830. (iabbakumov@mail.ru) 2012/12/04 10:03
[ответить]
>>828.кошка Шрёдингера
>масштабы, надо думать, соответствовали населению: чай, не нынешние семь млрд. с гаком.
>да и "диссидентов" было не неохватно, они, по определению, в меньшинстве. Так что, инквизиция со своей задачей "на тот момент", очевидно, справилась. )
Вот Вы и ответили на свой вопрос. Маломасштабное явление, раздутое до вселенских масштабов.Впрочем даже единичный, но шокирующий случай способен исказить истинный масштаб явления
829. (iabbakumov@mail.ru) 2012/12/04 09:58
[ответить]
>>827.Оробей Николай
Вроде бы на Руси ничего подобного не практиковалось. Во всяком случае,чешскому врачу, приехавшему в 15 веке в Россию, был предоставлен слуга из некрещеных отроков, а затем он нанял второго слугу из "недокрещенцев".
828. кошка Шрёдингера2012/12/04 09:53
[ответить]
масштабы, надо думать, соответствовали населению: чай, не нынешние семь млрд. с гаком.
да и "диссидентов" было не неохватно, они, по определению, в меньшинстве. Так что, инквизиция со своей задачей "на тот момент", очевидно, справилась. )
827. * (ssbcredit@yandex.ru) 2012/12/04 09:50
[ответить]
>>825.кошка Шрёдингера
>>Инквизиция никогда не преследовала иноверцев. Ее клиентами были:
>>-принявшие крещение лицемерно.
>>-сатанисты
>>-еретики.
>
>надо ли объяснять, что все три понятия, как водится, весьма растяжимы и очень удобны для преследования всех неугодных, в особенности - иноверцев?
А будьте одной веры, че вам мешает, например, перейти в православие, а?
При настоящей демократии, ТОЙ демократии, могло быть несколько партий, но вера единая. А кто отступал или проявлял безбожие тому часто предлагали:
- Друг любезный, а ну-ка, выпей йяду!
И наш, вернее, ВАШ, ВАШ друг послушно выпивал... ага.
826. (iabbakumov@mail.ru) 2012/12/04 09:46
[ответить]
>>825.кошка Шрёдингера
>
>надо ли объяснять, что все три понятия, как водится, весьма растяжимы и очень удобны для преследования всех неугодных, в особенности - иноверцев?
>
>)))
Удобна, слов нет. Однако для осуществления столь грандиозных замыслов, нужен бюрократический аппарат современных масштабов. А в средние века такой возможности не было. Поэтому инквизиция вынуждена была отделять зерна от плевел и разоблаченных клеветников она наказывала сурово. В Испании она например занималась морисками и маранами, т.е. арабами и евреями принявшими католицизм, но при этом тайно соблюдающие прежние обряды. Так что еврей или мусульманин, если он не крестился, обвиненным в ереси или лицемерии не может быть по определению. А сатанизм преследовался всеми религиями. Наверняка и у евреев был свой орган борьбы с извращениями. У мусульман он точно был.
825. кошка Шрёдингера2012/12/04 09:30
[ответить]
>Инквизиция никогда не преследовала иноверцев. Ее клиентами были:
>-принявшие крещение лицемерно.
>-сатанисты
>-еретики.
надо ли объяснять, что все три понятия, как водится, весьма растяжимы и очень удобны для преследования всех неугодных, в особенности - иноверцев?
)))
824. (iabbakumov@mail.ru) 2012/12/04 09:17
[ответить]
>>822.Винокур Роман
>Какая чушь!
>А ведь вы мне показались сначала более или менее разумным оппонентом.
>По еврейским обычаям, в еде не должно быть никакой крови (даже куриной).
>Ни один "кровавый навет" никогда не был доказан. В конце концов католическая церковь прекратила рассматривать такие дела.
>А под пытками вы сами покажете, что являлись людоедом, причём особо опасным.
>зачем вы распространяете сплетни?
А я разума и не утратил. Во первых, я говорил о единичности данного случая, а не о присущей целому народу склонности.Во вторых я упомянул, что в средние века рождались весьма экзотические концепции. Вот из той же книги. В Сорбонне, чей ректор являлся Великим инквизитором Франции, защищалась диссертация на тему:"Является ли мясо иноверцев человеческим мясом, и может ли христианин употреблять иноверцев в пищу без греха для себя". Диссертация защищена не была, а сам диссертант (доктор Игнациус) получил возможность познакомиться с инквизицией. Обвинение: пропаганда сатанизма. Если первый случай можно рассматривать как пустой навет, то во втором случае мы видим добровольное изложение своих взглядов.Уже эти примеры говорят о менталитете средневековых людей, причем национально-религиозная принадлежность роли здесь не играет. На Руси церковный суд судил за "зубоежу"-укусы во время драки. это считалось рецедивом людоедства, а значит и формой сатанизма. Тамплиеры, когда их взяли в оборот, выдавали на гора и более шокирующие признания. Причем английские тамплиеры, которых никто не пытал, говорили то же, что и их французские собратья под пыткой.
Инквизиция никогда не преследовала иноверцев. Ее клиентами были:
-принявшие крещение лицемерно.
-сатанисты
-еретики.
823.Удалено владельцем раздела. 2012/12/04 09:02
822. (rvinokr@aol.com) 2012/12/04 08:35
[ответить]
>>821.Аббакумов Игорь Николаевич
>Это я нашел навскидку. А насчет крови младенцев... Есть хорошая книга "Псы господа нашего". Это книга о деятельности инквизиции в средние века. В книге изложен случай, когда одну из еврейских общин на территории Лотарингии обвинили в сатанизме. Там действительно нашелся деятель, который сумел убедить евреев данной общины, что мясо гоев не является мясом людей, а значит может употребляться в пищу. При расследовании выяснилось, что кровь убитых христиан также добавлялась в тесто.
Какая чушь!
А ведь вы мне показались сначала более или менее разумным оппонентом.
По еврейским обычаям, в еде не должно быть никакой крови (даже куриной).
Ни один "кровавый навет" никогда не был доказан. В конце концов католическая церковь прекратила рассматривать такие дела.
А под пытками вы сами покажете, что являлись людоедом, причём особо опасным.
зачем вы распространяете сплетни?
821. (iabbakumov@mail.ru) 2012/12/04 08:20
[ответить]
>>820.Зор И.К.
>>>819.Аббакумов Игорь Николаевич
>
>Не повторяйте глуплостев.
>Согласно традиции, самаритяне - те, кто не попал в Вавилон. Но впрочем, гои обычно лучше знают еврейскую традицию (кровь младенцев в маце, например...) и недавнюю историю Израиля, который якобы был выделен евреям ООН по случаю массового их истребления.
Цитирую:
> "Самаритяне не считаются евреями, потому что... они ими не являются. В свое время ассирийский царь Санхерив, переселяя народы, на место изгнанных 10 колен Израиля поселил кутим - народ из страны Кута. Они не знали, что переселены в необычное место. Земля Израиля не терпела идолов, которым они продолжали служить, и вскоре они подали жалобу Санхериву на то, что их преследуют львы. Львы, обычно не охотящиеся на людей, принялись поедать кутим, и те обратились к царю - мы не знаем Законы Б-га той земли, и Он насылает на нас львов. Санхерив велел евреям выделить учителей для кутим, и те научили их Закону (Вторая Книга Царей, 17). Кутим приняли гиюр, то есть перешли в еврейскую веру и по Закону стали считаться евреями. Впоследствии, однако, часть мудрецов сочла их гиюр недействительным, так как они приняли на себя заповеди Торы не из желания служить Всевышнему, а исключительно из страха быть съеденными львами. Некоторое время кутим, однако, считались иудейским племенем. Правда, они никогда не сливались этнически с евреями и, зачастую, конфликтовали с ними. Мудрецы зафиксировали в Алахе, что кутим, хотя и неправильно понимают Писание и отрицают Устную Тору, все же очень тщательно исполняют то, что знают. Но когда открылось, что, внешне приняв иудаизм, они втайне продолжают служить изображению голубя на горе Гризим, евреи отвергли их окончательно, и с тех пор Закон однозначно рассматривает их как неевреев. По местности, в которой они жили, кутим получили название 'шомроним', известное на русском как 'самаритяне'.
Сегодняшние самаритяне живут обособленной общиной, недоумевая, почему евреи не желают признавать их. Тексты Торы и Книги Йеошуа - единственное, что они признают из Танаха, - сохраняются у них в искаженном варианте. Детали мицвот утрачены ими, и заповеди исполняются неверно. Учитывая это и написанное выше, можно понять, почему евреи не считают их 'за своих'."(Рав Овадья Климовский)
Это я нашел навскидку. А насчет крови младенцев... Есть хорошая книга "Псы господа нашего". Это книга о деятельности инквизиции в средние века. В книге изложен случай, когда одну из еврейских общин на территории Лотарингии обвинили в сатанизме. Там действительно нашелся деятель, который сумел убедить евреев данной общины, что мясо гоев не является мясом людей, а значит может употребляться в пищу. При расследовании выяснилось, что кровь убитых христиан также добавлялась в тесто. Людоедство у христиан интерпритировалось как разновидность сатанизма. Чем все закончилось? Как водится сожжением главарей и насильственным крещением рядовых участников, с дальнейшей продажей в рабство. Случай единичный, но видимо легенд породил немало. Впрочем в средние века были и более экзотические учения.
>
>А вот Ваша интерпретация этой максимы про хлеб, это конечно сурово.
>Кого иудей, а Иегошуа был иудей, мог назвать собаками? Ну конечно не евреев. :-) О пришел не разрушить дом Израиля, а восстановить, если Вы запомнили оригинальные тексты.
Правильно, ответ Христа был дан финикиянке. Так я и речь вел о рецидивах шовинизма у Христа.
820. * (zor@inbox.ru) 2012/12/04 07:42
[ответить]
>>819.Аббакумов Игорь Николаевич
Не повторяйте глуплостев.
Согласно традиции, самаритяне - те, кто не попал в Вавилон. Но впрочем, гои обычно лучше знают еврейскую традицию (кровь младенцев в маце, например...) и недавнюю историю Израиля, который якобы был выделен евреям ООН по случаю массового их истребления.
>Не скажу,что к худшему. Вон Христа тоже заносило: "Мой хлеб не для собак!", правда природная доброта взяла вверх. А вот ученики уже выражались про эллинов и иудеев.
А вот Ваша интерпретация этой максимы про хлеб, это конечно сурово.
Кого иудей, а Иегошуа был иудей, мог назвать собаками? Ну конечно не евреев. :-) О пришел не разрушить дом Израиля, а восстановить, если Вы запомнили оригинальные тексты.
819. (iabbakumov@mail.ru) 2012/12/04 07:29
[ответить]
>>815.Зор И.К.
>Истоия самаритян не подтверждает Ваших слов. Они чужие не по крови, а по вере. Причем это вовсе не тайная информация. Идумеи были насильно обращены. Неприятность с царем Иродом, который был идумеем, сделала насильное обращение запретным навсегда. По крайней мере оно запретно и сейчас.
1."Не роднятся жиды с самаритянами, а казаки с дворянами"(казачья поговорка)
2.Правильно ли они поступают молясь богу на горе Гаризим? Этот вопрос самаритяне задавали Христу.
3. Иосиф Флавий писал а самаритянах как о единоверцах.
4. Византийцы, окончательно решившие самаритянский вопрос в 6 в.н.э., писали о них, как о иудаистах.
5. "Согласно иудейской традиции, самаритяне - потомки гутиев (у Иосифа Флавия - хуфейцы), переселённых Ассирией на территорию бывшего Израильского царства, и вскоре воспринявшие иудаизм от своих соседей иудеев." (из Википедии)
>
>Мало ли чего придумают последователи. Вон последователи Маркса решили, что социалистическая революция может победить в отдельно взятой за горло стране. А что из этого вышло...
Не скажу,что к худшему. Вон Христа тоже заносило: "Мой хлеб не для собак!", правда природная доброта взяла вверх. А вот ученики уже выражались про эллинов и иудеев.
818.Удалено владельцем раздела. 2012/12/04 03:33
817.Удалено владельцем раздела. 2012/12/04 01:55
816.Удалено владельцем раздела. 2012/12/04 01:49
815. Зор И.К.2012/12/04 01:48
[ответить]
>>811.Винокур Роман
>Г-н Оробей, неужели у вас совсем отсустствует чувства гордости и понимания?
Роман, вступая с мудаком в серьезный спор вы рискуете попасть на его поле, где он задавит вас своим опытом.
Относитесь к мудаку, как положено относиться к мудакам - и обрящете.
Тем более, что этот мудак признал на ТЛ точность моей характеристики. Даже похвастался, что его так назвали.
>>806.Аббакумов Игорь Николаевич
> В любом случае счет по крови велся, и разделение на полноценных и второсортных был. История самаритян это подтверждает.
Истоия самаритян не подтверждает Ваших слов. Они чужие не по крови, а по вере. Причем это вовсе не тайная информация. Идумеи были насильно обращены. Неприятность с царем Иродом, который был идумеем, сделала насильное обращение запретным навсегда. По крайней мере оно запретно и сейчас.
>Правильно, модернизировал, не отрекался. Потом последователи объяснили пастве, что любой принявший веру Христа, становятся истинным иудеем, в отличии от иудеев ложных, которых господь наказал изгнанием из дома Израилева за их слепоту и высокомерие. Это я сослался на " Откровения Иоанна Богослова"
Мало ли чего придумают последователи. Вон последователи Маркса решили, что социалистическая революция может победить в отдельно взятой за горло стране. А что из этого вышло...
814. Зор И.К.2012/12/04 01:41
[ответить]
>>798.Винокур Роман
>Г-му Зору - подбирать более цензурные выражения для портрета г-на Оробея.
>:)
Роман, я выбрал самые цензурные для характеристики этого мудака.
Цензурнее просто не было.
>>811.Винокур Роман
>Г-н Оробей, неужели у вас совсем отсустствует чувства гордости и понимания?
Там и ум отсутствует. Просто все почему-то хотят его найти.
813. * (ssbcredit@yandex.ru) 2012/12/04 01:30
[ответить]
>>811.Винокур Роман
>Никто не будет удалять ваших коммов, если они не опускают нас до уровня вашей обычной трескотни.
>Пишите и обрящите!
А хто судди????
Давайте сюда присяжных, а не Миклю!!!/с Романом/
Ну, вот по теме:
***
"...Древние жители Иудейского и Израильского царств по внешности напоминали африканцев. Об этом 15 ноября сообщила газета 'Гаарец' со ссылкой на исследование ученых Тель-Авивского университета.
В ходе изучения черепов, найденных в районе Мертвого моря, группе антропологов во главе с Яиром Бен-Давидом, удалось реконструировать облик древних жителей Израиля. В частности, была восстановлена внешность мужчины эллинистического периода и женщины римского периода.
Оказалось, что женщина обладала выпуклой верхней и полной нижней губой, а также носом с низкой и широкой переносицей, что свойственно представителям негроидной расы. Внешность мужчины гораздо больше напоминала средиземноморскую подгруппу европеоидной расы.
Исследователи сделали вывод, что женщина также была белой, хотя и обладала выраженными признаками обитателей африканского континента.
Результаты исследования... опубликованы в специализированном научном издании Anthropoligischer Anzeiger."
812.Удалено владельцем раздела. 2012/12/04 01:16
811. * (rvinokr@aol.com) 2012/12/04 01:04
[ответить]
Г-н Оробей, неужели у вас совсем отсустствует чувства гордости и понимания?
Вас просят изменить характер ваших коммов в этом диспуте или уйти, сохранив достоинство.
Никто не будет удалять ваших коммов, если они не опускают нас до уровня вашей обычной трескотни.
Пишите и обрящите!
810.Удалено владельцем раздела. 2012/12/04 01:01
809.Удалено владельцем раздела. 2012/12/04 01:00
808. (rvinokr@aol.com) 2012/12/03 23:55
[ответить]
>>805.Гермес Трисмегист
>>>798.Винокур Роман
>>Г-ну Гарцеву улучить понимание юмора.
>Господин Винокур, я не очень хорошо знаком с американизмами, поэтому объясните мне, что означает слово "УЛУЧИТЬ?"
Улучшить.
>Кроме того, зачем вы стёрли постинг 758, в котором никакой перебранки не было, а я обучал Оробея САМОИРОНИИ.
>Этот постинг - образец мирной дискуссии антисемита с человеком, который искренне сочувствует отсутствию юмора у антисемита - мог бы служить хорошим пособием дла подрастающего поколения си-шных сетераторов в деле понимания интеллигентного ведения диспутов.
По-видимому, там содержались взаимные выпады.
У Оробья - чувство юмора заменено многочисленными каламбурами, что в какой-то мере компенсирует его недостаток.
Вы же часто воспринимаете все слова острее, чем заложенный в них смысл.
Например, вместо длинных объяснений достаточно проигнорировать оробеевские каламбуры, учитывая его возраст и скверное воспитание.
Да Оробей и сам это знает, поэтому не обижается.
С уважением к вашему таланту.
807.Удалено владельцем раздела. 2012/12/03 23:50
806. (iabbakumov@mail.ru) 2012/12/03 23:19
[ответить]
>>773.Гермес Трисмегист
>Видишь ли, Оробей, только нацисты додумались заменить общечеловеческие ЛИБЕРАЛЬНЫЕ ценности СООБЩЕСТВОМ , укоренённым в почве и соединённым узами одной крови ("КРОВЬ И ПОЧВА").
>Даже в полуцивилизованных обществах такого маразма не было. Идентификация личности проходила не по крови, а по самоощущению. Ты сам признаёшь, что ИИСУС признавал себя иудеем и израильтянином только потому, что Он был рождён в иудейской семье и соблюдал иудейские законы.
Христос родился в Галилее.В его иудейском происхождении современники сомневались. "Из Галилеи и сын божий?" - так подковырнули иудеи слишком возомнившего о себе полукровку. Потом такое отношение отомстило за себя. Зилоты и сикарии, состоящие в основном из полукровок, во время осады Иерусалима вырезали больше чистокровных иудеев, чем римляне. Под страхом расправы, идумеев публично признали равными иудеям. Читайте Иосифа Флавия, он об этом писал весьма подробно. Иудеи, как и древние персы были генотеистами а не прозелитами, т.е. вера распространялась либо половым путем, либо методом выборочной инкорпорации, а не проповедью. В любом случае счет по крови велся, и разделение на полноценных и второсортных был. История самаритян это подтверждает.
>То, что Он потом решил модернизировать религию предков, говорит о Его
>творческом отношении к традиции и к жизни. ИИСУС был Великим Художником и умер как Художник, отдав свою жизнь во искупление грехов человечества, но он НИКОГДА НЕ ОТРЕКАЛСЯ ОТ СВОЕГО НАРОДА!
Правильно, модернизировал, не отрекался. Потом последователи объяснили пастве, что любой принявший веру Христа, становятся истинным иудеем, в отличии от иудеев ложных, которых господь наказал изгнанием из дома Израилева за их слепоту и высокомерие. Это я сослался на " Откровения Иоанна Богослова"
805. *2012/12/03 23:32
[ответить]
>>798.Винокур Роман
>Г-ну Гарцеву улучить понимание юмора.
Господин Винокур, я не очень хорошо знаком с американизмами, поэтому объясните мне, что означает слово "УЛУЧИТЬ?" Возможно, вы имели в виду слово "УЛИЧИТЬ", т. е. я кого-то хотел уличить в антисемитизме с присущим лауреату конкурса "Золотое перо Руси" в номинации "ЮМОР" юмором?
>5."Золотое перо Руси" за серию пародий.
>в номинации "ЮМОР".
>На конкурс принято 503 произведения 260 авторов.
>ЛАУРЕАТЫ, ОБЛАДАТЕЛИ ФАРФОРОВЫХ СТАТУЭТОК:
>Серебряные лауреаты:
.................................................................................................................. Михаил Гарцев г. Москва, Россия за серию пародий.
=============
Кроме того, зачем вы стёрли постинг 758, в котором никакой перебранки не было, а я обучал Оробея САМОИРОНИИ.
Этот постинг - образец мирной дискуссии антисемита с человеком, который искренне сочувствует отсутствию юмора у антисемита - мог бы служить хорошим пособием дла подрастающего поколения си-шных сетераторов в деле понимания интеллигентного ведения диспутов.
804.Удалено написавшим. 2012/12/03 20:38
803. (rvinokr@aol.com) 2012/12/03 20:14
[ответить]
>>799.Оробей Николай
>>>798.Винокур Роман
>>Г-ну Оробею - менее болтливым.
>Шо, лимит какой есть?
Вообще-то, вы должны сами чувствовать, когда стоит остановиться.
В противном случае, ваши коммы будут удаляться.
>>Г-ну Гарцеву улучить понимание юмора.
>Нету у него. Редкий тип еврея БЕЗ юмора.
Вам, как одесскому еврею (если верить г-ну Иванько) знать лучше.
802. (rvinokr@aol.com) 2012/12/03 20:09
[ответить]
>>801.П.Б.
>>>735.Винокур Роман
>>Я похвалил его за знание таких деталей и кратко рассказал о самом Чебышеве (включая то, что он сам произносил свою фамилию как ЧебышОв).
>Там буква Ё, а в русском языке, да будет вам известнео, ударение всегда падает на неё. Правило такое.
>Так что, как говорят математики, называть Чебышёва Чебышевым - всё равно что Попова - Поповым.
Спасибо за уточнение.
Я уже сам забыл - почему ударение на последнем слоге.
Помнил лишь, что так.
Впрочем, почти все почему-то произносят с ударением на первом.
Даже математики высокого, которых я слышал на семинарах.
801.Удалено написавшим. 2012/12/03 19:49
800. 2012/12/03 19:33
[ответить]
>>798.Винокур Роман
Боже упаси, господин Винокур. Ответная рекомендация - запомнить, что люди, и я в их числе, обижаются не на всех.
799. * (ssbcredit@yandex.ru) 2012/12/03 19:16
[ответить]
>>798.Винокур Роман
>Господа Оробей, Гарцев, П.Б. и Зор!
>Просьба не превращать научный диспут в перебранку.
>Рекомендации:
>Г-ну П.Б. надо быть менее обидчивым.
Он не может.
>Г-ну Оробею - менее болтливым.
Шо, лимит какой есть?
>Г-ну Гарцеву улучить понимание юмора.
Нету у него. Редкий тип еврея БЕЗ юмора.
>Г-му Зору - подбирать более цензурные выражения для портрета г-на Оробея.
Не может, исчерпал, - блокануть его навечно.
798. * (rvinokr@aol.com) 2012/12/03 19:14
[ответить]
Господа Оробей, Гарцев, П.Б. и Зор!
Просьба не превращать научный диспут в перебранку.
Рекомендации:
Г-ну П.Б. надо быть менее обидчивым.
Г-ну Оробею - менее болтливым.
Г-ну Гарцеву улучить понимание юмора.
Г-му Зору - подбирать более цензурные выражения для портрета г-на Оробея.
:)
797.Удалено владельцем раздела. 2012/12/03 19:05
796.Удалено владельцем раздела. 2012/12/03 18:44
795. * (kalinin_a55@mail.ru) 2012/12/03 18:28
[ответить]
>>735.Винокур Роман
>На меня стали смотреть с ещё большим уважением. чем после моего математического выступления, а кто-то сказал: "Да, у русских было много знаменитых математиков, композиторов и писателей!"
>Они же и Перельмана считают русским.
>:)
Даже Якова, автора "Занимательных" арифметики и физики? И основателя их Дома :))
А от книжки Евгения Айсберга "Радио - это очень просто" зародилась моя любовь к профессии радиоинженера...
794. * (varsonofiev@yandex.ru) 2012/12/03 18:25
[ответить]
Разница между антисионистом и антисемитом - это, наверное, Роман, как разница между сифилисом и триппером.
793.Удалено владельцем раздела. 2012/12/03 18:20
792.Удалено владельцем раздела. 2012/12/03 17:00
791.Удалено владельцем раздела. 2012/12/03 16:46