Комментарии: Князь Барбашев

Родин Дмитрий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Князь Барбашев
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/09/2015, изменен: 20/07/2019. 1413k. Статистика.

Аннотация:
В стиле АИ хочу переиграть результат войны на море 1517-1522, в ходе которой поляки и ганзейцы загнобили русское торговое мореплавание на Балтике

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7)
09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Родин Д.М. 01:12 "Князь Барбашин 3" (797/1) 23/10 "Князь Барбашев" (941) 23/05 "Князь Барбашин 2" (527) 21/12 "Информация о владельце раздела" (2) 07/05 "Истребители" (16) 28/01 "Глава" (1)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

750. Тихонов Олег 2018/01/30 13:31 [ответить]
  > > 745.Родин Дмитрий Михайлович

  Подробно писать пока некогда, чуть накину информации, вдруг не видели.

  По Балтике человек копает.
  https://george-rooke.livejournal.com/tag/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0

  И журнал про обсуждаемый исторический период.
  https://thor-2006.livejournal.com
  Там много интересного, особенно надо смотреть по тегам:
  https://thor-2006.livejournal.com/tag/%D0%BF%D1%80%D0%BE%20Tyrann%27a
  https://thor-2006.livejournal.com/tag/%D0%98%D0%B7%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%3A%20%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8

749. vini 2018/01/30 10:32 [ответить]
Спасибо автору за комментарии, хоть их почитаю.....

747. Атам Дмитрий (atamdmitrij@yandex.ru) 2018/01/30 10:08 [ответить]
Чем полезна чересполосица? Тем что крестьянин чётко знает, что этот кусок земли ему в следующий раз не достанется и можно о нём не заботиться?

746. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2018/01/30 00:21 [ответить]
  > 714.Родин Дмитрий Михайлович
  >> чересполосица есть потребность крестьян, и свято ими охраняется.
  > ГГ точно знает, что чересполосица вредна

  эм
  он ошибается (как, вероятно, и вы)
  чересполосица - полезна
  а вредна она становится только при пятиполье, которое наступает при как минимум селекции семян клевера, ржи, пшеницы и овса либо проса

  т.е. результатом действий ГГ будет масштабнейший неурожай на третий год, максимум, если ОЧЕНЬ повезёт, на четвёртый
  он на закупках зерна для прокорма своих холопов - разорится.

  >> Анахронизм для того времени же - безопасники.
  > у каждого феодала, про кого смог прочитать, всегда был кто-то наподобие Малюты Скуратова

  Верно. Однако "методы работы спец.служб" звучит крайне карикатурно в данном случае. Таким, ну, знаете ли, штампом из дурного попаданческого фэнтези. В реале-то СНАЧАЛА ты видишь, что человек подходит, а ПОТОМ ставишь его на должность и учишь тому, что УЖЕ УМЕЕШЬ САМ.

  Ну а из ГГ пока безопасник-то никакой.

  > у ГГ - вся безопасность - Лукьян, ну может один плюс

  Феодалу калибра ГГ не нужен безопасник, это как золочёные колпаки на копейку ставить.

  > до знаменитого налета детей боярских 1524 года как раз в тех местах тоже мало времени осталось

  как безопасник поможет против такого (пусть даже скажем попаданец-безопасник специальный)? не понимаю : (

  > пасека всё же прибыльней бортного дерева

  она интенсивнее, а не прибыльнее
  прибыльнее она становится при куче дополнительных условий
  так что первые 3-4 года пасека - статья трат, а не доходов

  потом, когда алгоритмы будут отлажены - да - начнёт нести деньги

745. Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2018/01/29 21:07 [ответить]
  > > 741.Тихонов Олег
  >Нда уж... Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Логика у автора хромает. Вычитывать и править. И "покупку вотчины", и битву у брода...

   Ну, про покупку сами же и набросили (кстати, литературку бы, что б не из пальца данные сосать), а битву у брода по житиям все пишут и там ребятки именно переплывали. Ну и брод броду рознь. двухметровый брод на коняшке не проедешь. Кстати, возможно потому государевы полки сей брод и не охраняли, что по нему какую-то часть всё ж плыть надо. А стояли как раз там, где проехать можно. Ордынец Ахмат на Угре тоже не возле первопопавшегося брода встал. И при том стоянии тоже есть записи, что ордынцы Угру переплыть пробовали. Может, пока царевичи к нормальному броду шли, наш бей и надумал, что русские тут меня ждать не будут: знают, что крымцы плавать не любят вот я их тут и подловлю))).
  В общем, чёрт его знает что и как там было. Но раз написано татары плыли, значить будут плыть))

  >Или вот например, прекрасное:
  >Какие наделы в 25 десятин? Десятина - это, грубо, гектар! Крестьянская семья может обработать 4-5, большая семья 8 гектаров. В смысле вспахать на лошадке. Именно с вспаханной земли берутся налоги. Используется, конечно, больше, но это пастбища и покосы.

  Знаю, знаю, читал.
  Данные взяты из книг того же Шапиро "Русское крестьянство перед закрепощением" или "Аграрная история Северо-Запада России XVI в." и др. про крестьянство 16 века. Там есть таблички, где приводятся дворы, имеющие 25 десятин земли. Это как раз 8 в работе при трёхполье. И да, согласен, они не часты, а в среднем дают 10-14 десятин, так как цифры плавают от 2 до 25. Правда Милов считает, что больше 4-х не каждая даже большая семья могла тянуть. Ну, он в этом спец, возможно, так и было. Потому и взял у себя по 16 десятин на семью из расчёта 4х4= 4 десятины в работе.


  >А, про логику. Автор незадолго до этого распинается, что у ГГ в "юрьев день" крестьян переманят. Так ОТКУДА возьмутся БЕЗЗЕМЕЛЬНЫЕ крестьяне и почему их еще не переманили на землю?

   Когда олигарх начинает красть у государя, он может стать Ходорковским))
   Судебник же не просто так ставит фиксированную планку отступного и пожилого, выплатив которые, крестьянин может считать контракт оконченным и поехать в другое место. Без земли, только сам с семьёй и скарбом. Они там как электровеники носились, ища где получше. А получше в больших колхозах (сами понимаете или вдесятером одного кормить, поить, одевать, или сотней). Владения удельного князя самые большие, вот и не сманивались, да и не комильфо, наверное, у господина-то тягать. А как стало частным, так и понеслось. Нормальная, кстати, практика того времени. А тем, кто не может сам выплатить, можно ведь и подсобить деньгой в долг)).
   Так что на ближайшее время только холопы и только полные холопы.
   И это если только какая нибудь сволочь не захочет наехать, как это будет в 1524 году.
   И да, времечко-то какое на дворе: климат теплеет, крестьяне плодятся стабильно, их численность растёт. Встает проблема вторых и третьих сыновей. Вот вам и лишние крестьяне.
   Ну это так, упрощённо.

744. Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2018/01/29 20:07 [ответить]
  > > 736.Тихонов Олег

  >1. "Старый князь" не просто так заплатил монастырю...

   Согласен, в этом вопросе слегка "плаваю". Если подскажите где почитать, буду благодарен. К тому же, тогда можно проще обставить покупку Бережичей. Монастыри нередко менялись частью своих владений между собой или с частными землевладельцами. Эти обмены удостоверялись меновыми грамотами. Думаю, игумен легче договориться с удельным, чем ГГ.


  >Тут же возникает и следующий вопрос:
  >2. Еще бы разговор получился простым....
  >Опять же хорошее поместье не продадут (самим надо!): только разоренное и без крестьян.
  >Но какие-то дополнительные деньги брат, конечно, может и выделить.

  Вот-вот. Смотрим п.1. Для игумена легче оставить себе хорошую вотчину обменяв её на разорённую, особливо ежели ГГ сам так хочет. Блин, начал в черновом варианте делать наброски. Но опять же, надо что-то почитать по теме.


  >3. Вполне понятная нам ошибка попаданца в желании "перепеть Высоцкого" - с точки зрения людей того времени - непростительна. Скоморохов хоронят за церковной оградой, как нехристей и самоубийц. Реакция игумена на такое занятие слишком мягкая.

   Пик скморохоборчества - Никон и Алексей Михайлович век спустя. Пока же гоняют, конечно, но чаще закрывают глаза. Борьба нестяжателей и иосифлянцев ещё не привела к застою церкви и умелое обращение к "руководящим документам" и византийскому наследию может что-то изменить. Да, русское церковное песнопение вышло из византийского. а византийская церковная музыка - это, прежде всего, вокальная музыка. Как отчебучил Иоанн Златоуст, употребление музыкальных инструментов в ветхозаветные времена было разрешено из-за дебелости ума евреев, а ныне нам гусли не нужны. Но когда-то и в Византии на богослужениях играли и пели. Идея Третьего Рима уже бродит в умах, а Филофей лишь оформил её письменно. ГГ налегал на возвращение к истокам, к тем, когда Второй Рим ещё не готов был пасть по грехам своим. А вдруг отказ от псалтырского воспевайте в гуслях тоже "грех"? Это, конечно, не ему решать, но вброс-то идей делать надо. К тому же русское церковное пение было строго одноголосным. Однако с конца XVII века без всяких попаданцев древний распев был постепенно вытеснен совершенно другим родом церковной музыки: гармоническим многоголосием западноевропейского типа. Но ведь и в начале 16 века дух еретичества ещё не выветрился до конца, просто о тех временах мало пишут, но, думаю, и тогда были люди, желающие ввести и осьмигласие и, возможно, и саму музыку. В конце-концов, орган и в Византии был и не думаю, что тогдашние русские про то не ведали. Ведь постоянно вызывали к себе тамошних корифеев, дабы поправить своё православие. А отделался ГГ легко оттого, что игумен его по требнику наказал, за "слушание", а не за игру. Хотя к этому моменту ещё придётся вернуться, но потом, потом.

  >Если наш герой это занятие не оставит, то у него в дальнейшем будут большие проблемы. Скоморошество для воина неприемлемо не только со стороны церкви, но и со стороны коллег по классу.

   Полностью согласен. Потому ГГ будет вести информвойну по своим правилам. Песни и музыка будут сливаться скоморохам, а уж они понесут их в массы. Ну а уж потом застольные песни петь боярам никто не запрещал))) Не думаете же вы, что они там исключительно церковный канон тянули)))



  >4. Вот недавно автор хвалил эконома монастыря, а теперь так опускает. У хорошего эконома не должно валяться лишних денег, они должны быть у тех же купцов в доле....
   Ну, казна в монастырях не пустовала, они же снабжали заёмщиков под проценты сразу, а не по типу: зайдите по осени, когда деньги появятся.
   Хотя мысль под вотчины дюже интересней (тот самый п.1).

  >4. Какая еще плата за службу? Землю имеешь и с нее служишь. Доход с земли и является, как раз, жалованием. То есть если земель у тебя нет, то служить не обязан. Да и вообще не очень-то ты и дворянин без земли. Кстати, наш ГГ вполне себе может поступить на службу без всего и его ИСПОМЕСТЯТ, то есть дадут поместье. (Хорошее поместье, кстати. Не худородный же.) С дохода от поместья он и должен снаряжаться на службу сам и выставлять людей. Но в таком случае он будет дворянином второго сорта (не вотчинник, а помещик), потому в бояре выйти не потянет, несмотря на род.

   Ну у многих бояр были и вотчины и поместья, хотя да, на одних поместьях не выплывешь. По поводу без земли - куча примеров, когда приходили служить гол как сокол, а заканчивал богатым вотчинником и родственником государя (на вскидку Боброк-Волынский у Донского, Холмский у Ивана III и Мстиславский у Василия III). Но если первый и третий бежали от старых правителей, то Холмский просто продал свою долю (целую треть деревни, ага) и притащился как Д'Артаньян ко двору Ивана и стал тем, кем стал. Так что вариантов карьеры у ГГ масса и без своей вотчины. И да, за службу дворянам ПЛАТИЛИ. Только это Ваня Грозный установил чёткую таксу, а его папенька платил лишь тем, кого признавали "худым" и не регулярно. Так сказать, подъёмные на вспомоществование и приобретение хотя бы конька и сабельки)))

  >Да и вообще землями/вотчинами в то время торговать не принято. Земля - это стабильный доход. Если кто-то и соберется продавать, то сначала предложит родне, чтобы из рода не ушло, чтоб род не ослабел. Так что ГГ проще ориентироваться на переданное ему отцом. Если ему нужно какое-то конкретное место для производства, то можно думать об обмене землями.
  >Или, если такая земля свободна, просить её у царя в поместье. Дума поддержит, там Шуйские сильны.

   Ну, не часто, но продавали. У меня в архиве куча купчих тех времён, когда князья да бояре продавали вотчинки не только таким же аристократам, но и купцам и даже дьякам. Наглядный пример найдёте в журнале Родина за 1995 год. Кратко: в 30-х годах 16 века малоземельный князь Мезенский жениться на дочке московского дьяка, поскольку тот даёт за ней в приданное кучу сёл и деревенек, прикупленных им по случаю в прошлые времена, т.е. как раз в эти годы, когда мой ГГ действует. Так что были б деньги, а что купить - найдётся.

  >Еще про Ганзу и торговлю на балтике были замечания, но сейчас уже не сформулирую.
  Жаль, скоро в море, а данных много не бывает.

  > > 737.Тихонов Олег
  >Читаю дальше.
  >Что значит "нанятая"? В Италии её наняли? Нет на Руси лишних воинов, которых можно нанять. Все и так кому-то служат.
  >Разве что... Вы будете смеяться, но в монастыре есть. Как раз в монастыри уходили многие пожилые и калечные воины "вместо пенсии". Так что не наняли, а организовали из окрестных служивых людей (и крестьян, возможно) под командой монастырских ветеранов. Игумен как раз на проповеди и собирал отряд.

  Ну не воины, но лишние вооруженные люди, готовые оказывать подобные услуги есть. Так называемые городовые казаки из посадских и не кабальных крестьян. Стоимость найма 9 руб в год плюс 24 чети овса и 24 чети ржи - атаман, 3-4 рубля в год плюс 12 четей овса и 12 четей ржи простой казак. Цены на 1550-е. Атамана нафиг, так как он, я так понимаю, шёл уже с готовой ватажкой, а вот по одному свой отряд набрать можно.
  Ну а за монастырских спасибо, чет я про них позабыл. Тот же Аггей, фехтовавший с ГГ из таковых, да и монастырь на порубежье стоит и свою защиту всяко мает. Бум думать!

743. vini 2018/01/29 14:55 [ответить]
Да уж вспомните о том факте, про переселение душ, что-то не верится.

742.Удалено написавшим. 2018/01/29 14:54

741. *Тихонов Олег 2018/01/29 00:50 [ответить]
  Нда уж... Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Логика у автора хромает. Вычитывать и править. И "покупку вотчины", и битву у брода... У брода, Карл! Брод, это место, где реку можно перейти, вы не поверите, вброд. Там не надо плыть.
  Или вот например, прекрасное:
  > Как Андрей уже уяснил, большие наделы в 25 десятин и больше силами одной семьи, если в ней нет большого количества рабочих рук, невозможно обработать, отчего местные "кулаки" привлекали к работам безземельных крестьян за долю урожая.

  Какие наделы в 25 десятин? Десятина - это, грубо, гектар! Крестьянская семья может обработать 4-5, большая семья 8 гектаров. В смысле вспахать на лошадке. Именно с вспаханной земли берутся налоги. Используется, конечно, больше, но это пастбища и покосы.
  А, про логику. Автор незадолго до этого распинается, что у ГГ в "юрьев день" крестьян переманят. Так ОТКУДА возьмутся БЕЗЗЕМЕЛЬНЫЕ крестьяне и почему их еще не переманили на землю?

740. Тихонов Олег 2018/01/28 21:07 [ответить]
  > > 739.vini
  >Дуреть то не надо)

  Дуреть надо. Я не указываю на "восточноевропейскую Европу", это редактор поправит, надеюсь. Я указываю на вещи, которые влияют на понимание эпохи. Тем более, что на сюжет это влиять не должно.

739. vini 2018/01/28 20:50 [ответить]
Дуреть то не надо)

738. vini 2018/01/28 20:49 [ответить]
Дорогой автор раслабтесь Ваш текст читает редактор, ни один читатель на такую мелочь не поведеться. А иначе будет так) он зачерпнул воду из ковша, ковш был деревянный с резьбой, а вода была принесена Глашей,холопкой, что жила на втором доме с краю от речки, с резным палисадником и семья у нее была маленькая и т.д.)

737. Тихонов Олег 2018/01/28 21:32 [ответить]
  Читаю дальше.

  > Нанятая игуменом дружина всю зиму колесила по окрестностям, очищая их от расплодившихся разбойничков. А ещё игумен разразился гневной речью в адрес тех, кто в этот тяжкий час не хотел помогать своим братьям во христе.

  Что значит "нанятая"? В Италии её наняли? Нет на Руси лишних воинов, которых можно нанять. Все и так кому-то служат.
  Разве что... Вы будете смеяться, но в монастыре есть. Как раз в монастыри уходили многие пожилые и калечные воины "вместо пенсии". Так что не наняли, а организовали из окрестных служивых людей (и крестьян, возможно) под командой монастырских ветеранов. Игумен как раз на проповеди и собирал отряд.

736. *Тихонов Олег 2018/01/29 00:54 [ответить]
  История автором рассказывается хорошая, достоверная. В нее хочется верить. Но непонимание некоторых реалий прям бросилось в глаза. Хотелось бы поправить для большей историчности повествования.

  > Да и раз господь сам изменил хотение послушника, то кто он такой, чтобы мешать промыслу его? К тому же, ничем, кроме недополучения одного монаха, игумен не рисковал, ибо деньги, уплаченные старым князем монастырю, всё равно останутся в монастырской казне.

  1. "Старый князь" не просто так заплатил монастырю. Он вообще ему не платил, честно говоря. А дело было, скорее всего, так: Князь "отделил" нашего ГГ, выделив положенную ему по завещанию часть наследства заранее, до своей смерти. Там не только деньги, там ОБЯЗАТЕЛЬНО должны были присутствовать и земли. Денег в доле наследства довольно мало. Основная часть имущества именно земля. И это имущество передается монастырю не как пожертвование, а как ВКЛАД в монастырь. При пострижении передается. То есть если ГГ не пострижен, то на его имущество монастырь претендовать не может. Ну кроме оплаты за обучение. ГГ не отпустят из монастыря, оставив в нём вклад: ему обязательно вернут часть "на прожитьё". Иначе монастырь не поймут и перестанут ему жертвовать. "Не по божески" отправить отпрыска знатного рода на улицу без средств к существованию.
  Забавно, что если бы ГГ постригся, то его церковная карьера была бы очень неплохой. Годам к 40 был бы епископом: старая знать хорошо продвигалась по церковной лестнице. Помощь родни, опять же... Может и до митрополита дорос бы.
  Тут же возникает и следующий вопрос:
  > Разговор с братом получился не простым и, если б не игумен, могло б и поркой закончиться (в роду и не таких молодых сечь могли, и высокая должность бы не помогла, что совсем уж Андрея в изумление повергло, когда о подобном прознал), но всё же своего Андрей добился. Может и не в тех масштабах, что хотелось, но рублей сто, что брат обещал вместо вотчины к лету переслать, были по нынешним временам очень большими деньгами.

  2. Еще бы разговор получился простым. ГГ в роду больше не может ни на что претендовать, ему уже выделена доля. А он отдал ни за что свою долю в монастырь и хочет еще? Не положено! Скорее, разговор с братом (главой рода, без него никак) и с настоятелем происходил по вопросу о том, что монастырь заберет себе в оплату ухода за ГГ и за его обучение, а что вернется нашему герою.
  С наличием денег в те времена вообще грустно было, зато переданная от отца вотчина у ГГ останется, покупать не придется. Опять же хорошее поместье не продадут (самим надо!): только разоренное и без крестьян.
  Но какие-то дополнительные деньги брат, конечно, может и выделить.

  3. Вполне понятная нам ошибка попаданца в желании "перепеть Высоцкого" - с точки зрения людей того времени - непростительна. Скоморохов хоронят за церковной оградой, как нехристей и самоубийц. Реакция игумена на такое занятие слишком мягкая.
  Если наш герой это занятие не оставит, то у него в дальнейшем будут большие проблемы. Скоморошество для воина неприемлемо не только со стороны церкви, но и со стороны коллег по классу.

  > Разговор получился тяжёлым. Нет, поначалу всё шло хорошо. Игумен хоть и не одобрил полностью задумки княжича в области обогащения, но одолжить пятьдесят рублей брату Силуану разрешил. А вот потом началось...

  4. Вот недавно автор хвалил эконома монастыря, а теперь так опускает. У хорошего эконома не должно валяться лишних денег, они должны быть у тех же купцов в доле. И вообще, какой смысл давать деньги какому-то княжичу и без процентов, чтобы он отдал их купцам и получил доход? Лучше напрямую купцам дать.
  В общем хрен там нашему ГГ выдадут деньги в зачет будущего поступления от брата. Под процент. От 20 до 50% годовых - это еще по божески по тем временам.
  Логичнее было бы, если ГГ просил денег под будущий доход от своих вотчин (они у него есть, см. п. 1), оставив их в управлении монастыря. Или брат прислал обещанные деньги пораньше.

  > Тех ста рублей, что выдал брат, должно было хватить только на вотчину, а ведь кроме неё надо было прикупить вооружение и коня для государевой службы. Как оказалось, во времена Василия III ни платы за верстание, ни жалования, за редким исключением, на что он, честно говоря, очень рассчитывал, так как читал об чем-то подобном ещё в прежней жизни, не проводилось.

  4. Какая еще плата за службу? Землю имеешь и с нее служишь. Доход с земли и является, как раз, жалованием. То есть если земель у тебя нет, то служить не обязан. Да и вообще не очень-то ты и дворянин без земли. Кстати, наш ГГ вполне себе может поступить на службу без всего и его ИСПОМЕСТЯТ, то есть дадут поместье. (Хорошее поместье, кстати. Не худородный же.) С дохода от поместья он и должен снаряжаться на службу сам и выставлять людей. Но в таком случае он будет дворянином второго сорта (не вотчинник, а помещик), потому в бояре выйти не потянет, несмотря на род.
  Да и вообще землями/вотчинами в то время торговать не принято. Земля - это стабильный доход. Если кто-то и соберется продавать, то сначала предложит родне, чтобы из рода не ушло, чтоб род не ослабел. Так что ГГ проще ориентироваться на переданное ему отцом. Если ему нужно какое-то конкретное место для производства, то можно думать об обмене землями.
  Или, если такая земля свободна, просить её у царя в поместье. Дума поддержит, там Шуйские сильны.

  Дальше пока не дочитал, но мне кажется, что предложенные мной исправления не должны повлиять на сюжет.
  Еще про Ганзу и торговлю на балтике были замечания, но сейчас уже не сформулирую.

735. vini 2018/01/27 15:50 [ответить]
ГГ взят под очень плотный контроль церковью и его успехи на ниве торговли, будут идти в плюс его пророчествам, а то сапожник без сапог получается) И еще, скорее всего у него будет скоро личный исповедник..

734. юкио 2018/01/27 13:35 [ответить]
  > > 729.Родин Дмитрий Михайлович
  >Увы, бобров пока не будет. )))
  Хрен с ними. Собаки будут? Могут же вьюношу подарить щеночка мордаша? Или трех...
  Жаль не сохранилось фоток щенят этой породы.

733. artempyper (artempyperboy@mail.ru) 2018/01/27 08:23 [ответить]
  > > 731.kotia
  >а война на море значит закончилась не начавшись? Досадно..из приключенческого в производственный

  Война требует денег, а так как правитель сейчас ГГ не знает. денег ему не даст. Повышение известности будет, если он сам значительную часть сделает, а не ототрут по местничеству. Прогрессорство во флоте тоже требует денег, а иначе "никто так не делает, значит и мы не будем", а если ГГ заказчик, то они сделают как ему нужно.

732. сомик 2018/01/27 08:05 [ответить]
Спасибо

731. kotia 2018/01/27 05:49 [ответить]
а война на море значит закончилась не начавшись? Досадно..из приключенческого в производственный

730. Следж Хаммер 2018/01/27 01:12 [ответить]
спасибо за проду! почитаем...

729. *Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2018/01/27 00:25 [ответить]
  Увы, бобров пока не будет. )))
  Выложил 21 и часть 22-й. Историю Соликамска взял не официальную, а от местных историоведов, так как считаю, что они, основываясь на археологических данных более близки к истине, чем записи г-на Бреха о так и не идентифицированных купцах Калинниковых.
  Правда остался вопрос: не много ли зараз купили? Если что, будем урезать осетра)))

728. vini 2018/01/26 13:18 [ответить]
Хорошо) бум ждать, про бобров почитаю)

727. Следж Хаммер 2018/01/24 16:57 [ответить]
  > > 726.Родин Дмитрий Михайлович
  >> > 725.vini
  >>Автор предположительно когда будет прода?
  >70% на субботу.
  Будем ждать

726. Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2018/01/24 16:44 [ответить]
  > > 725.vini
  >Автор предположительно когда будет прода?
  70% на субботу.

725. vini 2018/01/24 11:15 [ответить]
Автор предположительно когда будет прода?

724. Следж Хаммер 2018/01/21 16:20 [ответить]
  Стоит иметь ввиду, учитывая планы ГГ
  http://thor-2006.livejournal.com/149843.html
  http://thor-2006.livejournal.com/56831.html

723. niktank 2018/01/17 19:39 [ответить]
Когда продой народ порадуете?

722. юкио 2018/01/17 14:42 [ответить]
  > > 721.vini
  >Пипец, да напишите уж в книгу племенного бобра, как человек старается!
  Лучше собак. Меделянские собаки - исчезнувшая старинная русская порода , звездный час которой наступил как раз в описываемое время http://www.bayanay.info/index.php?newsid=14782

721. vini 2018/01/17 12:07 [ответить]
Пипец, да напишите уж в книгу племенного бобра, как человек старается!

720. юкио 2018/01/17 10:09 [ответить]
  > > 719.JVBX

  >Т.е. речь идет о заповедниках, в которых зверьков охраняли и, возможно, подкармливали. Что возможно при достаточно крепкой власти в мирных условиях - истребить бобров зимой, разрушив хатки, браконьерам труда не составит. Да и крестьяне вряд ли заинтересованы в затоплении земель рядом с собой.
  Речь идет о заказниках. А дальше о полувольном содержании на огороженной территории. А земли и так затапливаются. Плотина для лесопилки и мельницы нужна. Крестьяне-же при такой низкой плотности населения и не обратят внимания. Практически лес - мало освоен.

  >А по тем временам только железные клетки, в условиях жуткого дефицита металла, уже целое состояние.
  Зато кирпич, или мореный дуб - нет. Это сейчас мореный дуб - целое состояние . А тогда из него и изгородь вольеры и домик-клетку, прикопанную в землю можно было сравнительно дешево соорудить. Нужно не именно железная клетка, а закрытое помещение с возможностью обмыва пола водой и проточным бассейном. Блиндаж ниже плотины. И что значит ТОЛЬКО железные клетки? Кроме них, больше вообще особых затрат и нет.
  Еще способ заработать - устроить псарню и развести больших собак. Меделянских , например и алабаев. Такие собаки , особенно обученные, стоили дорого сами по себе, но гг они ой как пригодились-бы в его походах "за зипунами". Мордаш, в одиночку способный загрызть медведя, серьезный противник и для вооруженного человека, а свора таких собак (3-4 шт.) не оставит ни каких шансов. А алабаям все равно кого пасти: овец, коров, коней, крестьян...

719. JVBX 2018/01/17 09:28 [ответить]
  > > 718.юкио
  >В какой-то мере разведением бобров пытались заниматься еще в Киевской Руси. В 'Русской Правде' Ярославичей, своде законов, действовавшем на протяжении XI - XIII веков, предусматривалось '...за воровство племенного бобра из норы грывен 12 штрафу'. Имеются указания, что в XIII веке в Польше около Пултуска существовали бобровые хозяйства, где практиковался подбор пар по окрасу.
  Т.е. речь идет о заповедниках, в которых зверьков охраняли и, возможно, подкармливали. Что возможно при достаточно крепкой власти в мирных условиях - истребить бобров зимой, разрушив хатки, браконьерам труда не составит. Да и крестьяне вряд ли заинтересованы в затоплении земель рядом с собой.

  > ...В 1932 году ... создали опытную бобровую ферму, на которой впервые приступили к выращиванию бобров в клетках...
  Это уже промышленное звероводство. Уровень организации и технологий 20-го века.
  А по тем временам только железные клетки, в условиях жуткого дефицита металла, уже целое состояние.

718. юкио 2018/01/16 22:03 [ответить]
  > > 714.Родин Дмитрий Михайлович


  > Хм, вот тут я как в металлообработке, ничего не знаю. А оно реально ГГ такое замутить в условиях 16 столетия? Фиг с ней, со струёй, а вот мех ещё долго будет цениться. Это, конечно, не сейчас, а после набивания карманов чужими деньгами, но вот сам факт реальности было б интересно унать.

  Струя и сейчас ценится. В парфюмерии. А замутить мало того, что реально, так и не сильно накладно, если воровать не будут. Для того чтобы получить больше ценной бобровой продукции, люди издавна обращаются к искусственному разведению этого животного. В какой-то мере разведением бобров пытались заниматься еще в Киевской Руси. В 'Русской Правде' Ярославичей, своде законов, действовавшем на протяжении XI - XIII веков, предусматривалось '...за воровство племенного бобра из норы грывен 12 штрафу'. Имеются указания, что в XIII веке в Польше около Пултуска существовали бобровые хозяйства, где практиковался подбор пар по окрасу.

  Окончательно сформировалось боброводство в самостоятельную отрасль лишь в нашем столетии.
  Применялся полувольный способ разведения грызунов, который сводился к тому, что бобров селили в загоне с водоемом и прибрежной растительностью, где звери вели себя, как в природе, - строили норы, каналы и прочие сооружения. Их передвижение ограничивал невысокий забор из металлической сетки. При таком способе содержания уже был возможен подбор пар с выбраковкой слабых, малопродуктивных особей. Однако очевидны и явные недостатки этого типа бобровых хозяйств: неэкономное использование территории, а также сильное влияние бобра на окружающую среду и его зависимость от естественных кормов.

  По другому пути пошли работники Воронежского заповедника. В 1932 году они создали опытную бобровую ферму, на которой впервые приступили к выращиванию бобров в клетках. Сначала для этого использовались открытые вольеры.

  В каждом вольере семья бобров имела небольшую отгороженную часть реки, где звери могли плавать, кормовую площадку и деревянный домик, где животные устраивали свое гнездо.

  Много труда пришлось приложить специалистам, чтобы отработать все элементы клеточного содержания бобра. Мы называем бобра строителем. Но в вольере он стал свирепым разрушителем. Стремление грызть дерево и инстинкт рыть норы сделали необходимым не только ставить металлическую ограду, но и укладывать на грунт железные полосы. Пытаясь грызть и железо, бобры нередко обламывали резцы. И тут происходило нечто страшное для грызуна. Оставшийся на противоположной челюсти неповрежденный резец, не встречая сопротивления и не стачиваясь в работе, продолжал расти и удлиняться. А удлиниться он может настолько, что рот бобра перестает закрываться, животное теряет способность питаться, и в конце концов неминуема его гибель от истощения. Зоологи научились стачивать уродливо удлиненный резец и таким образом спасать животное.

  Позже воронежские специалисты стали выращивать бобров в закрытых помещениях с бассейнами, в которых вода ежедневно меняется. Животные в этом случае меньше зависят от капризов погоды и быстрее растут. А независимость от реки и ежедневный смыв экскрементов резко снижают опасность паразитарных заболеваний.

  Летом каждому бобру дают в день 4-5 килограммов осиновых веток, 2 килограмма свежескошенной травы и по 100 граммов овса и отрубей. Зимой траву заменяют кормовая свекла и морковь. Хорошо себя зарекомендовала разработанная воронежцами кормовая смесь-мешанка из концентратов, корнеплодов и овса с клевером. Проведены интересные работы по введению в культуру наиболее любимых бобрами трав: таволги вязолистной, конского щавеля и крапивы двудомной.

717. JVBX 2018/01/16 21:36 [ответить]
  > > 677.Овчинников Евгений
  >... Но, полагаю, предки не были дураки, и одомашнить бобра пытались не раз и не два. Прежде чем делать - надо понимать, почему попытки предков сделать то же самое проваливались.
  Бобр очень не удобен для одомашнивания.
  1. Бобрам нужен водоем. Иметь подходящий "водоем" дома, скажем так, не просто.
  2. Бобрам нужен "производственный процесс" - строительство бобровых плотин. Иначе - нарушение развития зубов и гибель.
  Обойти эти два условия можно, что и делают в цирке, в единственной в мире труппе с бобрами.
  https://www.youtube.com/watch?v=v_XIC3NLa_c
  Но для коммерческого боброводства такое пойдет едва ли. :)

  3. Приручить бобрят считать людей "членами семьи" - просто, бобры животные общественные. Вот только за период зимней спячки сильно дичают, забывая "приемных родителей". (см. книги авт. Куоннезина Вэши, он же Серая Сова)

  Бобры сами хорошо плодятся - в отсутствие хищников и охотников. Но в этом случае они создают многочисленные плотины и запруды, заболачивая и губя лес и луга.

716. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/01/16 21:30 [ответить]
  > > 714.Родин Дмитрий Михайлович
  >> > 676.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >
  >>А для производства стекла нужно сразу строить ванную печь с газовым отоплением (хотя бы на генераторном газе - вот тут как раз торф в тему, как впрочем и древесные отходы которые на нормальный уголь не идут) иначе ГГ будет в основном греть атмосферу, а не стекло...
  >
  > Да ГГ бы с радостью, только в военных училищах такому не учат)))

  Блин, а нужно учить?

  В принципе у современного человека логический аппарат развит сильнее и багаж знаний приличный, хотя большинство им просто не пользуются...

  А так все необходимые знания ему ДАЛИ еще в школе (на химии и физике)...

  После первых попыток ход мысли у ГГ может быть такой:

  Не удается расплавить шихту потому что не выходит разогреть печь до нужной температуры

  Значит велики потери через наружную поверхность и слаба интенсивность нагрева

  Нужно увеличить нагрев и снизить потери

  В дровах много влаги, лучше древесный уголь или вообще газ, причем подогретый

  Размер печи стоит увеличить, потому объем растет быстрее чем площадь поверхности...

  Как то так...

  >> > 711.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>> > 708.vini
  >>Хотя кладов вообще хватает, но знает ли о них хоть что-то ГГ?
  > О-о-о! Это моя любимая тема вот уже почти восемь лет. Жаль только, что большинство кладов относиться к более поздним периодам. Но когда ГГ сможет добраться до Явы. У-у-у! Судно 9 века с золотом и драг. камнями будет наше!!!! И фиг я вам координаты скажу))), хотя его уже, увы, подняли(((((

  У ГГ там под боком кладов море, есть и довольно крупные...

  Я в свое время тему чутка проработал, но потом решил что моему ГГ не пристало клады искать, так что сосватал ему только один, да и то не полностью, кстати он до сих пор не найден...

  Его просто не там искали, и тогда я прикинул, а куда его могли спрятать в тех условиях?

  Будет прикольно если его лет через ...дцать именно там и найдут... :)

  Раньше просто не было таких приборов, а сейчас уже вполне реально...

715. vini 2018/01/16 21:13 [ответить]
проду бы?

714. Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2018/01/16 21:07 [ответить]
  > > 676.Хорошавин Сергей Aka Nukecat

  >А для производства стекла нужно сразу строить ванную печь с газовым отоплением (хотя бы на генераторном газе - вот тут как раз торф в тему, как впрочем и древесные отходы которые на нормальный уголь не идут) иначе ГГ будет в основном греть атмосферу, а не стекло...

   Да ГГ бы с радостью, только в военных училищах такому не учат)))

  > > 674.Овчинников Евгений
  >Вкратце - после этого крестьяне массово погибают от недорода. Только не будет такого, ибо чересполосица есть потребность крестьян, и свято ими охраняется.

   Так потому ГГ на холопов и налегает. Холоп конечно не классический раб, но своё мнение может засунуть сами знаете куда. ГГ точно знает, что чересполосица вредна, а потому Березичи это огромный полигон, когда в условиях войны награбленное в ВКЛ позволяет пережить время, пока народ не привыкнет к новому и можно будет двигать прогресс дальше. Я потому и не знаю пока, как он будет выкручиваться в землях, что отойдут ему в виде приданного. Там ведь куча вольнонаемных крестьян будет, что, как Вы и писали, будут за своё стоять до последнего.
   А я ведь ему уже и невесту присмотрел и приданное посчитал)))

  >Анахронизм для того времени же - безопасники...
   Не спорю, но у каждого феодала, про кого смог прочитать, всегда был кто-то наподобие Малюты Скуратова. А дальше всё зависело от финансовых возможностей товарища. В виду временной скудности у ГГ - вся безопасность - Лукьян, ну может один плюс))) А потом будем поглядеть.
   На что-то, типа ФСБ я и не замахиваюсь. Ежу понятно, что ГГ такое не вывезет. Так что труба пониже, дым пожиже и значительно))) Просто у нас под боком товарищ Одоевский, да и до знаменитого налета детей боярских 1524 года как раз в тех местах тоже мало времени осталось. И пусть Василий III повелел захваченное возвернуть и даже кого-то из налётчиков наказал, но как это ГГ поможет, если он подобное пролюбит. Людей-то как я понял, никто взад не вернул, только материальный ущерб возместили ну и то, что укрыть да продать не смогли.

  >Т.е. и (интенсивный) сельхоз, и мёд, и соль - все проекты ГГ - останутся затратными ещё очень долго. И только изъятие ценностей будет прибыльным делом. Если вы, конечно, пишете АИ, а не фэнтези.
   АИ, конечно, АИ. И изъятия скоро начнутся))) Но пасека всё же прибыльней бортного дерева. пчелы ведь выбирают для своих домов глухие лесные чащи, чтобы ограничить к ним доступ местной фауны. К тому же рой мог погибнуть или покинуть старое место (под эту темку ГГ вскоре организует кражу парочки роев у соседей). Ну и лазить на 6-8 метров нужно. А колода вот она, стоит себе и радует. Да, пока научаться зимой хранить кого-то и потеряют, но тут овчинка выделки стоит. И да, согласен, большой прибыли сразу не будет, но медовая пастила такая вкусная вещь, м-м-м. Обожаю. Только за ради неё готов к староверам кататься)))

  > > 711.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >> > 708.vini
  >Хотя кладов вообще хватает, но знает ли о них хоть что-то ГГ?
   О-о-о! Это моя любимая тема вот уже почти восемь лет. Жаль только, что большинство кладов относиться к более поздним периодам. Но когда ГГ сможет добраться до Явы. У-у-у! Судно 9 века с золотом и драг. камнями будет наше!!!! И фиг я вам координаты скажу))), хотя его уже, увы, подняли(((((

  > > 683.юкио
  >> > 677.Овчинников Евгений
  >>а оно в "тех" условиях рентабельно вообще? если да - то вот она, реальная золотая жила. Мех бобра крайне ценная штука, экспортный товар. Но, полагаю, предки не были дураки, и одомашнить бобра пытались не раз и не два. Прежде чем делать - надо понимать, почему попытки предков сделать то же самое проваливались.
  >Мех? Самое ценное - бобровая струя. Струя бобра используется как антиспазматическое и успокаивающее средство в медицине.Ни разу бобров не одомашнивали.

   Хм, вот тут я как в металлообработке, ничего не знаю. А оно реально ГГ такое замутить в условиях 16 столетия? Фиг с ней, со струёй, а вот мех ещё долго будет цениться. Это, конечно, не сейчас, а после набивания карманов чужими деньгами, но вот сам факт реальности было б интересно унать.

713. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/01/16 07:50 [ответить]
  > > 712.юкио
  >> > 710.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >
  >> за границей пуд пороха в XVI веке стоил примерно 80 копеек - цена коровы...
  >За чьей границей? Польской? Очень смешно. В Великое Княжество Московское коней боевых из ВКЛ и Ливонии запрещалось на продажу провозить, не то что порох.

  Англичанам и австийцам на Литву было накласть в полный рост... :)

  В первой половине XVI века поставки организовывал Якоб "Ткачь" Фуггер, а после 1555 года англичане...

  Впрочем своего ямчуга на Руси тоже хватало, а уж после завоевания Астрахани получив доступ к Селитренному городищу грех было вообще жаловаться...

712. юкио 2018/01/15 23:56 [ответить]
  > > 710.Хорошавин Сергей Aka Nukecat


  > за границей пуд пороха в XVI веке стоил примерно 80 копеек - цена коровы...
  За чьей границей? Польской? Очень смешно. В Великое Княжество Московское коней боевых из ВКЛ и Ливонии запрещалось на продажу провозить, не то что порох.

711. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/01/15 22:03 [ответить]
  > > 706.софокол
  >
  >>>Хвачха это сила !
  >>> :)
  >>
  >>Смотря с чем сравнивать...
  >>
  >>Если брать 10-фунтовый единорог, снаряженный ближней картечью, то единорог выигрывает и по убойности и по скорости перезарядки...
  >>
  >>При использовании заряда со 120 картечинами весом по 12 золотников, можно выстрелить 3-4 раза за минуту...
  >>
  >>При этом на расстоянии в 100-120 саженей никакие доспехи уже не спасают...
  >
  > А батарея единорогов так вообще.
  >Но, ракеты это ещё и давление на психику,типа "дыхание дракона", " свист сатаны" и.т д особенно если свитульки ещё сделать.

  Пушки татарских коней тоже пугают неплохо...

  А насчет свистулек - кто мешает их сделать из металла и вместе с картечью зарядить?


  > > 708.vini
  >Блин, герой найдет клад Ивана Грозного, и у него будут деньги для ракет! Все будет тип-топ!

  Грозный того - клады в основном выкапывал, а не зарывал...

  Хотя кладов вообще хватает, но знает ли о них хоть что-то ГГ?

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Родин Дмитрий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Князь Барбашев ()

Комментарии: Князь Барбашев
()