Родин Дмитрий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Князь Барбашев
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru)
  • Размещен: 02/09/2015, изменен: 20/07/2019. 1413k. Статистика.
  • Повесть: Фантастика
  • Аннотация:
    В стиле АИ хочу переиграть результат войны на море 1517-1522, в ходе которой поляки и ганзейцы загнобили русское торговое мореплавание на Балтике
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)
    09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)
    09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Родин Д.М.
    01:12 "Князь Барбашин 3" (797/1)
    23/10 "Князь Барбашев" (941)
    23/05 "Князь Барбашин 2" (527)
    21/12 "Информация о владельце раздела" (2)
    07/05 "Истребители" (16)
    28/01 "Глава" (1)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:20 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (4/3)
    09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)
    09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1)
    09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    09:12 Русова М. "Утро" (2/1)
    09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3)
    09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)
    09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4)
    09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1)
    09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    870. sergkob (sergkob2@yandex.ru) 2018/03/17 05:41 [ответить]
      Всем привет! Повествование затянулось. Поездка и все планы на Урал фантастичны для той эпохи и только мешают главному замыслу: морскому господству на Балтике. Пора варить стекло, богатеть и строить корабли где-то на землях около Балтики.
    869. *Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2018/03/15 08:31 [ответить]
       Почитал комменты по Юж.Америке. Ребята, Вы чего, какие испанцы? Им ещё 20 лет пыжится. Там сейчас гражданская война у инков назревает. Отсюда и вопрос: а если самому сгонять туда и прихватизировать туже картошку и всё остальное до того, как Писсаро припрётся? Неужели инки торговать не станут? А если совершить налет на прибрежное поселение? Всяко картошка там точно будет? Ну это так, в черне пока
    868. Следж Хаммер 2018/03/15 03:46 [ответить]
      БЫЛА ЛИ ЛИВОНСКАЯ ВОЙНА ГЛАВНОЙ ВОЙНОЙ ИВАНА ВАСИЛЬЕВИЧА?
      http://slavica-petropolitana.spbu.ru/files/2014-1/104-.pdf
    867. Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2018/03/14 14:12 [ответить]
      > > 837.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 833.Овчинников Евгений
      >>> 832.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      
      >Лес на уголь если жечь правильно, ретортным способом, то основной жидкий отход - уксус!
       Ага, а как это делают и возможно ли в это время?))
      
      
    866. humble_reader 2018/03/14 05:21 [ответить]
      арьерград исправьте на арьергард
    865. kuksha (smolnic@gmail.com) 2018/03/13 17:31 [ответить]
      читать было интересно ...
    864. Следж Хаммер 2018/03/13 16:54 [ответить]
      Спасибо за проду
    863. kuksha (smolnic@gmail.com) 2018/03/13 14:44 [ответить]
      спасибо , до прочтения проды , только за объём ...
    862. поручик 2018/03/13 13:25 [ответить]
      Прода вышла шикарная, наверное потому, что долгожданная. Во, стихами заговорил, наверное от приятной неожиданности. Хотелось бы чаще осчастливливаться.
    861. vini 2018/03/13 11:19 [ответить]
      Там, нечего переигрывать) Оршу возьмет и все))) Автор, а ГГ царь ничем не пожалует?
    860. Евгений 2018/03/13 10:20 [ответить]
      Аффтор такими темпами как ты будешь переигрывать войну 16 но века в реале мы уже на марс на экскурсии летать будем))))))
    859. vini 2018/03/13 10:05 [ответить]
      УРА ПРОДА!!!
    858. *Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2018/03/13 08:01 [ответить]
      Дописал 22 и добавил 23 и 24 главы.
    857. vini 2018/03/12 10:58 [ответить]
      а проды не будет?
    856. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/03/02 22:52 [ответить]
      > > 855.граф Зигфред
      ...
      >О русском военном флоте упоминается в 1559 г. Царский стольник Даниил Адашев... 'Они продолговатые, похожи на наши фрегаты, вмещают 50 человек, ходят на вёслах и под парусом. ...
      
      >Насколько реален флот? или очередные сказки?
      
      То что Адашев ходил на Крым в 1559 году факт вполне реальный...
      
      А суда эти скорее всего струги или ладьи...
      
      Веком позже казаки использовали для походов по черному морю чайки, которые имели примерно такую же вместимость...
      
      Но там был нюанс - по контуру борт обшивался связками из рогоза (в просторечии камыша) которые создавали положительную плавучесть...
      
      
      
      
      
      
      
    855. граф Зигфред 2018/02/27 21:05 [ответить]
      Илл. 1. Упомянут русский флот
      'В скором времени ты увидишь сорок (кораблей) и не хуже этих (двадцати)'. Это - отрывок из книги 'Записки о России' англичанина Джерома Горсея (Джером Горсей, Записки о России. XVI - начало XVII в. М, из-дво МГУ, 1990. с. 44). 'Записки' Горсея - одни из самых авторитетных источников знаний о Московском царстве XVI века. Джером Горсей был агентом английской торговой компании, он прекрасно знал Россию (см. илл. 1).
      О русском военном флоте упоминается в 1559 г. Царский стольник Даниил Адашев, под началом которого был восьмитысячный экспедиционный корпус, построил в устье Днепра корабли и вышел в Русское море. Вот что пишет о русских фрегатах генуэзский торговый представитель в Кафе Эмиддио Дортелли Д 'Асколи, координировавший на окраинах России деятельность работорговцев: 'Они продолговатые, похожи на наши фрегаты, вмещают 50 человек, ходят на вёслах и под парусом. Чёрное море всегда было сердитым, теперь оно ещё чернее и страшнее в связи с московитами...'
      https://koparev.livejournal.com/
      
      Насколько реален флот? или очередные сказки?
    854. РусКа 2018/02/27 19:49 [ответить]
      когда продолжение?
    853. Следж Хаммер 2018/02/27 01:15 [ответить]
      https://aftershock.news/?q=node/620661
    852. vini 2018/02/25 15:00 [ответить]
      > > 851.3,14 рат.
      >мене пондравилась книжко.пишы исчо.
      Ахтунг, появились скандинавы, прошу обратить особое внимание на русском не разговаривают...остается надежда, что может поют?
      
    851. 3,14 рат. (membrosekko@yandex.ru) 2018/02/25 12:51 [ответить]
      мене пондравилась книжко.пишы исчо.
      
      
      
      
    849. vini 2018/02/22 11:56 [ответить]
      АВТОР А ПРОДА НА ПРАЗДНИКИ БУДЕТ???
    848. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/21 00:58 [ответить]
      > > 847.Овчинников Евгений
      >> 846.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      
      >> Вы строите мысленно перед собой из каждой подобной задачи здание ВТЦ, в то время как там для любого технаря - простая собачья будка
      >
      >Значит, я, со всеми своими мат.олимпиадами в школе, физ.дипломами в вузе и проектами после - гуманитарий, ок, договорились.
      
      Видимо олимпиады не особо помогают проще воспринимать мир... :)
      
      >> Сами смотрите с чего начал ГГ - построил металлургический завод (то есть по сути - плотину и домну)
      
      >На чём его жизнь закончилась, он всю её на тот завод положил.
      
      С реалом не бьется вообще...
      
      >> Так подобные заводы те же Баташевы именно там же строили со скоростью одна штука в год.
      
      >Если строили подобные - то и результат подобный, т.е. не передовой.
      
      Нормальные у них были заводы на то время...
      
      А чугун лучший - на Парижской Выставке первые места занимал...
      
      
      
      >> просто знал оптимальные параметры
      
      >и параметры стали-чугуна для литья тоже знал
      >ок, с пониманием, я ж сразу сказал
      
      Вы зря выдергиваете из контекста - там про пушки было, и ГГ их из меди лил...
      
      А с чугуном интересно - там многое от руды зависит...
      
      Нормальная руда - нормальный чугун...
      
      Так что ваша ирония не к месту...
      
      Со сталью еще просто - продувку начали и все - забыли про параметры...
      
      Все одно поздно дергаться - сиди и жди когда цвет дыма поменяется...
      
      Вы бы хоть почитали описание выплавки чугуна у Де Генина...
      
      Вот уж где цирк к котятами...
      
      >>> мельницы богов мелют медленно; капитал так же точно - не накапливается быстро - и быстро же не теряется
      >> Вот только он имеет тенденцию убегать туда где для интереснее приложение - голландсую Ост-Индскую компанию вспомните.
      
      >нет, не имеет
      
      В Стокгольм за Нобелевкой!
      
      Давайте уже заклеймите термин "бегство капиталов" как не имеющий право на существование... :)
      
      Вся прогрессивная мировая общественность будет предельно благодарна...
      
      
      >>> того, что англичане накопили за 16й век,
      >> Награбили, если называть вещи своими именами.
      >
      >Основной доход - шерсть
      
      B цифры увижу?
      
      >Кто там кого чего грабил - вторая после запятой
      
      А то что Дрейк у испанцев за одну кругосветку поимел два бюджета страны, вас не смущает...
      
      Думаете он один был?
      
      А Ирландию грабили как из пулемета - это тоже мелочи...
      
      
      >у вас все задачи несложные
      
      Вообще то есть сложные и я об этом писал...
      
      >давайте на том пожмём руки и разойдёмся, а?
      
      Не буду настаивать, но вопрос почему вы видите сложные задачи, там где их нет как-то внезапно разъяснился... :)
      
      
    847. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2018/02/21 00:38 [ответить]
      > 846.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      > Какие средние века
      
      не знаю, какие средние ВЕКА, я про 1510раннесредние годы писал, т.е. 1510/3й это ранние, 1514/7й средние, итд итп.
      
      > Вы строите мысленно перед собой из каждой подобной задачи здание ВТЦ, в то время как там для любого технаря - простая собачья будка
      
      Значит, я, со всеми своими мат.олимпиадами в школе, физ.дипломами в вузе и проектами после - гуманитарий, ок, договорились.
      
      > Сами смотрите с чего начал ГГ - построил металлургический завод (то есть по сути - плотину и домну)
      
      На чём его жизнь закончилась, он всю её на тот завод положил.
      
      > Так подобные заводы те же Баташевы именно там же строили со скоростью одна штука в год.
      
      Если строили подобные - то и результат подобный, т.е. не передовой.
      
      > просто знал оптимальные параметры
      
      и параметры стали-чугуна для литья тоже знал
      ок, с пониманием, я ж сразу сказал
      
      >> мельницы богов мелют медленно; капитал так же точно - не накапливается быстро - и быстро же не теряется
      > Вот только он имеет тенденцию убегать туда где для интереснее приложение - голландсую Ост-Индскую компанию вспомните.
      
      нет, не имеет
      вы, похоже, слабо понимаете, что такое капитал
      
      >> того, что англичане накопили за 16й век,
      > Награбили, если называть вещи своими именами.
      
      Основной доход - шерсть
      Кто там кого чего грабил - вторая после запятой
      
      > не самая сложная задача
      
      чот утомился
      у вас все задачи несложные
      у меня - иначе
      давайте на том пожмём руки и разойдёмся, а?
    846. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/21 00:40 [ответить]
      > > 845.Овчинников Евгений
      >> 844.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> http://funeralportal.ru/upload/medialibrary/891/tablica.jpg
      >
      >слушайте, ну 80тыс в 1600м - это вообще ни в какие ворота, явная опечатка
      >кмк нолик потеряли
      
      Скорее всего именно так...
      
      Тем более что вполне коррелирует с численностью 600 тысяч на середине XVI века...
      
      
      >> 843.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> у меня в книге нет "сравнительно обычного в своём времени человека", потому как даже прототип ГГ (один из нескольких) весьма необычный, а для нашего имени так и вовсе фантастичный персонаж - Быстролётов
      
      >Ну такое, как одиночка ок, а взяли его и посадили - т.е. про как с людьми вдлинную позитивно сотрудничать - не понимал, иначе б нашлось и кому вступиться, и кому из тюрьмы вытащить.
      
      "В конце 1936 года Быстролётов возвратился в Москву...
      17 сентября 1938 года Быстролётов был арестован"
      
      Действительно как-то странно что он не смог за неполные два года пребывания на родине заиметь себе покровителей в СССР... :)
      
      А может все дело в том что заимел, но они попали под вал Ежовских репрессий который окончился только 25 ноября 1938 года когда Лаврентий Берия был назначен наркомом внутренних дел СССР?
      
      Но к тому времени Быстролетов уже был арестован и новых покровителей завести не успел...
      
      Причем удивительно то что его потом реабилитировали, потому как по некоторым данным реально свой срок он получил хоть и по 58 статье, но за убийство любовницы своей жены, по слухам она работала в ИНО, да и покровители могли быть или родственники в органах - так что осуждение нашего "Отелло" по политической статье в свете того времени не разу не удивляет...
      
      >Нещитово, в целом; да про по-настоящему крутого попаданца и не написать внятно. Опыта не хватит.
      
      Это вы зря...
      
      Есть у нас методы на Колю Сапрыкина: http://samlib.ru/editors/h/horoshawin_s/hero_smarter_author.shtml
      
      :)
      
      А вообще - Быстролетов не единственный прототип...
      
      Что то из его умений я урезал, что-то добавил...
      
      
      
      
      >> создал skip
      
      >я вспомнил, почему не смог читать ваше произведение - любой из перечисленных пунктов - это гению на всю жизнь занятие, а ваш ГГ одним махом семерых побивахом
      
      Вы строите мысленно перед собой из каждой подобной задачи здание ВТЦ, в то время как там для любого технаря - простая собачья будка... :)
      
      Реально...
      
      В основном многие вещи в рабочем порядке...
      
      Это у нас такая хрень бывает - придешь с чертежом какой нибудь нужной для себя лично штуковинки (благо есть два универсальных обрабатывающих центра и три десятка токарных станков, пяток фрезерных, три лазера, пара серьезных шлифовальных и куча всякой мелочи)...
      
      Спросишь сколько стоит и сколько будут делать...
      
      И оказывается что деталька весом в несколько десятков грамм из обычной конструкционки стоит как десять кило стали и делать ее будут два месяца...
      
      Идешь к соседям (один токарный, один фрезерно сверлилиный и точило с тисками)
      
      Показываешь чертеж...
      
      - Щас, погодь, пару минут посиди...
      
      Реально пару минут ну край пять...
      
      - Все держи!
      
      - Что должен?
      
      - Да ну не смеши! Пивом как нибудь угостишь и ладно...
      
      В общем не хватает людям широты размаха с ценой и сроками... :)
      
      >ну т.е. как сказку ок, почему нет, как TL обсуждать не могу всерьёз, простите
      
      Это говорит только о вашем восприятии мира...
      
      Сами смотрите с чего начал ГГ - построил металлургический завод (то есть по сути - плотину и домну)...
      
      Так подобные заводы те же Баташевы именно там же строили со скоростью одна штука в год...
      
      При этом они попаданцами не были и со знаниями металлургии у них было все ну очень скромно...
      
      Так что все более чем реально, мало того в своих расчетах объема работ я еще поначалу и ошибся - завысил их как минимум на треть и потому размер плотины у моего ГГ вышел скромнее Баташевской на пару метров...
      
      Изготовление единорогов тоже не велика задача и тоже вполне соотвествует реальной истории, вот только ГГ не было нужды их проектировать...
      
      В отличии от Мартынова и Данилова, потративших на проектирование и испытания почти год, он просто знал оптимальные параметры и сразу сделал все по образцу 1838 года пропустив всю эволюционную ветв начатую в 1760-м...
      
      Так что могу констатировать - вы просто не знаете реальной истории и поэтому подобные задачи кажуться вам АГРОМАДНЫМИ...
      
      А не деле они решались в очень короткие сроки...
      
      Куда как больше времени занимало хождение вокруг да около... :)
      
      
      >> Так это позже будет, но никак не в середине XVI века.
      
      >мельницы богов мелют медленно; капитал так же точно - не накапливается быстро - и быстро же не теряется
      
      Вот только он имеет тенденцию убегать туда где для интереснее приложение - голландсую Ост-Индскую компанию вспомните...
      
      А почему бы не убежать английским капиталам?
      
      Нужно только создать у них под боком офшор... :)
      
      >того, что англичане накопили за 16й век,
      
      Награбили, если называть вещи своими именами...
      
      >им хватило на гражданскую войну, революцию, попутно к этому войны с голландцами и колониальную экспансию в севАмерике
      
      Вот только про экспансию в Северную Америку не нужно - я в курсе когда они основали первую выжившую колонию и сколько они топтались на узкой полоске суши между океаном и индейцами...
      
      Капитал тут совсем не причем - не вкладывались англичане в свои колонии, наоборот не давали там развивать промышленность чтобы грабить неравноценной торговлей...
      
      И вообще без ограбления Индии и Треугольной торговли капиталы будут не те...
      
      В XVI веке еще реально получать честной торговлей 600%, но к XVIII когда на горизонте забрезжит Первая Техническая Революция такая прибыльность уйдет в прошлое...
      
      
      >так что шарабанчик этот притормозить вариантов не вижу
      
      А вот честно - не самая сложная задача, конкурентов у них хватает, так что если качнуть весы то вполне реально...
      
      Думаете те же голландцы не воспользуются шансом занять их место?
      
      Куда сложнее задача построить промышленность и внутренний рынок в России...
      
      >если, конечно, не считать, что ГГ может пушки из рукава, ну как ваш, доставать
      
      Так в том то и прелесть что кокильный метод литья позволяет их штамповать как пирожки... :)
      
      Нет нужды сушить по неделе каждый слой глины с конским навозом на форме, а можно каждый лень отливать столько орудий сколько кокилей в наличии...
      
      При этом охлаждение центрального стержня позволяет не только не тратить время на сверление пушки, но и делать их боле долговечными...
      
      Впрочем долговечность куда в большей степени обеспечиваться использованием марганцовистой бронзы... :)
      
      У ГГ сборные кокили так что он может лить раз в сутки по 6 орудий в каждом (пока по одному кокилю двух типов)...
      
      Но и это уже с учетом рабочих дней на Руси (250-256 в зависимости от церковных праздников) дает возможность выпуска 1500 5-гривенковых и стольки же 12-гривенковых единорогов...
      
      А вот лафеты таки да - в таких количествах клепать пока сложно, но так это можно и на аусорсинг Пушечному двору отдать... :)
      
      Да и для большей части 5-гривенковых единорогов лафеты вот так сразу не нужны - они будут ставиться на обычный вертлюг на расшивы плавающие по Дону...
      
      
      >> Скорее наоборот - основные потери испанцы понесли в море от погоды когда огибали Остров
      
      >Это в реале. А в АИ понесут от болезней и бескормицы.
      
      Не больше чем в реале...
      
      >> Вариантов-то море: сдвинуть выход на более раннее время, да продать испанцам нормальные орудия с нормальными ядрами и снабдить нормальным порохом
      
      >Нормальным - это из 19го века? ну так да, может, согласен : ) но это уже не баскетбол (с)
      
      Ну не совсем уровня Охтинского, в таком реально нужды нет, но и не на той жути которой они в реале стреляли...
      
      Дело в том что близнецовую реакцию в РИ открыли довольно поздно и в артиллерии использовали порох состоящий кальциевую селитру, да и в огнестрельном оружии калиевая селитра не была особо чистой - это легко отследить по изменению соотношения снаряда и заряда...
      
      На XV века это грубо говоря 2:1
      
      К концу XVI уже 1:1
      
      А вот к концу XIX пришли к тому что и ныне используется для снаряжения дымным порохом 1:6
      
      То есть с XV века вес порохового заряда для одного и того же снаряда упал в 12 раз...
      
      Причем количество нагара упало еще сильнее, потом как количество угля упало почти вдвое, а соотношение компонентов стало близким к идеальному...
      
      
      >
      >> в реале испанцы высаживались
      >
      >я в курсе
      
      >ну значит просто больше их не вернётся с Острова
      
      В реале они как раз вернулись... :)
      
      Спокойно дождались кораблей и вернулись обратно...
      
      Во втором случае им помогли вернуться... англичане... :)
      
      А вообще удивляет уверенность некоторых англоманов что англичане что то смогут сделать против испанской терции...
      
      Ага - смогли бы - умереть, если бы у них армия была...
      
      Так ведь не было!
      
      То денег на ее содержание нет, то в Ирландии - женщин и детей убивает...
      
      
      
      
      >>>> англо-голланская война
      >>> неизбежна
      >> Если Нидерланды остануться в составе владений Филиппа II
      
      >Для этого вам надо изменить систему законодательства в иберийских королевствах
      
      Или не дать кое кому допустить роковых ошибок...
      
      Вообще в реальности декларируемые цели востания далеки от истинных - налоги которые хотели заставить платить голландских нуворишей - мизер по сравнению с тем что платили в Испании...
      
      
      >> Серебро в окрестностях нынешнего Конгсберга было открыто 1623 году, а в 1624 году его уже вполне успешно добывали.
      >
      >Святым духом, без вложений.
      
      В реале, кстати, они были не велики - пригнать 150 рыл и заставить работать - вот и все вложения...
      
      >> И это при дико примитивных способах добычи.
      
      >Наш попаданец ещё и горняк-химик, причём историк этого вопроса, ок, с пониманием.
      
      
      
      >> При наличии ВВ
      >
      >То есть химии как системы уровня 19го века, ок, с пониманием.
      
      
      Ну какой XIX век?
      
      Шимоза была открыта за сто с лишним лет до ее применения как ВВ еще в середине ... :)
      
      До этого ее использовали как желтую краску... :)
      
      А шеддит вообще можно делать хоть при фараонах...
      
      Все что нужно - два разнородных металла, кислота, соль и флегматизатор...
      
      
      >> ваши возражения
      
      >Мои возражения про то, что любой немерисьюшный попаданец просто обустраивать мерную лабораторию будет год.
      
      А ну да - пока полный набор химпосуды не сделан перфекционист работать не начнет... :)
      
      Может удивлю - но есть и люди другого склада...
      
      >Потом ещё пяти-десятилетку получать ВВ, налаживать поставки сырья, отлаживать механизм итп.
      
      Ну да - как же можно возить смолу до перегонного куба в деревянных бочках по деревянным рельсам да еще и без железных подшипников на оси - Назгул такое не одобрит! :)
      
      >Потом ещё столько же, если не больше, трахаться с железом. Лет за 50 у него в итоге будет команда единомышленников человек в 10 годных кого-то учить и человек в 50 рабочих уровня "мастер". Небольшой железоделательный заводик, экспериментальная варочная кузня, внятное ВВ и экспериментальные пушки. Всё, ни на что бОльшее его не хватит.
      
      А то что деньги позволяет сразу нанять людей вам в голову не приходило?
      
      >Конечно, выдачей перка "младший брат-близнец царя, любимый и любящий брат" можно сроки сократить в полтора-три раза за счёт закидывания вопроса баблом. НО это ж чит : (
      
      Некоторые вон вообще в царя попадают... :)
      
      Но это не наш метод:
      
      - ВОЛИ НЕТ! (C) Соловей разбойник
      
      Так что я к вопросу подошел вдумчиво...
      
      Чит конечно, но чит только в плане места и времени попадания...
      
      Шексна, 1553 год, 6 июня, в нескольких метрах от государевых стругов в тот момент когда наследника (Дмитрия Ивановича) уронили в воду...
      
      Все остальное - грамотное использование ГГ реалий эпохи...
      
      >> основной мегабонус от картофеля - возможность легкого первоначального освоения земель между Доном, Окой и Волгой.
      >
      >Ну вот лет через 50 от начала селекции он начнёт срабатывать. Не ранее.
      
      В таких случаях я предпочту ориентироваться на мнение профессионалов, в частности:
      
      Главный агроном совхоза, председатель колхоза, ведущий агроном ВНИИМЗ, главный эксперт НПФ "Российские семена по связям с НИИ, руководитель НПО "Семена" и прочее Антонов В.А.
      
      И вот его авторитетное мнение:
      
      
      http://samlib.ru/comment/h/horoshawin_s/alter_1553_agriculture_i?ORDER=reverse
      
      ==================================================================
      5. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2016/03/02 19:47
      ...
       Картошка пока только в семенах, теплица для рассады в следующем году будет, но из семян картофель как помню мелкий вырастает...
      
      ===================================================================
      
      6. *В.Антонов (Stoynie@mail.ru) 2016/03/02 20:30 удалить ответить
       > > 5.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      ...
       >Картошка пока только в семенах, теплица для рассады в следующем году будет, но из семян картофель как помню мелкий вырастает...
       >
       Мелкий. Но из мелкого - нормальный. Но разный. Из одной ягодки - около 20-ти разных сортов.
      
       Тоесть, есть реальная возможность заняться селекцией картофеля, ибо клубень это клон материнского растеня а семя - генетическая кладовая сочетаний 40 признаков и различий картофеля
      
      ===================================================================
      
      http://samlib.ru/comment/h/horoshawin_s/alter_1553_agriculture_i?ORDER=reverse&PAGE=2
      
      ===================================================================
      101. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2016/11/24 00:53
       > > 100.Антонов Виталий Александрович
       >> > 96.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
       >>> > 95.Антонов Виталий Александрович
       >> если изначально сорт рассчитаный на северный климат (финский в частности), то чем это обернется при посадке в районе Дона
       >
       >
       >Встречный вопрос:
       >
       >- Посадка когда? в 2017 году или во времена "гулящих людей"?
      
       В середине XVI века, у ГГ семена с собой были... :)
      
      ===================================================================
      
      102. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2016/11/24 10:50
       > > 101.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
       >> > 100.Антонов Виталий Александрович
       >>> > 96.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      
       >В середине XVI века, у ГГ семена с собой были... :)
      
       Значит, слово "сорт" не приемлемо для его посадочного материала.
       Тогда сортов НЕ БЫЛО.
       Сорт это селекционный однотипный результат, а у него - просто посадочный материал картофеля.
       Видовой популяции - местного (откуда взял клубни) кряжа.
      
       Популяция - несколько пластичнее "чистого сорта" в силу многообразия генетического материала. Но "местная популяция". то есть приспособлена для произрастания ТАМ, откуда взята.
      
       Боюсь, что от скороспелой (карело-финской) популяции, толку будет не много.
       Слишком быстро она получит необходимую ей "сумму активных температур" и завершит свой вегетационный период, не полностью использовав доступные элементы черноземов и солнышка (в силу дефицита влаги).
      
       Ему нужно выделить ПОЗДНЕСПЕЛЫЕ формы растений.
       Их не может быть много, в высаженных клубнях, ибо это вегетативно-размножаемый материал, не сильно подверженный мутированию в силу вегетативного размножения.
      
       Человек должен воспользоваться "кладовой генов".
       То есть, собрать "ягоды", выбрать и высушить семена.
       Сначала высадить их по будущей весне, в ящичек на окне, а когда станут размером с картофельную рассаду, пересадить в поле.
      
       Там будет многоообразие по формеи, цвету, размеру и вкусу клубней.
       По форме листа и цвету цветка.
       По скороспелости.
       Будут (по урожаю) бесполезные растения, средние, около 20% хороших и два процента замечательных - для условий Хопра.
       Вот два процента (с добавлением лучших из 20 %) и лягут в основу "Воронежского" картофелеводства.
       Будет новая местная, пластичная к условиям, популяция.
       Позднеспелая, С мощной корневой системой, высокой облиственностью, с блестящими, (как бы покрытыми восковым налетом) листьями (меньше испаряющими влагу.
       Ну и ... с многочисленными "товарными" клубнями с приемлемым вкусом.
       Не горчащие. рассыпчатые (высококрахмалистые) и не уродливые по форме.
      
      ===================================================================
      
      103. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2016/11/24 11:03
       > > 102.Антонов Виталий Александрович
       >> > 101.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
       >>> > 100.Антонов Виталий Александрович
       >>В середине XVI века, у ГГ семена с собой были... :)
       >
       >Значит, слово "сорт" не приемлемо для его посадочного материала.
       >Тогда сортов НЕ БЫЛО.
      
       Не было в начале 1990-х годов? Он из 1992-го перенесся, а семена присланные другом из Финляндии забыл выложить из штормовки когда на рыбалку собирался...
      
       >Сорт это селекционный однотипный результат, а у него - просто посадочный материал картофеля.
       >Видовой популяции - местного (откуда взял клубни) кряжа.
      
      
       >Популяция - несколько пластичнее "чистого сорта" в силу многообразия генетического материала. Но "местная популяция". то есть приспособлена для произрастания ТАМ, откуда взята.
      
      
       >Боюсь, что от скороспелой (карело-финской) популяции, толку будет не много.
       >Слишком быстро она получит необходимую ей "сумму активных температур" и завершит свой вегетационный период, не полностью использовав доступные элементы черноземов и солнышка (в силу дефицита влаги).
       >
       >Ему нужно выделить ПОЗДНЕСПЕЛЫЕ формы растений.
       >Их не может быть много, в высаженных клубнях, ибо это вегетативно-размножаемый материал, не сильно подверженный мутированию в силу вегетативного размножения.
      
       У него нет клубней, только семена...
      
      
       >Человек должен воспользоваться "кладовой генов".
       >То есть, собрать "ягоды", выбрать и высушить семена.
      
       Как бы семена у него и есть изначально...
      
       >Сначала высадить их по будущей весне, в ящичек на окне, а когда станут размером с картофельную рассаду, пересадить в поле.
      
       А вот окон нет... :)
      
       Впрочем есть теплицы, ради остекления которых ГГ строил малую ванную стекловаренную печь...
      
       А семена на рассаду он именно и посадил...
      
       >Там будет многоообразие по формеи, цвету, размеру и вкусу клубней.
       >По форме листа и цвету цветка.
       >По скороспелости.
      
       То есть + еще один год на эксперименты с полученными клубнями?
      
       >Будут (по урожаю) бесполезные растения, средние, около 20% хороших и два процента замечательных - для условий Хопра.
      
       >Вот два процента (с добавлением лучших из 20 %) и лягут в основу "Воронежского" картофелеводства.
      
       Как я понимаю, аналогично и для остальных регионов - для каждого подбирать отдельно придется свой сорт?
      
       >Будет новая местная, пластичная к условиям, популяция.
       >Позднеспелая, С мощной корневой системой, высокой облиственностью, с блестящими, (как бы покрытыми восковым налетом) листьями (меньше испаряющими влагу.
      
       Ага, понятно, по каким критериям смотреть...
      
       Спасибо, стало более менее ясно что к чему...
      
      ===================================================================
      
      104. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2016/11/24 11:40
       На выведение нового сорта в среднем тратится семь посево-уборочных циклов, на закрепление изменений 12 циклов!
       Итого через 12 лет ГГ будет иметь районированный под особенности конкретного региона сорт картофеля!
       Точнее не один сорт, а несколько, так как отбор он будет производить широкий и не будет пытаться впихнуть в один сорт все требуемые качества!
       Но, так как у ГГ уже есть хороший высокопродуктивный сорт картофеля, то селекция займёт гораздо меньше времени(2-3 года) и три года на закрепление результата в потомстве!
      
       При чём для ГГ нет необходимости проводить отбор по внешним признакам клубня и куста!
       Так как крупный, ровный и круглый клубень нужен только для машинной уборки катофеля, так же как и компактность куста, то ГГ этим заморачиваться не будет, у него всё равно будет на ближайшие сто лет ручная уборка!
       Соответственно он будет проводить отбор только на вкус и плотность клубня, и отбор листа на кусте на засухоустойчивость!
       Как это не покажется странным, но после посадки семян которые есть у ГГ и их селективного отбора, ГГ получит картофель большей урожайностью чем его первичные семена, именно потому что ему не надо жертвовать урожайностью ради того чтобы картофелины имели круглую форму без выступов и размещались в земле компактно, всё это надо для машинной уборки урожая, а вот для ГГ это вообще не имеет значения!
      
      ===================================================================
      
      105. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2016/11/24 12:35
       > > 104.Руслан Семенов
       >При чём для ГГ нет необходимости проводить отбор по внешним признакам клубня и куста!
       >Так как крупный, ровный и круглый клубень нужен только для машинной уборки катофеля, так же как и компактность куста, то ГГ этим заморачиваться не будет, у него всё равно будет на ближайшие сто лет ручная уборка!
      
       Руслан, двенадцать лет ГГ не грозит.
       Ибо свойства растения проявятся уже в первый год.
       Причем, свойства довольно устойчивые, поскольку ГГ работает не с перекрестно-опыляющимися злаками, а с вегетативно-размножаемыми, родительскими формами.
       Скрещиваниями, мутагенезом и прочими методами не пользуется.
      
       "Выбраковка" сама идет в процессе возделывания, поскольку неурожайные кусты дают меньше потомства.
      
       Полагаю, что он столкнется с другой проблемой.
       Поскольку у него, как объяснил Автор, не старая популяция, а семена СОВРЕМЕННЫХ растений, то возможен процесс ВЫРОЖДЕНИЯ.
       Современные финские сорта дают устойчивый урожай около трех лет, после завоза из Финляндии.
       Потом - нужен очередной завоз.
       Поэтому... придется, года через три, опять отобрать семена с вирусоустойчивых растений и повторить цикл.
      
       А насчет формы клубней, вы зря так скептически отнеслись. Согласен, что овальная или округлая форма не имеет значения.
      
       Я сказал "Уродливые клубни" не нужны. (Типа клубней топинамбура:))Которые невозможно очистить. Ещё - склонные к растрескиванию.
       Со слишком глубоким залеганием глазков.
       Зачем их пускать в размножение, чтобы при чистке мучаться и пускать в отходы до трети клубня?
      
       Надеюсь,для предотвращения деградации, у ГГ хватит ума пускать на размножение не мелкие и средние (семенные) клубни, а все клубни от лучших растений.
       Так сказать, продолжать позитивный отбор.
      
      ===================================================================
      
      106. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2016/11/24 12:31
       > > 103.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
       >> > 102.Антонов Виталий Александрович
       >>> > 101.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
       >То есть + еще один год на эксперименты с полученными клубнями?
       >
       По первому урожаю разберется, кто есть кто. В первом приближении
       А получение и размножение лучших семян это процесс бесконечный.
      
       >Как я понимаю, аналогично и для остальных регионов - для каждого подбирать отдельно придется свой сорт?
      
       Есть сорта - шедевры. Растущие и дающие урожай от Забайкалья до Калининграда.
       От Сыктывкара до Пензы.
       Есть сорта, которые в одном поселке, на разных полях могут дать и не дать урожай.
      
       Поэтому, в другие регионы, ГГ может отправлять на пробу примерно 12 сортов и сортолиний, где из них отберут 2-4 линии или сорта, давшие двойной урожай, по отношению к другим.
      
       Так сказать, заложит основы регионального сортоиспытания и районирования.
      
      ===================================================================
      
      Как видите даже 12 лет озвученные одним из участников дискусии специалист не подтвердил, сказав что столько времени НЕ ПОТРЕБУЕТСЯ...
      
      
      >
      >> Кстати, вы так уверенно говорите о многочисленности шведов, то возможно знаете численность датчан?
      
      >Навскидку нет, читал про Кристиана Датского, при котором унию проебали, там всю дорогу моб.потенциал по крестьянам у данов был в полтора-два раза ниже, но на дворянстве до поры до времени ехали.
      
      Судя по той таблице примерно поровну было (там еще Норвегия была в Унии с Данией на тот момент)...
      
      >
      >> Если бы цель ГГ была именно Балтика то это было бы вполне разумно, но его больше Атлантика интересует, потому и Тромсё нужен с Нарвиком.
      
      >Бумага всё стерпит. Но этого ГГ (а не вашего), как понимаю, интересует таки Балтика.
      
      Я по текущему периоду Балтику изучал долго...
      
      В общем вывод простой - террариум адский!
      
      Свободы торговли - близко к нулю...
      
      То есть привези и отдай задарма - это нормально...
      
      А вот продать за свою цену - это уже не на Балтике...
      
      Англия после указа клоролевы Марии давшей право русским купцам торговать беспошленно во всех её владениях - таки да...
      
      Испания (точнее держава Филиппа II) - тоже да, хотя условия чуть хуже...
      
      Османская Империя - милое дело, благо Сулейман Кануни как и большая часть султанов всемерно поощрял торговлю...
      
      ... но Крым... с ним нужно решать вопрос...
      
      То есть грабить они караваны с султанским фирманом не решаться (за это шелковый шнурок мигом придет)... на виду у других...
      
      А вот что в Диком Поле произошло... а пес его разберется...
      
      Так что Балтика - выбор чрезмерно суровых и бескомпромисных приключенцев...
      
      Хотя если на пограбить - милое дело, все поймут... и ...
      
      ... не не простят - а повесят, при случае... :)
    845. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2018/02/20 16:47 [ответить]
      > 844.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      > http://funeralportal.ru/upload/medialibrary/891/tablica.jpg
      
      слушайте, ну 80тыс в 1600м - это вообще ни в какие ворота, явная опечатка
      кмк нолик потеряли
      иначе неясно, как шведы умудрялись финнов удерживать, и почему столица была не в Хельсинки сразу
      
      > 843.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      > у меня в книге нет "сравнительно обычного в своём времени человека", потому как даже прототип ГГ (один из нескольких) весьма необычный, а для нашего имени так и вовсе фантастичный персонаж - Быстролётов
      
      Ну такое, как одиночка ок, а взяли его и посадили - т.е. про как с людьми вдлинную позитивно сотрудничать - не понимал, иначе б нашлось и кому вступиться, и кому из тюрьмы вытащить.
      
      Нещитово, в целом; да про по-настоящему крутого попаданца и не написать внятно. Опыта не хватит.
      
      > Начнем с того что не за какие то 20-30 лет
      
      я на TL автора текущего произведения ориентировался, в рассуждениях от него толкался; т.е. активное попадачество 1510раннесредние, проматываем 30 лет, вот середина века и пришла
      
      > создал skip
      
      я вспомнил, почему не смог читать ваше произведение - любой из перечисленных пунктов - это гению на всю жизнь занятие, а ваш ГГ одним махом семерых побивахом
      ну т.е. как сказку ок, почему нет, как TL обсуждать не могу всерьёз, простите
      
      >>> сырьевая затратная держава, производят шерсть, но не сукно
      >> и на шерсти, как на нефти, поднявшаяся так, что в начале 17го века не где-нибудь, а именно там стартовал мулинпанк
      > Так это позже будет, но никак не в середине XVI века.
      
      мельницы богов мелют медленно; капитал так же точно - не накапливается быстро - и быстро же не теряется
      того, что англичане накопили за 16й век, им хватило на гражданскую войну, революцию, попутно к этому войны с голландцами и колониальную экспансию в севАмерике
      так что шарабанчик этот притормозить вариантов не вижу
      если, конечно, не считать, что ГГ может пушки из рукава, ну как ваш, доставать
      
      > не на пустом месте говорю о закупках пушек у англичан, это данные их документов, цитируемых в серьезных работах.
      
      Эм, я же и написал - покупали, когда пришлось снять протекционизм.
      
      >>> Если Высадка Армады состоится
      >> значит потери испанцев будут сильнее реала
      > Скорее наоборот - основные потери испанцы понесли в море от погоды когда огибали Остров
      
      Это в реале. А в АИ понесут от болезней и бескормицы.
      
      > Вариантов-то море: сдвинуть выход на более раннее время, да продать испанцам нормальные орудия с нормальными ядрами и снабдить нормальным порохом
      
      Нормальным - это из 19го века? ну так да, может, согласен : ) но это уже не баскетбол (с)
      
      > в реале испанцы высаживались
      
      я в курсе
      ну значит просто больше их не вернётся с Острова
      
      >>> англо-голланская война
      >> неизбежна
      > Если Нидерланды остануться в составе владений Филиппа II
      
      Для этого вам надо изменить систему законодательства в иберийских королевствах
      А они - не едины и принципиально не хотят этого делать, даже в 19м веке рудименты оставались ещё
      
      Проблема испанцев не в Голландии, а в Испании, внутренняя.
      
      > Серебро в окрестностях нынешнего Конгсберга было открыто 1623 году, а в 1624 году его уже вполне успешно добывали.
      
      Святым духом, без вложений.
      
      > И это при дико примитивных способах добычи.
      
      Наш попаданец ещё и горняк-химик, причём историк этого вопроса, ок, с пониманием.
      
      > При наличии ВВ
      
      То есть химии как системы уровня 19го века, ок, с пониманием.
      
      > ваши возражения
      
      Мои возражения про то, что любой немерисьюшный попаданец просто обустраивать мерную лабораторию будет год. Потом ещё пяти-десятилетку получать ВВ, налаживать поставки сырья, отлаживать механизм итп. Потом ещё столько же, если не больше, трахаться с железом. Лет за 50 у него в итоге будет команда единомышленников человек в 10 годных кого-то учить и человек в 50 рабочих уровня "мастер". Небольшой железоделательный заводик, экспериментальная варочная кузня, внятное ВВ и экспериментальные пушки. Всё, ни на что бОльшее его не хватит.
      
      Конечно, выдачей перка "младший брат-близнец царя, любимый и любящий брат" можно сроки сократить в полтора-три раза за счёт закидывания вопроса баблом. НО это ж чит : (
      
      > основной мегабонус от картофеля - возможность легкого первоначального освоения земель между Доном, Окой и Волгой.
      
      Ну вот лет через 50 от начала селекции он начнёт срабатывать. Не ранее.
      
      > Кстати, вы так уверенно говорите о многочисленности шведов, то возможно знаете численность датчан?
      
      Навскидку нет, читал про Кристиана Датского, при котором унию проебали, там всю дорогу моб.потенциал по крестьянам у данов был в полтора-два раза ниже, но на дворянстве до поры до времени ехали.
      
      > Если бы цель ГГ была именно Балтика то это было бы вполне разумно, но его больше Атлантика интересует, потому и Тромсё нужен с Нарвиком.
      
      Бумага всё стерпит. Но этого ГГ (а не вашего), как понимаю, интересует таки Балтика.
    844. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/20 14:34 [ответить]
      > > 841.Овчинников Евгений
      ...
      >Потому и предлагал дружить с датчанами - они умаются выпасать более многочисленных и свободолюбивых шведов
      
      Кстати, таки нашел:
      
      http://funeralportal.ru/upload/medialibrary/891/tablica.jpg
      
      Но сдается мне что в численности начеления Швеции учтены только непосредственно шведы, а местное аборигенное население нет...
      
      Впрочем оно нам как бы и не особо интресны - ибо на флоте те же саамы и лапландцы не служили, и соответственно с ними датчане никак не контактировали...
    843. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/20 13:48 [ответить]
      > > 841.Овчинников Евгений
      >> 840.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >
      >: ) я понял
      >на мой взгляд, основной эффект от появления где-либо попаданца проявляется после его смерти - не в событийной канве, а в балансе сил
      
      Так это очевидно однако :)
      
      По другому если - тут просто нужен эгоист который только для себя любимого - а вот будут ли читать такое?
      
      Хотя нет - будут - читают же гаремники и прочее в том же стиле...
      
      Но это не наш жанр так что не будем об этом...
      
      >т.е. имею твёрдое убеждение, что усилить нечто размера страны силами одного, сравнительно обычного в своём времени человека, или даже группы людей, нереально/недостоверно
      
      Хитро вы все обставили условиями... :)
      
      Вот только у меня в книге нет "сравнительно обычного в своём времени человека", потому как даже прототип ГГ (один из нескольких) весьма необычный, а для нашего имени так и вовсе фантастичный персонаж...
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Быстролётов,_Дмитрий_Александрович
      
      >т.е. когда вы пишете
      >> говорю о середине XVI века
      
      >, у меня дёргается глаз - ну что там попадатль за жалкие 20-30 лет успеет понавнедрять-то : )
      
      Начнем с того что не за какие то 20-30 лет...
      
      ГГ и в нашем времени долгожитель, так что с учетом сдвига биологического возраста при переносе он как минимум до 1628 года проживет...
      
      Но даже за первые 30 лет количество нововедений будет критическим для хода истории страны...
      
      Например за первые 2 года ГГ уже успел начать развитие во многих областях, и в частности создал производство чугуна и стали, производство рафинированной меди, барабанные винтовки и револьверы (тут правда он европу не опередил особо - там вполне отработанные образцы были уже в 1530-х, поначалу в основном фитильные), бризантные ВВ, артиллерию опережающая время на 285 лет (десантные единороги обр 1838 года с чугунной картечью в железных поддонах) и минометы (нестоксовские правда) на их базе...
      
      Мало того в области логистики тоже есть кой какие заделы - в частности свободнот плавающие расшивы с воловьим приводом (тоже сделаны с опрежением на 280 лет, хотя первые образцы - это еще Римская Империя, V век)...
      
      Другой вопрос что все технические новшества сами по себе ничто, если не будут решать стоящие перед страной задачи...
      
      >вот к горизонту планирования порядка 1580поздних тире 1610ранних я б готовился
      >
      >> и в то время англичане в торговле никто от слова вообще.
      >
      >и в морских перевозках и в пиратстве тоже? т.е. с флотом у них типа беда, по-вашему?
      
      В морских перевозках тоже не особо пока, и в ближайшее время особых перспектив не видно (для современников), а вот в пиратстве лет через 20 у них начнется реальный рассвет...
      
      Но окончательно допекут они своими подвигами Испанию только к середине 1580-х...
      
      >> сырьевая затратная держава, производят шерсть, но не сукно
      >угу
      
      >и на шерсти, как на нефти, поднявшаяся так, что в начале 17го века не где-нибудь, а именно там стартовал мулинпанк
      
      Так это позже будет, но никак не в середине XVI века...
      
      Вильям Ли и его станок для вязания чулок - это все таки 1589 год...
      
      И еще нюанс - Норманские острова Англия потеряет, так что Джерсийский трикотаж таки нет... :)
      
      >> Английские товары никому не интересны, кроме Испании, у которой промышленность развита еще хуже
      
      >да бросьте
      
      Это факт - у англичан в середине XVI века возникла реальная проблема с торговым дефицитом и именно потому что их товары стали невостребованны...
      
      Кстати, в течении всего XVI века вывоз монеты из Англии был запрещен и та же Московская торговая компания для расчетов использовала талеры...
      
      
      >того же Броделя открыть - всё ок было у испанцев с промышленностью до момента, когда им на голландскую войну потребовалось закупаться снаружи и пришлось отменить протекционизм
      
      Собственно с кем сравнивать, если с тогдашней Россией то да - все в шоколаде, а вот с Германией уже не в их пользу...
      
      Но самая главная проблема в том что Первая революция цен первой накрыла именно Испанию, что вполне ожидаемо...
      
      Но я не на пустом месте говорю о закупках пушек у англичан, это данные их документов, цитируемых в серьезных работах...
      
      >
      >> Если Высадка Армады состоится
      >
      >значит потери испанцев будут сильнее реала
      
      Скорее наоборот - основные потери испанцы понесли в море от погоды когда огибали Остров...
      
      >разбирали на ФАИ, не выходит каменный цветок по логистике
      
      Можно по разному разбирать...
      
      Вариантов то море
      
      Если сдвинуть выход на более раннее время (когда Альваро де Базан, маркиз Санта-Крус был еще жив), да продать испанцам нормальные орудия с нормальными ядрами и снабдить нормальным порохом - все может сложиться иначе...
      
      Кстати, есть еще один нюанс, который скорее всего на ФАИ упустили - нужно перед началом работ по Армаде нейтрализовать шпионскую сеть Сэра Френсиса Уолсингема...
      
      Тогда для Англии Армада станет еще более неприятной неожиданностьюm чем в реальной истории...
      
      Кстати, в реале испанцы все таки высаживались, но англичанам опять повезло с погодой, подкрепления высадившиеся не получили...
      
      >> англо-голланская война
      >
      >неизбежна
      
      Если Нидерланды остануться в составе владений Филиппа II то это будет англо-испанская война и не факт что она состоится, тем более после высадки Армады, воцарения на троне Англии катодического монарха и запрета иметь военный флот...
      
      >> Католическая Англия, без Шотландии, Уэлса и Корнуола, это совсем иной путь развития.
      
      >и заодно утопия.
      
      После высадки Армады - вполне реальность...
      
      А в Ирландии с 1559-по 1567 год будет полыхать восстание северных кланов под руководством Шана О'Нейла...
      
      Если им помочь с оружием, то Ирландия будет для Англии потеряна...
      
      Особенно если учесть как 'рачительно' хозяйствовали британцы в покоренной Ирландии...
      
      Об этом рассказал в знаменитой 'Истории английского народа' Джон Ричард Грин: 'Колонизаторы получали колоссальные прибыли, которые здесь, в Ирландии, вследствие хищнической эксплуатации естественных богатств острова и использования дешевого труда беглых и ссыльных более чем в три раза превышали все, что можно было бы получить с такого же поместья в Англии. Ради скорейшего получения прибыли с крайней поспешностью вырубались дубовые рощи; лес пережигали на уголь, необходимый для выплавки железа ... если обработка и транспорт обходились в 10 ф. ст., то продукт продавался в Лондоне за 17 фунтов. Последнюю плавильную печь в Керри загасили лишь после того, как были уничтожены все леса. Везде, где бы ни ступала нога английского предпринимателя, за ним оставалась опустошенная, как после лесного пожара, земля'
      
      Сами понимаете насколько их там "любят"!
      
      >>> Сильные армия И флот - дорого
      >> Категория дорого для попаданца с полезнанием несущественна
      
      >с абсолютным и селективным притом? ну так-то да, но такой сверхчеловек и в нашем времени пригодился б
      
      >> А деньги тфу. Месторождение Конгсберг - это 1350 тонн серебра или около 19 852 941 рублей серебром, то есть 17 годовых бюджетов России времен Грозного.
      
      >Которое надо оконтурить, добыть итп - то есть на деле это 10 годовых бюджетов вложений, потом добыча (цифры условны, но вы же понимаете, о чём я).
      
      Серебро в окрестностях нынешнего Конгсберга было открыто 1623 году, а в 1624 году его уже вполне успешно добывали...
      
      И это при дико примитивных способах добычи...
      
      "Залежи серебра Конгсберге характерны тем, что драгоценный металл встречается в основном в виде самородков в горной породе, и частично в входит в состав руды. Первоначально разработка месторождений осуществлялась методом поджога в серебряных штольнях. Огонь разжигался у стены штольни и горел сутки, в результате чего в горной породе образовывались трещины. Далее к работе приступали горнорабочие, которые вручную киркой сбивали породу внутри горы и прокладывали дальше штольню."
      
      При наличии ВВ процесс можно ускорить в разы, а если использовать современные методы,впроде кучного выщелачивания, то количество добытого серебра можно как минимум утроить...
      
      Кстати, как писал Ковригин: 'Ни один из серебряных рудников Европы не может сравниться богатством своим с рудниками Конгсберга. При меньшем развитии и нисшей степени производства они дают относительно более серебра, нежели самые цветущие рудники Гарца, Саксонии и Венгрии. Этот драгоценный металл не заключен в самородном виде нигде в таком количестве, как в диких горах Скандинавии'
      
      В общем ваши возражения в данном случае выглядят как-то с реальностью не бьются... :)
      
      
      
      >То же, что и с картофелем, и с косилкой, и со всем иным прочим - длинная окупаемость, не особенно прозрачная инвестиция итп. Я бы тогда уж на самородное золото ставил.
      
      С картофелем там об окупаемости и речи нет - основной мегабонус от картофеля - возможность легкого первоначального освоения земель между Доном, Окой и Волгой...
      
      Хлеба запросто сожгут залетные мелкие банды крымцев, которые набегали даже в те годы когда между царем и ханом было перемирие, а вот картофель напротив может с ними сыграть злую шутку...
      
      Попытка потравить его конями приведет к неожиданному результату и крымцам придется топать обратно пешком... :)
      
      >> армия дорога именно в варианте поместной конницы. В варианте пехотной армии (на марше передвигающейся на телегах) все сильно дешевле выходит - считал.
      
      >Ознакомился бы с подсчётом с огромным удовольствием и любопытством!
      
      Было обсуждение в комментах к первому опричнику...
      
      Будет время поищу и кину ссылку...
      
      >>> Представление о том, что у шведов можно отхапать Финляндию и потом дружить, кажется мне КРАЙНЕ наивным.
      
      >> думать, что со шведами можно дружить НЕ ОТХАПАВ у них ФИНЛЯНДИЮ - это еще более наивно.
      
      >Потому и предлагал дружить с датчанами - они умаются выпасать более многочисленных и свободолюбивых шведов
      
      В реале так и было...
      
      Вот так примерно складывалась в РИ эта самая "дружба" без отжатия у шведов Финляндии:
      
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/28/Swedish_Empire_(1560-1815)_en2.png
      
      Как-то не особо тянет повторять оное...
      
      Кстати, вы так уверенно говорите о многочисленности шведов, то возможно знаете численность датчан?
      
      Мне вот она за 1550 год не попадалась сколько не искал, так что будет замечательно если поделитесь...
      
      Шведов же на тот момент по разным данным - 600-750 тысяч...
      
      Единственно не понятно - это с Финляндией или без?
      
      Если с Финляндией, то без нее выходит всего 400-550 тысяч (и тогда становиться понятно откуда разнобой в цифрах - это одна и та же цифра, только за минусом Финляндии)...
      
      А мобпотенциал флота у них в середине XVI века не более 5 тысяч человек, причем контингент далеко не лучший, но дальше будет все еще хуже, хотя численность и будет расти, а вот качество людского материала...
      
      
      >и по крайней мере 100-120 лет будут внятными партнёрами по охране Балтики от чужих купцов и в попиле прибыли. Ну а потом отросший на внутреннем море и северах плавсостав можно и на какие-то более масштабные задачи ориентировать - но там как раз и Юг, и Восток - подоспеют - будет куда силу приложить.
      
      Если бы цель ГГ была именно Балтика то это было бы вполне разумно, но его больше Атлантика интересует, потому и Тромсё нужен с Нарвиком...
      
      А бултыхаться в Балтийской луже как Петр I - тратить время впустую...
      
      А шведы не столько свободолюбивые, сколько голодные...
      
      Если их накормить - подобреют... :)
      
      
    842. vini 2018/02/20 10:15 [ответить]
      Ну хорошо, пока не перекинулись на современную политику.... где нас сожрут или нет еще не ясно.... АВТОР Проды пож)
    841. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2018/02/19 16:56 [ответить]
      > 840.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      
      : ) я понял
      на мой взгляд, основной эффект от появления где-либо попаданца проявляется после его смерти - не в событийной канве, а в балансе сил
      т.е. имею твёрдое убеждение, что усилить нечто размера страны силами одного, сравнительно обычного в своём времени человека, или даже группы людей, нереально/недостоверно
      
      т.е. когда вы пишете
      > говорю о середине XVI века
      , у меня дёргается глаз - ну что там попадатль за жалкие 20-30 лет успеет понавнедрять-то : )
      
      вот к горизонту планирования порядка 1580поздних тире 1610ранних я б готовился
      
      > и в то время англичане в торговле никто от слова вообще.
      
      и в морских перевозках и в пиратстве тоже? т.е. с флотом у них типа беда, по-вашему?
      
      > сырьевая затратная держава, производят шерсть, но не сукно
      
      угу
      и на шерсти, как на нефти, поднявшаяся так, что в начале 17го века не где-нибудь, а именно там стартовал мулинпанк
      
      > Английские товары никому не интересны, кроме Испании, у которой промышленность развита еще хуже
      
      да бросьте
      того же Броделя открыть - всё ок было у испанцев с промышленностью до момента, когда им на голландскую войну потребовалось закупаться снаружи и пришлось отменить протекционизм
      
      > Если Высадка Армады состоится
      
      значит потери испанцев будут сильнее реала
      разбирали на ФАИ, не выходит каменный цветок по логистике
      
      > англо-голланская война
      
      неизбежна
      
      > Католическая Англия, без Шотландии, Уэлса и Корнуола, это совсем иной путь развития.
      
      и заодно утопия.
      
      >> Сильные армия И флот - дорого
      > Категория дорого для попаданца с полезнанием несущественна
      
      с абсолютным и селективным притом? ну так-то да, но такой сверхчеловек и в нашем времени пригодился б
      
      > А деньги тфу. Месторождение Конгсберг - это 1350 тонн серебра или около 19 852 941 рублей серебром, то есть 17 годовых бюджетов России времен Грозного.
      
      Которое надо оконтурить, добыть итп - то есть на деле это 10 годовых бюджетов вложений, потом добыча (цифры условны, но вы же понимаете, о чём я). То же, что и с картофелем, и с косилкой, и со всем иным прочим - длинная окупаемость, не особенно прозрачная инвестиция итп. Я бы тогда уж на самородное золото ставил.
      
      > армия дорога именно в варианте поместной конницы. В варианте пехотной армии (на марше передвигающейся на телегах) все сильно дешевле выходит - считал.
      
      Ознакомился бы с подсчётом с огромным удовольствием и любопытством!
      
      >> Представление о том, что у шведов можно отхапать Финляндию и потом дружить, кажется мне КРАЙНЕ наивным.
      > думать, что со шведами можно дружить НЕ ОТХАПАВ у них ФИНЛЯНДИЮ - это еще более наивно.
      
      Потому и предлагал дружить с датчанами - они умаются выпасать более многочисленных и свободолюбивых шведов, и по крайней мере 100-120 лет будут внятными партнёрами по охране Балтики от чужих купцов и в попиле прибыли. Ну а потом отросший на внутреннем море и северах плавсостав можно и на какие-то более масштабные задачи ориентировать - но там как раз и Юг, и Восток - подоспеют - будет куда силу приложить.
    840. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/19 12:26 [ответить]
      > > 839.Овчинников Евгений
      >> 837.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      ...
      >> Англичане как раз на тот момент изгои и их товары никому не нужны.
      
      >Англо-голландская шерстяная связка уже работает. И в ближайшие 50-100 лет в мулинпанк выйдет неизбежно; что важно - такой гидрографии, как в Англии, в Европе больше нигде нет; близкое - есть у голландцев (сравнима плотность, но перепады высот меньше) и североитальянцев (чуть меньше плотность, перепад высот сравним). Географию - не наебать. Ну и размер "заселябельной" береговой линии, определяющий количество валентных матросов у нации, для англичан больше, чем для кого бы то ни было из конкурентов (франки слишком ильдефрансны, испанцы слишком кастильны, без шансов переварить португальцев).
      
      Я говорю о середине XVI века и в то время англичане в торговле никто от слова вообще...
      
      У вас просто картинка в голове от Англии более поздних времен...
      
      А пока все выглядит так:
      
      Максимум что у них покупают (внезапно испанцы) - это чугунные пушки... :)
      
      А так они по факту сырьевая затратная держава, производят шерсть, но не сукно... :)
      
      Английские товары никому не интересны, кроме Испании, у которой промышленность развита еще хуже (за исключение оружейной - в области холодного оружия), а цены в разы больше из-за притока серебра из Нового Света...
      
      Так что у Англии устойчивый дефицит бюджета, большой внешний долг, армию содержать не на что и ее де факто собирают только на время по нужде, флот с бору по сосенке и как исчезает в нем нужда - распускают не платя морякам жалования и обрекая их на голодную смерть...
      
      Вот чего англичанам не занимать - это делового напора, и авантюризма...
      
      Но пока Англия страна на отшибе и без видимых перспектив...
      
      Их суда в той же Балтике пытающиеся торговать с Россией будут грабить не стесняясь, ибо Роял Нави, чтобы их защитить, пока нет даже в проекте...
      
      
      
      >>> каковой связке противовес найти и почитаю стратегически необходимым - и это не собственный флот, а какая-то другая держава
      >> Без флота в реале пробовали с нами торговать англичане, но их корабли на Балтике топили и захватывали, а через Холмогоры много не наторгуешь - там навигация чуть больше 4 месяцев.
      
      
      >> XVI век, полноценный Роял Нави еще появится не скоро.
      
      >Но неизбежно.
      
      Если Высадка Армады состоится, а англо-голланская война и передислокация голландской Ост-Индской компании в Лондон - нет, то условий может и не возникнуть...
      
      Католическая Англия, без Шотландии, Уэлса и Корнуола, это совсем иной путь развития...
      
      И без Ирландии с колониями - это само собой...
      
      Некого грабить - нет денег, нет денег - нет необходимости в Роял Нави да и не на что строить...
      
      >> Тут нужно сильную армию и флот - тогда будут зариться в другую сторону - на Польшу к примеру.
      
      >Сильные армия И флот - дорого. Лучше иметь только сильную армию и близко столицу к нашей границе, или ещё что важное, что можно без флота вынести. Либо мощные торговые связи. Интуитивно предпочитал второе и датчан; но можно пробовать и через шведов.
      
      Категория дорого для попаданца с полезнанием не существенна, тут важнее ресурсы в том числе трудовые...
      
      А деньги тфу...
      
      Месторождение Конгсберг - это 1350 тонн серебра или около 19 852 941 рублей серебром, то есть 17 годовых бюджетов России времен Грозного...
      
      Кстати, армия дорога именно в варианте поместной конницы...
      
      Там просто адовы затраты на шмотье и конский состав (на оружие куда как меньше)
      
      В варианте пехотной армии (на марше передвигающейся на телегах) все сильно дешевле выходит - я считал как то...
      
      Даже регулярное содержание можно вдвое уменьшить - вместо 6 рублей (самая нижняя планка служилых по отечеству по 25 статье) платить всего 3, при этом эффективность будет выше в разы...
      
      Ну и выхлоп с производства железа и сахара не стоит забывать - он тоже весьма велик...
      
      >>> разве что не брать финку, кроме Выборга (и Петсамо/Трондхейма), совсем
      >> Брать надо без вопросов
      
      >Представление о том, что у шведов можно отхапать Финляндию и потом дружить, кажется мне КРАЙНЕ наивным.
      
      Речь не о дружбе, а о деловом сотрудничестве...
      
      Добрым словом и пистолетом можно сделать больше чем одним пистолетом... :)
      
      Кстати, история показала, что думать, что со шведами можно дружить НЕ ОТХАПАВ у них ФИНЛЯНДИЮ - это еще более наивно... :)
      
      Лезли как мухи на мед, с середины XVI века до середина XX хотя огребали регулярно...
      
      И вообще вся история Европы говорит о том что любят и уважают они в основном того, от кого получили наиболее мощный пендель...
      
      Это на уровне инстинктов - бьет и отбирает, значит альфа и право имеет!
      
      А мы все время прощаем и дарим ништяки налево и направо, провоцируя европейцев на нападение (ну омега же - как не сходить и его не ободрать как липку)...
      
      После чего они ожидаемо огребают, чаще всего заканчивая войну в собственном логове полным поражением и безоговорочной капитуляцией...
      
      А потом с диким визгом стенают - как же так, шли бить омегу, а он оказался вона каким - разве так можно?
      
      Это же нецивиизованно!!!
      
      
    839. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2018/02/19 02:55 [ответить]
      > 837.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> сожрут, не те, так эти
      > Пытаться будут точно - но по разному.
      
      Да шо по-разному. Пришли с парой полков пехоты и нет ганзейского города, конец истории. Это в эпоху массовых наёмных банд и рыцарства и в целом "расщеплённого мира" такое могло существовать. Новое Время места торговым городам, не подкреплённым сельским моб.ресурсом, не оставляет, а у Ганзы оного нет.
      
      > Англичане как раз на тот момент изгои и их товары никому не нужны.
      
      Англо-голландская шерстяная связка уже работает. И в ближайшие 50-100 лет в мулинпанк выйдет неизбежно; что важно - такой гидрографии, как в Англии, в Европе больше нигде нет; близкое - есть у голландцев (сравнима плотность, но перепады высот меньше) и североитальянцев (чуть меньше плотность, перепад высот сравним). Географию - не наебать. Ну и размер "заселябельной" береговой линии, определяющий количество валентных матросов у нации, для англичан больше, чем для кого бы то ни было из конкурентов (франки слишком ильдефрансны, испанцы слишком кастильны, без шансов переварить португальцев).
      
      >> каковой связке противовес найти и почитаю стратегически необходимым - и это не собственный флот, а какая-то другая держава
      > Без флота в реале пробовали с нами торговать англичане, но их корабли на Балтике топили и захватывали, а через Холмогоры много не наторгуешь - там навигация чуть больше 4 месяцев.
      
      Так это на горизонте 10-20 лет. В течение 50-70 лет подъём голландцев, а затем и англичан - неизбежны по географическим причинам. Ну и по той также, что Реформация не будет туда-сюда по ВБ кататься, в отличие от неизбежно континента.
      
      > XVI век, полноценный Роял Нави еще появится не скоро.
      
      Но неизбежно.
      
      > Тут нужно сильную армию и флот - тогда будут зариться в другую сторону - на Польшу к примеру.
      
      Сильные армия И флот - дорого. Лучше иметь только сильную армию и близко столицу к нашей границе, или ещё что важное, что можно без флота вынести. Либо мощные торговые связи. Интуитивно предпочитал второе и датчан; но можно пробовать и через шведов.
      
      >> разве что не брать финку, кроме Выборга (и Петсамо/Трондхейма), совсем
      > Брать надо без вопросов
      
      Представление о том, что у шведов можно отхапать Финляндию и потом дружить, кажется мне КРАЙНЕ наивным.
    837. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/17 15:34 [ответить]
      > > 833.Овчинников Евгений
      >> 832.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >
      >пожалуй, дискуссия выходит за пределы моей, довольно поверхностной, экспертизы по 16му веку
      >обозначу только, что не верю в масштабе даже полувека в Ганзу (Геную, Венецию итп)
      >сожрут, не те, так эти
      
      Пытаться будут точно - но по разному...
      
      Ганза хоть и в упадке, но флот еще имеет, к тому же сильна она в первую очередь на территории своих городов - хочешь не хочешь, но в Ганзейских городах придется торговать только с купцами соотвествующей гильдии...
      
      
      
      >и очень верю в англо-голландскую связку - почитая мулинпанк и начало индустриализации в оной связке практически неотменимой штукой (в рамках попадатля без крайне точечного послезнания им. товарища Georgа, если читали на ФАИ его альтернативу про Великую Империю Севера)
      
      Англичане как раз на тот момент изгои и их товары никому не нужны...
      
      Они потому в далекую Московию открытую ими в 1553 году и вцепились как пьяный матрос пробывший полгода в море в девицу легкого поведения ...
      
      
      
      >каковой связке противовес найти и почитаю стратегически необходимым - и это не собственный флот, а какая-то другая держава
      
      Без флота в реале пробовали с нами торговать англичане, но их корабли на Балтике топили и захватывали, а через Холмогоры много не наторгуешь - там навигация чуть больше 4 месяцев...
      
      >идеально, чтоб это была Скандинавия с центром в Швеции (нам до их столицы ближе, а вот англичане её копенгагировать заебутся) - но шведы на финку всегда будут зариться, не знаю, как тут решать
      
      Англичане на тот момент не имеют нормального флота от слова вообще!
      
      Это на минуточку XVI век, и полноценный Роял Нави еще появится не скоро...
      
      Кстати, после разгрома Великой армады Елизавета флот просто распустила, причем забыв заплатить морякам то что осталась должна, из-за чего многие просто сдохли с голоду, остальные снова подались в пираты...
      
      А шведы они на все зариться будут, судьба у них такая... :)
      
      Голодно у них...
      
      Тут нужно сильную армию и флот - тогда будут зариться в другую сторону - на Польшу к примеру... :)
      
      >разве что не брать финку, кроме Выборга (и Петсамо/Трондхейма), совсем
      
      Брать надо без вопросов, там не только масса интересных рудников, но и много много озер связанных реками с побережьем...
      
      А на реках внезапно - рогоз растет!!!
      
      Лес на уголь если жечь правильно, ретортным способом, то основной жидкий отход - уксус!
      
      Варим корни рогоза с уксусом и получаем... фрутозу, много фруктозы!
      
      Хватит для всех богатых людей Европы...
      
      Помните про пару сахарных островов в Карибском море которые давали половину бюджета Франции?
      
      
      
      
    836. юкио 2018/02/17 15:24 [ответить]
      > > 834.Следж Хаммер
      
      >>Раскопки показывают, что на Руси в X-XII веках употребление водяных орехов было очень широко распространено.
      >А что потом-то случилось?
      Сожрали. Их было много в каждом озере, но когда их начали употреблять больше, чем хлеба, который сеять мешали феодальные войны , набеги кочевников, потом орда, водяные орехи как-то кончились. В ВКЛ остались, но там их в прудах разводили.
    835. Korte Real 2018/02/17 13:09 [ответить]
      > > 834.Следж Хаммер
      >>А что потом-то случилось?
      Малый ледниковый период наступил...
      
      
    834. Следж Хаммер 2018/02/17 13:02 [ответить]
      > > 831.юкио
      >> > 816.ЖЖшный Антисемит
      >Раскопки показывают, что на Руси в X-XII веках употребление водяных орехов было очень широко распространено.
      А что потом-то случилось?
      
    833. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2018/02/17 10:53 [ответить]
      > 832.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      
      пожалуй, дискуссия выходит за пределы моей, довольно поверхностной, экспертизы по 16му веку
      обозначу только, что не верю в масштабе даже полувека в Ганзу (Геную, Венецию итп)
      сожрут, не те, так эти
      и очень верю в англо-голландскую связку - почитая мулинпанк и начало индустриализации в оной связке практически неотменимой штукой (в рамках попадатля без крайне точечного послезнания им. товарища Georgа, если читали на ФАИ его альтернативу про Великую Империю Севера)
      каковой связке противовес найти и почитаю стратегически необходимым - и это не собственный флот, а какая-то другая держава
      идеально, чтоб это была Скандинавия с центром в Швеции (нам до их столицы ближе, а вот англичане её копенгагировать заебутся) - но шведы на финку всегда будут зариться, не знаю, как тут решать
      
      разве что не брать финку, кроме Выборга (и Петсамо/Трондхейма), совсем
    832. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/17 04:53 [ответить]
      > > 829.Овчинников Евгений
      >> 828.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >
      >про выксу итп - имел в виду, что водные артерии волги-оки в реале норм осваивались довольно поздно
      >тут бы можно б раньше - а это заход на север и есть
      >
      >про вельдполитик - тут надо понимать, что неединая Балтика - это, во-первых, каперство, а во-вторых тотальное англо-голландское доминирование, против которого русские купцы экономически бороться не смогут никак
      
      Не в англичанах и голландцах там дело будет в XVI веке...
      
      Ганза еще жива и почти во всех ее городах торговать сложно - прямо в порту местные гильдии заберут что привез и цену сами навяжут, как в Нарве и Ревеле (кстати тоже ганзейские города по большому счету)...
      
      А в Англии напротив - беспошлинная торговля для русских купцов была дарована королевой Марией и позже вроде как подтверждена Елизаветой...
      
      
      >а против едины датчан - вполне сдюжат
      >и да, договориться о Финляндии за счёт Норвегии - это надо датчан прижать как следует
      
      Не тут наоборот - Финляндию забрать по итогам войны (в РИ востановили Границу по Ореховецкоми договору), Норвегия позже в качестве подсластить пилюлю... :)
      
      >а они могут и к Империи побежать, ну его нафиг в такие расклады вставать
      
      Империя не впишется - у них своей беды хватает...
      
      Тем более логистика не в их пользу да и добычи никакой...
      
      Там стоимость посылки даже 5 тысяч наемников налогами с северных норвежских провинций и за полста лет не отбить...
      
      Если население всей Финляндии 200 тысяч, можете себе представить сколько в Лапландии и Тронхейме - да и с лапландцев брать особо нечего - нищета же...
      
      К тому же имперцы спят и видят как бы Москву к войне с османами склонить...
      
      Ну и самое главное - когда в реале шведы чуть позже ввязались в очередную шведско-датскую - почему-то никуда даны не бегали жаловаться...
      
      >
      >что до "более ранняя Тридцатилетка", то её демографически и природно раньше быть не может
      
      Вообще-то похолодание уже с 1557 года началось - и у нас отмечено и в Нижнем Поволжье и даже в Крыму...
      
      И больше зависит от шведов чем от погоды - если их снабдить легкими пушками то они и Кровавый Потоп полякам и немцам раньше устроят...
      
      
      
      
      
    831. юкио 2018/02/16 19:05 [ответить]
      > > 816.ЖЖшный Антисемит
      >Кстати, а нет чего, вместо картошки? В old Russia, говорят, репу ели.
      Рогу́льник пла́вающий, или Водяно́й оре́х плавающий, или Чили́м, или Чёртов орех. Растёт в озёрах, заводях и старицах медленно текущих рек, вырастает до 5 м в длину. У растения характерный плод, внешне напоминающий голову быка, с одним крупным крахмалистым семенем. Ради этого семени растение культивируется в Китае, как минимум, уже три тысячи лет. Растение в давние времена широко употреблялось в пищу, но сейчас его использование сократилось или забыто вообще. Водяные орехи найдены в больших количествах в свайных постройках каменного века. Размеры запасов говорят о том, что растение играло роль, аналогичную роли картофеля в наше время. Раскопки показывают, что на Руси в X-XII веках употребление водяных орехов было очень широко распространено. Их ели, как каштаны, или сушили, толкли и добавляли в муку. Есть свидетельства, что ещё в XVIII веке водяные орехи разводили на Украине в прудах и на побережье Каспийского моря.
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"