Ролдугина Софья : другие произведения.

Комментарии: Запретное слово Чёрного дома
 (Оценка:3.92*9,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ролдугина Софья (sonya-roldugina@yandex.ru)
  • Размещен: 29/05/2011, изменен: 29/05/2011. 20k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
  • Аннотация:
    - Завтра... - мучительный шёпот песком сыпался из обветренных губ, и в холодную, затхлую темноту Чёрного дома торжественно вступал призрак мечты, пряча оскал черепа за шёлковой маской. - Завтра они обязательно поймут свою ошибку, простят меня, да, да, да... Не может быть, чтобы не простили...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    14:30 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (595/24)
    14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18)
    14:23 Безбашенный "Запорожье - 1" (978/21)
    14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:30 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (595/24)
    14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18)
    14:23 Безбашенный "Запорожье - 1" (978/21)
    14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9)
    14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1)
    14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8)
    14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1)
    14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53)
    14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1)
    14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6)
    14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
    13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3)
    13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4)
    13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2)
    13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17)
    13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1)
    13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4)
    13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8)
    13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    110. Е.А. (dalex1970@mail.ru) 2011/06/06 21:10 [ответить]
      > > 107.Соня
      >> > 66.Катрейн
      >> А сам рассказ, он... противоречивый, пожалуй. Но не в смысле парадоксальности, а в смысле множественности восприятия.
      >Толковать по-разному можно, то верно... Кому что ближе.
      >> По форме рассказ напомнил знаменитые двучастные рассказы ...
      >:) Рассказ-перевертыш. Так, кстати, обычно в жизни и бывает. Враг кажется врагом до те пор, пока не пытаешься его понять.
      
       Главное, чтобы мозгов хватило...понять (я об литературных героях)
      >> Побывав "в голове" жителей Черного дома, ...
      >Это хорошо, что страшно стало. Потому что такое правда бывает и это действительно страшно.
      И намного чаще, чем хотелось бы
      
      >> И Марта действительно кажется сумасшедшей старухой - кто еще решил бы молиться за спасение другого в таком животном ужасе повседневности?
      >Потому она и спаслась, что нашла для себя точку опоры, не перестала быть человеком.
       Таких называли "блаженными"
      > А кто-то стал просто зверенышем.
      
       Я бы сказала так- человек, которого другие люди поставили в условия, где он превратился в зверя, руководствующегося только страхом. Вопрос. Где те "добрые люди"?
      >> Сэлим - вот уж точно не "главный положительный герой". Похожим он становится только в самом конце, когда боится совершить ошибку, когда принимает сложное решение, хотя, что тут говорить, кое-какая доля маньячности в нем к концу появилась вместо прежнего фанатизма доброты и справедливости. И, чую, не маленькая. Он избавился от лицемерной роли всеотца, зато, кажется, разуверился в "падших" людях. Эх, ускользнула от него золотая середина, не хватило ему мудрости.
      >:) Нет, не ускользнула. Он не разуверился. Он просто перестал их идеализировать. Он вернется в Свору и будет вытаскивать людей уже осознанно. Тех, у кого еще есть шанс. Это как спасать людей с тонущего корабля. Представь, что у тебя десять шлюпок, а народу столько, что нужно шлюпок пятьдесят. Кого взять? Детей? Женщин? Интеллектуальную элиту? А если промедлишь - никого не спасешь...
      >Вот такие дела.
      
       А можно я отвечу- кого- в шлюпки (хоят вопрос -риторический). В первую очередь спасают здоровых мужчин и женщин детородного возраста. Потом дети от двенедцати лет- те кто может о себе позаботиться без помощи взрослых. Потм- остальных детей. Потом- интеллектуальную элиту. Э... я тоже отплываю. Должен же кто-то превратить эту толпу в подобие социума.
      >> Ну, а что до жителей "очередного Черного дома"... Они не вызывают отвращения. Их, в принцпе, можно понять. Но лично я не вижу способов вернуть их, как и претит мне мысль об очищающем огне. Ты загнала меня в угол, Сонь. Даже не знаю, смогу ли я выпутаться.
      >Тут нет конкретного выхода. Есть проблема - а решение по большому счету ищет каждый сам.
      
      Дом перестроить...))))
      
      >> Думаю, ты еще доработаешь этот рассказ когда-нибудь (лично меня смущает название, но тут уж я не смею вмешиваться и что-либо советовать - все на твой вкус).
      >Ну, название мне как раз очень нравится. Запретное слово, кстати, не "завтра", а "надежда" :)
      
      Да...это хорошее название- из Данта..."Я увожу к оверженным селеньям, я увожу сквозь вековечный стон, я увожу к погибшим покольеньям -был правдою мой зодчий вдохновлен, и вышней верой, полнотой всезаннья и вышнею любовью одарен. древней меня лишь вечные создань, и с вечностью пребуду наравне. "Входящие, оставьте упованье!" ( я прочитал над входом в вышине) (есть еще- "Оставь надужду всяк сюда входящий")
      
      
    109. Е.А. (dalex1970@mail.ru) 2011/06/06 21:10 [ответить]
      > > 107.Соня
      >> > 66.Катрейн
      >> А сам рассказ, он... противоречивый, пожалуй. Но не в смысле парадоксальности, а в смысле множественности восприятия.
      >Толковать по-разному можно, то верно... Кому что ближе.
      >> По форме рассказ напомнил знаменитые двучастные рассказы ...
      >:) Рассказ-перевертыш. Так, кстати, обычно в жизни и бывает. Враг кажется врагом до те пор, пока не пытаешься его понять.
      
       Главное, чтобы мозгов хватило...понять (я об литературных героях)
      >> Побывав "в голове" жителей Черного дома, ...
      >Это хорошо, что страшно стало. Потому что такое правда бывает и это действительно страшно.
      И намного чаще, чем хотелось бы
      
      >> И Марта действительно кажется сумасшедшей старухой - кто еще решил бы молиться за спасение другого в таком животном ужасе повседневности?
      >Потому она и спаслась, что нашла для себя точку опоры, не перестала быть человеком.
       Таких называли "блаженными"
      > А кто-то стал просто зверенышем.
      
       Я бы сказала так- человек, которого другие люди поставили в условия, где он превратился в зверя, руководствующегося только страхом. Вопрос. Где те "добрые люди"?
      >> Сэлим - вот уж точно не "главный положительный герой". Похожим он становится только в самом конце, когда боится совершить ошибку, когда принимает сложное решение, хотя, что тут говорить, кое-какая доля маньячности в нем к концу появилась вместо прежнего фанатизма доброты и справедливости. И, чую, не маленькая. Он избавился от лицемерной роли всеотца, зато, кажется, разуверился в "падших" людях. Эх, ускользнула от него золотая середина, не хватило ему мудрости.
      >:) Нет, не ускользнула. Он не разуверился. Он просто перестал их идеализировать. Он вернется в Свору и будет вытаскивать людей уже осознанно. Тех, у кого еще есть шанс. Это как спасать людей с тонущего корабля. Представь, что у тебя десять шлюпок, а народу столько, что нужно шлюпок пятьдесят. Кого взять? Детей? Женщин? Интеллектуальную элиту? А если промедлишь - никого не спасешь...
      >Вот такие дела.
      
       А можно я отвечу- кого- в шлюпки (хоят вопрос -риторический). В первую очередь спасают здоровых мужчин и женщин детородного возраста. Потом дети от двенедцати лет- те кто может о себе позаботиться без помощи взрослых. Потм- остальных детей. Потом- интеллектуальную элиту. Э... я тоже отплываю. Должен же кто-то превратить эту толпу в подобие социума.
      >> Ну, а что до жителей "очередного Черного дома"... Они не вызывают отвращения. Их, в принцпе, можно понять. Но лично я не вижу способов вернуть их, как и претит мне мысль об очищающем огне. Ты загнала меня в угол, Сонь. Даже не знаю, смогу ли я выпутаться.
      >Тут нет конкретного выхода. Есть проблема - а решение по большому счету ищет каждый сам.
      
      Дом перестроить...))))
      
      >> Думаю, ты еще доработаешь этот рассказ когда-нибудь (лично меня смущает название, но тут уж я не смею вмешиваться и что-либо советовать - все на твой вкус).
      >Ну, название мне как раз очень нравится. Запретное слово, кстати, не "завтра", а "надежда" :)
      
      Да...это хорошее название- из Данта..."Я увожу к оверженным селеньям, я увожу сквозь вековечный стон, я увожу к погибшим покольеньям -был правдою мой зодчий вдохновлен, и вышней верой, полнотой всезаннья и вышнею любовью одарен. древней меня лишь вечные создань, и с вечностью пребуду наравне. "Входящие, оставьте упованье!" ( я прочитал над входом в вышине) (есть еще- "Оставь надужду всяк сюда входящий")
      
      
    108. *Соня (sonya-roldugina@yandex.ru) 2011/06/06 20:53 [ответить]
      > > 97.Кутузова Елена Геннадьевна
      >О Господи! Про собак - просто жесть. И тут - зоошиза(((
      И собаки, и люди могут быть чудовищами. Только вот собаки чаще всего становятся чудовищами из-за людей. А у человека всегда есть выбор... Почти. Поэтому на нем и лежит ответственность.
      Ну, это кроме того, что есть человек и Человек :)
      
      > > 106.Е.А.
      >Знаете, Соня, сколько диссертаций написано о бессознательном в литературном творчестве. Я с 1968 года просматривала. У вас колоссальная эрудиция- что вы от себя хотели? "Поэты ходят пятками по лезвию ножа..." Кстати, чем и отличается хорошая литературная критика- бессознательно выбранные автором метафоры такие люди (критики, в смысле) вытаскивают для всеобщего обозрения.
      :) Колоссальной эрудиции за собой не замечала, честно :) Мы все учились понемногу, чему-нибудь и как нибудь...
      А ваше понимание критики в большой степени совпадает с тезисами эссе Оскара Уайльда "Критик как художник", не читали? Мне почему-то кажется, что читали :)
      >Да, мы об этом уже говорили- потому и предупреждаю всех - не читайте "Сумерки"- реально может зацепить. Я просто хотела обратитьь внимание, что в этой книжке разбираются похожие ситуации. Только, условно назовем это так : "с точки зрения Имира".
      Спасибо, что предупредили. Чака Палланика, например, я читать не могу. Физически. Хотя две книги все-таки в себя запихнула и не жалею, но вот процесс очень трудный был... :(
      >>Когда я пишу - я хозяйка себе. Когда читаю - меня "ведут". Очень уязвимое состояние.
      > Эмпат. Потому и писатель такой, и психолог сильный. Не читайте.
      :) Наверное, это верное слово. Не анализировала себя :) Просто поверьте на слово, инстинктивное неприятие "чернухи" и безнадеги у меня не из-за хронических розовых очков, а из-за склада характера. Очень сильно на меня такие вещи влияют.
      Чего вы хотите от бедной Сони, она вон над "Письмами к Джейку" сидела, рыдала...
      >Да. Мы потом об этом еще поговорили. Там много постов на эту тему. Чтоб не швыряться - я там отмечаю одну очень интерсную с точки зрения психологии деталь - когда Сэлим просит Имира его "тормозить", если что- Имир говорит "да", а сам отводит взгляд. Почему? Потому что Имир лжет- во спасение уцелевших остаков здоровой психики Сэлима (эмоциональное выгорание- "жесть"). Потому что реально он тормозить Сэлима не будет.
      Не будет, конечно.
      > А вы скажите- я угадала вашу литературную игру? В смысле с именем "Имир". И "восток- запад"?
      :) Это скандинавщина. Чтобы не посылать к "Эддам", пренебрегу правилами хорошего тона и брошу ссылку на вики:
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%B8%D1%80_(%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)
      
      Имир=мир. Мертвый великан, из которого все появилось. Это весь окружающий мир в самом широком смысле, подсознание Сэлима, Сэлим в будущем - трактуйте, как угодно. Это фигура "над" и "вне".
      Про значение имени Сэлима, Манки и Донка угадано верно :)
      Марта - личные ассоциации, озвучивать их не буду, пожалуй.
      
      
    107. *Соня (sonya-roldugina@yandex.ru) 2011/06/06 20:40 [ответить]
      > > 66.Катрейн
      > А сам рассказ, он... противоречивый, пожалуй. Но не в смысле парадоксальности, а в смысле множественности восприятия.
      Толковать по-разному можно, то верно... Кому что ближе.
      > По форме рассказ напомнил знаменитые двучастные рассказы ...
      :) Рассказ-перевертыш. Так, кстати, обычно в жизни и бывает. Враг кажется врагом до те пор, пока не пытаешься его понять.
      > Побывав "в голове" жителей Черного дома, ...
      Это хорошо, что страшно стало. Потому что такое правда бывает и это действительно страшно.
      > И Марта действительно кажется сумасшедшей старухой - кто еще решил бы молиться за спасение другого в таком животном ужасе повседневности?
      Потому она и спаслась, что нашла для себя точку опоры, не перестала быть человеком. А кто-то стал просто зверенышем.
      > Сэлим - вот уж точно не "главный положительный герой". Похожим он становится только в самом конце, когда боится совершить ошибку, когда принимает сложное решение, хотя, что тут говорить, кое-какая доля маньячности в нем к концу появилась вместо прежнего фанатизма доброты и справедливости. И, чую, не маленькая. Он избавился от лицемерной роли всеотца, зато, кажется, разуверился в "падших" людях. Эх, ускользнула от него золотая середина, не хватило ему мудрости.
      :) Нет, не ускользнула. Он не разуверился. Он просто перестал их идеализировать. Он вернется в Свору и будет вытаскивать людей уже осознанно. Тех, у кого еще есть шанс. Это как спасать людей с тонущего корабля. Представь, что у тебя десять шлюпок, а народу столько, что нужно шлюпок пятьдесят. Кого взять? Детей? Женщин? Интеллектуальную элиту? А если промедлишь - никого не спасешь...
      Вот такие дела.
      > Ну, а что до жителей "очередного Черного дома"... Они не вызывают отвращения. Их, в принцпе, можно понять. Но лично я не вижу способов вернуть их, как и претит мне мысль об очищающем огне. Ты загнала меня в угол, Сонь. Даже не знаю, смогу ли я выпутаться.
      Тут нет конкретного выхода. Есть проблема - а решение по большому счету ищет каждый сам.
      > Думаю, ты еще доработаешь этот рассказ когда-нибудь (лично меня смущает название, но тут уж я не смею вмешиваться и что-либо советовать - все на твой вкус).
      Ну, название мне как раз очень нравится. Запретное слово, кстати, не "завтра", а "надежда" :)
      
      
      > > 69.Катрейн
      >Господа. Судите героев, а не автора. Думайте над их поступками, а не над тем, как бы вы написали или надо было поступить правильному, логичному человеку в той или иной ситуации. Если уж автор сделал героев такими, значит, он хотел этим что-то сказать.
      Очень, очень правильное замечание.
      Идеальный герой, не совершающий ошибок - это мартистью, бездушная кукла. Проблематика рассказа и вырастает, собственно, из неидеальности героя, из его ошибок - когда читатель начинает думать: "Нет, тут он неправ... но как бы я поступил на его месте?"
      :)
    106. Е.А. (dalex1970@mail.ru) 2011/06/06 20:37 [ответить]
      > > 102.Соня
      >> >Да, наверное... Просто очень уж разные точки зрения на рассказ. И разное толкование. И, честно, о половине из того, что в комментах упоминалось, я даже и не задумывалась, когда писала рассказ...
      
      Знаете, Соня, сколько диссертаций написано о бессознательном в литературном творчестве. Я с 1968 года просматривала. У вас колоссальная эрудиция- что вы от себя хотели? "Поэты ходят пятками по лезвию ножа..." Кстати, чем и отличается хорошая литературная критика- бессознательно выбранные автором метафоры такие люди (критики, в смысле) вытаскивают для всеобщего обозрения.
      
      >> > 61.Е.А.
      >>И некоторым после этого "Сумерки" читать тяжело?
      >Читать такие вещи и писать - это две разные вещи, ИМХО. Творчество меня стабильно вытаскивает из всяких околодепрессивных состояний, а чтение мрачнухи - может "посадить" даже самое радужное настроение.
      
      Да, мы об этом уже говорили- потому и предупреждаю всех - не читайте "Сумерки"- реально может зацепить. Я просто хотела обратитьь внимание, что в этой книжке разбираются похожие ситуации. Только, условно назовем это так : "с точки зрения Имира".
      
      >Когда я пишу - я хозяйка себе. Когда читаю - меня "ведут". Очень уязвимое состояние.
       Эмпат. Потому и писатель такой, и психолог сильный. Не читайте.
      
      >>ГГ только чего-то спекся - а так -вполне годится. Да, реально "Письма к Джейку" с этим перекликаются. Вопрос свободы воли и свободы выбора.
      >Да, темы похожие, только я бы у себя как основную выделила другую мысль - чтобы судить, кому в ад, кому в рай, нужно пройти самому и через ад, и через рай. Бытие стремится к равновесию. Внутри и снаружи должно быть одинаково - с правами даются обязанности, с властью - ответственность и т.п.
      >Сэлим, мне кажется, не "спёкся". С ним-то как раз все хорошо будет. Сейчас ему кажется, что он перегорел. Это нормально, когда побывал на обоих полюсах любви-ненависти к миру. Зато теперь он знает обе эти крайности "в лицо" и сумеет, наверное, в будущем держаться подальше от них.
      >
      Да. Мы потом об этом еще поговорили. Там много постов на эту тему. Чтоб не швыряться - я там отмечаю одну очень интерсную с точки зрения психологии деталь - когда Сэлим просит Имира его "тормозить", если что- Имир говорит "да", а сам отводит взгляд. Почему? Потому что Имир лжет- во спасение уцелевших остаков здоровой психики Сэлима (эмоциональное выгорание- "жесть"). Потому что реально он тормозить Сэлима не будет.
       А вы скажите- я угадала вашу литературную игру? В смысле с именем "Имир". И "восток- запад"?
    105. Катрейн (mandrab@mail.ru) 2011/06/06 20:29 [ответить]
      > > 102.Соня
      
      
      >Да, наверное... Просто очень уж разные точки зрения на рассказ. И разное толкование. И, честно, о половине из того, что в комментах упоминалось, я даже и не задумывалась, когда писала рассказ...
      >
       А так чаще всего и бывает)
       У нас препод может до того заболтать, что ты уже искренне считаешь, что две головы орла на гербе России являются воплощением власти и поэта-пророка. И только дня через два приходишь в себя)
       Рассказ хороший) Но любишь же ты экспериментировать, ожидала чего угодно, но только не подобной тематики)
    104. Е.А. (dalex1970@mail.ru) 2011/06/06 20:17 [ответить]
      И само запретное слово мне понравилось.
    103. Белова Юлия 2011/06/06 20:11 [ответить]
      > > 102.Соня
      >Да, наверное... Просто очень уж разные точки зрения на рассказ. И разное толкование.
      Так и хорошо. Однозначное токование встречается только при оценке телефонного справочника, да и то не всегда :) А здесь, когда у людей разный жизненный опыт, это тем более естественно.
      
      >И, честно, о половине из того, что в комментах упоминалось, я даже и не задумывалась, когда писала рассказ...
      Это тоже нормально.
      
      
      
    102. *Соня (sonya-roldugina@yandex.ru) 2011/06/06 20:27 [ответить]
      > > 100.Белова Юлия
      >Не надо... прятаться в смысле) Когда литературное творение вызывает споры, волну ассоциаций -- это хорошо, это значит, что вы не зря работали.
      Вечер добрый :)
      Да, наверное... Просто очень уж разные точки зрения на рассказ. И разное толкование. И, честно, о половине из того, что в комментах упоминалось, я даже и не задумывалась, когда писала рассказ...
      
      > > 61.Е.А.
      >И некоторым после этого "Сумерки" читать тяжело?
      Читать такие вещи и писать - это две разные вещи, ИМХО. Творчество меня стабильно вытаскивает из всяких околодепрессивных состояний, а чтение мрачнухи - может "посадить" даже самое радужное настроение.
      Когда я пишу - я хозяйка себе. Когда читаю - меня "ведут". Очень уязвимое состояние.
      >ГГ только чего-то спекся - а так -вполне годится. Да, реально "Письма к Джейку" с этим перекликаются. Вопрос свободы воли и свободы выбора.
      Да, темы похожие, только я бы у себя как основную выделила другую мысль - чтобы судить, кому в ад, кому в рай, нужно пройти самому и через ад, и через рай. Бытие стремится к равновесию. Внутри и снаружи должно быть одинаково - с правами даются обязанности, с властью - ответственность и т.п.
      Сэлим, мне кажется, не "спёкся". С ним-то как раз все хорошо будет. Сейчас ему кажется, что он перегорел. Это нормально, когда побывал на обоих полюсах любви-ненависти к миру. Зато теперь он знает обе эти крайности "в лицо" и сумеет, наверное, в будущем держаться подальше от них.
      Вы пишете - Сэлиму не 40 и даже не 30. Верно :) Ему 21 на момент окончания рассказа. Наследник Имира, который приходится ему родным дядей. Родителей потерял буквально во младенчестве, поэтому считает таковыми тетю с дядей, хотя и знает правду.
      Попробовала почитать рассказы из ваших "Сумерек"... Честно говоря, напугало количество КАПСЛОКА, густая россыпь многоточий и восклицательных знаков, а еще - полное непонимание, кто-куда-зачем-откуда. Я позже попробую еще почитать с самого начала, но вот так, кусочками из середины, не идет категорически.
      
      > > 62.Ольга Климова
      Спасибо за отзыв, интересно было познакомиться с вашей трактовкой рассказа. Отдельное спасибо за то, что обратили внимание на имена - это действительно мой маленький пунктик, почти всегда они имеют дополнительное значение :)
      Только склоки на страницу переносить не надо. Честно, я сама разберусь, кто плохой, а кто хороший. И если какая-то книжка у меня "не пойдет", то читать ее меня не заставят никакие отзывы, правда :) Так что не переживайте.
    101. *Соня (sonya-roldugina@yandex.ru) 2011/06/06 20:03 [ответить]
      > > 99.Катрейн
      > =)Не бойся, Сонь. Тебя не съедят) Все ждут твоего Слова)
      Ой, стало еще страшнее :) Вдруг это окажется какое-то неправильное слово ))
      > Привет, кстати.
      Привет, привет :) Опечатку поправлю, спасибо )
      Ныряю в комменты... попробую разобраться, что тут без меня творилось :)
    100. Белова Юлия 2011/06/06 19:50 [ответить]
      > > 98.Соня
      >*автор осторожно выглянул и, пребывая в тихом шоке, спрятался*
      Не надо... прятаться в смысле) Когда литературное творение вызывает споры, волну ассоциаций -- это хорошо, это значит, что вы не зря работали.
      
      
      
    99. Катрейн (mandrab@mail.ru) 2011/06/06 19:36 [ответить]
      > > 98.Соня
      >*автор осторожно выглянул и, пребывая в тихом шоке, спрятался*
      
      
       =)Не бойся, Сонь. Тебя не съедят) Все ждут твоего Слова)
       Привет, кстати.
    98. *Соня (sonya-roldugina@yandex.ru) 2011/06/06 19:17 [ответить]
      *автор осторожно выглянул и, пребывая в тихом шоке, спрятался*
    97. *Кутузова Елена Геннадьевна (Varrra@rambler.ru) 2011/06/06 18:58 [ответить]
      О Господи! Про собак - просто жесть. И тут - зоошиза(((
    96. Е.А. (dalex1970@mail.ru) 2011/06/06 20:17 [ответить]
      Простите, конечно, за то, что здесь я позволила себе, как это называется "перепостить". Но уж больно " в тему" диалог получается. Посмотрите, как рассуждают не абстрактные книжные герои, а два человека, которые находятся рядом с вами. Что делать?
       "Дом"- это социальная фантастика, а здесь волей- неволей напрашиваются аналогии и параллели.)НЕ знаю, конечно, насколько такие вещи здесь приветствуются или отвергаются. Если подобные "перепосты" (ШОПОТОМ)- неприличны- могу убрать.
       Да, если кто-то подумал, что я- "хорошая"- подумайте еще раз.)))) Это шутка.
      ps Доля шутки- человек несовершенен по своей природе. Любой человек, включая себя, любимого. И чем быстрее это понимаешь -тем проще "любить ближнего"
    95. Е.А. (dalex1970@mail.ru) 2011/06/06 18:40 [ответить]
      > > 93.Катрейн
      >> > 92.Е.А.
      >>> > 90.Катрейн
      >>>
      >И что же, выходит, Сэлим его не прошел? Тут, вроде как, тест не на любовь к ближнему, сродни божественной вселюбви всех тварей, а тест на профпригодность, нет?
      
      Пока -не прошел. Но он еще молод, потенциал есть. Пройдет. Так что будет еще один тест. А насчет "попытки номер раз" - это "косяк" Имира, а не Сэлима. Слишком рано "послал". Хотя в таких тестах никогда нельзя быть уверенным до конца. Все. "Ушел в себя -вернусь нескоро". С детьми в поликлинику, в смысле.) Пока.
      ps А вообще- "ближнего" очень легко любить в абстракции, я вот вспоминаю одну дискуссию. Процитирую одного товарища.
      Ну, так, для иллюстрациинекоторых мысле из "Дома".
       Перепост.
      84. Diamond Ace (eternal_sun@mail.ru) 2011/05/09 18:07 ответить
       > > 83.Минасян Татьяна Сергеевна
       >Татьяна, когда человек любит собак больше, чем людей - это страшно и отвратительно.
      
       Пидоры, некрофилы, педофилы.
       Таких людей надо любить?
       Алчные, подлые, хитрожопые.
       Таких людей надо любить?
       Маньяки, потребители, пуритане.
       Или таких?
       Шлюхи, мракобесы, безбожники.
       А может этих?
       Наркоманы, воры, насильники.
       Как?
       Действительно....собак больше любить нельзя.....они ведь.....такие все....хвостатые...и гавкают.......ну........
      94. Е.А. 2011/05/10 19:09 ответить
       > > 84.Diamond Ace
       >> > 83.Минасян Татьяна Сергеевна
       >>>
       >>Как?
       >
       Бог есть любовь....Давать шанс...
      95. *Diamond Ace (eternal_sun@mail.ru) 2011/05/10 19:14 ответить
       > > 94.Е.А.
      
       >Бог есть любовь....Давать шанс...
      
       О, дааа...
       Всем дадим шанс.
       Но суть не в этом. А в том ,что собака не редко, а довольно часто оказывается лучше человека. Открыть вселенскую тайну? Человек деградирует. И это факт.
       А вот собака...как жила своей жизнью...так и живет. Ее не извращает ТВ, политиканство, религия, интернет ,казино...жизнь эта. Вот и вся разница. В способности работать говноприемником... Собака, к счастью ,на это не рассчитана. За это она и получает больше любви, нежели супер-современный продукт ультра-демократической культуры - человек.
       Аааааа....
       Пофиг.
      96. Е.А. (dalex1970@mail,ru) 2011/05/10 22:05 ответить
       > > 95.Diamond Ace
       >> > 94.Е.А.
       >
       >>Бог есть любовь....Давать шанс...
       >
       >О, дааа...
       >Всем дадим шанс.
       >Но суть не в этом. А в том ,что собака не редко, а довольно часто оказывается лучше человека. Открыть вселенскую тайну? Человек деградирует. И это факт.
       >А вот собака...как жила своей жизнью...так и живет. Ее не извращает ТВ, политиканство, религия, интернет ,казино...жизнь эта. Вот и вся разница. В способности работать говноприемником... Собака, к счастью ,на это не рассчитана. За это она и получает больше любви, нежели супер-современный продукт ультра-демократической культуры - человек.
       >Аааааа....
       >Пофиг.
      
      
       А кто дает вам право судить человека? Интересный ход мыслей... Или вы великий могутный эльф? Что касается собак... Со стаей бродячих рыжих псов я предпочитаю встречаться имея в руках пруток арматуры и баллончик с газом (как минимум). Зверь -он и есть зверь. И чем меньше в отношении с диким зверем романтизма -тем лучше... На пруток...не кидаются...
       ....Э...это у нас Юлия романтиком работает...в плане собачек...)))
      --------------------------------------------------------------------------------
      95. *Diamond Ace (eternal_sun@mail.ru) 2011/05/10 19:14 ответить
       > > 94.Е.А.
      
       >Бог есть любовь....Давать шанс...
      
       О, дааа...
       Всем дадим шанс.
       Но суть не в этом. А в том ,что собака не редко, а довольно часто оказывается лучше человека. Открыть вселенскую тайну? Человек деградирует. И это факт.
       А вот собака...как жила своей жизнью...так и живет. Ее не извращает ТВ, политиканство, религия, интернет ,казино...жизнь эта. Вот и вся разница. В способности работать говноприемником... Собака, к счастью ,на это не рассчитана. За это она и получает больше любви, нежели супер-современный продукт ультра-демократической культуры - человек.
       Аааааа....
       Пофиг.
      97. Diamond Ace (eternal_sun@mail.ru) 2011/05/10 21:25 ответить
       > > 96.Е.А.
      
       Мне показалось, или Вы не читали библию? И впариваете мне про "Бог - есть любовь"?
       А по поводу права судить...
       Я сам себе дал право.
       Бог - это не религия, сраные каноны, батюшки на "геленвагенах" и т.д.
       Бог - мораль. Которую я волен (да и вы тоже) извратить так, как мне угодно. И так делают все. В той или иной степени.
       Лучше бы вы боялись, что в один прекрасный момент вас схватят на улице и почикают. А не собак.
       Или что Япония утонет.
       Или конфликтов на востоке.
       США. Ну...не буду вновь все перечислять. С этого и началось. Не уходите в сторону, типа "кто вам дал право". Разговор про собак.
       И не говорите только, что вы людей не судите.
      99. Е.А. 2011/05/11 13:00 ответить
       > > 97.Diamond Ace
       >> > 96.Е.А.
       >
       >Мне показалось, или Вы не читали библию? И впариваете мне про "Бог - есть любовь"?
       А что другое, простите- ненависть? Примеры, прошу
       >А по поводу права судить...
       >Я сам себе дал право.
       Молодец!
       >Бог - это не религия, сраные каноны,
       Что, что , простите...с этого места поподробнее, пожалуйста... про "каноны"...
       >батюшки на "геленвагенах" и т.д.
       Боже,как всех раздражают красивые машины. Все. Дарю свои героям "Майбах"!
       >Бог - мораль. Которую я волен (да и вы тоже) извратить так, как мне угодно. И так делают все. В той или иной степени.
       Мораль, она, вообще- отдельная философская категория. А если ее извратить- какая ж это- мораль? И кто это "все", простите. "Все"- значит "никто".
       >Лучше бы вы боялись, что в один прекрасный момент вас схватят на улице и почикают. А не собак.
       За себя на улице я не боюсь. Не хожу по неосвещенным переулкам в темное время суток, что же касается больных на голову- так все под Богом ходим. Что касается собак, всмысле, диких- я их тоже не боюсь... у меня и к ним- подход есть- см. выше.
       >Или что Япония утонет.
       Почему я должна этого бояться- я могу такое предотвратить?
       >Или конфликтов на востоке.
       Не боюсь, "На Востоке я не бываю"
       >США.
       А что с США-то не так...
       Ну...не буду вновь все перечислять.
       Нет, нет, очень интересно...можете огласить весь список...
       >С этого и началось. Не уходите в сторону, типа "кто вам дал право". Разговор про собак.
       Да я не ухожу никоуда, тут я. И не "типа кто дал право", а "кто дал право"... Никакой "тип" вам "право" не давал. Сам себе дал право. Прекрасно. Только вот как вы это право будете осуществлять? Технически. По пунктам, пожалуйста. Не романтически- в смысле- ах, какие все бяки! А конкретно. Я делаю мир лучше, совершая,..по пунктам., еще раз прошу, по пунктам.
       А собаки... а что собаки... не гавкайте на меня- будете жить долго и счастливо. А вот если собаки создают угрозу моим детям- это уже не собаки - это сырье для таксидермиста.
       >И не говорите только, что вы людей не судите.
       Я не говорю, что не сужу... Я сужу, конечно... Но после "вынесения приговора" включаю тормоза. STOP.
       А ваши рассуждения не новы... лениво...лучше бы взяли томик Достоевского, у него с литературной точки зрения- куда лучше написано "тварь ли я дрожащая или право имею"... Не помните такого?
       Да.. в плане морали... лично я считаю в некоторых случаях -ремень вполне моральным средством воспитания.
    94. Катрейн (mandrab@mail.ru) 2011/06/06 15:52 [ответить]
      > > 92.Е.А.
      
      > И...да... с ч/ю- "Зачотно жжоте"
      >http://samlib.ru/n/nemchenko_e_g/l-1.shtml
      
      
       Хм, спасибо.
       =)
      
    93. Катрейн (mandrab@mail.ru) 2011/06/06 15:52 [ответить]
      > > 92.Е.А.
      >> > 90.Катрейн
      >>> > 88.Е.А.
      
      >Ну, можно плавно подвести человека к нужному решению. К вопросу о свободе воли. Здесь у нас ведь "восток"? Там не та ситуация "молодой -перебесится". Это действительно- инициация своего рода. Жесткий тест на "любовь к ближнему".
      
      И что же, выходит, Сэлим его не прошел? Тут, вроде как, тест не на любовь к ближнему, сродни божественной вселюбви всех тварей, а тест на профпригодность, нет?
      
    92. Е.А. (dalex1970@mail.ru) 2011/06/06 15:51 [ответить]
      > > 90.Катрейн
      >> > 88.Е.А.
      >
      > Вы увидели, что это Имир отправил Сэлима на испытание?
      > Мне показалось, что он-то как раз был против этого "внедрения", а вот изнывающий от желания помочь всем и вся Сэлим упирался рогом. И Имир сдался, мол, молодой - перебесится. Они - Донк и Имир - в этом плане чем-то похожи, наверное)
      
      Ну, можно плавно подвести человека к нужному решению. К вопросу о свободе воли. Здесь у нас ведь "восток"? Там не та ситуация "молодой -перебесится". Это действительно- инициация своего рода. Жесткий тест на "любовь к ближнему".
       И...да... с ч/ю- "Зачотно жжоте"
      http://samlib.ru/n/nemchenko_e_g/l-1.shtml
      
    91. Катрейн (mandrab@mail.ru) 2011/06/06 15:44 [ответить]
      > > 89.Е.А.
      >> > 87.Катрейн
      >>> > 79.Е.А.
      
      > Ладно. Давайте без обид и про книжку.
      
       Ни в коем разе не обижаюсь.
      
    90. Катрейн (mandrab@mail.ru) 2011/06/06 15:42 [ответить]
      > > 88.Е.А.
      
      
       Вы увидели, что это Имир отправил Сэлима на испытание?
       Мне показалось, что он-то как раз был против этого "внедрения", а вот изнывающий от желания помочь всем и вся Сэлим упирался рогом. И Имир сдался, мол, молодой - перебесится. Они - Донк и Имир - в этом плане чем-то похожи, наверное)
      
      
    89. Е.А. (dalex1970@mail.ru) 2011/06/06 15:40 [ответить]
      > > 87.Катрейн
      >> > 79.Е.А.
      >
      >> Еще раз- это- шутка. Ничего вам на входе в Измайловский не дадут (а вот будет прикол, если там реально "Сагу" захотят прорекламировать)
      >
      > Ну, вот, вы же сами шуток не понимаете.
      > А, кстати, да, насчет интонаций. Не очень приятно читать, когда к тебе обращаются в подобном тоне.
      > Но это ни в коем случае не претензия)) Я уверена, вы не специально.
      
      
      Я, просто, когда без кавычек пишут - изгаляюсь иногда. Иногда -даже не специально- а "на автопилоте"))))Ну, шутки у меня такие- специфические - чувство юмора своеобразное. А вы думаете Лермонтова или Пушкина зря на дуэли вызывали? (Э... Арфистка, скромнее надо быть!) Ладно. Давайте без обид и про книжку.
    88. Е.А. (dalex1970@mail.ru) 2011/06/06 15:38 [ответить]
      > > 84.Ольга Климова
      > Offtop'ом: вот появится автор - и выяснится, что мы с вами все напридумывали, а она ничего подобного не вкладывала в рассказ...
      Тогда она очень хороший интуитивный психолог, а это- дорогого стоит.
      
      >Роль Имира-Амира - направляющая, над-мировая по отношению к миру Селима. Имир посылает своего преемника, если я верно истолковала качество их связи, на испытание. И создается впечатление, что это Селим в будущем, повзрослевший.
      
      
      Думаю, вы правы, Ольга. Смысл прочитанной нами притчи еще и в обсуждении проблемы свободы выбора/воли. Границах этой свободы. О мере ответственности за свои поступки и "плате" за власть.
      Я хочу обратить ваше внимание еще и на то, как Имир в конце рассказа обращается к Сэлиму...отводя взгляд... Сэлим еще не созрел до правды- что теперь никто тормозить его не будет- он и только он отвечает за свои поступки. Все. У него, вотличие от обитателей Черного дома нет выбора. Вернее есть- сбежать. Но так будет еще хуже. Сэлиму следует понять, что выбирать приходится не только между "плохим" и "хорошим", но и между "плохим" и "очень плохим". Видите, как интересно. Но Имир на этот момент щадит Сэлима, понимая, что еще чуток- и он сломается окончательно. Сэлим и так уже психанул и не остановился. Теперь наступило вермя посидеть и подумать. Над "косяками".
    87. Катрейн (mandrab@mail.ru) 2011/06/06 15:24 [ответить]
      > > 79.Е.А.
      
      > Еще раз- это- шутка. Ничего вам на входе в Измайловский не дадут (а вот будет прикол, если там реально "Сагу" захотят прорекламировать)
      
       Ну, вот, вы же сами шуток не понимаете.
       А, кстати, да, насчет интонаций. Не очень приятно читать, когда к тебе обращаются в подобном тоне.
       Но это ни в коем случае не претензия)) Я уверена, вы не специально.
    86. Ольга Климова 2011/06/06 15:21 [ответить]
      Offtop'ом: вот появится автор - и выяснится, что мы с вами все напридумывали, а она ничего подобного не вкладывала в рассказ...
    85. Е.А. (dalex1970@mail.ru) 2011/06/06 15:12 [ответить]
      > > 84.Ольга Климова
      >Роль Имира-Амира - направляющая, над-мировая по отношению к миру Селима. Имир посылает своего преемника, если я верно истолковала качество их связи, на испытание. И создается впечатление, что это Селим в будущем, повзрослевший.
      
      
      Да, это так. Рассказ -это притча. Метафора. О степени свободы.В том числе свободы воли свободы выбора. Все герои потсоянно выбирают- это содной стороны. С другой выбирают - до определенного предела. Потому что есть "точка невозврата" после которой как в том анекдоте "даже если вас съели - у вас всегда есть два выхода".
    84. Ольга Климова 2011/06/06 15:06 [ответить]
      Роль Имира-Амира - направляющая, над-мировая по отношению к миру Селима. Имир посылает своего преемника, если я верно истолковала качество их связи, на испытание. И создается впечатление, что это Селим в будущем, повзрослевший.
    83. Е.А. (dalex1970@mail.ru) 2011/06/06 14:41 [ответить]
      > > 82.Ольга Климова
      >> > 81.Е.А.
      >>Автор подшучивает. Селим- значит "здоровый", а он появляется в первой части как "Псих".
      >
      >
      >Спасибо за пояснение.
      >В целом метафоричностью этот рассказ напомнил мне 'Ключ от всех дверей' того же автора. В романе имеет значение каждая фамилия - камни, а еще цвета и запахи, оформляющие сцену. И финал - то же потрясающей силы светлое чувство. Надеюсь, что автор вскоре издастся, просто неприлично прятать такие вещи на СамИздате.
      
      По-моему, автор уже начал это делать. Что касается Селима - автор еще немного иронизирует над тем, как герою слегка "снесло крышу" в конце. Стал слегка "психом".
      Итак, касательно имени Имир... все не так однозначно. Стоит только подивиться эрудиции автора Итак Цитата
      Фоносемантический анализ слов (фамилии, имён, названий).
      
      О фоносемантическом анализе:
      
      Любое слово обладает двумя смыслами. Первый - слово как символ, обозначающий какой-нибудь объект или процесс, второй - слово как набор звуков, который сам по себе вызывает у человека реакцию. Так как сознание взрослого человека занято при аудиальном восприятии слов преимущественно первым смыслом, то второй - реакция на слово как на набор звуков проходит подсознательно и переживается человеком в виде определённого эмоционального фона. Этот самый второй смысл слова получил название фоносемантического значения.
      
      Каждый звук человеческой речи обладает определённым подсознательным значением. Впервые эти значения с помощью опроса большой аудитории стал устанавливать американец Чарльз Осгуд. Для русского языка эти значения в своё время определил советский учёный, доктор филологических наук Журавлёв А.П. В результате его докторской диссертации было установлено фоносемантическое значение каждого звука русской речи. Он с помощью опроса многотысячной аудитории определил качественные характеристики каждого звука русской речи, а именно каким он является по следующим 25 шкалам: хороший - плохой, красивый - отталкивающий, радостный - печальный, светлый - темный, легкий - тяжелый, безопасный - страшный, добрый - злой, простой - сложный, гладкий - шероховатый, округлый - угловатый, большой - маленький, грубый - нежный, мужественный - женственный, сильный - слабый, холодный - горячий, величественный - низменный, громкий - тихий, могучий - хилый, веселый - грустный, яркий - тусклый, подвижный - медлительный, быстрый - медленный, активный - пассивный.
      
      Всем звукам русского языка по этим шкалам сопоставлены оценки. В свою очередь, качественные фоносемантические шкалы позволяют оценивать влияние звуков на психическое состояние человека. Каждое слово состоит из звуков, и естественно, что для оценки воздействия на человека слова как набора звуков необходимо по соответствующим расчётам определить общее фоносемантическое значение составляющих данное слово звуков по всем 25 шкалам.
       Фоносемантический анализ имени 'Имир'
      Нежный, Женственный, Хороший, Безопасный, Светлый, Добрый, Гладкий, Хилый.
       Если мы обратимся к тюркскому значению имени 'Имир'- как пара Селиму, то получаем следующее значение- (Да, попробуйте поизнести слово "Имир"- "Эмир" получилось- так. Подозреваю, что эти слова синонимичны, как и Амир)
      Амир - приказывающий, сильный, уважаемый, властитель. (также: князь, эмир)
       Ну, и оцените так же- 'инглизированные' имена кто их носит и, скажем так 'арабизированные'. Занятный получается диалог ...хм... 'востока с западом'.
      А вот имя 'Марта' - 'Мадина' -трудолюбивая- одинаково и для 'востока' и для 'запада'. Хм... что я еще не считала?
      
      
    82. Ольга Климова 2011/06/06 14:06 [ответить]
      > > 81.Е.А.
      >Автор подшучивает. Селим- значит "здоровый", а он появляется в первой части как "Псих".
      
      
      Спасибо за пояснение.
      В целом метафоричностью этот рассказ напомнил мне 'Ключ от всех дверей' того же автора. В романе имеет значение каждая фамилия - камни, а еще цвета и запахи, оформляющие сцену. И финал - то же потрясающей силы светлое чувство. Надеюсь, что автор вскоре издастся, просто неприлично прятать такие вещи на СамИздате.
    81. Е.А. (dalex1970@mail.ru) 2011/06/06 13:58 [ответить]
      > > 80.Ольга Климова
      >> > 77.Е.А.
       >Мое внимание также привлекли имена. Имир - скандинавские мифы. Манки и Донк - животные, обезьяна и осел. Вот Селима я не разгадала, признаюсь.
      
      
      Автор подшучивает. Селим- значит "здоровый", а он появляется в первой части как "Псих".
    80. Ольга Климова 2011/06/06 13:12 [ответить]
      > > 77.Е.А.
      >А вы не заметили, что здесь дело не только в Сэлиме. дело еще и в Имире. Посмотрите -как он дал Сэлиму пройти до конца. И "тормозть" Имир Сэлима не будет. В, принципе, совершенно адекватные методы воспитания. Теперь Сэлим будет очень хорошо думать, перед тем как что-то делать. Но никаких "стоп, ты идешь не туда". Просто будет еще одно "образцово-показательное мероприятие", чтобы "мальчик" "поучился". Я так вижу. Можете поспорить.
      
      Дело, конечно, не только в Селиме. Можно еще и цинично-практичного Манки вспомнить, и блаженную Марту. Но именно за Селимом мы наблюдаем глазами других героев.
      Мое внимание также привлекли имена. Имир - скандинавские мифы. Манки и Донк - животные, обезьяна и осел. Вот Селима я не разгадала, признаюсь.
    79. Е.А. (dalex1970@mail.ru) 2011/06/06 12:59 [ответить]
      > > 78.Катрейн
      >> > 76.Е.А.
      >>да, да, конечно. Кружку, ручку и воздушный шарик все желающие смогут получить 13 июня в 13 часов на входе в Измайловский парк. Да еще. Автор не только телепат, но и обладает даром ясновидения. Представьте -десять лет назад- дала серии название известной ныне 'Вампирской саге'. Это была шутка.
      >
      > Ну, не суть важно, реклама чего. Вампирской саги или ваших произведений.
      
       Еще раз- это- шутка. Ничего вам на входе в Измайловский не дадут (а вот будет прикол, если там реально "Сагу" захотят прорекламировать)
      
      >> Правда. Здесь -не реклама 'Сумерек', а продолжение диалога двух писателей.
      >
      > Я читала комментарии с начала. Видите ли, я такая лохушка. что приперлась на пары, которых не будет, и не взяла собой ничего, чем бы можно было себя занять. Надо же как-то время скоротать, раз оно все равно улетит в трубу.
      
       Ну, есть еще "телеграф", "телефон", голубиная почта, почта России.
       Начало разговора -не здесь. Оно вообще не на СИ.
      Вы -не лохушка. Просто я решила продолжить разговор в этой "ветке"
      
      >> Это ко мне или нет. Наверное и ко мне тоже. Точно. Голова уже раскалывается от чтения мыслей. Пойду пенталгин пить. Снова шутка.
      
      > Чтение мыслий, да, утомляющее занятие. А обращалась я ко всем, кто бы посчитал, что я обращаюсь к нему - странное заявлени, не спорю, но так оно и есть.
       Ну, видите, я как джинн из банки "слушаю и повинуюсь"))))
       Я уже продолжаю рассказ обсуждать.
      Очень послушно.))))
    78. Катрейн 2011/06/06 12:49 [ответить]
      > > 76.Е.А.
      
      >да, да, конечно. Кружку, ручку и воздушный шарик все желающие смогут получить 13 июня в 13 часов на входе в Измайловский парк. Да еще. Автор не только телепат, но и обладает даром ясновидения. Представьте -десять лет назад- дала серии название известной ныне 'Вампирской саге'. Это была шутка.
      
       Ну, не суть важно, реклама чего. Вампирской саги или ваших произведений.
      
      > Правда. Здесь -не реклама 'Сумерек', а продолжение диалога двух писателей.
      
       Я читала комментарии с начала. Видите ли, я такая лохушка. что приперлась на пары, которых не будет, и не взяла собой ничего, чем бы можно было себя занять. Надо же как-то время скоротать, раз оно все равно улетит в трубу.
      
      > Это ко мне или нет. Наверное и ко мне тоже. Точно. Голова уже раскалывается от чтения мыслей. Пойду пенталгин пить. Снова шутка.
      
       Чтение мыслий, да, утомляющее занятие. А обращалась я ко всем, кто бы посчитал, что я обращаюсь к нему - странное заявлени, не спорю, но так оно и есть.
      
      
    77. Е.А. (dalex1970@mail.ru) 2011/06/06 12:48 [ответить]
      > > 74.Ольга Климова
      >О рассказе можно было бы сказать многое. Неоднозначная фигура Сэлима и его поступки побуждают к дискуссии, дают пищу для размышлений. Язык уже традиционно великолепен и выразителен. Но стиль отличается от обычного стиля Ролдугиной, и тема также непривычно тяжелая.
      
      
      А вы не заметили, что здесь дело не только в Сэлиме. дело еще и в Имире. Посмотрите -как он дал Сэлиму пройти до конца. И "тормозть" Имир Сэлима не будет. В, принципе, совершенно адекватные методы воспитания. Теперь Сэлим будет очень хорошо думать, перед тем как что-то делать. Но никаких "стоп, ты идешь не туда". Просто будет еще одно "образцово-показательное мероприятие", чтобы "мальчик" "поучился". Я так вижу. Можете поспорить.
      
    76. Е.А. (dalex1970@mail.ru) 2011/06/06 12:38 [ответить]
      *Кутузова Елена Геннадьевна (Varrra@rambler.ru) 2011/06/06 12:00 ответить
      > Пришли, устроили "левые" разборки в чужой теме...По рассказу, дамы, по рассказу высказывайтесь, а не личные разборки устраивайте.
      
       Уважаемая Елена Геннадьевна! Я не очень люблю заниматься чтением мыслей, так что, пожалуйста, не забывайте писать, к кому вы собственно обращаетесь . Видите ли, после чтения мыслей голова пару часов болит (шутка).
       По поводу 'разборок'. Это не разборки. Это искреннее желание Ольги Климовой защитить автора раздела от страшной меня. Ольга! Автор обсуждаемого рассказа вполне взрослый человек и сама во всем разберется.
      Ольга Климова 2011/06/06 11:59 ответить
      > Софья, это, конечно не мое дело, но будьте осторожнее с мадам Е.А.
       Я - не мадам, я-леди. Автоледи (Бонд. Джеймс Бонд)
      > Отзывы она пишет исключительно ради ответного визита и отзыва. И горе вам, если гениальные "Сумерки'не понравятся.
       'Сумерки' не гениальны. Они просто талантливы. Не нужно меня перехваливать.
      >Вы сразу перейдете в категорию людей с недостаточным уровнем интеллекта.
       Где про 'интеллект'? Там специально написано слово 'шутка'
      >Личные ваши пристрастия и вкусы не будут приниматься во внимание.
      Это вы о чем?
      >Мадам
       Сразу столько неприличных анекдотов вспомнилось.
      >считает , что вы обязаны прочитать ее детище - ведь она оставила вам столько развернутых комплиментарных отзывов!
      Ой, а вы тоже мысли читать умеете? И голова после этого не болит?... Впрочем -это у вас ошибочка случилась... Вы не в мои мысли залезли... Но не расстраивайтесь. Ничего... немного практики- и будет получаться лучше...)))
      Ольга Климова 2011/06/06 11:52 ответить
      > Речь идет не о ваших трениях с мадам Цыпоркиной,
      Ой, а кто это? ЦЫпоркину не знаю.
      >а о том, что вы снова навязываете свои высокомерные поучения человеку, который в них явно не нуждается,
      А можно поподробнее -где это мною сказано- напишите по другому? Между словами 'смотрите как у меня' и словами 'переделайте- у вас неправильно' - 'дистанция огромного размера'
      >потому что пишет просто на порядок лучше вас. В плане стилистики так точно.
      Ну, это из оперы 'Ответьте на вопрос- вы уже прекратили пить коньяк по утрам'. Как ни ответишь -все невпопад. Хм... что бы 'впопад'. А...вспомнила 'De gustibus nоn est..'. Тьфу! 'О вкусах не спорят' ( снобизм проявлять не буду, сделаю вид, что латынь не учила)
      Ольга! А можно поинтересоваться, что из моего вы прочитали, конкретно. Можете, кстати, уйти ко мне и там ответить. Правда, мне телепает, что 'ничего'. Ну, знаете - 'на нет и суда нет'.
      Катрейн 2011/06/06 11:49 ответить
      Начнем с конца.
       > Простите уж, не удержалась.
       Прощаю (шутка)
      > И, да. Такое частое упоминание и уподобление "Сумеркам", по крайней мере, настораживает. Вы эту серию рекламируете, что ли?
      да, да, конечно. Кружку, ручку и воздушный шарик все желающие смогут получить 13 июня в 13 часов на входе в Измайловский парк. Да еще. Автор не только телепат, но и обладает даром ясновидения. Представьте -десять лет назад- дала серии название известной ныне 'Вампирской саге'. Это была шутка.
       Правда. Здесь -не реклама 'Сумерек', а продолжение диалога двух писателей.
      >Господа. Судите героев, а не автора. Думайте над их поступками, а не над тем, как бы вы написали или надо было поступить правильному, логичному человеку в той или иной ситуации. Если уж автор сделал героев такими, значит, он хотел этим что-то сказать.
       Это ко мне или нет. Наверное и ко мне тоже. Точно. Голова уже раскалывается от чтения мыслей. Пойду пенталгин пить. Снова шутка.
       А по правде -повторюсь. Мой пост -продолжение диалога с автором. Продолжение. Значит было и начало. А 'Сумерки' читать не рекомендую- это мрачная антиутопия.
      Ps Данный пост является ярким отражением того, почему меня не очень любят некоторые авторы СИ. Я, как человек мирный люблю гасить конфликты, сводя все к шутке. А некоторые принимают мои усилия за изощренное издевательство. Это не издевательство. (Здесь должны быть подпись и печать).
      Много смайликов!!!!!!!!!!!!!!!!
      
    75. Катрейн 2011/06/06 12:36 [ответить]
      > > 74.Ольга Климова
      >О рассказе можно было бы сказать многое. Неоднозначная фигура Сэлима и его поступки побуждают к дискуссии, дают пищу для размышлений. Язык уже традиционно великолепен и выразителен. Но стиль отличается от обычного стиля Ролдугиной, и тема также непривычно тяжелая.
      
      
       А что вы читали у Сони? По-моему, у нее не один "обычный стиль". Та же Ланга, к примеру.
    74. Ольга Климова 2011/06/06 12:30 [ответить]
      О рассказе можно было бы сказать многое. Неоднозначная фигура Сэлима и его поступки побуждают к дискуссии, дают пищу для размышлений. Язык уже традиционно великолепен и выразителен. Но стиль отличается от обычного стиля Ролдугиной, и тема также непривычно тяжелая.
    73. *Кутузова Елена Геннадьевна (Varrra@rambler.ru) 2011/06/06 12:00 [ответить]
      Пришли, устроили "левые" разборки в чужой теме...По рассказу, дамы, по рассказу высказывайтесь, а не личные разборки устраивайте.
      Соня, извини.
    72. Ольга Климова 2011/06/06 11:59 [ответить]
      Софья, это, конечно не мое дело, но будьте осторожнее с мадам Е.А.
      Отзывы она пишет исключительно ради ответного визита и отзыва. И горе вам, если гениальные "Сумерки'не понравятся. Вы сразу перейдете в категорию людей с недостаточным уровнем интеллекта. Личные ваши пристрастия и вкусы не будут приниматься во внимание. Мадам считает , что вы обязаны прочитать ее детище - ведь она оставила вам столько развернутых комплиментарных отзывов!
    71. Ольга Климова 2011/06/06 11:52 [ответить]
      Речь идет не о ваших трениях с мадам Цыпоркиной, а о том, что вы снова навязываете свои высокомерные поучения человеку, который в них явно не нуждается, потому что пишет просто на порядок лучше вас. В плане стилистики так точно.
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"