Комментарии: Князь Барбашев

Родин Дмитрий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Князь Барбашев
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/09/2015, изменен: 20/07/2019. 1413k. Статистика.

Аннотация:
В стиле АИ хочу переиграть результат войны на море 1517-1522, в ходе которой поляки и ганзейцы загнобили русское торговое мореплавание на Балтике

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15)
10:21 Nazgul "Магам земли не нужны" (809/8)
10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2)
09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Родин Д.М. 01:12 "Князь Барбашин 3" (797/1) 23/10 "Князь Барбашев" (941) 23/05 "Князь Барбашин 2" (527) 21/12 "Информация о владельце раздела" (2) 07/05 "Истребители" (16) 28/01 "Глава" (1)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

870. vini 2018/11/02 23:10 [ответить]
когда Западу будет выгодно,он стерпит и лагеря смерти,какие были в Германии, тюрьмы есть.. есть, капиталисты, что с них возьмешь совести и стыда нет в глазах одна выгода.

869. Следж Хаммер 2018/11/02 21:18 [ответить]
  > > 867.юкио
  >> > 866.Следж Хаммер
  >Европейской культуры как единого целого в природе не существует.
  Сожженные в доме профсоюзов люди и журналисты Хебдо и Хашогги машут вам с той стороны Стикса..

868. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2018/11/02 20:51 [ответить]
  2автор

  длительное время не заходил, получил сразу вкусный кусок проды : )

  кто о чём, а вшивый о бане - основная проблема с инвестициями в сельхоз - это когда крестьянин любую инвестицию норовит отложить на чёрный день или проинвестировать в себя (образование, еда, одежда, дети)
  а не в инновацию
  потому как ему земля не принадлежит! а инвестировать в "дядино" нет резонов

  тут вкороткую и пока управляющий грамотный - можно чего-то добиться
  но это будет именно фольварковая экономика с наёмными крестьянами-рабочими, а не индфермы-арендаторы британские
  тому масса примеров в реале поведения крестьян конца 19го века реальной РИмперии
  собственно, по той же причине проваливался первый этап Столыпинской реформы - вариант "сразу пойти в полную ответственность за себя" крестьяне отвергали
  и только когда им разрешили делать переход потихоньку и сначала закреплять за собой землю, а потом уже, если всё ок, обрастать политическими правами на неё и обязанностями рисковать ею, дело пошло

  т.е. результат "крестьяне стали на второй-третий год чото лучше делать" имхо фантастический
  было бы "крестьяне поплакались, что всё плохо, а выданное помещиком зерно припрятали, ибо он дурит, а им потом жить ещё; а ну как его прибьют, как будет новая метла мести? неясно, так что лучше вконсервативную сыграть"

  вот что могло бы сработать
  1. собрать крестьян
  2. честно сказать про риски
  3. но сказать, что богатый крестьянин = богатый дворянин, так что
  4. вот господское опытовое поле, на котором управляющий совместно с крестьянством испытывает новые техники - что полезно, то крестьяне себе разбирают, а что вредно - не вводится
  5. написать программу опытов и её предполагаемый результат

  до этого Барбашев дойдёт через ещё пару лет экспериментов
  и ещё через 4-5 после этого - будет результат, готовый к внедрению
  и ещё 4-5 займёт само внедрение и "богатение" крестьян даже на хозяйской подкачке до уровня внедрения (в первую очередь сельхоз.инструмент и постройки хлев-свинарня-итп, а также закупка животных)

  ну и важно, что пока нет картофеля, на репе свиньи выкармливаются сильно хуже, а без селекционного клевера травосеяние даст эффект хуже
  так что до 60-90 пуд/дес догнать можно, но при этом капитальные инвестиции будут непропорционально большими и отбиваться очень долго - что для "живущего на грабеже" Барбашева нормально, а вот тиражировать такой подход не выйдет, пока есть возможность крестьянам переселяться

  ну да ничего, к перенаселению конца 16го века как раз новые практики обкатаются-устаканятся
  нужное дело ГГ делает : )

867. юкио 2018/11/02 17:07 [ответить]
  > > 866.Следж Хаммер

  >Да все с вами понятно, это у вас сплошной нацизм цветет и пахнет во всю европейскую культуру.

  Нет, это с вами все понятно. Европейской культуры как единого целого в природе не существует.

866. Следж Хаммер 2018/11/02 16:26 [ответить]
  > > 865.юкио
  >> > 863.Следж Хаммер
  >А вот мне непонятно, что еще за "настоящие славяне"? Может еще про истинных арийцев запоете? Плавали, знаем. Такие идеи Осенцимом пахнут.
  Да все с вами понятно, это у вас сплошной нацизм цветет и пахнет во всю европейскую культуру.

865. юкио 2018/11/02 16:23 [ответить]
  > > 863.Следж Хаммер

  >понятно-понятно, одни настоящие славяне это те кто в независимой европейской Литве жил, у других не было таких лыцарей и вот, просили ярлыки "целуя сапоги"(с).
  А вот мне непонятно, что еще за "настоящие славяне"? Может еще про истинных арийцев запоете? Плавали, знаем. Такие идеи Осенцимом пахнут. Разница между Рюриковичами и Ольгердовичами в том, что последние не привыкли к лествичному праву, когда княжение то одно, то другое и князья сободно могли променять один город на другой и все ждали очереди. У Ольгердовичей правил сильнейший. В принцип волчьей стаи "поцелуи сапог" не укладывались.

864. Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2018/11/02 15:08 [ответить]
  > > 859.юкио
  >> > 858.Родин Дмитрий Михайлович

  >Кто ему будет доверять, шляхта из замка?
   Магистрат.
   Во-первых он сможет войти в отряд конных мещан, который создан с 1500 г. для усиления обороны замка в Полоцке.
   Во-вторых доверят ремонт Усвятской башни и её капризного подъёмного механизма. Можно совершить закладку на будущее или проверить грунт на подкоп.
   Или тот же ремонт городен. А их чинили часто.

  > > 862.Биотехнолух
  >Уважаемый Автор! Очень жалко! Вы отнимаете у Истории Московской Руси целых два года! Странно, конечно, велись войны в это время. Складывается впечатление, что победа нужна только Великому Князю и ГГ. А остальным - чем дольше длятся боевые действия, тем лучше. Больше награбим, больше холопов наловим.... Однако в целом для государства - война разорительна. Тут как раз блиц-криг нужен, ИМХО.
   Ну ещё не решил до конца. 1518 хорош тем, что ответного похода не будет. Армия ВКЛ, итак собираемая для похода, ляжет под Сокалем, а у поляков засвербит на Орден. Но 1520 тоже имеет свои плюсы: поляки будут воевать с Орденом и им будет насрать на ВКЛ. Какое им дело до Полоцка, если у них Гданьск отбирают? Это мы знаем, что у Ордена не выгорит. А Сигизмунд нет.
   А война на то и война, чтобы победители мошну набили. До международного гуманитарного права ещё века ждать).
   Представьте себя бедным сыном боярским. Вы живёте с земли и у вас пять семей. Но три из них свели в Юрьев день. как жить? Вот и идёте в поход. А там, если голову не сложишь, и людишками разживётесь и добром по мелочи. А в богатых местечках и не по мелочи. А потом ещё и ещё раз. Ну и зачем мир, коли война победная? А если ты на татарскую границу чаще ходил тем более мир не нужен. С татар какой хабар? Вот и надеешься, что в следующем году тебя на литвинов распишут.

863. Следж Хаммер 2018/11/02 14:29 [ответить]
  > > 861.юкио
  >> > 857.Следж Хаммер
  >>> > 854.юкио
  >>>литовские князья все равно за ярлыком в Орду не побежали.
  >>эге..
  >Это эге касается только Киева, который и так под Ордой был.
  понятно-понятно, одни настоящие славяне это те кто в независимой европейской Литве жил, у других не было таких лыцарей и вот, просили ярлыки "целуя сапоги"(с).

862. Биотехнолух 2018/11/02 13:44 [ответить]
  > > 858.Родин Дмитрий Михайлович
  >849. юкио 2018/11/01 16:47 ответить
  > > > 846.Биотехнолух
  >>...Внутри города хватает вооруженных отрядов. У наместника, цеховые, монастырские, купеческая охрана, просто шляхта. Уж поболе трех сотен.
  > Правильно. Но как тут ниже указывали, нам не надо брать посад. Главное - отхватить Замок (он пока один) и Великий посад падёт сам. Дольше всего продержится Заполотье.
  > Единственное, что думаю, оставить 1518 год в покое. Как известно, в 1520 г. новгородский наместник князь В. Шуйский повторил поход 'с Новгородскою силою и с нарядом большим'. > Пережившему осаду 1518 года Олексе доверять будут больше. Вот тут и повеселимся.

  Уважаемый Автор! Очень жалко! Вы отнимаете у Истории Московской Руси целых два года! Странно, конечно, велись войны в это время. Складывается впечатление, что победа нужна только Великому Князю и ГГ. А остальным - чем дольше длятся боевые действия, тем лучше. Больше награбим, больше холопов наловим.... Однако в целом для государства - война разорительна. Тут как раз блиц-криг нужен, ИМХО.

861. юкио 2018/11/02 13:20 [ответить]
  > > 857.Следж Хаммер
  >> > 854.юкио
  >>литовские князья все равно за ярлыком в Орду не побежали.
  >эге..
  Это эге касается только Киева, который и так под Ордой был. Не смогли сразу совсем у татар отобрать, так поделили доходы. На княжение в ВКЛ ярлыков не существует. В этом еще одна причина того, что Киев ВКЛ нисколько не важен. Полякам в РеИ отдали. Сможет Москва отнять - утрутся.

860. vini 2018/11/02 10:57 [ответить]
Логика у Автора железная.

859. юкио 2018/11/02 10:09 [ответить]
  > > 858.Родин Дмитрий Михайлович

  > Пережившему осаду 1518 года Олексе доверять будут больше. Вот тут и повеселимся.
  Кто ему будет доверять, шляхта из замка? Так у шляхты отношение к купцам, как у Бандеры к евреям. Местный купец еще терпимо, а пришлые все сволочи. Пока он один, его может трогать и не станут, но отряд больше пары человек он не соберет. И есть еще рядом с замком католический монастырь бернардинцев, со своей охраной, которая Олексе не поверит никогда.

858. Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2018/11/02 07:38 [ответить]
  > > 849.юкио
  >> > 846.Биотехнолух
  >Раз война идет, то живой , ну , в крайнем случае, не ограбленный Олекса - авторский произвол.

   Люди, вы забыли главное - Олекса РЯЗАНЕЦ. Причем большую часть времени он прожил на Дону (спецом же указывал в первых главах) среди потомков бродников и тех, кого Иван III в письме к Агриппине именовал казаками. На заработки он подался по тем меркам вполне взрослым в 16 лет и акцент у него рязанский с южно-русским привкусом, так как именно на границе Олег расселил тех, кто выехал из Волыни после того как Галицко-Волынская Русь прекратила своё существование как независимое королевство. Что-то типа военных поселений: ваши налоги - ваша служба (взял у Илловайского из его "Рязанского княжества"). Бежал ведь не один Боброк и не только в Москву). Разъехались они по многим княжествам. А теперь расскажите мне, какой у него акцент?
   Ну и зачем изобретать велосипед? Бумаги у него самые подлинные, ведь вся канцелярия досталась Шуйскому. В них он простой купеческий приказчик. Ну приехал человек из потерянного Смоленска в надежде на лучшую долю. Так он не один такой. Да и московитов в Полоцке хватает и без него. Не много, но есть: знаете ли, не одни князья туда-сюда бегали. Просто про них сведения сохранились. Или думаете Юшка Елизаров да Иван Кузьмин - единичные случаи? А ведь они не одни бежали. Тот же Кузьмин с тридцатью дворовыми людьми ушёл. И вы всерьёз верите, что из-за одного акцента Олексу в пыточную потянут? В то время, как люди из Полоцка лыжи мылить начали, отчего казна города прибыль теряет? Да ну. Национальные государства это века через два. Приглядывать мож и будут. Так и Олекса не высовывается, поводов никому не даёт.

  857. Следж Хаммер 2018/11/02 02:45 ответить
   > > 854.юкио
   а вот как это все трактуют цеевропейцы
   https://ukrainerussia.livejournal.com/1801267.html
   Спасибо, не читал раньше.

  849. юкио 2018/11/01 16:47 ответить
   > > 846.Биотехнолух
  >...Внутри города хватает вооруженных отрядов. У наместника, цеховые, монастырские, купеческая охрана, просто шляхта. Уж поболе трех сотен.
   Правильно. Но как тут ниже указывали, нам не надо брать посад. Главное - отхватить Замок (он пока один) и Великий посад падёт сам. Дольше всего продержится Заполотье.
   Единственное, что думаю, оставить 1518 год в покое. Как известно, в 1520 г. новгородский наместник князь В. Шуйский повторил поход 'с Новгородскою силою и с нарядом большим'. Ему на помощь пришёл брат - И. Шуйский 'с Псковскою силою и со всем нарядом Псковским, с пищалники и с посохою'. Под городом начали ставить туры и 'начата Новгородскими и Псковскими пушками бити город, а полочане из посада, из заострожья много... бишася'.
   Пережившему осаду 1518 года Олексе доверять будут больше. Вот тут и повеселимся.

857. Следж Хаммер 2018/11/02 02:45 [ответить]
  > > 854.юкио
  >литовские князья все равно за ярлыком в Орду не побежали.
  эге..
  https://cyberleninka.ru/article/n/velikoe-knyazhestvo-litovskoe-i-orda
  https://aquilaaquilonis.livejournal.com/7174.html
  https://aquilaaquilonis.livejournal.com/10821.html
  а вот как это все трактуют цеевропейцы
  https://ukrainerussia.livejournal.com/1801267.html

856. vini 2018/11/01 23:04 [ответить]
  > > 855.юкио
  >> > 853.vini
  >>Слушайте Юкио, он знает, как говорили в Смоленске и Полоцке! В 16 веке! У него есть интернет.
  >Как сейчас, так и тогда. Лексиконы меняются - произношение остается.
  вы это серьезно??? Читали небось "Слово о полку Игореве"?
  Там вообще мозги сломаешь...да и летописи тех времен..., а вы на полном серьезе о произношении пишите? Что курили? Забористая вещь однако.

855. юкио 2018/11/01 21:55 [ответить]
  > > 853.vini
  >Слушайте Юкио, он знает, как говорили в Смоленске и Полоцке! В 16 веке! У него есть интернет.
  Как сейчас, так и тогда. Лексиконы меняются - произношение остается.

854. юкио 2018/11/01 22:15 [ответить]
  > > 850.luddit

  >"Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники"(с) Древнерусское Полоцкое княжество лишь часть захваченных Литвой территорий, что стало возможным после ордынского разгрома древнерусских княжеств (Литва отсиделась в своих болотах).
   Назовите сражения , в которых оно захвачено. Полоцкое княжество пришло к литовским князьям по лествичному праву. Они уже тогда были родней Изяславичам. И роднились с другими ветвями Рюриковичей. А литовские князья Андрей и Дмитрий Ольгердовичи бились с Мамаем на Куликовом поле на стороне Дмитрия. Вот территория где построен Вильнюс, или Вильна отбита после разгрома Тевтонского ордена на озере Дурбе. А ПЕРВАЯ столица ВКЛ - НОВОГРУДОК. И , кстати, на территорию ВКЛ ордынцы приходили трижды( там таких болот, где можно отсидеться меньше , чем в ВКМ), все расхерачивали, не взяли только Каменец, но литовские князья все равно за ярлыком в Орду не побежали. И еще, теперешняя Литва имеет отношение к ВКЛ, как румыны к Византии.

853. vini 2018/11/01 21:40 [ответить]
Слушайте Юкио, он знает, как говорили в Смоленске и Полоцке! В 16 веке! У него есть интернет.

852. юкио 2018/11/01 21:21 [ответить]
  > > 851.Шурик

  >Вы книгу то читаете, или просматривание? Олександр "бежал" из "захваченного" Смоленска. Кто же его обижать будет? Понять что он человек ГГ вот это уже фантастика, говор тот же)))) не в Англии чай Полоцк находится
  В Полоцке никто никогда не скажет "чай", скажут "але"(але не у Англии Полацак). Меня вообще убивает это "але". Я иногда не могу понять по какому принципу они его в речь пихают. Да обычное "господи" , вместо "пане-божа" сразу укажет, что он русский и не из Смоленска. Смоляне и сейчас "гэкают". А полочане половину согласных по другому выговаривают В этом и состоит ловушка близкородственных языков, что легко усваиваемые, понятные слова не дают повод учить их звучание. И вылезает В, вместо У краткого, ТЬ, вместо ЦЬ, ЦЬ вместь ДЗЬ, Щ вместо ШЧ. Смягчаются всегда твердые в белорусской речи Р, Ш, Ч, ДЖ, Ц. На слух русский акцент белорусской речи слышен явно.

851. Шурик 2018/11/01 18:50 [ответить]
  > > 849.юкио
  >> > 846.Биотехнолух
  >
  >Раз война идет, то живой , ну , в крайнем случае, не ограбленный Олекса - авторский произвол. Автор захочет, так и солнце квадратное будет.
  Вы книгу то читаете, или просматривание? Олександр "бежал" из "захваченного" Смоленска. Кто же его обижать будет? Понять что он человек ГГ вот это уже фантастика, говор тот же)))) не в Англии чай Полоцк находится

850. luddit 2018/11/01 17:09 [ответить]
  > > 844.юкио
  >Литве деваться некуда. Полоцк ее отчины и дедины
  "Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники"(с) Древнерусское Полоцкое княжество лишь часть захваченных Литвой территорий, что стало возможным после ордынского разгрома древнерусских княжеств (Литва отсиделась в своих болотах). Их исконная территория давно известна - окрестности Вильнюса, в частности Кернава, а оспаривается это только белорусскими свядомыми, которые знать не желают того, что тот же Миндовг назывался только литовским князем, а потом ещё и литовским королём, а не новогрудским или полоцким. Население Литвы, на которое опирался Миндовг, тогда было языческим, поэтому он и не стал креститься в православие, а потом даже вышел из католичества из-за этого, не пожалев полученных за католическое крещение немалых выгод.

849. юкио 2018/11/01 16:47 [ответить]
  > > 846.Биотехнолух

  >Интересный вопрос: а война уже идет, или как? Вроде бы она и не прекращалась? Летом ещё ГГ говорили захваченным купцам: "Для меня вы, прежде всего, подданные Сигизмунда, а Сигизмунд воюет с моей страной"
  >То есть война идет.
  Раз война идет, то живой , ну , в крайнем случае, не ограбленный Олекса - авторский произвол. Автор захочет, так и солнце квадратное будет. Но пусть даже на него одного внимания не обратили, то едва он соберет человек хотя-бы пять русских, линчевать должны по любому. Война. Внутри города хватает вооруженных отрядов. У наместника, цеховые, монастырские, купеческая охрана, просто шляхта. Уж поболе трех сотен.

848. Следж Хаммер 2018/11/01 14:49 [ответить]
История исследования технологии производства вооружения в Средневековой Руси
http://www.ihst.ru/files/pdfs/dissovet/Petrakov-Dissertatsiya.pdf

847. мимо шёл 2018/11/01 14:45 [ответить]
В начале 16 века дружина в три сотни опытных воинов, хорошо вооруженных и бронированных -это аналог танкового и десантного полка в связке, в реалиях нашего времени.
Так что не сомневайтесь, и захватить город смогут и удержать до подхода главных сил.

846. Биотехнолух 2018/11/01 14:37 [ответить]
  > > 844.юкио
  >Засланец Олекса ничего не сможет. На нем большими буквами написано - московит. Особенно, когда заговорит. Среди полочан он поддержки не найдет, а отряд из ВКМ сразу вызовет подозрение. Прибьют их, как только война начнется.
  Интересный вопрос: а война уже идет, или как? Вроде бы она и не прекращалась? Летом ещё ГГ говорили захваченным купцам: "Для меня вы, прежде всего, подданные Сигизмунда, а Сигизмунд воюет с моей страной"
  То есть война идет.
  Может быть, Вы имеете ввиду, что Олексу прихлопнут, когда станет известно, что на Полоцк идет войско "московитов" и город собирается сесть в осаду? А если захватить город до того как основное московское войско начнет выдвижение, и об этом станет известно? Что, если ГГ быстрым рейдом с парой-тройкой сотен бойцов захватит город при поддержке (диверсии) изнутри? Пока Полоцк не сел в осаду, сил там может быть немного. Пока будут окрестное шляхетское (боярское) ополчение собирать, пока раскачаются... Способны ли три сотни бойцов удержать город до подхода главных сил? В общем, аналог действий воздушного десанта.

845. Следж Хаммер 2018/11/01 14:10 [ответить]
Литвинских уродов все равно разберут на части, как и было изначально..

844. юкио 2018/11/01 13:51 [ответить]
  > > 842.Биотехнолух

  >Возможен, конечно, промежуточный вариант. То есть, взять Полоцк (к чему ГГ уже приложил руки, заслав туда Олексу) и захватить всю территорию к северу от Зап.Двины вплоть до угла, образуемого Ливонией и Псковской землей (Опочка). Устраняется, кстати, связность Литвы и склонных к сепаратизму Пскова и Вел.Новгорода. Население Полоцка вывозится на территорию коренной Руси и равномерно распределяется, сам город заселяется пришлыми (отовсюду помаленьку). Как торговый центр он теряет своё значение (до тех пор, пока кардинально не решится проблема с Даугавой, Ригой и т.д). То есть Полоцк на ближайшие годы становится лишь сильной пограничной крепостью с чисто военно-стратегическим значением. Но в данной компании надо брать не только Полоцк, но и ряд других городов. Особенно Витебск и Оршу. После захвата этих городов передышка и, возможно, подписание мира с Литвой.
  Засланец Олекса ничего не сможет. На нем большими буквами написано - московит. Особенно, когда заговорит. Среди полочан он поддержки не найдет, а отряд из ВКМ сразу вызовет подозрение. Прибьют их, как только война начнется. Брать Полоцк придется как в РеИ. И отдавать тоже. Уже тогда там много евреев. В те годы еще и большой процент балтского населения( ятвягов, пруссов ) Вывозить население Полоцка в то время можно в основном в могилу, или в Крым, а значит Полоцк теряет значение, как производственный центр. И сильной пограничной крепостью Полоцку не стать. Он не с той стороны Двины. Для ВКМ Полоцк без ВКЛ - чемодан без ручки.
  > Вопрос: будет ли Литва биться до победного конца или нет? У ней экономическое положение тоже не ахти....
  Литве деваться некуда. Полоцк ее отчины и дедины

843. Следж Хаммер 2018/11/01 12:51 [ответить]
  > > 839.vini
  >Не Полоцк возьмем ,однозначно!
  Возьмем, но не сейчас, надо накопить деньгу для оружия, сделать пушки и потом можно будет убить всех плохих людей так что они не успеют убежать.

842. Биотехнолух 2018/11/01 12:53 [ответить]
  > > 840.юкио
  >Полоцк брать можно только взяв ВКЛ целиком и настучав Польше по сопатке. А на это у ВКМ сил нет. Ни людей, ни денег. В любом другом варианте получится долгоиграющая война, вроде Ливонской, да еще с немирным Казанским ханством за спиной. Туда ухнет все, чего Иван Великий добился за годы своего правления.

  Возможен, конечно, промежуточный вариант. То есть, взять Полоцк (к чему ГГ уже приложил руки, заслав туда Олексу) и захватить всю территорию к северу от Зап.Двины вплоть до угла, образуемого Ливонией и Псковской землей (Опочка). Устраняется, кстати, связность Литвы и склонных к сепаратизму Пскова и Вел.Новгорода. Население Полоцка вывозится на территорию коренной Руси и равномерно распределяется, сам город заселяется пришлыми (отовсюду помаленьку). Как торговый центр он теряет своё значение (до тех пор, пока кардинально не решится проблема с Даугавой, Ригой и т.д). То есть Полоцк на ближайшие годы становится лишь сильной пограничной крепостью с чисто военно-стратегическим значением. Но в данной компании надо брать не только Полоцк, но и ряд других городов. Особенно Витебск и Оршу. После захвата этих городов передышка и, возможно, подписание мира с Литвой.
  Таким образом оборонительная линия Московской Руси протянется от Ливонии - к северу от Зап.Двины через Полоцк к Витебску. Далее - междуречье - к Орше. И от Орши вниз по Днепру - через Могилев, Рогачев, Речица - к Чернигову. На этом остановиться на несколько лет. Передышка и переварить, что захвачено.
   Вопрос: будет ли Литва биться до победного конца или нет? У ней экономическое положение тоже не ахти....

841. юкио 2018/11/01 12:03 [ответить]
  > > 839.vini
  >Не Полоцк возьмем ,однозначно!
  Владимир Вольфович, вы-ли это?!!!

840. юкио 2018/11/01 12:03 [ответить]
  > > 836.vini
  >Ну,ну на Каспий, на Камчатку, лишь бы Полоцк не брать)) понятно все с вами.
  Полоцк брать можно только взяв ВКЛ целиком и настучав Польше по сопатке. А на это у ВКМ сил нет. Ни людей, ни денег. В любом другом варианте получится долгоиграющая война, вроде Ливонской, да еще с немирным Казанским ханством за спиной. Туда ухнет все, чего Иван Великий добился за годы своего правления.

839. vini 2018/11/01 11:08 [ответить]
Не Полоцк возьмем ,однозначно!

838. Следж Хаммер 2018/11/01 10:54 [ответить]
  > > 837.Биотехнолух
  >> > 836.vini
  >Пардон, а кому он нужен, этот Васька!(Ой! Полоцк!).
  Дедины вернуть надоть!
  >Единственная польза от него - отодвинуть предполье
  А еще убрать из рук противников право на претензии, возможность развития и демресурс.
  >С такой коалицией Руси никак не справиться! Что и произошло при Иоанне Террибл через 50 лет.
  Там постепенно все развертывалось, сделали бы быстро и ограниченно, не тянув кота за хвост, могло иначе сложится, тем более если бы подождали и первыми в Ливонию вцепились бы поляки или шведы..

  Так что задачи ГГ
  1. Заработать деньги на набегах-балтийской торговле
  2. Организовать персидскую торговлю и причину похода на Казань
  3. Соединить оба пути, развивая торговлю и заодно судоходство, и прочие ремесла.
  4. Профит

837. Биотехнолух 2018/11/01 09:28 [ответить]
  > > 836.vini
  >Ну,ну на Каспий, на Камчатку, лишь бы Полоцк не брать)) понятно все с вами.
  Пардон, а кому он нужен, этот Васька!(Ой! Полоцк!). Бедная, болотистая местность с кислыми почвами и "охренительной" урожайностью. Единственная польза от него - отодвинуть предполье, - это как сейчас, - увеличить подлётное время. А так, - и смысла нет. Как стратегический торговый пункт - не канает, т. к. вся Зап.Двина(Даугава) перекрыта до самого устья. Тут насмерть встанет Литва и примкнувшая к ней Польша. С их общими ресурсами Московской Руси не потягаться. А ведь ещё на их стороне подпишутся Ливония и Ганза (немецкие наёмники). А возможно, и Швеция , и Дания хотя бы символически, поучаствуют. С такой коалицией Руси никак не справиться! Что и произошло при Иоанне Террибл через 50 лет.

836. vini 2018/11/01 08:48 [ответить]
Ну,ну на Каспий, на Камчатку, лишь бы Полоцк не брать)) понятно все с вами.

835. юкио 2018/11/01 05:52 [ответить]
  > > 833.vini

  >Я прежде всего про других бояр думал и их воинов. По родству и кумовству попросят главу рода ГГ и примет ГГ воинов других бояр в следующий набег).
  Вот она, инерция мышления. Вот как из продажи янтаря и жемчуга задорого на Каспии, с покупкой пряностей и шелка по дешевке, получился набег?

834. Следж Хаммер 2018/11/01 00:28 [ответить]
  > > 833.vini
  >> > 830.Следж Хаммер
  >Я прежде всего про других бояр думал и их воинов. По родству и кумовству попросят главу рода ГГ и примет ГГ воинов других бояр в следующий набег).
  Ну конечно, род, а всякие мужики торговые князьям указывают как поступать!
  Вариант с чужими воинами в аренду малореален, кмк, так на сторону никто отдавать не будет своих, вот поучаствовать в совместном походе как встарь можно, тем более это не урон чести. Но более перспективным для развития является, ИМХО, вариант с прокладкой дороги на Каспий, это дает шанс на развитие торговли и судоходства, поэтому делать из набегов что-то больше накопления первичного капитала не стоит, нужно готовить главную операцию.

833. vini 2018/11/01 00:07 [ответить]
  > > 830.Следж Хаммер
  >> > 829.vini
  >>> > 827.Lodochnik2000
  >>Думаю, там не только один боярский род скоро будет участвовать))
  Мужики торговые князю указывать хотят!
  Я прежде всего про других бояр думал и их воинов. По родству и кумовству попросят главу рода ГГ и примет ГГ воинов других бояр в следующий набег).

832. юкио 2018/10/31 22:54 [ответить]
  > > 828.vini
  >Набеги то в Казанское ханство делали, но на побережье Каспия с набегом не ходили, опасно. Там такая куча желающих, отнять награбленное соберется)))
  Вот потому упор надо делать не на грабеж, а на контрабанду. Дорогой товар тихо-быстро привезли, взяли за него раз в 20 дороже, чем на Балтике и дорогой товар купили, но раз в 10 дешевле, чем в Казани. И обратно без шума, без пыли.

831. юкио 2018/10/31 22:46 [ответить]
  > > 827.Lodochnik2000

  >а он не один.
  >Там целый очень сильный боярский клан.
  В котором он шестой номер. А все власть имущие в этом клане ничем не отличаются по убеждениям от остальной Руси. Им флот нафиг не нужен. И гг они активно добра хотят. Это пока молодой, разрешают баловаться. Но через годик, другой женят и скажут:"Невместно!" Именно поэтому гг нужно на Каспий. Чтобы, в ответ на окрик, просто открыть сундуки с серебром.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Родин Дмитрий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Князь Барбашев ()

Комментарии: Князь Барбашев
()