Комментарии: Князь Барбашев

Родин Дмитрий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Князь Барбашев
(Оценка:**6.21*400**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/09/2015, изменен: 20/07/2019. 1413k. Статистика.

Аннотация:
В стиле АИ хочу переиграть результат войны на море 1517-1522, в ходе которой поляки и ганзейцы загнобили русское торговое мореплавание на Балтике

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)
09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)
09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (25): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Родин Д.М. 01:12 "Князь Барбашин 3" (797/1) 23/10 "Князь Барбашев" (941) 23/05 "Князь Барбашин 2" (527) 21/12 "Информация о владельце раздела" (2) 07/05 "Истребители" (16) 28/01 "Глава" (1)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:21 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (2/1) 09:20 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (4/3) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) 09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4) 09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1) 09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

411. Широков Роман Олегович (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2019/06/28 13:03 [ответить]
  > > 408.міха
  >у маскалі хуже татар


  гы гы у как у вас порвало то)))

410. Владимирович (iwp2007@yandex.ru) 2019/06/28 11:12 [ответить]
Забавно, что змагары полностью игнорируют сей роман, точнее очень слабо на него реагируют, было бы интересней.

409. Джирджис (Sawaran@mail.ru) 2019/06/28 10:48 [ответить]
  > > 407.Владимир И
  >А что полоцкие и витебские евреи?
  - Как вы относитесь к построить синагогу в тюрьме? Таки там есть и церкви и мечети уже.
  - Ой-вэй да не смешите, если еврей в тюрьме, то это не еврей, пусть идет в церковь.
  >По умному перешли в православие или глупо кочевряжатся, нервно теребя талмуд? Среди них серьезные мастеровые были? лекари? Барбашев их из Полоцка к себе в вотчину сцапал?
   В самый раз, чтобы недоброжелатели обвинили ГГ в криптоиудаизме.

408. міха 2019/06/28 10:34 [ответить]
у маскалі хуже татар

407. Владимир И 2019/06/28 10:26 [ответить]
  А что полоцкие и витебские евреи? По умному перешли в православие или глупо кочевряжатся, нервно теребя талмуд? Среди них серьезные мастеровые были? лекари? Барбашев их из Полоцка к себе в вотчину сцапал?
  Как бы они там тайно синагогу не построили))
  У некоторых евреев по идее должна быть нехилые библиотеки?

406. Владимирович (iwp2007@yandex.ru) 2019/06/28 09:07 [ответить]
  > > 405.Овчинников Евгений
  >> 399.Владимирович
  >>> насколько собачка должна подрасти за время пути, чтоб стать аргументом в споре
  >> Как Вы ее кормить будете так и вырастет
  >
  >ну, я имел в виду "в два раза", "в три раза", "в 10 раз", какое-то оценочное суждение : )

  Полоцк на описываемое время центральный порт и один из крупнейших городских центров ВКЛ, не нашел более-менее внятных данных по цифрам, но можно предположить, что через Полоцк шел основной вывоз на экспорт всего ВКЛ, что сравнимо с соответствующей торговлей ВКМ на Запад. Увеличение такой торговли вдвое поставит того кто это осуществит в ряд с самыми выдающимися управленцами это при условии, что автор собирается выселять местных набольших, а, соответственно, разрушить имеющиеся логистические и коммерческие связи впрочем это неизбежно и без выселения, многие выселятся сами.
  >
  >> номенклатура литовской торговли один в один совпадала с номенклатурой торговли ВКМ
  >
  >хммм
  >думал, что только пересекается
  >и по меху тоже что ли? ну, не верю

  Тем не менее факт. Ссылки давать не буду, очень широко распространенная информация при не большом количестве первоисточников, стоит задать в поисковике запрос и вываливается масса ссылок на одно и то же.
  И по меху тоже.

405. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2019/06/28 01:43 [ответить]
  > 399.Владимирович
  >> насколько собачка должна подрасти за время пути, чтоб стать аргументом в споре
  > Как Вы ее кормить будете так и вырастет

  ну, я имел в виду "в два раза", "в три раза", "в 10 раз", какое-то оценочное суждение : )

  > номенклатура литовской торговли один в один совпадала с номенклатурой торговли ВКМ

  хммм
  думал, что только пересекается
  и по меху тоже что ли? ну, не верю

404. Широков Роман Олегович (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2019/06/27 21:56 [ответить]
  > > 403.Следж Хаммер
  >> > 402.Широков Роман Олегович
  >>> > 397.Владимирович
  >>>несколько иной подход.
  >>а тут согласен полностью
  >А теперь бы узнать, какой подход и как ронять..

  ну я за то что бы грабить соседей,и искренне считать всех иностранцев дикарями это если стратегически, а тактически лучше это делать под красивыми лозунгами аля миру мир, всем свободу и братство и т.д. главное самим с дуру в них не поверить))))

403. Следж Хаммер 2019/06/27 21:11 [ответить]
  > > 402.Широков Роман Олегович
  >> > 397.Владимирович
  >>несколько иной подход.
  >а тут согласен полностью
  А теперь бы узнать, какой подход и как ронять..

402. Широков Роман Олегович (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2019/06/27 20:57 [ответить]
  > > 397.Владимирович
  >> > 396.Широков Роман Олегович
  >>> > 395.Владимирович
   если наш князь Андрей хочет получить как можно больше ништяков как для себя так и для своей новой страны, то ему не стоит обращать внимание на все эти хотелки, а пытаться заронить в головы тех кто принимает решения несколько иной подход.


  а тут согласен полностью

401.Удалено написавшим. 2019/06/27 18:26

400. Следж Хаммер 2019/06/27 18:26 [ответить]
  > > 399.Владимирович
  >начнете душить пошлинами и конфликтовать с Ригой
  это к европейцам вопрос, за 500 лет ничего не изменилось..

399. Владимирович (iwp2007@yandex.ru) 2019/06/27 18:45 [ответить]
  > > 398.Овчинников Евгений
  >> 392.Владимирович
  >то есть насколько собачка должна подрасти за время пути, чтоб стать аргументом в споре


  Как Вы ее кормить будете так и вырастет. Создадите условия для благоприятного вывоза и договоритесь с Ригой значит Двина станет центральной торговой артерией, начнете душить пошлинами и конфликтовать с Ригой - не станет. Тут центральной проблемой станут обустроенность двинского торгового пути и отношения с Ригой, а наш автор в лице своего ГГ вроде собственную морскую торговлю собирался развивать.

  З.Ы. Ах, да, номенклатура литовской торговли один в один совпадала с номенклатурой торговли ВКМ, так что если дать им торговать, то своя торговля станет, а не дать они будут воевать до конца.

398. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2019/06/27 18:11 [ответить]
  > 392.Владимирович
  > Вы же, кажется, говорили о морской торговле

  я говорил о Западной Двине как о торговой артерии раз
  и об увеличении маржинальности вывоза по ней товаров два
  раз - уже присутствует, два - только предстоит начать присутствовать

  мой вопрос как раз в том, каких размеров этот вывоз был в реале
  а также, взяв за ориентир, например, данцигскую торговлю, каких размеров торг может экономическую зависимость ВКЛ от ВКМ перевести в политический рычаг
  то есть насколько собачка должна подрасти за время пути, чтоб стать аргументом в споре

397. Владимирович (iwp2007@yandex.ru) 2019/06/27 17:38 [ответить]
  > > 396.Широков Роман Олегович
  >> > 395.Владимирович
  >>> > 394.Широков Роман Олегович
  >>>>>>Ну и хорошо, ну и ладно. Кто бы спорил, но не я.
  >
  >ладно я вас понял вы предлагаете России стать гегемоном в Европе ну ч то как по мне так цель благая))) а не что то там конкретно брать у них в качестве примера, я вас правильно понял?


  Я сказал, что восточноевропейские правители лезли из штанов, чтобы оказаться хотя бы похожими на императора, не имея для этого ни ресурса, ни условий. Политика, как показала история, была полностью провальной и потому, если наш князь Андрей хочет получить как можно больше ништяков как для себя так и для своей новой страны, то ему не стоит обращать внимание на все эти хотелки, а пытаться заронить в головы тех кто принимает решения несколько иной подход.

396. Широков Роман Олегович 2019/06/27 17:28 [ответить]
  > > 395.Владимирович
  >> > 394.Широков Роман Олегович
  >>> > 387.Владимирович
  >>>>>Ну и хорошо, ну и ладно. Кто бы спорил, но не я.

  ладно я вас понял вы предлагаете России стать гегемоном в Европе ну ч то как по мне так цель благая))) а не что то там конкретно брать у них в качестве примера, я вас правильно понял?

395. Владимирович (iwp2007@yandex.ru) 2019/06/27 17:23 [ответить]
  > > 394.Широков Роман Олегович
  >> > 387.Владимирович
  >>> > 386.Широков Роман Олегович
  >>>>Ну и хорошо, ну и ладно. Кто бы спорил, но не я.

394. Широков Роман Олегович 2019/06/27 17:25 [ответить]
  > > 387.Владимирович
  >> > 386.Широков Роман Олегович
  >>> > 385.Владимирович
  >>>Ну и хорошо, ну и ладно. Кто бы спорил, но не я.
  >>
  >>коллега так вас же не спорить просят а конкретику изложить какие именно реформы нужны были по вашему России образец которых можно было взять в СРИ в 16 веке
  >
  >Никакие, в России отсутствовали как возможности так и необходимость реформ по образцу СРИ. Но желание стать вровень с мощнейшей и находившейся на подъеме именно в 16 веке державой присутствовал. Просто надо понимать, что СРИ была абсолютным гегемоном как в центральной так и в северной и восточной Европе. Единственным соперником была для империи блистательная Порта. Еще только начинаются проблемы с протестантами, да и какие это проблемы для империи, как кажется, консолидировано управление, рейхстаг вполне удовлетворительно решает возникающие проблемы, административная реформа обеспечила удовлетворительную управляемость страной, отошли в прошлое военные столкновения между имперскими князьями. Разве не пример для подражания?

  Коллега вы что то путаете СРИ с 11 века то есть к 16 веку уже 500 лет это рыхлое, аморфное образование в центре Европы не способное практически не к каким внешне политическим действием как единое целое, другое дело Императоры СРИ из рода Габсбургов которые за 30 лет с конца 15 века и до первой четверти 16 век через династические браки смогли объединить под своей властью Кастилию, Арагон, Королевство Обеих Сицилий, Нижнею Бургундию, Чехию, Венгрию и Хорватию присоеденив сие к своему родовому эрксгерцогству Австрия , вот они да мошь сила, но не каких таких продвинутых политичиеских институтов в их землях не водилось, с адмнистративной точки зрения было все разношерстно и большей части убого особенно что касается Австрии.
  С военной точки зрения испанцы конечно круты но османы круче.
  А с экономической так основу богатств Габсбургов составили серебряные рудники Чехии и золото и серебро Нового свет + контроль над рядом экономически развитых регионов Европы.
  То есть брать то особо в качестве примера не чего, ну за исключения разве металлургии Германии
  А вот встать чуть выше тут да желание было)))))))))))))

393. Александр 2019/06/27 17:05 [ответить]
когда следующая прода?

392. Владимирович (iwp2007@yandex.ru) 2019/06/27 17:05 [ответить]
  > > 391.Овчинников Евгений
  >> 390.Владимирович
  >> Пока никакой торговли нет
  >
  >О_О а что тогда лже-купец в Полоцке вообще делал?!

  Вы же кажется говорили о морской торговле или я ошибаюсь?

391. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2019/06/27 16:59 [ответить]
  > 390.Владимирович
  > Пока никакой торговли нет

  О_О а что тогда лже-купец в Полоцке вообще делал?!

390. Владимирович (iwp2007@yandex.ru) 2019/06/27 16:24 [ответить]
  > > 388.Овчинников Евгений
  >> 367.Владимирович
  >> со стороны России никакого интересного предложения не было
  >
  >в этой АИ есть пряник - приглашение к морской торговле, учреждаемой Барбашиным
  >и кнут - отлучение от торговли двинской
  >интересно, каков был её объём тогда?

  Пока никакой торговли нет, вот появится торговля, появятся интересы литовских магнатов тогда и можно говорить, а блокировать двинскую торговлю это самый глупый выход, наоборот - требуется обустроить эту торговлю так, чтобы она стала выгодней чем прежде.

389. Lodochnik2000 2019/06/27 16:16 [ответить]
  > > 388.Овчинников Евгений

  >> надо, чтобы кто-то отказался от своих притязаний
  >
  >так и почему нет-то? признать друг друга соправителями над дружественными территориями, заключить прочный мир и кушать другие куски - княжества-то древнерусские, бывало, и не находились под единым управлением - что никак им не мешало ощущать себя единым пространством

  во времена Горбачева что-то в этом роде было
  Религией Порядочных Людей
  достаточно быстро выяснилось что это просто
  Разводка Для Лохов.
  8)))))))))))))

388. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2019/06/27 15:57 [ответить]
  > 366.Родин Дмитрий Михайлович
  > У двух центров собирания одной территории прочного мира быть не может априори

  : ( попахивает религиозностью, честно говоря

  > надо, чтобы кто-то отказался от своих притязаний

  так и почему нет-то? признать друг друга соправителями над дружественными территориями, заключить прочный мир и кушать другие куски - княжества-то древнерусские, бывало, и не находились под единым управлением - что никак им не мешало ощущать себя единым пространством

  > 367.Владимирович
  > со стороны России никакого интересного предложения не было

  в этой АИ есть пряник - приглашение к морской торговле, учреждаемой Барбашиным
  и кнут - отлучение от торговли двинской
  интересно, каков был её объём тогда?

387. Владимирович (iwp2007@yandex.ru) 2019/06/27 15:44 [ответить]
  > > 386.Широков Роман Олегович
  >> > 385.Владимирович
  >>> > 384.Широков Роман Олегович
  >>Ну и хорошо, ну и ладно. Кто бы спорил, но не я.
  >
  >коллега так вас же не спорить просят а конкретику изложить какие именно реформы нужны были по вашему России образец которых можно было взять в СРИ в 16 веке

  Никакие, в России отсутствовали как возможности так и необходимость реформ по образцу СРИ. Но желание стать вровень с мощнейшей и находившейся на подъеме именно в 16 веке державой присутствовал. Просто надо понимать, что СРИ была абсолютным гегемоном как в центральной так и в северной и восточной Европе. Единственным соперником была для империи блистательная Порта. Еще только начинаются проблемы с протестантами, да и какие это проблемы для империи, как кажется, консолидировано управление, рейхстаг вполне удовлетворительно решает возникающие проблемы, административная реформа обеспечила удовлетворительную управляемость страной, отошли в прошлое военные столкновения между имперскими князьями. Разве не пример для подражания?

386. Широков Роман Олегович 2019/06/27 15:24 [ответить]
  > > 385.Владимирович
  >> > 384.Широков Роман Олегович
  >>> > 379.Владимирович
  >Ну и хорошо, ну и ладно. Кто бы спорил, но не я.

  коллега так вас же не спорить просят а конкретику изложить какие именно реформы нужны были по вашему России образец которых можно было взять в СРИ в 16 веке

385. Владимирович (iwp2007@yandex.ru) 2019/06/27 15:13 [ответить]
  > > 384.Широков Роман Олегович
  >> > 379.Владимирович
  >>> > 378.Следж Хаммер
  Ну и хорошо, ну и ладно. Кто бы спорил, но не я.

384. Широков Роман Олегович 2019/06/27 14:44 [ответить]
  > > 379.Владимирович
  >> > 378.Следж Хаммер
  >>> > 377.Владимирович
  >>> не было условий для систем подобным СРИ.
  >>Что предлагаете, только ответьте более конкретно, нежели про ишака с золотом..
  >
  >А я свое мнение высказывал неоднократно, будет у России свое место в экономической системе Восточной Европы и Ближнего Востока тогда появятся ресурсы для формирования собственной культурной и идейной идентичности. Ну а с таким багажом можно будет и с Литвой разговаривать и, возможно Порту подвинуть, в лице Крыма.

  ну во первых таки была у нас ниша: воск, мед, выделанные кожи, слюда,деготь, пенька, ревень, пушнина по этим товарам Россия была можно сказать монополистом и для повышении в разы норм прибыли достаточно организовать доставку и сбыт в обход посредников непосредственно потребителю
   а во вторых вы речь вели о реформах где образец выступает СРИ вы так и не назвали о чем вы ведете речь, конкретику можно?

383. Широков Роман Олегович 2019/06/27 14:39 [ответить]
  > > 377.Владимирович
  >> > 375.Широков Роман Олегович
  >>> > 374.Владимирович
  >Насчет османов так тут и спорить не о чем, только это реформы не того Ивана, Османы вдохновляли Ивана Великого, а вот Иван Грозный больше апеллировал к европейским образцам.
   Ни в Польше, ни в России, хоть в узком, хоть широком смысле, не было условий для систем подобным СРИ.

  военные реформы 1550х полная калька с военной машины Османской империи времен Сулеймана
  Ну и у СРИ брать в плане реформ было не чего, там не было не чего достойного копирования, ну за исключения металлургии если брать 16 век

382. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/06/27 13:41 [ответить]
  ...армия сидела в Полоцке, защищённая от влаги городскими крышами
  Нехорошо! Лучше уж... :
  армия сидела в Полоцке, спрятавшись от развергнувшихся небес или хлябей (или от непогоды)...

381. Владимирович (iwp2007@yandex.ru) 2019/06/27 12:59 [ответить]
  > > 380.Lodochnik2000
  >> > 379.Владимирович
  >
  >>будет у России свое место в экономической системе Восточной Европы и Ближнего Востока тогда появятся ресурсы для формирования собственной культурной и идейной идентичности. Ну а с таким багажом можно будет и с Литвой разговаривать и, возможно Порту подвинуть, в лице Крыма.
  >
  >как-то вы непонятно разговариваете

  Что поделать, непонятно значит непонятно, буду исправляться, но дело видно долгое. Может и не исправлюсь никогда. А пока у князя Андрея именно с вопросом формирования собственного предложения как то тяжко. Ни в коем случае не порицаю, ситуация у него трудная, возможно дальше получится вырулить.
  Кстати, надежда на то, что отняв у монастырей землю получится заинтересовать их производством увлекательна и заманчива, но стоит рассмотреть вариант с тем, что они совсем уйдут в сферу кредитования чем и так занимались постоянно, а, учитывая грядущие сложности с продовольствием, это даст такую прибыль, что производство явно проиграет.

380. Lodochnik2000 2019/06/27 12:37 [ответить]
  > > 379.Владимирович

  >будет у России свое место в экономической системе Восточной Европы и Ближнего Востока тогда появятся ресурсы для формирования собственной культурной и идейной идентичности. Ну а с таким багажом можно будет и с Литвой разговаривать и, возможно Порту подвинуть, в лице Крыма.

  как-то вы непонятно разговариваете

379. Владимирович (iwp2007@yandex.ru) 2019/06/27 12:34 [ответить]
  > > 378.Следж Хаммер
  >> > 377.Владимирович
  >>> > 375.Широков Роман Олегович
  >> не было условий для систем подобным СРИ.
  >Что предлагаете, только ответьте более конкретно, нежели про ишака с золотом..

  А я свое мнение высказывал неоднократно, будет у России свое место в экономической системе Восточной Европы и Ближнего Востока тогда появятся ресурсы для формирования собственной культурной и идейной идентичности. Ну а с таким багажом можно будет и с Литвой разговаривать и, возможно Порту подвинуть, в лице Крыма.

378. Следж Хаммер 2019/06/27 12:12 [ответить]
  > > 377.Владимирович
  >> > 375.Широков Роман Олегович
  > не было условий для систем подобным СРИ.
  Что предлагаете, только ответьте более конкретно, нежели про ишака с золотом..

377. Владимирович (iwp2007@yandex.ru) 2019/06/27 12:09 [ответить]
  > > 375.Широков Роман Олегович
  >> > 374.Владимирович
  >>> > 372.Широков Роман Олегович
  >неа если уже брать иностранные образцы реформ Ивана и Избранной Рады то Османы в чистом виде и в в плане военной машины и с точки зрения сословных отношений, единственно что местное самоуправления более менее западные веяния и то как сказать, не польские точно, да и у немцев было не так, более менее похоже было у французов и скандинавов, но кто у кого слямзил и слямзил ли в принципе трудно сказать


  Насчет османов так тут и спорить не о чем, только это реформы не того Ивана, Османы вдохновляли Ивана Великого, а вот Иван Грозный больше апеллировал к европейским образцам. Еще раз подчеркну, вопрос не в том, что какая либо новация воспринятая со стороны обязательно плоха, вовсе нет, а в том, что требуются соответствующие условия для ее органического врастания. Ни в Польше, ни в России, хоть в узком, хоть широком смысле, не было условий для систем подобным СРИ.

376. Широков Роман Олегович 2019/06/27 11:56 [ответить]
  > > 373.Lodochnik2000
  >> > 372.Широков Роман Олегович
  >
  >> это поляки при Батории часть наших порядков пытались у себя внедрить, обратного процесса в 16 веке не было
  >
  >вы не понимаете Сокровенных Смыслов!
  >8))))))))))))))))))

  ну да Сияющий Град На Холме для меня не сияет и Запад Благословенный у меня восхищения на вызывает , вот такой я лапотный велико русский шовинист)))))))))

375. Широков Роман Олегович 2019/06/27 11:53 [ответить]
  > > 374.Владимирович
  >> > 372.Широков Роман Олегович
  >>> > 371.Владимирович
  >Спорить не буду, тут уж действительно на вкус и цвет все фломастеры разные, однако для меня, после более тщательного рассмотрения всех новаций Ивана, очевидно, что вдохновлялись авторы этих реформ во многом польским, либо СРИ опытом, впрочем вся польская система может рассматриваться только как довольно посредственное переложение опыта СРИ, не в обиду полякам, но не было у них тех условий, которые породили феномен СРИ, а попытка сделать как была, царь Иван в этом от поляков не сильно отличался, не в дедушку пошел.

  неа если уже брать иностранные образцы реформ Ивана и Избранной Рады то Османы в чистом виде и в в плане военной машины и с точки зрения сословных отношений, единственно что местное самоуправления более менее западные веяния и то как сказать, не польские точно, да и у немцев было не так, более менее похоже было у французов и скандинавов, но кто у кого слямзил и слямзил ли в принципе трудно сказать

374. Владимирович (iwp2007@yandex.ru) 2019/06/27 11:41 [ответить]
  > > 372.Широков Роман Олегович
  >> > 371.Владимирович
  >>> > 370.Широков Роман Олегович
  >. А если присмотреться к реформам Ивана 4, то можно явно заметить влияние польских порядков.
  >
  >?????????????????????????что????????????????
  >они абсолютно отличны от польских порядков
  >коллега вы что то путаете, явно
  > это поляки при Батории часть наших порядков пытались у себя внедрить, обратного процесса в 16 веке не было

  Спорить не буду, тут уж действительно на вкус и цвет все фломастеры разные, однако для меня, после более тщательного рассмотрения всех новаций Ивана, очевидно, что вдохновлялись авторы этих реформ во многом польским, либо СРИ опытом, впрочем вся польская система может рассматриваться только как довольно посредственное переложение опыта СРИ, не в обиду полякам, но не было у них тех условий, которые породили феномен СРИ, а попытка сделать как была, царь Иван в этом от поляков не сильно отличался, не в дедушку пошел.

373. Lodochnik2000 2019/06/27 11:36 [ответить]
  > > 372.Широков Роман Олегович

  > это поляки при Батории часть наших порядков пытались у себя внедрить, обратного процесса в 16 веке не было

  вы не понимаете Сокровенных Смыслов!
  8))))))))))))))))))

372. Широков Роман Олегович 2019/06/27 11:22 [ответить]
  > > 371.Владимирович
  >> > 370.Широков Роман Олегович
  >>> > 369.Владимирович
  . А если присмотреться к реформам Ивана 4, то можно явно заметить влияние польских порядков.

  ?????????????????????????что????????????????
  они абсолютно отличны от польских порядков
  коллега вы что то путаете, явно
   это поляки при Батории часть наших порядков пытались у себя внедрить, обратного процесса в 16 веке не было

Страниц (25): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Родин Дмитрий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Князь Барбашев (Оценка:6.21*400,)

Комментарии: Князь Барбашев
(Оценка:**6.21*400**,)