Комментарии: Князь Барбашев

Родин Дмитрий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Князь Барбашев
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/09/2015, изменен: 20/07/2019. 1413k. Статистика.

Аннотация:
В стиле АИ хочу переиграть результат войны на море 1517-1522, в ходе которой поляки и ганзейцы загнобили русское торговое мореплавание на Балтике

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)
09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)
09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Родин Д.М. 01:12 "Князь Барбашин 3" (797/1) 23/10 "Князь Барбашев" (941) 23/05 "Князь Барбашин 2" (527) 21/12 "Информация о владельце раздела" (2) 07/05 "Истребители" (16) 28/01 "Глава" (1)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:34 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (4/3) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:34 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (3/2) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) 09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4) 09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1) 09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

30. Александр 2016/04/12 10:56 [ответить]
Продолжение будет?

29. *Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2016/03/07 14:22 [ответить]
Много переделал. Отнёс начало на три года раньше и решил таки проблему денег самым простым способом)

28. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2016/04/14 14:02 [ответить]
  > > 27.Родин Дмитрий Михайлович
  >> > 18. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  > > Паровой двигатель бесполезная фигня при том уровне металлургии...

  > в скорой проде ГГ сознается, что в этом мягко говоря плавает, как и в знании конструкции станков. Увы, воспользовался Вашим советом по поводу знаний ГГ)) Так что прорывов громких в технологиях, увы, не будет.

  А почему не будет?

  Кое что можно таки сделать - если ваш ГГ читал например про шуваловские единороги, там вся хитрость в пропорциях и типе зарядной каморы, а сделать и местные умельцы смогут... :)


  >
  > > Рессорной стали кстати тоже нет.
  > Думал по этому поводу. В принципе изготовить можно.

  Ага из булата... :)

  По 3-4 рубля за одну сабельную полосу... :0

  А вот из кричного железа бесмысленно... проще заменить сурогатами, от кленого дерева (долговечность правда не ахти будет), до заменителя резины (не проблема сделать - сера есть, масло тоже, проблема обосновать откуда знает, фактисы перестали использовать в чистом виде в 30-х годах)...


  >> Так что домну строить и передельный процесс осваивать... собственно Но откуда деньги взять... Там немало нужно, при самом лучшем раскладе плотина обойдется рублей сто-сто пятьдесят... плюс домна, плюс молоты... Это грубо говоря его жалование примерно так за 10-25 лет... (оно было в зависимости от статьи от от 4 до 14 руб в год)

  > В ближайшие 10-15 лет, увы, никак. Не знает ГГ подробностей конструкции. Такой вот глупый попаданец.

  Там ничего сложного так то...

  Основная хитрость горячее дутье...


  > > Речное судостроение таки достаточно развито, а во торговля не особо (внутренние таможни сильно мешают)... А крупные суда вроде каспийских бусов или насадов пока рановато строить - Казань и Астрахань не взяты покуда... Да и сомневаюсь я что попаданец знает как их строить... :)

  > Знает в принципе. Судомоделист отменный. Видели б, какие прототип ГГ модели лодий и когов делал, причем из дерева сам всё строгал. Это конечно не полноценный кораблестроитель, но принцип, обводы и размерения он знает.

  Не лодьи конечно да, а вот бусы и насады... увы констукция утеряна есть только гравюры...

  Беляны то он с расшивами видел кстати?


  > > Маскимум о чем он может быть в курсе (и то не факт) это о кабестанных и коноводных судах.

  > Знает, вот только, сколько не читал, огромного выигрыша не видел. Да, пишут, что дешевле и быстрее, чем бурлаками, но вот насколько? Инфы не нашёл. Буду рад любой ссылке.

  Примерно вдвое, ссылка:
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Коноводное_судно

  "Скорость коноводных судов была очень небольшой, в среднем - не более двадцати-тридцати вёрст за сутки. Однако коноводные суда были вдвое быстрее бурлацких судов, что и обеспечило их популярность."

  "Для увеличения количества перевозимого груза к коноводному судну цепляли несамоходные суда, которые назывались подчалками. К коноводному судну цепляли два, реже - три подчалка. Каждый подчалок брал на борт шестьдесят - семьдесят тысяч пудов груза (983-1147 тонн); общий вес груза, перевозимого коноводным караваном мог достигать трёхсот тысяч пудов (4900 тонн) . Команда одного подчалка состояла из двадцати-тридцати рабочих. Средний подчалок имел примерно тридцать саженей в длину (64 метра) и семь в ширину (16 метров).

  Кроме средних существовали малые и большие подчалки. Малые подчалки брали на борт около тридцати тысяч пудов груза (490 тонн), большие - до ста тысяч пудов (1640 тонн). Осадка больших подчалков достигала двенадцати четвертей (около двух метров)."

27. Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2016/02/09 05:09 [ответить]
  > > 17.Кантропов Пётр
  >описание к книжке не помешает
  подумаю.

  >>вышла на мировой уровень, отправив посольства в Турцию, Австрию, Испанию, Англию
  >тогда это европейский уровень, но никак не мировой

   согласен, переделаю
  >С землицы попаданец не разбогатеет. Придётся ему либо рессорную коляску изобретать, либо паровой двигатель.
  >Есть ещё вариант начать с речного судостроения.
   Ну таки да. речной и морской. Впереди всплеск торгового мореплавания 1517 -1522 г., задавленный польско-ганзейскими каперами. ГГ к этому и готовиться, потому и морской артиллерист выбран. Вахтенный офицер на кораблях 1 ранга из офицеров БЧ-2 и 3 набираются, курс штурмании для них обязателен.
  > > 18. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2016/01/27 17:00 ответить
   > Паровой двигатель бесполезная фигня при том уровне металлургии...
   в скорой проде ГГ сознается, что в этом мягко говоря плавает, как и в знании конструкции станков. Увы, воспользовался Вашим советом по поводу знаний ГГ)) Так что прорывов громких в технологиях, увы, не будет.

   > Рессорной стали кстати тоже нет.
   Думал по этому поводу. В принципе изготовить можно.

   Так что домну строить и передельный процесс осваивать... собственно Но откуда деньги взять... Там немало нужно, при самом лучшем раскладе плотина обойдется рублей сто-сто пятьдесят... плюс домна, плюс молоты... Это грубо говоря его жалование примерно так за 10-25 лет... (оно было в зависимости от статьи от от 4 до 14 руб в год)
   В ближайшие 10-15 лет, увы, никак. Не знает ГГ подробностей конструкции. Такой вот глупый попаданец.

   > Речное судостроение таки достаточно развито, а во торговля не особо (внутренние таможни сильно мешают)... А крупные суда вроде каспийских бусов или насадов пока рановато строить - Казань и Астрахань не взяты покуда... Да и сомневаюсь я что попаданец знает как их строить... :)

   Знает в принципе. Судомоделист отменный. Видели б, какие прототип ГГ модели лодий и когов делал, причем из дерева сам всё строгал. Это конечно не полноценный кораблестроитель, но принцип, обводы и размерения он знает.

   > Маскимум о чем он может быть в курсе (и то не факт) это о кабестанных и коноводных судах.
   Знает, вот только, сколько не читал, огромного выигрыша не видел. Да, пишут, что дешевле и быстрее, чем бурлаками, но вот насколько? Инфы не нашёл. Буду рад любой ссылке.

26. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2016/02/01 13:28 [ответить]
  > > 25.Кантропов Пётр
  >> > 24.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >Чудес не бывает. Рано или поздно микроэлементы исчезают вместе с урожаем. Но азот можно взять из атмосферы (в связанную форму переводят бактерии на корнях некоторых растений). А вот остальное придётся вносить.

  Вот поэтому и нельзя урожай пускать на продажу - где вырастили - там и съели, где съели - там и присели... :)

25. Кантропов Пётр 2016/02/01 10:24 [ответить]
> > 24.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
Чудес не бывает. Рано или поздно микроэлементы исчезают вместе с урожаем. Но азот можно взять из атмосферы (в связанную форму переводят бактерии на корнях некоторых растений). А вот остальное придётся вносить.

24. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2016/01/30 19:24 [ответить]
  > > 23.Кантропов Пётр
  >> > 22.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>> > 21.Кантропов Пётр
  >>> А на с.х. не подняться>
  >> сидераты и незагущенные посадки
  >Сидераты дадут вам азот, но не калий и фосфор. Нужно иметь все три компонента. Положим, калий вы легко найдёте в золе, но как быть с фосфором? Впрочем, можно организовать скупку рыбьих костей.

  Калий и азот и сама рожь дает...

  http://dacha-vprok.ru/spisok-rastenij-sideratov-dlya-plodorodiya-pochvy

  "Рожь озимая

  Наиболее распространенный сидерат - рожь озимая. Это однолетнее растение семейства Злаки, которое ценится за способность наращивать сравнительно большую зеленую массу и обогащать почву органическим веществом, а также азотом и калием. Неприхотлива, засухоустойчива, обладает очень высокой морозостойкостью, нетребовательна к почвам - мирится с недостаточной питательностью, повышенной кислотностью и слабой засоленностью. Лучше растет на черноземах, но как техническая культура возделывается и на песке."

  Фосфор как правило есть в почве, но он не всегда в усвояемой форме, и тут как раз поможет донник:

  "Донник

  Донник - двухлетнее растение семейства Бобовые. Один из наиболее распространенных сидератов. Особенно ценится за способность рекультивировать карбонатные и засоленные почвы.
  Имеет разветвленную, наибольшую по массе среди бобовых сидератов корневую систему, благодаря чему обладает значительным сидератным эффектом даже при небольшом отрастании надземной части. Эффективно закрепляет склоны. Наилучший биологический мелиорант для солончаков: улучшает водный режим не только за счет дренирования почвы, обеспечивая вымывание солей, но и благодаря корневым выделениям угольной кислоты запускает химические процессы рассолонцевания."

  Вот эта самая угольная кислота и способна переводить фосфаты на некислых почвах, где даже при их наличии фосфор злаковым растениям недоступен.

23. *Кантропов Пётр 2016/01/29 20:20 [ответить]
  > > 22.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >> > 21.Кантропов Пётр
  >> А на с.х. не подняться>
  > сидераты и незагущенные посадки
  Сидераты дадут вам азот, но не калий и фосфор. Нужно иметь все три компонента. Положим, калий вы легко найдёте в золе, но как быть с фосфором? Впрочем, можно организовать скупку рыбьих костей.

22. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2016/01/29 13:59 [ответить]
  > > 21.Кантропов Пётр
  >> > 20.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>> > 19.Кантропов Пётр
  >>>для коляски достаточно фанеры вместо стали. Вся Британия так ездила.
  >>

  >>А для фанеры нужен шпон, а значит длинный ровный нож...

  >... К тому же, у рубанка можно нож и менее 100мм иметь. Просто будет составная полоса.

  Уж больно мелкая получиться - нет смысла тогда шпон строгать - проще щепы наколоть, там и требования к обработке инструмента иные...

  > А на с.х. не подняться без чего-то радикально нового (звероферма, например). Можно сделать фабрику по производству конных мельниц, молотилок.

  Не тут как раз можно - сидераты и незагущенные посадки озимой ржи дают фантастический урожай, я у себя приводил ссылки - сам-50 ... сам-100 и даже сам-500 реальность (в особо удачных случаях и больше, реальный факт - урожай сам-698)...

  Правда стоит учитывать, что норма высева сильно ниже и в весовом выражении это будет не так уж и много по сравнению с нынешними урожаями.

  В то время сеяли четверть (3,5 пуда) на четверть (0,5 десятины), то есть 57,33 кг ржи на 0,569 га. Или 100,75 кг на гектар...

  Кстати, ориентироваться на норму высева можно по имеющимся данным:

  "Озимая рожь хорошо приспосабливается к условиям выращивания и отличается сравнительно невысокими требованиями к питательным веществам почвы, что связано с мощной корневой системой и ее способностью усваивать труднодоступные почвенные соединения.
  Развивая мощный узел кущения, она более зимостойка, чем озимая пшеница, и более стабильна к неблагоприятным условиям.
  Культивирование растений на зеленое удобрение способствует образованию росы, т. е. увлажнению почвы, согреванию и разрыхлению ее, увеличению запаса азота, ускорению процесса разложения в почве минеральных веществ и увеличению гумуса. По сравнению с навозом зеленая масса имеет даже некоторые преимущества: она разлагается быстрее, чем солома навоза, дает превосходный гумус, а заключенный в нем азот имеет более высокие удобрительные качества, чем азот навоза. Азотистые соединения зеленого удобрения легкорастворимы, чем и объясняется сильнейшее действие запаханной зеленой массы.
  Кроме зеленой массы на ранневесенний корм и как сидерат, озимая рожь на Северо-Западе дает и хорошее зерно.
  Хотя урожайность ржи в Российской Федерации около 15 ц/га, эта культура способна формировать урожайность зерна до 200 ц/га.
  Так, в 1772 г. в Санкт-Петербурге, в Императорском саду садовник Андрей Эклебен сеял рожь с разной нормой высева и на следующий год демонстрировал ее кусты. В одном растении содержалось 43 колоса по 81 зерну в целом колосе, из единого посеянного зерна вышло 2375 зерен.
  М. В. Ломоносов так оценил опыт Эклебена: 'Сей первый опыт доказывает, что и в наших северных краях натура в рассуждении хлеба плодовитее быть может старательным искусством'.
  Позже Эклебен демонстрировал куст ржи из 376 колосьев, в каждом из которых насчитывалось от сорока до ста зерен.
  Посев ржи проводился широкорядно и растения несколько раз окучивали, что увеличивало площадь питания, а, следовательно, способствовало образованию дополнительных побегов.
  Подобные посевы были проведены уже в XX в. на Новгородской земле, где получали до 200-240 ц/га зерна на опытных делянках. На Украине - 150-200 ц/га зерна, в Казахстане - до 300 ц/га.
  Конечно, на опытных делянках получить такой урожай легче, чем на совхозном поле. Но каждый, кто работает с культурой озимой ржи, должен представлять ее возможности.
  Обычно рожь высевают во второй-третьей декаде августа. По народным приметам лучший срок посева 25 августа - Никитин день, ранний срок сева озимых. Но и 26 мая, в день Лукерьи-комарницы, после появления комаров следует сеять рожь.
  Поэтому весной и летом 2006 г. на опытном поле кафедры растениеводства СпбГАУ мы посеяли озимую рожь сорта Эра рядовым (через 15 см), широкорядным (через 30 см) способами и пронаблюдали за растениями от посева 16 мая (вегетационный период 455 дней) до уборки в 2007 г., при посеве 17 июня (420 дней) и при посеве 10 августа (364 дня вегетации).
  Кроме опыта Эклебена нас привлекла статья С. Багрова, где автор рассказал об опыте посева озимой ржи в тридцатые годы прошлого века переселенными в Вологодскую область украинскими крестьянами.
  Чтобы выжить, они сеяли рожь в мае, а убирали на зерно в августе следующего года, и только за счет этого технологического приема получали по 60-62 ц/га зерна: 'Туча тучей рожь стояла, и колос вдвое длиннее обычного, и зерном были многим крупней...'.
  В 1962 г. агроном Уусталу из Башкортостана посеял озимую рожь весной в смеси с яровым овсом с нормой высева 30 кг/га (обычно высевают 180-200 кг/га). Овес убрали осенью этого же года, а рожь продолжала кущение летом и осенью, урожайность зерна составила 209 ц/га. Растения имели вид кустов при среднем количестве стеблей 28, от 18 до 45. Колос имел длину в среднем 22 см и содержал 122 зерна. К тому же, зерно было в два с лишним раза крупнее высеянных семян.
  Озимая рожь в течение лета формирует мощную корневую систему, сильный узел кущения (от 26 до 48 побегов), высота побегов с листьями достигает 70 см.
  Чтобы рожь не выпревала зимой при наших частых оттепелях, растения можно подкосить в конце августа или стравить скоту, что делали в прошлом крестьяне.
  На следующий год рожь начинает отрастать очень быстро, при наступлении тепла формирует толстые стебли, хорошо облиственные и главное - неполегающие.
  "

  То есть оптимально сеять пуд ржи и пуд овса...

  "Из яровых культур аналогичное место занимал овес. П. Рычков так характеризует достоинст?ва этой культуры: "Овес же из ярового севу почитает земледелец за главной по той причине, что онаго... на... домашний расход к содержанию лошадей требуется больше...". "В крупах он лучше и прочнее всякого хлеба" - качество, поистине неоценимое для крестьянского хозяйства. Не менее существенны и чисто агротехнические достоинства овса. Он неприхотлив, а стало быть, растет и на плохих "безнавозных" землях. Он требует минимальной обработки. Почти повсеместно почву под овес па?шут и боронят лишь один раз, а это громаднейшая экономия крестьянского труда ("в сеянии меньше работы"). Овес из всех яровых культур требует для посева меньше земли из-за необычайной густоты высева. Иначе говоря, здесь присутствуют какие-то моменты даже интенсификации земледелия, мо?менты, чрезвычайно ценимые русским крестьянином (овес сеется по норме, вдвое и втрое большей, чем основные зерновые культуры - рожь, ячмень и пшеница). Рычков отмечает, что овес "легок в провозе". Наконец, самое главное достоинство овса - стабильность его, хотя и относительно невысо?кой, урожайности (сам-3, сам-4, сам-5). Относительную стабильность уро?жайности крестьянин предпочитал резким ее колебаниям, какая свойственна, например, пшенице."


  Тогда при урожае овса сам-5 получим 5 пудов или 0,819 ц/га, а вот по ржи будет как минимум сам-50 (8,19 ц/га), а скорее всего сам-100 (16,38 ц/га)...

  Одно плохо, цены на хлеб пока низкие, год как я понимаю еще не 1557-й...


  А молотилки таки да стацционарные кстати сделать можно, хоть на конской/воловьей тяге хоть на водяном колесе, но продать это вряд ли выйдет...

  Денег у крестьян нет - даже царь вынужден с них подати брать натуральным продуктом - хлеб, сыр и прочее...

  Я у себя писал неоднократно, в ответ на тупые наезды на якобы мерисьюшность ГГ, что головой нужно думать - толку то от того что он в оружии и шпионских делах ас, если ему будет противостоять не столько противник, сколько запущенная экономика...

  Одни только внутренние пошлины чего стоят...

  Кстати Россия их отменит первой, при Елизавете, а остальная Европа только после Французской революции начнет с этим разбираться...

  Смех и грех - короля франции не пускали в Париж откупщики и он бомжевал в Версале...;)

  А все потому что во время нахождения короля в столице по закону пошлина в такие дни не платилась...

  ТО есть чтобы ввезти в Париж товар - нужно было заплатить пошлину на таможне, и так везде...

  У нас правда чуток менее густо, но если везти хлеб из Москвы в Холмогоры, то платить приходилось трижды что в итоге съедало треть прибыли...

  Это при том что накрутка была как помню те самые 300% о которых говорили основоположники научного коммунизма... ;)

  И что интересно - нефига не везли почти никто - только пара монастырей, да и то в основном для себя, и лишь часть на продажу...

21. Кантропов Пётр 2016/01/29 08:41 [ответить]
  > > 20.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >> > 19.Кантропов Пётр
  >>для коляски достаточно фанеры вместо стали. Вся Британия так ездила.
  >
  >А для фанеры нужен шпон, а значит длинный ровный нож для распускания "карандаша" на оный, то есть все опять в металл упрется... а еще и в обработку - в частности в шлифовку...
  Это вы погорячились. Нам не нужны современные листы фанеры. Требуется узкая (миллиметров 100) полоса. Не слишком длинная (0,5 метра). Для этого достаточно рубанка. К тому же, у рубанка можно нож и менее 100мм иметь. Просто будет составная полоса.
   А на с.х. не подняться без чего-то радикально нового (звероферма, например). Можно сделать фабрику по производству конных мельниц, молотилок.

20. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2016/01/28 12:15 [ответить]
  > > 19.Кантропов Пётр
  >> > 18.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>> > 17.Кантропов Пётр
  >>Паровой двигатель бесполезная фигня при том уровне металлургии...
  >бронзовый можно сделать
  >>Рессорной стали кстати тоже нет.
  >для коляски достаточно фанеры вместо стали. Вся Британия так ездила.

  А для фанеры нужен шпон, а значит длинный ровный нож для распускания "карандаша" на оный, то есть все опять в металл упрется... а еще и в обработку - в частности в шлифовку...

  У меня ГГ на что имеет немало занний по металлообработке, но именно потому сразу на такое и не замахивается...

  Я вам больше скажу - даже просто пиллить шпон непросто, пытались у нас тут сделать станок, как то...

  В итоге купили готовый... ;)

  Наш то шпон пилил, но вот товарным его язык не поворачивался... :)

  Кстати, шпон еще и шлифовать нужно, значит абразивы треба... :)

19. *Кантропов Пётр 2016/01/28 02:52 [ответить]
  > > 18.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >> > 17.Кантропов Пётр
  >Паровой двигатель бесполезная фигня при том уровне металлургии...
  бронзовый можно сделать
  >Рессорной стали кстати тоже нет.
  для коляски достаточно фанеры вместо стали. Вся Британия так ездила.

18. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2016/01/27 17:00 [ответить]
  > > 17.Кантропов Пётр
  >описание к книжке не помешает
  >>вышла на мировой уровень, отправив посольства в Турцию, Австрию, Испанию, Англию
  >тогда это европейский уровень, но никак не мировой
  >
  >С землицы попаданец не разбогатеет. Придётся ему либо рессорную коляску изобретать, либо паровой двигатель.
  >Есть ещё вариант начать с речного судостроения.


  Паровой двигатель бесполезная фигня при том уровне металлургии...

  Рессорной стали кстати тоже нет.

  Так что домну строить и передельный процесс осваивать... собственно

  Но откуда деньги взять...

  Там немало нужно, при самом лучшем раскладе плотина обойдется рублей сто-сто пятьдесят... плюс домна, плюс молоты...

  Это грубо говоря его жалование примерно так за 10-25 лет... (оно было в зависимости от статьи от от 4 до 14 руб в год)

  Речное судостроение таки достаточно развито, а во торговля не особо (внутренние таможни сильно мешают)...

  А крупные суда вроде каспийских бусов или насадов пока рановато строить - Казань и Астрахань не взяты покуда...

  Да и сомневаюсь я что попаданец знает как их строить... :)

  Маскимум о чем он может быть в курсе (и то не факт) это о кабестанных и коноводных судах.

17. *Кантропов Пётр 2016/01/26 01:51 [ответить]
  описание к книжке не помешает
  >вышла на мировой уровень, отправив посольства в Турцию, Австрию, Испанию, Англию
  тогда это европейский уровень, но никак не мировой

  С землицы попаданец не разбогатеет. Придётся ему либо рессорную коляску изобретать, либо паровой двигатель.
  Есть ещё вариант начать с речного судостроения.

16. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2016/01/10 16:56 [ответить]
  > > 15.Валерий.
  >жалко, но себя жальче. терпение кончилось. удаляю.

  Не все так плохо - есть еще надежда что автор пока не забил на книгу окончательно:
  Князь Барбашев
  Размещен: 02/09/2015, изменен: 12/11/2015

  P.S. "И когда в ворота барской усадьбы теплым майским утром забарабанил воеводский гонец, у Андрея уже всё было практически готово к его первому боевому походу..."

  Барских усадьб тогда не было от слова совсем, как и бар... поместья были...

  Да и барабанить никто не станет - назначен смотр в том же Серпухове и все на том: коли служилый без уважительной причины в нетях пребывать будет - поместья лишиться и все дела... хотя по первому разу могут и просто без жалования оставить.

15. Валерий. 2016/01/04 09:47 [ответить]
жалко, но себя жальче. терпение кончилось. удаляю.

14. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/12/09 23:02 [ответить]
  > > 13.Родин Дмитрий Михайлович
  >> > 12.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>Не читал, но насколько понимаю что в 1520-х с натяжкой это еще было возможно, как минимум до 1517-года...
  >>Вот только перспектив не вижу.
  >>
  > Проблема в том. что княжество к тому времени лишь на половину принадлежало Ивану Ивановичу. Вторая половина московскому князю. А в книге рязанский князь рулит ВСЕЙ землёй. Ну и ещё нюансы, хотя с приключениями все нормально и читается легко.

  Таки да, это понятно, но перспектив все одно нет если реально на вещи смотреть... Москва не даром всех подмяла, были предпосылки...


  >>Оптимально прописать холопей... и кстати слишком у вас их много, что то...
  >>
  >>Исчезает смысл подаваться на государеву службу.
  >>
  >>Оптимально по разрядным книгам глянуть со скольки десятин в то время выставлялся один конный не считая владельца поместья...
  >>
  > Почему холопов многовато? и где?

  У меня такое впечатление создалось просто...

  Староста тот же...

  Если три-четыре семьи какой нафиг староста?

  Кстати, я упоминания о них не встречал вообще по тем временам, а губных и земских старост Иван Грозный учредил, уже во второй половине XVI века...


  >>Продавать общинную землю не даст община, а вотчинную - родичи...

  > А захватить общинную? Читал, такое бывало.

  А по судам затаскают... такое тоже сплошь и рядом было...

  Безнаказанно могли захватить ближники государевы, тот же Адашев будучи худородным слегона таким баловался...

  Хотя даже у назначенного опекуна наследника (сына Ивана Грозного) оттягали спорную землицу через суд.

  И царь не помог... невместно однако да и прав не имел таких, за этим бояре четко следили, потому и опричнина потребовалась.

  >>1. Царь
  >>2. Купец
  >>3. Иноземный мастер
  >>
  > Знаю, но ведь вотчину, в случае пленения хозяина, не отбирали. На этом и строю сюжет. Только не решил когда - Орша или от татар. Плен конечно не настоящий (герою свобода действий нужна).

  Ну если только так, а вообще род в то время это считай те же кандалы...

  Могут женить не спрашивая, будешь что не то делать - старшаки выпорют и в темную посадят на цепь, у них не заржавеет, о чем и прецеденты были даже в грамотах записанные.

  Запил загулял воевода, так его свои же дядья выпороли кнутом, а когда не образумился, посадили в чулан, да еще и государю нажаловались - мол сладить не можем!

  Такие дела...

  Если флотом командовать - то нужно роду племени быть немалого, чтобы не погрязнуть в местнических спорах, это бич того времени...

  >>
  >>Есть еще четвертый, но ваш ГГ от него отказался не приняв постриг...

  > Монах адмиралом не станет))))

  Да ладно? Постриг не плаха, вернуться можно...

  >
  > Кстати, читал у Шишова, что при Василии III платили только мелкопоместным или кого дьяки впишут в бедные помещики (вот где коррупция то цвела, наверное). Так что плата за верстание наверно, позже, при Елене или в междуцарствие появилась. Или в первые годы правления Грозного.

  Тут рыть нужно в грамотах, мне более ранний период не нужен, так что не смотрел от слова вообще...

13. Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2015/11/24 16:02 [ответить]
  > > 12.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >> > 10.Родин Дмитрий Михайлович
  >>> > 9.Хорошавин Сергей Aka Nukecat

  >Не читал, но насколько понимаю что в 1520-х с натяжкой это еще было возможно, как минимум до 1517-года...
  >Вот только перспектив не вижу.
  >
   Проблема в том. что княжество к тому времени лишь на половину принадлежало Ивану Ивановичу. Вторая половина московскому князю. А в книге рязанский князь рулит ВСЕЙ землёй. Ну и ещё нюансы, хотя с приключениями все нормально и читается легко.


  >
  >Было и такое, но в основном массе в ваше время сильные феодалы холопили своих людей пользуясь слабостью центральной власти.
  >
  >Бороться с этим начал Грозный, причем не сразу, а лишь со второй половины XVI века.
  >
  >Оптимально прописать холопей... и кстати слишком у вас их много, что то...
  >
  >Исчезает смысл подаваться на государеву службу.
  >
  >Оптимально по разрядным книгам глянуть со скольки десятин в то время выставлялся один конный не считая владельца поместья...
  >
   Почему холопов многовато? и где?

  >Купить село вряд ли... то есть в теории вроде бы еще возможно, но на практике увы...
  >Продавать общинную землю не даст община, а вотчинную - родичи...
   А захватить общинную? Читал, такое бывало.

  >Но сразу скажу, выбор варианта с вотчинным землевладельцем крайне неудачен для прогрессорства, на то есть масса причин, но если вкраце - ваш герой будет повязан по рукам и ногам существующей системой...
  >
  >Я над этим вопросом работал тщательно и нашел только три реальных варианта, с которыми можно работать...
  >
  >1. Царь
  >2. Купец
  >3. Иноземный мастер
  >
   Знаю, но ведь вотчину, в случае пленения хозяина, не отбирали. На этом и строю сюжет. Только не решил когда - Орша или от татар. Плен конечно не настоящий (герою свобода действий нужна).
  >
  >Есть еще четвертый, но ваш ГГ от него отказался не приняв постриг...
   Монах адмиралом не станет))))

   Кстати, читал у Шишова, что при Василии III платили только мелкопоместным или кого дьяки впишут в бедные помещики (вот где коррупция то цвела, наверное). Так что плата за верстание наверно, позже, при Елене или в междуцарствие появилась. Или в первые годы правления Грозного.

12. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/11/23 17:34 [ответить]
  > > 10.Родин Дмитрий Михайлович
  >> > 9.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>Я сам пишу по чуть более позднему времени (с 1553 года) и достаточно глубоко закопался в тему, потому мало мальски эпоху энаю... в общем ощущения анахронизмов в вашей книге подстерегают на каждом шагу...
  > Да, напал на Ваш "Опричник", читаю с интересом. Всегда буду рад консультациям, ибо считаю, что АИ начинается как исторический роман и только потом, не спеша, превращается в альтернативку, а не так, как стал в последнее время писать Корчевский (при всем уважении к автору, великий рязанский князь в 1520-х годах самостоятельно правящий княжеством - нонсенс).

  Не читал, но насколько понимаю что в 1520-х с натяжкой это еще было возможно, как минимум до 1517-года...

  Вот только перспектив не вижу.

  >
  >>Кстати, то как вы описываете взаимодействие ГГ с крестьянами создает четкое ощущение что он не вотчинник, а служилый дворянин (но тогда по большей части у него были бы разномастные арендаторы)...
  >>А вообще в то время налоги были мизерные, для сравнения во времена Ливонской войны они выросли в 4-4,5 раза, а при первом Романове в 20 раз...
  >>Причем налоги даже при Грозном были натуральные (денежных собирали мало где, в том числе по причине отсуствия денег у крестьян в нужных количествах)
  > по налогам да, согласен, а вот почему не вотчинник? Разве в вотчине только холопы жили?

  Было и такое, но в основном массе в ваше время сильные феодалы холопили своих людей пользуясь слабостью центральной власти.

  Бороться с этим начал Грозный, причем не сразу, а лишь со второй половины XVI века.

  Оптимально прописать холопей... и кстати слишком у вас их много, что то...

  Исчезает смысл подаваться на государеву службу.

  Оптимально по разрядным книгам глянуть со скольки десятин в то время выставлялся один конный не считая владельца поместья...


  > Или, допустим, брат купил это село и оформил как вотчину для "незапланированного" родича, разве там не могут остаться такие как описанный крестьянин?

  Купить село вряд ли... то есть в теории вроде бы еще возможно, но на практике увы...

  Продавать общинную землю не даст община, а вотчинную - родичи...

  Объективно говоря земля, если не в северных (Двинских или Новгородских землях расположена), на тот момент основная ценность, есть она и люди сами придут, и на землю сядут (от недородов регулярно бежали с той же Новгородчины).

  ...
  >>Ориентировочно от 6 до 25 рублей самому служилому (больше вряд ли дадут) и от 4-х рублей и выше за каждого приведенного боевого холопа в зависимости от вооружения и конности.
  >

  > Есть информация, как это происходило? И где разрядные книги посмотреть? Буду очень признателен.

  Основных ресурсов где легче искать подобные документы два:

   ДревЛит, РОССИЯ, МОСКОВИЯ, ТАРТАРИЯ (10-17 века) разрядные книги, грамоты и прочее : http://www.drevlit.ru/str_ros.html

   Востлит, РОССИЯ-XVI ВЕК разрядные книги, тысяцкие книги, грамоты письма и прочее : http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/xvi.htm

  Естественно там не все, я например пользовался монографиями большую часть который нашел тут http://eknigi.org в разделе истории...

  Свои данные я брал тут:
  http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/xvi.htm

  ... по ключевым словам "БОЯРСКАЯ КНИГА 1556/1557"

  > А то напишу что дали 30 рубликов за село и одного конного и попаду впросак)))

  ;)

  За даточных столько не давали, даже сам землевладелец получал меньше, вот пример:

  "/л. 1/ Князь Федор княж Михайлов сын Борятинской 1. Съехал с Усьи и з Заечьи реки на Веденьев день лета 7064, держал через год от Веденьева до Веденьева дни, а дано было на 2 году, и дано в откуп. Вотчины не сыскано, поместья на 600 четвертей. По старому смотру людей его 5 (ч) в доспесех. В Серпухове поместья сказал 600 четвертей; сам на коне в доспесе и в шеломе; людей его 10 (ч), в них 5 (ч) в доспесех и в шапках в железных, с копьи, о дву конь, 5 (ч) в тегиляех в толстых, с копьи, об один конь, на одном шелом, а на другом шапка железна, а на 3-х шапки медены, из них ведут 2 коня просты княжих 4 (ч). /л. 1 об./ А по уложенью взяти с него з земли 6 (ч) В доспесех. И передал 5 (ч) в тегиляех. А по новому окладу дати на его голову в 16 статье 25 рублев да на люди з земли 10 рублев, да на передаточных людей 17 рублев, а не додати ему за 3 шеломы 3-х рублев 2."

  А бывало и менее:

  "/Л. 116/ Иван Болшой Васильев сын Мясоедов. Съехал с Мещерки и с Раменки на Петров день 63-го, держал от Велика дни до Петрова дни того ж году, а с того дни отдана в откуп. Вотчины не сыскано, поместья на 300 четвертей. По 106 старому смотру людей его 5 (ч), в них 2 (ч) в доспесех. В Серпухове поместья сказал 300 чети; сам о дву конь В доспесе и в шапке, да сверх доспеха ферези бархатны; людей его 4 (ч), в них 2 в доспесех, 2 (ч) в тегиляех и в шеломех и в шапках, о дву конь все. А по уложенью взяти с него з земли 2 (ч) в доспесех. И передал 2 (ч) в тегиляех. А по новому окладу дати ему на его голову в 23 статье 8 рублев да на люди /Л. 116 об./ з земли 4 рубли, да на передаточных людей 8 рублев."

  В общем тут все зависит что вы хотите сотворить с ГГ...

  Но сразу скажу, выбор варианта с вотчинным землевладельцем крайне неудачен для прогрессорства, на то есть масса причин, но если вкраце - ваш герой будет повязан по рукам и ногам существующей системой...

  Я над этим вопросом работал тщательно и нашел только три реальных варианта, с которыми можно работать...

  1. Царь
  2. Купец
  3. Иноземный мастер

  (как называется первая книга Опричника, думаю вы в курсе :)

  Причем последний вариант самый лучший, в отличии от Царя конечно меньше возможностей, но больше свободы...

  С купцом примерно паритет, но в обоих случаях есть свои нюансы...

  Есть еще четвертый, но ваш ГГ от него отказался не приняв постриг...

  Если интересно погуглите деятильность св. Филипа (Колычова).

11. mit2011 2015/11/22 12:25 [ответить]
10

10. Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2015/11/22 08:42 [ответить]
  > > 9.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >Я сам пишу по чуть более позднему времени (с 1553 года) и достаточно глубоко закопался в тему, потому мало мальски эпоху энаю... в общем ощущения анахронизмов в вашей книге подстерегают на каждом шагу...
   Да, напал на Ваш "Опричник", читаю с интересом. Всегда буду рад консультациям, ибо считаю, что АИ начинается как исторический роман и только потом, не спеша, превращается в альтернативку, а не так, как стал в последнее время писать Корчевский (при всем уважении к автору, великий рязанский князь в 1520-х годах самостоятельно правящий княжеством - нонсенс).

  >Кстати, то как вы описываете взаимодействие ГГ с крестьянами создает четкое ощущение что он не вотчинник, а служилый дворянин (но тогда по большей части у него были бы разномастные арендаторы)...
  >А вообще в то время налоги были мизерные, для сравнения во времена Ливонской войны они выросли в 4-4,5 раза, а при первом Романове в 20 раз...
  >Причем налоги даже при Грозном были натуральные (денежных собирали мало где, в том числе по причине отсуствия денег у крестьян в нужных количествах)
   по налогам да, согласен, а вот почему не вотчинник? Разве в вотчине только холопы жили? Или, допустим, брат купил это село и оформил как вотчину для "незапланированного" родича, разве там не могут остаться такие как описанный крестьянин?

  >Самому же ГГ скоро ехать верстаться (если веще не верстан) и получать жалование на год...
  >Деньги искали? :) вот они - сколько именно смотреть поразрядным книгам, по соотвествующим статьям и выбирать подходящую...
  >Ориентировочно от 6 до 25 рублей самому служилому (больше вряд ли дадут) и от 4-х рублей и выше за каждого приведенного боевого холопа в зависимости от вооружения и конности.

   Есть информация, как это происходило? И где разрядные книги посмотреть? Буду очень признателен. А то напишу что дали 30 рубликов за село и одного конного и попаду впросак)))

9. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/11/20 12:17 [ответить]
  Я сам пишу по чуть более позднему времени (с 1553 года) и достаточно глубоко закопался в тему, потому мало мальски эпоху энаю... в общем ощущения анахронизмов в вашей книге подстерегают на каждом шагу...

  Будь это конец XVII века - еще более менее бы катило, если середина XVIII- начало XIX вообще тютелька в тютельку... но к XVI веку многое из описанного неприменимо, причем в то время еще и территориальные тонкости были - на триста верст отъехал - и весь уклад уже другой...


  А вот когда Россия сформировалась из удальных княжеств, и стала при Петре I Империей, лишь тогда начали вводить единообразие во всем...

  Кстати, то как вы описываете взаимодействие ГГ с крестьянами создает четкое ощущение что он не вотчинник, а служилый дворянин (но тогда по большей части у него были бы разномастные арендаторы)...

  А вообще в то время налоги были мизерные, для сравнения во времена Ливонской войны они выросли в 4-4,5 раза, а при первом Романове в 20 раз...

  Причем налоги даже при Грозном были натуральные (денежных собирали мало где, в том числе по причине отсуствия денег у крестьян в нужных количествах)

  Самому же ГГ скоро ехать верстаться (если веще не верстан) и получать жалование на год...

  Деньги искали? :) вот они - сколько именно смотреть поразрядным книгам, по соотвествующим статьям и выбирать подходящую...

  Ориентировочно от 6 до 25 рублей самому служилому (больше вряд ли дадут) и от 4-х рублей и выше за каждого приведенного боевого холопа в зависимости от вооружения и конности.

8. Янка 2015/11/11 03:39 [ответить]
Тайга... это так загадочно!!! :)

7. *Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2015/11/08 06:02 [ответить]
  > > 6.Валерий.
  >может зря в закладку тему взял-тишина полная.

  Перед всеми извиняюсь. Тайга, вагончики и связь по проводу))) Начальство вспомнило, что от графика отстаем, теперь с проверками по объектам носимся)))

6. Валерий. 2015/10/28 20:45 [ответить]
может зря в закладку тему взял-тишина полная.

5. Валерий. 2015/10/28 20:45 [ответить]
может зря в закладку тему взял-тишина полная.

4. МаВлад 2015/09/17 09:18 [ответить]
Прочитал с интересом!!! С нетерпением жду продолжение и желаю Вам творческих успехов и вдохновения!!!

3. Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2015/09/17 09:03 [ответить]
  > > 1.Николай Петрович
  > Грубое попрание канонов. "Святой отец и сын мой" - в католицизме, а в православии - "отче (батюшка) и раб Божий".
  > Между тем, читать буду, пишите чаще и много.


  Спасибо, учту исправлю.

2. Валерий. 2015/09/02 21:42 [ответить]
весьма хорошая вещь

1. Николай Петрович 2015/09/02 12:47 [ответить]
Грубое попрание канонов. "Святой отец и сын мой" - в католицизме, а в православии - "отче (батюшка) и раб Божий".
Между тем, читать буду, пишите чаще и много.

Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Родин Дмитрий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Князь Барбашев ()

Комментарии: Князь Барбашев
()