      >Салтыков-Щедрин через персонажи своих сказок высмеивает неприглядные человеческие качества: трусость, нерешительность и т.д.
      >Скажите, пожалуйста, какие отрицательные черты человека Вы высмеяли во взбесившейся картошке?
      
      Я высмеивал не черты человека, а демонизацию клонов и процесса клонирования, которая за последние 10 лет пышно расцвела в периодической печати и художественной литературе.
    13. *Рюмина Марина Викторовна (ryum2007@mail.ru) 2008/11/15 12:13 [ответить]
      > > 8.Иванов Юрий
      >:) Как все просто, оказывается.
       что велико-гуманистическая личность автора может прозрачно указать на развязку, ей богу, не предполагал. Написать в аннотации что-нибудь кровожадное, что ли... :)
      
       Не пойму, что в этом плохого? Чем я Вас так задела, что даже на "кровушку" потянуло?
    12. *Рюмина Марина Викторовна (ryum2007@mail.ru) 2008/11/15 12:05 [ответить]
      > > 9.Цепенюк Евгений
      >Все-таки нигде не говорится, как решил поступить герой.
      >А ведь это не его, а ваше решение. То есть: вы ожидаете, что он поступит именно так.
      
      Он сильнее, он - профессионал, у Невредимого не получается. Если дуэль будет происходить по-настоящему, что я должна была подумать?
      
      >>Это прекрасно, но автор создает сюжет, который волей-неволей направляет мысли читателя в определенное русло.
      >Пока что из всех прочитавших и высказавшихся "воспевание подлости" усмотрели только вы :-)
      
      Вы наделили своих героев именами, которые определяют их характер и отношение к ним автора. А читатель смотрит на события рассказа и его героев глазами автора. Разве не так?
      А что я себя чувствую сусликом в табуне скакунов, бегущем за Вами, это точно - того гляди затопчут!
      
      >>А вот в этом случае, увы, все будет уже не по-настоящему, и идея борьбы с фальшью рассыпется в прах.
      >Категорически не согласен! :-)
      >Во-первых, если он разыграет спектакль потому, что "так положено" - получится фальшь. Если разыграет спектакль потому, что искренне пожалел друга и выбравшую его девушку - все будет по-настоящему. Хотя внешней разницы и нет, но здесь важно только внутреннее намерение.
      
       Да уж, слишком тонкие оттенки нюансов. Тем более, что "внутреннее намерение" не проскользнуло ни в одном жесте. Выше по тексту Вы такие вещи разжевывали, а здесь даже не намекнули. Да и как Вы могли намекнуть? Сами же пишете, что не знаете (то есть, даже для себя не решили, как дОлжно поступить Вашему герою) Разве не так?
      
      >Во-вторых, любая борьба с фальшью вообще изначально обречена на поражение. "Чисто не там где подметают, а там, где не мусорят" - аналогично и правда не там, где борются с ложью, а там, где не врут :-)
      
      Не согласна. Если после прочтения Вашего рассказа человек пару раз себя остановит, когда ему захочется соврать, фальши уже станет меньше. А я думаю, что остановит. Это тема в рассказе у Вас получилась.
      
      >>А у меня такое впечатление, что Вам "пошел" этот рассказ, Вы его записали и сами до конца не осознали.
      >И это тоже в какой-то степени верно :-)
      >>А должны были.
      >Опять-таки категорически не соглашусь.
      >>И, кстати, должны были подумать, "как слово Ваше отзовется"! А можете представить, что кто-то из Ваших поклонников решится снять маску фальши подсказанным Вами способом?
      >Назовите мне любое литературное произведение, и я покажу, как можно "докопаться" до него с помощью подобных аргументов. Навскидку: а что, если кто-то из поклонников Шекспира, посмотрев "Отелло"... хотя нет, это слишком легкий пример. А что, если дети, послушав сказку про Колобка, начнут убегать от бубушек и дедушек? И так далее...
      
      Шекспир поставленный вопрос решил так, что вряд ли кому-то захочется повторять действия Отелло. И "Колобок" написан как раз для того, чтобы не убегали - вряд ли кто-то из детишек захочет, чтобы его съели.
      А что "докопаться" можно до любого произведения - согласна. Честное слово, если бы не взялась писать обзор, то отложила бы Ваш рассказ в сторону, до конца не осмыслив, то, что в нем написано. Если бы он был плох, даже думать бы не стала. А в Вашем случае мне почему-то показалось важным до всего "докопаться". Может быть, когда нибудь Вы меня поймете. Не сейчас, а позже, когда пройдет время. Ну, а не поймете, так отомстите тем же. Думаю, за Вас уже отомстили авторы 6 группы (кстати, я еще так и не читала, что обо мне пишут - боюсь, что там такой же, как я, "джигит" сидит).
      
       может быть, лучше все-таки судить о людях по себе? :-)
      >>Ну, это мое личное мнение, конечно.
      
      Боюсь, что в большинстве случаев так и получается, хотя хотелось бы "взглядом со стороны" - я далеко не идеал.
      
      >Еще раз спасибо! :-)
      Да, пожалуйста!
      
      Прошу прощения у всех остальных, кому не смогла ответить на комментарии - их можно только два подряд. А ждать, когда мне еще что-то пришлют нет времени - уезжаю. Отвечу позже.
      
      
    11. Волгина Лариса Ивановна 2008/11/15 11:54 [ответить]
      > > 6.Рюмина Марина Викторовна
      >> > 2.Цепенюк Евгений
      >>Здравствуйте, Марина!
      >>Позвольте откреститься: я вовсе не воспеваю подлость.
      >
      > Охотно верю, что Вашим намерением было не это. Просто решиться убить друга и сделать несчастной девушку другим словом не назовешь. Кстати, омрачить начало их семейной жизни своей смертью не многим лучше.
      
      Простите, а откуда Вы взяли, что у героя есть такое намерение? Что-то его, этого намерения, не заметила абсолютно. Скорее наоборот.
      
      >
      > Это прекрасно, но автор создает сюжет, который волей-неволей направляет мысли читателя в определенное русло.
      
      В определенное? Как видите, по факту - каждого в свое, а не в "определенное". У Вас одни мысли, у меня - совершенно другие. И, наверное, у других читателей были и другие варианты мыслей :) Во всяком случае, про первую заповедь я догадалась сама и легко, и мыслей про ее нарушение не мелькало аж до прочтения Вашего текста.
      
      
      
    10. *Рюмина Марина Викторовна (ryum2007@mail.ru) 2008/11/15 10:45 [ответить]
      > > 5.Татаринов Алексей Сергеевич
      >Вы бы ещё спросили у Салтыкова-Щедрина, чем ему так не нравятся пискари, медведи и орлы, что он выводит их в своих сказках в качестве отрицательных персонажей?!
      
       Салтыков-Щедрин через персонажи своих сказок высмеивает неприглядные человеческие качества: трусость, нерешительность и т.д.
       Скажите, пожалуйста, какие отрицательные черты человека Вы высмеяли во взбесившейся картошке?
      
      
    9. Цепенюк Евгений 2008/11/15 10:08 [ответить]
      > > 6.Рюмина Марина Викторовна
      >Просто решиться убить друга и сделать несчастной девушку другим словом не назовешь.
      Внимательно перечитал текст :-)
      Все-таки нигде не говорится, как решил поступить герой.
      А ведь это не его, а ваше решение. То есть: вы ожидаете, что он поступит именно так.
      >Это прекрасно, но автор создает сюжет, который волей-неволей направляет мысли читателя в определенное русло.
      Пока что из всех прочитавших и высказавшихся "воспевание подлости" усмотрели только вы :-)
      >А вот в этом случае, увы, все будет уже не по-настоящему, и идея борьбы с фальшью рассыпется в прах.
      Категорически не согласен! :-)
      Во-первых, если он разыграет спектакль потому, что "так положено" - получится фальшь. Если разыграет спектакль потому, что искренне пожалел друга и выбравшую его девушку - все будет по-настоящему. Хотя внешней разницы и нет, но здесь важно только внутреннее намерение.
      Во-вторых, любая борьба с фальшью вообще изначально обречена на поражение. "Чисто не там где подметают, а там, где не мусорят" - аналогично и правда не там, где борются с ложью, а там, где не врут :-)
      >А у меня такое впечатление, что Вам "пошел" этот рассказ, Вы его записали и сами до конца не осознали.
      И это тоже в какой-то степени верно :-)
      >А должны были.
      Опять-таки категорически не соглашусь.
      >И, кстати, должны были подумать, "как слово Ваше отзовется"! А можете представить, что кто-то из Ваших поклонников решится снять маску фальши подсказанным Вами способом?
      Назовите мне любое литературное произведение, и я покажу, как можно "докопаться" до него с помощью подобных аргументов. Навскидку: а что, если кто-то из поклонников Шекспира, посмотрев "Отелло"... хотя нет, это слишком легкий пример. А что, если дети, послушав сказку про Колобка, начнут убегать от бубушек и дедушек? И так далее...
      Вам же ничего такого в голову не пришло - так, может быть, лучше все-таки судить о людях по себе? :-)
      >Ну, это мое личное мнение, конечно.
      Еще раз спасибо! :-)
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"