Комментарии: Князь Барбашев

Родин Дмитрий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Князь Барбашев
(Оценка:**6.21*400**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/09/2015, изменен: 20/07/2019. 1413k. Статистика.

Аннотация:
В стиле АИ хочу переиграть результат войны на море 1517-1522, в ходе которой поляки и ганзейцы загнобили русское торговое мореплавание на Балтике

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)
09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)
09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (25): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Родин Д.М. 01:12 "Князь Барбашин 3" (797/1) 23/10 "Князь Барбашев" (941) 23/05 "Князь Барбашин 2" (527) 21/12 "Информация о владельце раздела" (2) 07/05 "Истребители" (16) 28/01 "Глава" (1)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:28 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (1) 09:27 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (3/2) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) 09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4) 09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1) 09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

211. vini 2019/06/21 20:05 [ответить]
  Хлопок начали сеять в Крыму в конце XVIII века, наиболее активно им занимались в 1920-х годах. Накануне Великой Отечественной войны и некоторое время после нее посадки хлопка на полуострове доходили до 50 тысяч гектаров. После строительства Северо-Крымского канала сельское хозяйство региона переориентировалось на другие культуры.

  https://sdelanounas.ru/blogs/109046/

209. Широков Роман Олегович 2019/06/21 19:52 [ответить]
  > > 206.Владимир И
  >Князь Барбашев ведет себя с пейзанами строго. Прикажет вырастить хлопок - вырастят. Вырастят и соберут. А иначе...


  Анального накажет??? У какой оказывается князь затейник))) я конечно все понимаю но решить выращивать хлопок в Ярославле или Перми где у Гг вотчины можно только после самогонки настояной на конопле мухоморах и белине))))

208. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/06/21 19:28 [ответить]
  > > 207.Лунев Алексей Анатольевич
  >> > 201.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>Суть в том что экономически оказалось не выгодно по сравнению со Средней Азией - деньги Совествкая Власть считать умела...
  >
  >Как писали в свое время в нашей, краевой, прессе по этой теме - проблема была в том, что из-за холодного климата хлопчатник не успевал толком вызреть.

  С учетом того как обычно пишут журналисты (в том числе и советские), я бы совсем уж безоговорочно им не доверял...


  А вот этот факт учел бы:

   "... первые посевы хлопка, причём без регулярного полива, были ещё в 1931 году в станице Нижне-Чирской. Площадь первого посева была 100 га. Но 56 га из них погибли от вредителей и отсутствия ухода, а вот с 44 га был получен неплохой урожай - 2,5 центнера с гектара. Это доказало, что вырастить поля 'белого золота' в холодной для него Волгоградской (тогда Сталинградской) области реально! Но после войны из политических и экономических соображений основное производство хлопка развернули в советских республиках Средней Азии, там и полива больше, и климатические условия более подходящие. О хлопке в нашем регионе забыли более чем на 80 лет. Да и невозможно было выращивать существующие сорта хлопка на севере. "


  По ФАКТУ старая как мир история: руки из ОПЫ и большой болт забитый на порученное дело, ответственные лица списали на "неправильный климат"...

  И еще стоит учитывать - требования к хлопку для тканей и хлопку для пороха - разные... в частности большая прочность в последнем случае не к чему...

207. Лунев Алексей Анатольевич (alex-lun@yandex.ru) 2019/06/21 19:06 [ответить]
  > > 201.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >Суть в том что экономически оказалось не выгодно по сравнению со Средней Азией - деньги Совествкая Власть считать умела...

  Как писали в свое время в нашей, краевой, прессе по этой теме - проблема была в том, что из-за холодного климата хлопчатник не успевал толком вызреть.

206. Владимир И 2019/06/21 18:03 [ответить]
Князь Барбашев ведет себя с пейзанами строго. Прикажет вырастить хлопок - вырастят. Вырастят и соберут. А иначе...

205. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/06/21 16:31 [ответить]
  > > 203.Владимир И
  >> > 202.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >
  >>Так что свой хлопок нужен или придется порох делать на основе льна и конопли...
  >
  >Вискозный порох? он вроде в разы дороже хлопкового и годится только для ружей, но не для пушек? И хранится максимум три года?

  Нитроцелюлоза вообще не храниться, если не применять "страшное колдунство"!

  Если ее долго и тщательно не промывать она еще процессе сушки начинает буреть и разлагаться...

  Но и тщательно промытая не долго лежит...

  Нужны стабилизаторы лучше всего дифениламин...

204. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2019/06/21 16:07 [ответить]
  > > 203.Владимир И
  >И хранится максимум три года?
  И чем это плохо? Маленькое производство позволит накопить за пару лет необходимые объемы для короткой кампании. Есть аналогия: искусственно создаваемая невозможность тибетцам накопить чай, держала их в подчинению Китаю не хуже оружия.

203. Владимир И 2019/06/21 15:56 [ответить]
  > > 202.Хорошавин Сергей Aka Nukecat

  >Так что свой хлопок нужен или придется порох делать на основе льна и конопли...

  Вискозный порох? он вроде в разы дороже хлопкового и годится только для ружей, но не для пушек? И хранится максимум три года?

202. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/06/21 15:06 [ответить]
  > > 199.Шамиль
  >> > 198.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>Да и невозможно было выращивать существующие сорта хлопка на севере. "
  >
  >Можно даже кукурузу в заполярье выращивать. Но это называется "рискованное земледелие".

  Согласен, но не имея своего хлопка затевать производство бездымных порохов нет смысла...

  В XVI веке надежность поставок эфемерна...

  К примеру в 1558 году Дженкинсон так и не смог осуществить свое путешествие до конечной точки маршрута по причине войны двух каких-то азиатских царьков на маршруте его следования и вынужден был вернуться...

  Так что свой хлопок нужен или придется порох делать на основе льна и конопли...

201. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/06/21 15:02 [ответить]
  > > 200.Лунев Алексей Анатольевич
  >> > 197.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>Насчет Краснодарского края не в курсе
  >
  >При Сталине в крае были попытки выращивания хлопка, но климат оказался слишком холодным и дальше опытных хозяйств не пошло.

  Суть в том что экономически оказалось не выгодно по сравнению со Средней Азией - деньги Совествкая Власть считать умела...


  >
  >>а в Нижнем Поволжье хлопок таки уже выращивают:
  >
  >По приведенным ссылкам речь идет о некоторых опытных хозяйствах, но пока без реальной возможности промышленного хлопководства.

  Вы невнимательно смотрели или не все или не поняли:

  "Проект по выращиванию и переработке хлопка в Волгоградской области принимает новые контуры и масштабы. Сейчас речь идет уже о выходе этой идеи, успешно прошедшей апробацию, на промышленный уровень. Об этом речь шла на специальном совещании, которое провел на предприятии 'Камышинский текстиль' провел заместитель губернатора - председатель комитета промышленности и торговли Волгоградской области Роман Беков.

  В этом году впервые в истории региона хлопчатник, выращенный на наших полях, поступил в промышленную переработку. Это событие стало важным этапом в развитии хлопководства на территории Нижней Волги, которое реализуют ученые ВолГАУ и открыло новые перспективы для создания в регионе современного текстильного кластера.
  - Перед облпромторгом стояла непростая задача - связать аграрный сектор с текстильной промышленностью, - пояснил Роман Беков. - Сегодня она выполнена, и результат нас вдохновляет. Очередными шагами станут увеличение объемов выращивания и переработки местного хлопка, а также разработка специальной программы по развитию данного направления, предусматривающей меры государственной поддержки.

  На сегодняшний день текстильная отрасль Волгоградской области достаточно динамично развивается: по итогам января-августа 2016 года индекс промышленного производства составил 129%. Одной из ключевых площадок является предприятие 'Камышинский текстиль', где реализуется инвестпроект стоимостью более пяти миллиардов рублей по созданию высокотехнологичного производства полного цикла - от переработки хлопка до выпуска и реализации готовой продукции.

  -Переработка первой партии волгоградского хлопка - не просто знаковое событие: это может разделить работу отрасли на 'до' и 'после', - подчеркнул Александр Борисенко. - В себестоимости нашей продукции хлопок составляет до 70%. Теперь появляется люфт в сторону ее уменьшения. А чем больше рентабельность, тем больше возможностей для дальнейшего развития.

  Качество волгоградского хлопка, по мнению экспертов, отвечает самым высоким требованиям. Однако чтобы поставить выращивание и переработку этой культуры на поток, необходимы совместные усилия аграрного и промышленного секторов, власти всех уровней. В ходе совещания рассматривались вопросы создания в регионе специализированного хлопководческого хозяйства, а также дальнейшей модернизации камышинской текстильной площадки.

  Здесь уже полностью обновлено и продолжает наращиваться прядильное производство, фабрика вплотную подошла к созданию современного ткачества. Сейчас предприятие прорабатывает вопросы участия в программе Минпромторга РФ, чтобы закупить в лизинг ткацкое оборудование стоимостью 540 миллионов рублей. Использование федеральной субсидии позволит снизить инвестиционные расходы предприятия на 180 миллионов рублей. Отметим, предприятие уже участвует в других программах государственной поддержки, общий объем которой с начала реализации проекта составил порядка 90 миллионов рублей." https://riac34.ru/news/73838/

  На секунду - публикация 2016 года!

  Именно тогда в переработку поступила первая партия выращенного в волгоградской области хлопка...


  А еще там же вывели цветной хлопок...

200. Лунев Алексей Анатольевич (alex-lun@yandex.ru) 2019/06/21 14:35 [ответить]
  > > 197.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >Насчет Краснодарского края не в курсе

  При Сталине в крае были попытки выращивания хлопка, но климат оказался слишком холодным и дальше опытных хозяйств не пошло.

  >а в Нижнем Поволжье хлопок таки уже выращивают:

  По приведенным ссылкам речь идет о некоторых опытных хозяйствах, но пока без реальной возможности промышленного хлопководства.

  >И в Крыму собираются...

  В Крыму такие попытки регулярно делают еще с конца 18 века. Даже немцы во время ВОВ пытались что-то такое в Крыму замутить, но дальше опытных хозяйств дело не двигалось.
  https://crimeanblog.blogspot.com/2011/02/hlopok-v-krymu.html

199. Шамиль (lit-agent@yandex.ru) 2019/06/21 14:26 [ответить]
  > > 198.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >Да и невозможно было выращивать существующие сорта хлопка на севере. "

  Можно даже кукурузу в заполярье выращивать. Но это называется "рискованное земледелие".

198. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/06/21 14:17 [ответить]
"... первые посевы хлопка, причём без регулярного полива, были ещё в 1931 году в станице Нижне-Чирской. Площадь первого посева была 100 га. Но 56 га из них погибли от вредителей и отсутствия ухода, а вот с 44 га был получен неплохой урожай - 2,5 центнера с гектара. Это доказало, что вырастить поля 'белого золота' в холодной для него Волгоградской (тогда Сталинградской) области реально! Но после войны из политических и экономических соображений основное производство хлопка развернули в советских республиках Средней Азии, там и полива больше, и климатические условия более подходящие. О хлопке в нашем регионе забыли более чем на 80 лет. Да и невозможно было выращивать существующие сорта хлопка на севере. "

197. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/06/21 14:12 [ответить]
  > > 196.Лунев Алексей Анатольевич
  >> > 195.Владимир И
  >>Можно сажать хлопок под Астраханью. Он гад будет поначалу сопротивляться, плохо расти... Но селекция мать эволюции.
  >
  >Хлопок даже в более теплом Краснодарском крае вырастить не получается. Не смотря ни на какую селекцию. А вы предлагаете под Астраханью.


  Насчет Краснодарского края не в курсе, а в Нижнем Поволжье хлопок таки уже выращивают:

  http://www.vlg.aif.ru/society/polya_belogo_zolota_v_regione_poyavilos_promyshlennoe_proizvodstvo_hlopka

  https://vp43.ru/blog/3878

  https://riac34.ru/news/73838/

  И в Крыму собираются...

196. Лунев Алексей Анатольевич (alex-lun@yandex.ru) 2019/06/21 13:06 [ответить]
  > > 195.Владимир И
  >Можно сажать хлопок под Астраханью. Он гад будет поначалу сопротивляться, плохо расти... Но селекция мать эволюции.

  Хлопок даже в более теплом Краснодарском крае вырастить не получается. Не смотря ни на какую селекцию. А вы предлагаете под Астраханью.

195. Владимир И 2019/06/21 12:26 [ответить]
  > > 189.PReDS
  >> > 181.Lodochnik2000
  >...
  >>НЯП Российской империи 19 века Хива и Бухара были не слишком нужны.
  >>но местных начальников в Оренбурге и др., набеги на подведомственные им территории настолько заманали что...
  >Без контроля Хивы и Бухары где хлопок брать для пороха?

  Можно сажать хлопок под Астраханью. Он гад будет поначалу сопротивляться, плохо расти... Но селекция мать эволюции. И воды до фига для орошения. Аналогично там же заставить прорастать чай.
  Ну и дубовый шелкопряд. Дубов на Руси много, а чесучи покмаесть нет.
  Да и Астрахань все еще под татарами.
  Куда смотрит князь?

194. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/06/21 14:39 [ответить]
  > > 191.Следж Хаммер
  >> > 189.PReDS
  >>> > 181.Lodochnik2000
  >>Без контроля Хивы и Бухары где хлопок брать для пороха?
  >Восточный Туркестан, там и хлопок лучше.

  Бездымный порох в промышленных масштабах не так просто производить...

  Даже если знаешь тонкости технологии...

  Мало того что нужно много кислоты для нитрования и соды для промывки, так еще и растворители нужны, на край ацетон, а лучше спирт и сернистый эфир...

  А еще желательно наличие дифениламина (стабилизатора для пироксилинового пороха)...

  Для его получения нужен анилин и гидрохлорид анилина...

  Анилин же можно получить с помощью реакции Зинина, но нужен нитробензол и сульфид аммония, а так же цинк...

  В общем эпопея еще та (особенно если учесть что многие из этих веществ довольно таки ядовиты)...

192. Lodochnik2000 2019/06/20 22:43 [ответить]
  > > 189.PReDS
  >> > 181.Lodochnik2000
  >...
  >>НЯП Российской империи 19 века Хива и Бухара были не слишком нужны.
  >>но местных начальников в Оренбурге и др., набеги на подведомственные им территории настолько заманали что...
  >Без контроля Хивы и Бухары где хлопок брать для пороха?

  в 19 веке сначала узбеков завассалили, потом открыли пироксилин...

191. Следж Хаммер 2019/06/20 22:42 [ответить]
  > > 189.PReDS
  >> > 181.Lodochnik2000
  >Без контроля Хивы и Бухары где хлопок брать для пороха?
  Восточный Туркестан, там и хлопок лучше.

190. Следж Хаммер 2019/06/20 22:40 [ответить]
  > > 186.Широков Роман Олегович
  >> > 185.Следж Хаммер
  >обыкновенные для 17-18 веков земляные бастионные крепости
  ну да, тем более бастионная система в любом случае полезна, наступает время пушек, поэтому и настоящие крепости необходимо модернизировать соответствующим образом.
  Если применять интенсификацию землепользования с удобрениями и новыми культурами, можно сократить объем задействованной земли, что упрощает ее прикрытие, в дальнейшем прирост населения и возможность прокормить приток поселенцев позволит смыкать отдельные укрепленные поселения в единую полосу, сокращая первоначальные затраты, ИМХО..

189. PReDS 2019/06/20 22:27 [ответить]
  > > 181.Lodochnik2000
  ...
  >НЯП Российской империи 19 века Хива и Бухара были не слишком нужны.
  >но местных начальников в Оренбурге и др., набеги на подведомственные им территории настолько заманали что...
  Без контроля Хивы и Бухары где хлопок брать для пороха?

188. luddit 2019/06/20 22:25 [ответить]
  > > 185.Следж Хаммер
  >> > 184.Широков Роман Олегович
  >>> > 183.Следж Хаммер
  >> в принципе возможно в 18 же веке уже обходились без сплошных засек и валов а линии строили в плоть до 19го века
  >Ну для начала можно начать с использования железных инструментов - лопат и всего остального, используя тачки и вообще по возможности использовать относительно современные методы организации землеройных работ с централизованным управлением, кормежкой, охраной
  Вот именно! Сначала неплохо бы решить проблему с "железным голодом" и наладить собственное массовое производство пороха, а уж потом начинать расширяться, причем туда, где это даст быструю отдачу и одновременно откроет стратегические перспективы, т.е. на Волгу и Каму.

187. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/06/20 22:18 [ответить]
  > > 185.Следж Хаммер
  ...
  >Естественные сенокосы Севера и их рациональное использование
  >https://www.booksite.ru/fulltext/natural/korjakina/text.pdf

  Ага, спасибо,шикарный материал...

186. Широков Роман Олегович (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2019/06/20 22:15 [ответить]
  > > 185.Следж Хаммер
  >> > 184.Широков Роман Олегович
  >>> > 183.Следж Хаммер

  >Ну и сами укрепления нужно создавать с расчетом на минимизацию использования дерева, делать упор на землебитные сооружения, возможно цемент отрабатывать для построек.
  >Для начала прикрывать ключевые точки на трактах, переправах, размещать на них пушки..
  >
  обыкновенные для 17-18 веков земляные бастионные крепости из которых в Ри состояли наши линии начиная с Белгородской и далее будут вполне достаточны
  https://ds05.infourok.ru/uploads/ex/0059/0004e258-d3c66cff/img1.jpg

  https://mtdata.ru/u25/photoE788/20679834805-0/original.jpg#20679834805
  https://historicaldis.ru/blog/43633988940/Novo-zakamskaya-oboronitelnaya-liniya.
  https://mtdata.ru/u23/photo0AA4/20881674466-0/original.jpg

185. Следж Хаммер 2019/06/20 21:57 [ответить]
  > > 184.Широков Роман Олегович
  >> > 183.Следж Хаммер
  > в принципе возможно в 18 же веке уже обходились без сплошных засек и валов а линии строили в плоть до 19го века
  Ну для начала можно начать с использования железных инструментов - лопат и всего остального, используя тачки и вообще по возможности использовать относительно современные методы организации землеройных работ с централизованным управлением, кормежкой, охраной
  http://rusderevni.ru/stroitelstvo/usadba/stroeniya/pogreba/184-stroitelstvo-khranilishch-i-ikh-ustrojstvo?showall=&start=3
  http://imbuilder.ru/ryxlenie-gruntov-i-sposoby-ego-proizvodstva/
  http://imbuilder.ru/obshhie-svedeniya-o-ruchnoj-razrabotke-grunta/
  Ну и сами укрепления нужно создавать с расчетом на минимизацию использования дерева, делать упор на землебитные сооружения, возможно цемент отрабатывать для построек.
  Для начала прикрывать ключевые точки на трактах, переправах, размещать на них пушки..

  Естественные сенокосы Севера и их рациональное использование
  https://www.booksite.ru/fulltext/natural/korjakina/text.pdf

184. Широков Роман Олегович (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2019/06/20 21:24 [ответить]
  > > 183.Следж Хаммер

  >Нужно подумать над снижением затрат над созданием защищенной от набегов территории, возможно не чистой засеки, а комбинации крепостей с небольшими фортами и постоянным патрулированием и связью семафорами?
   в принципе возможно в 18 же веке уже обходились без сплошных засек и валов а линии строили в плоть до 19го века

183. Следж Хаммер 2019/06/20 20:59 [ответить]
  > > 179.Широков Роман Олегович
  >> > 174.Lodochnik2000
  >так не кто и не спорит, но все эти действия требуют вложений финансовых причем больших, очень больших
  Нужно подумать над снижением затрат над созданием защищенной от набегов территории, возможно не чистой засеки, а комбинации крепостей с небольшими фортами и постоянным патрулированием и связью семафорами?

182. Следж Хаммер 2019/06/20 20:55 [ответить]
  > > 181.Lodochnik2000
  >> > 177.Следж Хаммер
  >но местных начальников в Оренбурге и др., набеги на подведомственные им территории настолько заманали что...
  Вот так расширяя предполье, и вышли к известным границам.. хотя были и ошибки, привычка выбирать границы по рекам не учитывали большую сложность в преодолении перевалом, тогда бы и на юге границу не по Пянджу, а по горам проложили, как и на прочих направлениях.

181. Lodochnik2000 2019/06/20 20:52 [ответить]
  > > 177.Следж Хаммер
  >> > 174.Lodochnik2000
  >>Россия - это страна, которая в ходе серии оборонительных войн расширилась от Можайска до Чукотки(с).
  >Над обороной работали люди с врожденной манией преследования

  параноики - тяжелые люди.
  особенно те, которых преследуют на самом деле
  8))
  НЯП Российской империи 19 века Хива и Бухара были не слишком нужны.
  но местных начальников в Оренбурге и др., набеги на подведомственные им территории настолько заманали что...

180. Широков Роман Олегович (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2019/06/20 20:50 [ответить]
  > > 177.Следж Хаммер
  >> > 174.Lodochnik2000
  >>Россия - это страна, которая в ходе серии оборонительных войн расширилась от Можайска до Чукотки(с).
  >Над обороной работали люди с врожденной манией преследования
  если у вас мания преследования это не значит что за вами не кто не следит)))

179. Широков Роман Олегович (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2019/06/20 20:46 [ответить]
  > > 174.Lodochnik2000
  >Россия - это страна, которая в ходе серии оборонительных войн расширилась от Можайска до Чукотки(с).
  >
  >Продвижение на Юг-Юг помимо прочего прочего приносит большую непосредственную выгоду сразу - безопасность "центрального" региона.
  >- переносим Черту к Белгороду - Тула из территории боевых действий превращается в прибыльный аграрно-промышленный регион
  >во-вторых "моральный фактор вы учитываете?"(c)
  >"Правительство" делает некое большое крупнорасходное дело - от которого прибыль получает отчасти фиск, отчасти "вообще все".
  >Это мощный инструмент повышения легитимности монархии.
  >Вот.
  так не кто и не спорит, но все эти действия требуют вложений финансовых причем больших, очень больших, ну если на современный лад как скажем 10 Крымских мостов построить
  а война на западе сама себя кормит по крайне мере если брать конкретно 16 век
  и если первый путь осилит только казна путем концентрации усилий всей страны ну и локально несколько самых богатых аристократов, то второй путь люб любому служивому даже если в итоге государь и не чего и не получит, то каждый ратник в отдельности вполне свой личный интерес удовлетворит

178. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/06/20 20:34 [ответить]
  > > 173.Следж Хаммер

  >Пульпопровод проложить.. воду ветряными мельницами накачивать..

  Идея гениальная, но есть другой вариант: выращивать картошку, перерабатывать на хлопья: сварил, растолок, высушил, упаковал, вывез или складировал в крепостях...

  Результат практически тот же, но проще!

177. Следж Хаммер 2019/06/20 20:29 [ответить]
  > > 174.Lodochnik2000
  >Россия - это страна, которая в ходе серии оборонительных войн расширилась от Можайска до Чукотки(с).
  Над обороной работали люди с врожденной манией преследования

176. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/06/20 20:26 [ответить]
  > > 170.vini
  >У татар можно отбить коней овец. полон можно взять. Среди них были кузнецы, пахари, кожевники. Да и рухлядь с золотом также. Это тоже народ,но кочевой.


  Можно...

  Только чтобы отбить стада у крымцев нужно шкандыбать до "Мамаева луга"...

  А кузнецы, пахари, кожевники - это вам ухе через Перекоп в Крым...

  Данила Адашев и Матвей Ржевский по кличке Дьяк таки осилили, но только разово...

  Логистика едрить ее через коромысло...

  Но если Барбашев осилит жестяные бочки для воды и тушняк с прочими спагеттями, тады да - Крыму ПЕСЕЦ!

175. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/06/20 20:14 [ответить]
  > > 161.Овчинников Евгений
  >> 160.Следж Хаммер
  >> На Юге нужно

  >а на западе ты просто получаешь люлей, теряешь всё, с чем пошёл в поход, и ничего не приобретаешь

  Это послезнание если что... :)


  А на деле расклад с позиции реалий середины XVI века расклад ровно обратный (см. Пенского):

  На западе же много добычи, которая никуда не убежит (в отличии от татар с которых и взять-то нечего)...

  В том числе полон, в виде крестьян которых модно испоместить на землю и получать с них постоянный гарантированный доход...

  На Юге ты не получаешь нечего (тупо нечего грабить!), а можешь потерять все, в том числе и жизнь...

  Потому и не смотря на все желания и Адашева, да и самого царя, в первую очередь решить крымскую проблему (вплоть до попытки посадить на крымский трон своего ставленника - был и такое), их упорно тянули всем миром в сторону Литвы и Ливонии...

  Западный вариант казался выигрышным слишком многим...

  Ну а черный лебедь в виде Стефана Батория прилетел, как и свойственно сей птице совершенно внезапно!

174. Lodochnik2000 2019/06/20 19:49 [ответить]
  Россия - это страна, которая в ходе серии оборонительных войн расширилась от Можайска до Чукотки(с).

  Продвижение на Юг-Юг помимо прочего прочего приносит большую непосредственную выгоду сразу - безопасность "центрального" региона.
  - переносим Черту к Белгороду - Тула из территории боевых действий превращается в прибыльный аграрно-промышленный регион
  во-вторых "моральный фактор вы учитываете?"(c)
  "Правительство" делает некое большое крупнорасходное дело - от которого прибыль получает отчасти фиск, отчасти "вообще все".
  Это мощный инструмент повышения легитимности монархии.
  Вот.

173. Следж Хаммер 2019/06/20 19:12 [ответить]
  > > 171.Широков Роман Олегович
  >> > 169.Следж Хаммер
  >>> > 168.Широков Роман Олегович
  >>>а в Диком Поле что у татар захватиить можно?
  >>чернозем на телегах вывозить..
  >)))))) жалко смайликов нету
  Пульпопровод проложить.. воду ветряными мельницами накачивать..

172. Широков Роман Олегович 2019/06/20 19:02 [ответить]
  > > 170.vini
  >У татар можно отбить коней овец. полон можно взять. Среди них были кузнецы, пахари, кожевники. Да и рухлядь с золотом также. Это тоже народ,но кочевой.
  А я не про казанских речь вел)))

Страниц (25): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Родин Дмитрий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Князь Барбашев (Оценка:6.21*400,)

Комментарии: Князь Барбашев
(Оценка:**6.21*400**,)