Комментарии: Князь Барбашев

Родин Дмитрий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Князь Барбашев
(Оценка:**6.21*400**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/09/2015, изменен: 20/07/2019. 1413k. Статистика.

Аннотация:
В стиле АИ хочу переиграть результат войны на море 1517-1522, в ходе которой поляки и ганзейцы загнобили русское торговое мореплавание на Балтике

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:44 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6)
09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (25): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Родин Д.М. 01:12 "Князь Барбашин 3" (797/1) 23/10 "Князь Барбашев" (941) 23/05 "Князь Барбашин 2" (527) 21/12 "Информация о владельце раздела" (2) 07/05 "Истребители" (16) 28/01 "Глава" (1)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

91. Александр 2019/06/16 22:21 [ответить]
Почему сразу продуем? Даже если реч Посполитая раньше появиться то не сильно страшно. В РИ ей слители не из-за ее военной силы а в основном другим причинам.

90. Lodochnik2000 2019/06/16 21:39 [ответить]
  > > 88.luddit
  >> > 87.Александр

  >можно получить Люблинскую унию на полвека раньше, заимев в непримиримые противники всю "речь посполитую", поддержанную Ватиканом, что в перспективе приведет к неминуемому поражению.

  что вы имеете в виду под "поражением"?

89. Федот 2019/06/16 21:00 [ответить]
  > > 88.luddit
  >Если слишком успешно закончить эту войну,

  То некому будет подписывать эту унию. Особенно если накануне посетить Люблин с туристическим визитом под флагом мистера Фокса.
  В любом случае, блокада торговли ржачи поможет мудрости её правителей, ну а к крестовым походам Ватикана Руси не привыкать.
  Главная заповедь - Ватикан должен быть разрушен.

  > Поэтому лучше не форсировать события на Западе

  потворствуя торговле вероятного противника ?
  Им скушно будет.
  Потому надо строить свой флот и блокировать торговлю противника.
  Тогда сторону унии решит процент пошлины за балтийскую или рижскую торговлю.

88. luddit 2019/06/16 20:37 [ответить]
  > > 87.Александр
  >Не рановато все начали строить наполеоновские планы? дайте войну с Литвой закончить.
  Если слишком успешно закончить эту войну, можно получить Люблинскую унию на полвека раньше, заимев в непримиримые противники всю "речь посполитую", поддержанную Ватиканом, что в перспективе приведет к неминуемому поражению. Поэтому лучше не форсировать события на Западе, а заняться Востоком, присоединив Волгу, после чего идти на Урал за железом, а немногие действительно ликвидные товары (меха, воск, пеньковые канаты) в худшем случае можно везти и через Архангельск.

87. Александр 2019/06/16 18:18 [ответить]
Не рановато все начали строить наполеоновские планы? дайте войну с Литвой закончить.

86. Федот 2019/06/16 15:40 [ответить]
  > > 85.vini
  >блин тут дай бог от татар отбиться.

  Сейчас создаются стратегические заделы.
  Наглы занимаются в основном решением внутренних проблем, "отважный моряк Дрейк" ещё не вышел в моря.
  Способствование внутреннему вектору нагловии уменьшит затраты на решение стратегических задач Руси.
  Наличие денег от морской торговли поспособствует привлечению к пограничной службе в Диком поле наемников с европов.
  Вывоз мастеров уменьшит экономический потенциал вероятного противника.
  Все давно придумали.

85. vini 2019/06/16 15:25 [ответить]
  > > 84.Федот
  >> > 80.Владимир И
  >>А потом профилактический поход в Лондон.
  >
  >Там ещё Шотландия и Ирландия. Может быть лучшее их подкормить, в целях постоянного беспокойства наглов.
  блин тут дай бог от татар отбиться.

84. Федот 2019/06/16 15:07 [ответить]
  > > 80.Владимир И
  >А потом профилактический поход в Лондон.

  Там ещё Шотландия и Ирландия. Может быть лучшее их подкормить, в целях постоянного беспокойства наглов.

83. Федот 2019/06/16 15:12 [ответить]
  > > 82.luddit
  >> > за него рано или поздно примутся Ганза, Швеция или Дания.

  Это не нагловия в период владения колониями.
  Швеция доступна по льду.
  Дания доступна с Готланда. Почему так важен Готланд для контроля перевозок в регионе.
  Ганза это те самые прибрежные польские города. Но здесь вопрос торговый, а торговцы продадут остатки Польши за преференции.

  Оптимальным будет занятие островов в детских проливах. Но эта задача требует стратегической мобилизации, наличия дальнобойной артиллерии и состояния безопасности перевозок на Балтике.
  К сожалению, перечисленные стороны недоговороспособны, их в любой момент отрегулирует Ватикан.
  Чего проще - все стороны договорились и построили на островах в проливах крепости для защиты внутренних перевозок. Задача будет решена на многие века. Но ведь сдадут.

82. luddit 2019/06/16 14:44 [ответить]
  > > 81.Lodochnik2000
  >> > 80.Владимир И
  >>Брать надо Копенгаген.
  >
  >разбомбить Воронеж(тм)...
  Между прочим, по-сути правильно - Англия именно так и делала, чтобы обеспечить себе свободное мореплавание, да и то на Балтике не очень-то и помогло - свободный проход через Датские проливы удалось обеспечить только в 1857 году и общими усилиями крупнейших стран. Так что флотилии стругов от ГГ в перспективе не светит - после того, как он справится с РП и начнет разворачивать мореплавание, за него рано или поздно примутся Ганза, Швеция или Дания.

81. Lodochnik2000 2019/06/16 14:03 [ответить]
  > > 80.Владимир И
  >Брать надо Копенгаген.

  разбомбить Воронеж(тм)...

80. Владимир И 2019/06/16 13:02 [ответить]
  Брать надо Копенгаген. Неожиданным ударом. Разграбить и сжечь. Дотла. Самый богатый городишко на Балтике. Законная мишень.
  Но вначале построить флот. Тайно. В верховьях Невы? Который и перебросит к беспечным датчанам 5000-10000 русско-литовских десантников.

  А потом профилактический поход в Лондон. И тоже дотла.
  Все эти боевые упражнения должны оплатить Любек, Франция и Римский Папа.
  Всех полезных датчан и англичан вывезти и поселить в Поволжье. Томас Мор пригодится?

79. Широков Роман Олегович (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2019/06/16 12:51 [ответить]
  > > 78.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >> > 77.Широков Роман Олегович
  >>> > 73.Хорошавин Сергей Aka Nukecat

  >
  >Тут вы правы...
  >
  >Думаю как бы не дальше...
  >
  посему разговор на данную тему не о чем))))

78. Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/06/16 10:31 [ответить]
  > > 77.Широков Роман Олегович
  >> > 73.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>> > 65.Широков Роман Олегович
  >>>>
  >>
  >>Съест то он съест, но кто ж ему даст... :)
  >>
  >Тут вопрос в другом. Готланд при всем его стратегическом статусе на Балтике для России в списке актуальных приобретений стоит месте так на 10-20.

  Тут вы правы...

  Думаю как бы не дальше...


  >После возврата всего Ярославово наследия и осколков Орды вместе с Ливонией и Финляндией можно виде вишенки на торот и сей остров приобрести а до этого он нужен как зайцу стоп сигнал

  Таки да - куда как интресней Борнгхольм, а на выходе их Маркизовой лужи - Мощьный...

  Ну и само собой Моозундский архипелаг с Аландами тоже впереди Готланда идут однозначно...

77. Широков Роман Олегович (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2019/06/16 05:49 [ответить]
  > > 73.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >> > 65.Широков Роман Олегович
  >>> > 62.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>>
  >
  >Съест то он съест, но кто ж ему даст... :)
  >
  Тут вопрос в другом. Готланд при всем его стратегическом статусе на Балтике для России в списке актуальных приобретений стоит месте так на 10-20.
  После возврата всего Ярославово наследия и осколков Орды вместе с Ливонией и Финляндией можно виде вишенки на торот и сей остров приобрести а до этого он нужен как зайцу стоп сигнал

76. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/06/15 22:49 [ответить]
  > > 72.Родин Дмитрий Михайлович
  >> > 63.Владимирович
  >>Понимание дееспособности тогда и сейчас различается....
  > Ну тут хорошо ответил Пенской https://thor-2006.livejournal.com/669943.html и в тексте и в комментах.

  В комментах вообще мощно:

  "torvard
  Apr. 16th, 2019 07:27 am (UTC)
  Там достаточно заглянуть в список литературы - сегодня даже школьники готовят свои "проекты" более основательно. Писанина по ссылке явно и задумывалась как типичный "кукарек": даёшь эпатаж, нафиг знания. Про теоретические аспекты проблемы, типологию форм личной зависимости применительно к этому сочинению даже говорить неловко.


   maxnechitaylov
  Apr. 16th, 2019 08:23 am (UTC)
  >Янычары, мамлюки, гулямы и джуры во-первых были рабами самого правителя, а не землевладельца.

  Капыкулу - да. Прочее - чушь собачья, наглядно свидетельствующая о нулевом уровне познаний автора."

75. Следж Хаммер 2019/06/15 18:25 [ответить]
  > > 72.Родин Дмитрий Михайлович
  >> > 63.Владимирович
  >>Понимание дееспособности тогда и сейчас различается....
  > Ну тут хорошо ответил Пенской https://thor-2006.livejournal.com/669943.html и в тексте и в комментах.
  Интересно, автор этой статейки следующим заходом про настоящих лыцарей восточной европы - казаков писать будет или дальше муссировать тезис о рабской сущности русских будет?

74. Владимирович (iwp2007@yandex.ru) 2019/06/15 16:13 [ответить]
  > > 72.Родин Дмитрий Михайлович
  >> > 63.Владимирович
  >>Понимание дееспособности тогда и сейчас различается....
  > Ну тут хорошо ответил Пенской https://thor-2006.livejournal.com/669943.html и в тексте и в комментах.

  Так я разве спорю с Пенским - боевой холоп имел свой правовой статус, но был лично не свободен и юридически зависел от своего сюзерена-владельца более чем полностью. Можно ли это считать рабством в полном смысле этого слова вопрос сложный, мамлюк - да, раб, а вот министериал, чей статус близок к боевому холопу, уже гораздо непонятней. Но министериал все таки имел куда большую степень свободы это тоже факт.

73. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/06/15 15:35 [ответить]
  > > 65.Широков Роман Олегович
  >> > 62.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>> > 55.Широков Роман Олегович
  >>
  >>С учетом того что не Стокгольм не Копенгаген не контролируют Висьбю, ситуация куда интереснее чем вы ее видите...
  >>
  >они его Висьбу хотят аж кушать не могут и от своих прав без хорошего пинка по зубам не откажутся не в жись

  Съест то он съест, но кто ж ему даст... :)

  >>Как я уже сказал тут все упрется в местных...

  >местных кстати можно и примучить, то же мне проблема

  Ну дык для датчан и шведов проблема была... почему-то...

  А так да, со знаниями попаданца вообще мегагеноцид можно устраивать...

  Взять хоть такую простую вещь как ОВ...

  Этож праздник жизни какой-то - трави не хочу!!!

  Те же фосфор-органические к примеру, да или хоть рицин...

  ... и да - не верьте тем кто вам будет говорит что выделение рицина дело не простое...

  Они хоть и правы, но... вам то чисты рицин не нужон! :)

  Кроме того грамотный в химии попаданец столько всего занимательного придумать может... и простого в реализации...

  Например жидкостную хроматографию...

72. Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2019/06/15 15:14 [ответить]
  > > 63.Владимирович
  >Понимание дееспособности тогда и сейчас различается....
   Ну тут хорошо ответил Пенской https://thor-2006.livejournal.com/669943.html и в тексте и в комментах.

71. Следж Хаммер 2019/06/15 15:06 [ответить]
Вот интересно, а можно как-то лифты социальные обеспечить без их сильного забивания в перспективе...

70. Владимирович (iwp2007@yandex.ru) 2019/06/15 15:01 [ответить]
  > > 69.Lodochnik2000
  >> > 67.Владимирович
  >
  >>В том то и дело, что любое имущество холопа условно пока действует кабальный договор, в том числе и боевого, а так то да, имеет право. Недаром весь шестнадцатый век шло урезание именно имущественных прав холопов.
  >
  >вы это нарочно?
  >холопов-крестьян с послужильцами путаете
  >когда дворянство окончательно институциализировалось в его составе было полно родов "из послужильцев"

  А Вы послужильцев с боевыми холопами, кстати и обычные холопы имели много чего, в том числе и холопов, дело известное. А дворяне были не только из послужильцев и боевых холопов, но и из черносошных крестьян, как то целое село в дети боярские пожаловали.

69. Lodochnik2000 2019/06/15 14:30 [ответить]
  > > 67.Владимирович

  >В том то и дело, что любое имущество холопа условно пока действует кабальный договор, в том числе и боевого, а так то да, имеет право. Недаром весь шестнадцатый век шло урезание именно имущественных прав холопов.

  вы это нарочно?
  холопов-крестьян с послужильцами путаете
  когда дворянство окончательно институциализировалось в его составе было полно родов "из послужильцев"

68. Lodochnik2000 2019/06/15 14:24 [ответить]
  > > 63.Владимирович

  >Понимание дееспособности тогда и сейчас различается, кстати, участвовать в суде как самостоятельная сторона, особенно в имущественном споре с третьими лицами, холоп не мог, даже боевой, а в остальном, прав предстать перед судом не лишался никто, результат правда мог быть очень уж специфическим.

  не могу точно вспомнить, кажется у Пенскова, приводился пример как послужилец от имени и по поручению вдовы своего патрона десять лет судился с его братьями отжавшими у вдовы поместье.

67. Владимирович (iwp2007@yandex.ru) 2019/06/15 14:21 [ответить]
  > > 64.Sarmatorus
  >> > 63.Владимирович
  >>> > 61.Родин Дмитрий Михайлович
  >Если холоп имеет имущество, то и выступать как самостоятельная сторона в имущественном споре может не меньше боярина!

  В том то и дело, что любое имущество холопа условно пока действует кабальный договор, в том числе и боевого, а так то да, имеет право. Недаром весь шестнадцатый век шло урезание именно имущественных прав холопов.

66. Широков Роман Олегович 2019/06/15 14:08 [ответить]
  > > 57.Наталена

  >> > 55.Широков Роман Олегович
  >
  >>Не фига Натлена не права , потому что смотрит на события 16 века с позицию русофобствующей белоруской нацистки
  >
  >На то в реке щука, чтобы карась не дремал. Терпите, раз уж вам не нравится моя "русофобия". Хор одобряющих единомышленников ни разу не рождал ни одной умной и свежей мысли. Так что я тут - стимул к развитию.

  тут такое дело на свое особое мнение вы право конечно имеет но у вас проблемы с фактами и мат частью на которые я вам уже несколько раз указал
  то есть вы прежде чем советы давать уровень своих знаний что ли подтянули бы)))))

65. Широков Роман Олегович 2019/06/15 14:02 [ответить]
  > > 62.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >> > 55.Широков Роман Олегович
  >>> > 51.Хорошавин Сергей Aka Nukecat

  >
  >С учетом того что не Стокгольм не Копенгаген не контролируют Висьбю, ситуация куда интереснее чем вы ее видите...
  >
  они его Висьбу хотят аж кушать не могут и от своих прав без хорошего пинка по зубам не откажутся не в жись

  >Как я уже сказал тут все упрется в местных...

  местных кстати можно и примучить, то же мне проблема

64. Sarmatorus (Evg. dudchenko@yandex.ru) 2019/06/15 13:56 [ответить]
  > > 63.Владимирович
  >> > 61.Родин Дмитрий Михайлович
  >>> > 59.Владимирович
  >>>Тут очень интересный юридический казус...
  >> Нет, как раз боевой холоп был юридически дееспособен. Он мог как подавать в суд, так и быть ответчиком по делу.
  >
  >Понимание дееспособности тогда и сейчас различается, кстати, участвовать в суде как самостоятельная сторона, особенно в имущественном споре с третьими лицами, холоп не мог, даже боевой, а в остальном, прав предстать перед судом не лишался никто, результат правда мог быть очень уж специфическим.

  Если холоп имеет имущество, то и выступать как самостоятельная сторона в имущественном споре может не меньше боярина! Другой вопрос уже беспристрастность правосудия! У нас и сейчас оно скорее кривосудием обрывается, но это уже вопрос к дееспособности самой судебной системы!

63. Владимирович (iwp2007@yandex.ru) 2019/06/15 13:33 [ответить]
  > > 61.Родин Дмитрий Михайлович
  >> > 59.Владимирович
  >>Тут очень интересный юридический казус...
  > Нет, как раз боевой холоп был юридически дееспособен. Он мог как подавать в суд, так и быть ответчиком по делу.

  Понимание дееспособности тогда и сейчас различается, кстати, участвовать в суде как самостоятельная сторона, особенно в имущественном споре с третьими лицами, холоп не мог, даже боевой, а в остальном, прав предстать перед судом не лишался никто, результат правда мог быть очень уж специфическим.

62. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/06/15 13:15 [ответить]
  > > 55.Широков Роман Олегович
  >> > 51.Хорошавин Сергей Aka Nukecat

  >>С остальными можно вести переговоры и даже добиться консенсуса, если выйдет в цене сойтись...

  >Если взять и сжечь Стекольну и Копенгаген то да компромисс конечно возможен, они нам Готланд а мы их за это великодушно убивать не будем и жен всего пару раз изнасилуем

  С учетом того что не Стокгольм не Копенгаген не контролируют Висьбю, ситуация куда интереснее чем вы ее видите...

  Как я уже сказал тут все упрется в местных...

61. Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2019/06/15 12:14 [ответить]
  > > 57.Наталена
  >Чем не контракт? Изменившимся правовым положением. В условиях, когда занятие любой должности в войске зависит от того, кем были твои предки, перекрывает возможности карьеры только так. И себе и потомкам.
   Ну, парни, идущие на должности матросов и солдат тоже о большой карьере не мечтают.

  >Угу, оно же понятие кабала - попадание в такую денежную зависимость, из которой невозможно вырваться, возникло на совершенно пустом месте.
   Согласен. Потому многие старались до последнего не лезть в эту задницу. А другие наоборот, шли с лёгкостью, по принципу: счас получу деньги (зерно и т.д.), а там как повезёт. Но ведь и в наше время куча людей добровольно лезет в кабалу к банкам, а потом плачется и судится, дабы признать себя банкротом. И даже если банки вместо договора будут давать лист с названием Кабальная запись ?, то всё одно люди будут брать кредиты.


  >Построить можно и нужно, и даже получится. Было бы желание. Правда, может откликнуться возрождением новогородского сепаратизма.
   А он и так цветёт и пышет. Это только в умал либералов Иван Грозный просто так попёрся на Новгород. Это именно он покончил с последними попытками Новгорода отколоться. Правда не без перегибов, причём довольно серьёзных, но в основе-то лежал новгородский сепаратизм, с которым и покончили.

  >Ну, не совсем одинаковым. Польский экспорт все больше и больше - хлеб. Россия станет экспортером хлеба позднее. Когда начнется освоение современного центрально-черноземного региона.
   Согласен, но я имел ввиду такие основные для всех вещи как мед, воск и пеньку.
   А так да, у каждой страны свои примочки были.

  >На то в реке щука, чтобы карась не дремал. Терпите, раз уж вам не нравится моя "русофобия". Хор одобряющих единомышленников ни разу не рождал ни одной умной и свежей мысли. Так что я тут - стимул к развитию.
   Главное, чтоб без мордобития)).

  > > 59.Владимирович
  >Тут очень интересный юридический казус...
   Нет, как раз боевой холоп был юридически дееспособен. Он мог как подавать в суд, так и быть ответчиком по делу.

60. Седрик (Sedrik1131@yandex.ru) 2019/06/15 10:26 [ответить]
  > > 56.Родин Дмитрий Михайлович
  > Да начал уже потихоньку вычитывать. Но выкладывать пока буду в один файл, или лучше начать второй, а комменты тут оставить, чтоб не прыгать туда сюда?
  По моему опыту, лучше для текста создать второй файл, а комментарии оставить только в первом.

59. Владимирович (iwp2007@yandex.ru) 2019/06/15 09:46 [ответить]
  > > 58.Дмитрий Иванович
  >> > 57.Наталена
  >>> > 56.Родин Дмитрий Михайлович
  >>Чем не контракт? Изменившимся правовым положением. В условиях, когда занятие любой должности в войске зависит от того, кем были твои предки, перекрывает возможности карьеры только так. И себе и потомкам.
  >И чем это меняет суть контракта? Как-то один французский монастырь помог транспортом в тяжелой для короля ситуации, не оговорив в договоре, что это добровольная помощь предоставляется только один раз, и более - ни-ни и к феодальной повинности отношения не имеет. Наличие традиции превращать любое разовое действие в ежегодную обязанность не делает тот договор не договором.

  Тут очень интересный юридический казус, безусловно кабальная запись это строгий юридический документ прописывающий и права и обязанности сторон, но с другой стороны правоприменительная практика показывала, что реальность несколько расходилась с юридической нормой и боевой холоп, который вроде должен был быть по истечению кабалы свободен как птица оставался холопом не только у того кто первоначально заключал эту кабалу, но и у его потомков. К этому необходимо добавить серьезную просадку в социальном статусе, безусловно боевой холоп был по статусу гораздо выше не только пашенного или дворового холопа, но и иного сына боярского, однако это не отменяла его, по существу, рабский статус - юридически он был недееспособен. Ничего особенного в этом положении для феодализма не было, просто в Европе такое положение изменилось уже лет так двести-триста назад, а в Восточной Европе, Польша и Литва в этом от России ничем не отличались, только расцвел.

58. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2019/06/15 08:51 [ответить]
  > > 57.Наталена
  >> > 56.Родин Дмитрий Михайлович
  >Чем не контракт? Изменившимся правовым положением. В условиях, когда занятие любой должности в войске зависит от того, кем были твои предки, перекрывает возможности карьеры только так. И себе и потомкам.
  И чем это меняет суть контракта? Как-то один французский монастырь помог транспортом в тяжелой для короля ситуации, не оговорив в договоре, что это добровольная помощь предоставляется только один раз, и более - ни-ни и к феодальной повинности отношения не имеет. Наличие традиции превращать любое разовое действие в ежегодную обязанность не делает тот договор не договором.

57. Наталена (nata.lena@tut.by) 2019/06/15 08:20 [ответить]
  > > 56.Родин Дмитрий Михайлович

  > Наталена, а вы сами кабальные записи читали? Там ведь сроки оговариваются: покуда не выплатит или на пять лет и т.д. И чем это не контракт.
  Чем не контракт? Изменившимся правовым положением. В условиях, когда занятие любой должности в войске зависит от того, кем были твои предки, перекрывает возможности карьеры только так. И себе и потомкам.
  > Проблема историков в том, что они не рассматривают договора с юридической точки зрения. А людей есть устоявшийся взгляд: холоп = раб, кабальная запись = запись в рабы. Кабальная запись = контракт, договор у большинства это разрыв шаблона. Типа белый негр.
  Угу, оно же понятие кабала - попадание в такую денежную зависимость, из которой невозможно вырваться, вознило на совершенно пустом месте.

  > Но, пока Ливония отдельное государство, надо строить свой порт. Захватим, не захватим Таллин, неизвестно, а доходы от торговли должны в нашу казну идти.
  Построить можно и нужно, и даже получится. Было бы желание. Правда, может откликнуться возрождением новогородского сепаратизма.


  >
  >>А потребители российских товаров где?
  > Будете смеяться, но голландцы с середины 15 века ищут путь на Русь и конфликтуют с Ганзой (не просто же так под Данцигом в 1510 был разбит датско-голландский флот), дабы торговать напрямую. Основной потребитель русских товаров это Западная Европа от Германии и дальше. И ВКМ, и ВКЛ и даже Польша пока что обладают в основном одинаковым списком вывозного товара.
  Ну, не совсем одинаковым. Польский экспорт все больше и больше - хлеб. Россия станет экспортером хлеба позднее. Когда начнется освоение современного центрально-черноземного региона.


  > > 55.Широков Роман Олегович

  >Не фига Натлена не права , потому что смотрит на события 16 века с позицию русофобствующей белоруской нацистки

  На то в реке щука, чтобы карась не дремал. Терпите, раз уж вам не нравится моя "русофобия". Хор одобряющих единомышленников ни разу не рождал ни одной умной и свежей мысли. Так что я тут - стимул к развитию.

56. Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2019/06/15 05:50 [ответить]
  > > 45.Наталена
  >Кабальная запись как бы не контракт, а нечто другое.
  >ТО есть все это хорошо и красиво, но направление развития - максимально запихнуть разорившихся дворян в боевые холопы.
   Наталена, а вы сами кабальные записи читали? Там ведь сроки оговариваются: покуда не выплатит или на пять лет и т.д. И чем это не контракт. Кредит у банка договором называют, но можно и кабальной записью назвать - суть-то одна: пока ты мне должен, ты работаешь на меня. А как работать выбирал сам подписант. Мы денежки в банк несём, а крестьянин 16 века на пашне спину гнул (в кабальные крестьяне подавались не от жизни хорошей, но были и такие, кто отрабатывал срок и выкупался на свободу, а ведь тоже кабальную запись делал, а не контракт подписывал). А дворянин сабелькой служил. Короче кто как умел, тот так и отрабатывал.
   Проблема историков в том, что они не рассматривают договора с юридической точки зрения. А людей есть устоявшийся взгляд: холоп = раб, кабальная запись = запись в рабы. Кабальная запись = контракт, договор у большинства это разрыв шаблона. Типа белый негр.
   Понятно, что боевой холоп выгоден государству: денег тратить не надо, а боевую единицу имеем. О чём Скрынников и пишет. Царь просто перекладывал финансовую тяжесть содержания войска на магнатов, держа самих магнатов в ежовых рукавицах. Оттого и на Руси были частные армии, как и в Польше и в ВКЛ, Милославский вон и дружину в 500 рыл имел и дворян своих, которым деревеньку в условное держание давал, как князь московский. Но вот про рокош его или других мы чего-то не читаем. Сумели московские правители усмирить своих, а вот Ягеллоны нет, распустили и от того получилось то, что получилось.

   Пересветова я читал. И согласен с вами, что магнаты на Русь бежали совсем от плохой участи, а вот мелкая шляхта очень даже. Им-то какая разница где служить: у пана магната или у боярина, хотя многие хотели под государеву руку, о чём и пишет Пересветов.

  > > 49.Sergkob2
  >Первую книгу про князя Барбашина пора заканчивать и начинать пора писать вторую. Где действия будут на Балтике. А в третьей книге можно прорубать торговый путь по Волге и Каспию в сказочно богатую Персию и Индию.
   Да начал уже потихоньку вычитывать. Но выкладывать пока буду в один файл, или лучше начать второй, а комменты тут оставить, чтоб не прыгать туда сюда?

  > > 50.Наталена
  >Построим порт в Усть Луге, или зачем современной России латвийские и эстонские порты. Один в один. Латыши в таком восторге, что ни в сказке не сказать, ни пером не описать. Почему 500 лет назад должно быть по-другому?
   Ни почему)). Они и были против.
   Так они и против Нарвы своей были. Думаете почему в реале Таллин поддерживал польских каперов? Потому что вы правы, годы идут, а ситуация не меняется. Писем, где они плакались в Любек, что русские плывут мимо них, а они беднеют уйма. Я вам больше скажу: вся новгородская логистика была так заточена, что Таллин они воспринимали как свой порт. И пошлины основные платили там, отчего в Новгороде стало жить беднее. Именно поэтому Иван III и ввёл столь строгие правила с обязательным заходом в Ивангород и взвешиванием на ивангородской таможне. Получалось, что купец вынужден был платить теперь дважды: в Ивангороде и в Таллине. Этакое заставление купцов плыть либо до Ивангорода и продавать тут, либо уже тащиться сразу в дальние порты, что бы маржа была больше. Главное, казна ничего не теряла.
   Опять же и у Филюшкина и у Пенского проскакивают мысли, что Таллин брать Иван Грозный не просто так пошёл. Соглашусь, что Таллин со своей уже готовой инфраструктурой был хорошим кусом.
   Но, пока Ливония отдельное государство, надо строить свой порт. Захватим, не захватим Таллин, неизвестно, а доходы от торговли должны в нашу казну идти.
   Кстати, Махов именно этим и объясняет две попытки строительства русского порта у устья Нарвы во времена Елены и Ивана до начала Ливонской войны. Правда, не знаю как Елена, но Иван видел всё так: все флаги в гости будут к нам, а не мы к ним. Ну он-то со стороны казны смотрел, а ей и так и так хорошо.

  >А потребители российских товаров где?
   Будете смеяться, но голландцы с середины 15 века ищут путь на Русь и конфликтуют с Ганзой (не просто же так под Данцигом в 1510 был разбит датско-голландский флот), дабы торговать напрямую. Основной потребитель русских товаров это Западная Европа от Германии и дальше. И ВКМ, и ВКЛ и даже Польша пока что обладают в основном одинаковым списком вывозного товара.

  > > 51.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >> > 41.Родин Дмитрий Михайлович
  >С Готландом самая главная проблема - сами готладцы... :)
  >Им ваш ГГ не имеет что предложить в отличии от моего... :)
   Нет, не имеет, кроме как предложения всех убить и своими остров заселить)). Но это не вариант. А пока экономических предложений нет, потому и говорю, что проблем больше.

55. Широков Роман Олегович (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2019/06/15 01:20 [ответить]
  > > 51.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >> > 41.Родин Дмитрий Михайлович
  >>> > 36.Федот
  >>>По Готланду.
  >

  >С остальными можно вести переговоры и даже добиться консенсуса, если выйдет в цене сойтись...
  >
  Если взять и сжечь Стекольну и Копенгаген то да компромисс конечно возможен, они нам Готланд а мы их за это великодушно убивать не будем и жен всего пару раз изнасилуем
  При других раскладах боюсь что сие фантастика

  > > 43.Владимир И
  >У Вильно деревянные стены в начале 16 века?
  >И какой вообще самый богатый литовский городишко в начале 16 века? На предмет взятия под охрану русским миротворческим контингентом.
  >А вто ведь могут подойти дикие поляки и ограбить.
   У Вильно стены каменные с 14 века

  Ну а так по богатству Вильно как столица первая, Полоцк с Витебском 2-3 у последнего каменная Крепость кстати. Из крупных центров так же Ковно,Гродно, Менск (Минск) с 1520ых и далее Могилев ( туда массово сбежали мещане из Смоленска и Мстиславля, кстати сей город владения Елены Ивановны до ее смерти если что а замок там построен уже после Смоленской войны)
  Кстати Киев на описываемый период дыра а в Киевском воеводстве южней реки Росси на Правобережье поселений нет и то половина из них основана ближе к середине 16 века ну а так Белая Церковь и Житомир это сугубо приграничные крепости на Левобрежье Полтавшина фактически не заселена
  То есть ВКД в 16 веке это современная Литва+Белоруссия+ треть Украины северная часть ( 2/3 Украины это Дикое Поле)
  46. Sergkob2 (Sergkob2@yandex.ru ) 2019/06/14 19:20 ответить
   > > 45.Наталена

   >Скрынников Руслан ГРигорьевич. "Иван Грозный" http://flibusta.is/b/80070/read
   >[Помещики держали холопов двух категорий. Страдники - пашенные мужики - пахали землю на господина. Боевые холопы несли службу.
   >
   >Кабальная запись как бы не контракт, а нечто другое.
   >ТО есть все это хорошо и красиво, но направление развития - максимально запихнуть разорившихся дворян в боевые холопы.
   Наталена права с точки зрения человека 21 века.

  Не фига Натлена не права , потому что смотрит на события 16 века во первых с точки зрения 21 века во вторых с позицию русофобствующей белоруской нацистки в третьих осуждая Россию она чет то скромно умалчивает а как оно было в то же время у тех же поляков , литвы и прочих стран и народов гед сохранилась в то время в той или иной форме феодальное ополчение как значительная часть армии

54. Широков Роман Олегович (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2019/06/15 00:43 [ответить]
  > > 2.Наталена

  >И какой это век, широкое распространение идеологии сарматизма? Конец 16 и весь 17. Мода актуальная начиная с правления Стефана Батория. Пришедшая из Венгрии. До нее ко времени действия книги еще как до Луны.

  с конца 15 века сие мейнстрим среди шляхты а так с 14 века сие идеи появились
  в Литве с середине 16 века после Люблена

53. vai 2019/06/15 00:43 [ответить]
В тексте внимание не заострено, но очень важно то, что Полоцк удалось взять практически не повредив его укрепления, да ещё и все припасы, а также крепостное вооружение захватить. Это меняет очень многое, фактически поход получил новую базу.

52. Широков Роман Олегович (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2019/06/15 01:31 [ответить]
  > > 44.Наталена
  >> > 42.Биотехнолух
  >>Наталена видимо не в ладах с географией. Как по Западной Двине можно попасть в прусские порты?
  > Мне смеяться или плакать? Где вы видели идиотов, которые во время Ливонской войны пытались бы торговать через Ригу? Естественно, поток товаров завернул в Мемель. Это какой порт по-вашему?

  Вы бы что ли источники почитали , а то порите чушь а ей больно от 40 до 60% внешней торговли ВКЛ всегда шло через Ригу так было и в 15 веке и в 16 веке и в 17 и 18 веке, то есть всегда когда существовала ВКЛ а потом все земли вокруг Вильно и Минска и в 19 веке продолжали торговать через ригу, изменить это смогли только ЖД а до этого против логистики не попрешь
  Поймите бабки ВСЕГДА побеждали зло и Литва всегда торговала через Березину-Уллу- Двину и захват Василием Полоцка в данной Аи означат всего лишь что магнаты ВКЛ усилят эксплуатацию своих крестьян а дополнительный доход от этого пойдет в казну Государя Всея Руси не чего это больше не значит и значит не может
  50. Наталена (nata.lena@tut.by) 2019/06/14 20:12 ответить


   >По крайней мере, можно точно констатировать, что Тевтонский Орден и прусские порты тут вообще не при делах.
   А потребители российских товаров где?

  В Любеке, в Вендских городах (Померания и Мекленбург) и в Нижней Бургундии (Нидерландах) так же как и в РИ то есть захват Москвой Двинского пути это проблема Вильно, остальным в отличие от Нарвкрафта с 1560 и далее на это класть БОЛЬШОЙ КРАСНЫЙ БОЛТ с высокой колокольни ибо их интересы сие действия не затрагивают( по крайне мере если от морских походов из Ивангорода в Любек ГГ и прочих купцов Ливонский орден не начал войну то из за разгрома литвы точно не начнет

Страниц (25): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Родин Дмитрий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Князь Барбашев (Оценка:6.21*400,)

Комментарии: Князь Барбашев
(Оценка:**6.21*400**,)