750. (iabbakumov@mail.ru) 2012/12/03 12:02
[ответить]
>>744.Винокур Роман
>
>В 1967 году?!
>Тогда "Кавказа" ещё не было.
По моим сведениям, планирование "Кавказа" началось до войны 1967 г.. Толчком послужили доклады наших военных атташе. Первые мероприятия "Кавказа" начали приводиться в исполнение на шестой день войны, хотя план был еще не доработан и нуждался в корректировке в связи с изменившейся обстановкой.
>
>Вы, скорее всего, - правы, но гуманность - часть современной идеологии.
>Конечно, в случае настоящей войны этот принцип может отодвинуться на задний план. Таковы, к сожалению, уроки истории.
С противником, который считает сдержанность признаком слабости иначе и не выйдет. Тот, который "стерьва одноглазая" давно бы уже сыграл на опережение.
>
>
>Банкиров - где?
>В Иране и Саудовской Аравии?
Отвечу словами Кагановича: "У каждой аварии есть фамилия, имя и отчество." Думаю, что установочные данные фигурантов спецслужбам Израиля известны.
>С Богом договоримся по мере необходимости.
>:)
Да куда же без его команды? Главное, чтоб не вышло как в еврейском анекдоте! :)
749. 2012/12/03 11:57
[ответить]
Стыдливый антисемит - это Оробей. Он везде кричит, что он не антисемит, но проговаривается, пишет антисемитские стишки
>135. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2012/10/26 00:55 ответить
У еврея нет души,
Это знают малыши
Правда, есть немного дух,
Да и тот давно протух...
Смеётся над одним из православных праздников "Обрезание Господне"
748. (rvinokr@aol.com) 2012/12/03 11:56
[ответить]
>>745.Аббакумов Игорь Николаевич
>Этим летом у нас уже работала бригада из Египта. Вот с ними я и занялся антисемитизмом, т.к. что такое "египетский треугольник" они в упор не знали. Да и вообще, уровень развития ниже чем у узбеков,ЗАТО УРОВЕНЬ ПОДХАЛИМАЖА ВЫШЕ.
Потомки древних египтян - копты-христиане.
Вы, наверное, работали не с ними.
По-моему, термин "египетский треугольник" ввели в употребление не египтяне, а скорее - греки.
Коллега Оробей может уточнить на Гугле.
>А ненавистников евреев более точно обозначает термин "юдофобы".
Это - мягкая форма слова "антисемиты".
Сравните с "русофобами".
747. кошка Шрёдингера2012/12/03 11:49
[ответить]
антисионист это Альхен. "стыдливый" антисемит. ))
746. * (ssbcredit@yandex.ru) 2012/12/03 11:43
[ответить]
>>741.Аббакумов Игорь Николаевич
>
>>
>>Таким образом:
>>Палестинцы, это антисионисты, но, антисимитами быть никак не могут, поскольку сами семиты. Вот и вся разница.
>
>Напрашивается логическая цепочка. Семиты воюют с семитами, значит каждая воюющая сторона занимается злобным антисемитизмом, а значит друг - друга уничтожают антисемиты.
Не понял, значит высказывания уважаемого Романа о палестинцах являются
антисемитскими?
Ну и ну...ну и дела!
745. (iabbakumov@mail.ru) 2012/12/03 11:42
[ответить]
>>740.Винокур Роман
>Но слово "антисемиты" появилось не просто путём добавления "анти", а как определение людей, ненавидящих евреев только за их еврейство.
>Арабы здесь непричём, пока они массово не поселились на территории России.
>А как поселятся, тогда слово "антисемиты" может расширить сферу своего применения.
>Дело Брейвика - пример такого перехода.
Этим летом у нас уже работала бригада из Египта. Вот с ними я и занялся антисемитизмом, т.к. что такое "египетский треугольник" они в упор не знали. Да и вообще, уровень развития ниже чем у узбеков,ЗАТО УРОВЕНЬ ПОДХАЛИМАЖА ВЫШЕ. А ненавистников евреев более точно обозначает термин "юдофобы".
744. (rvinokr@aol.com) 2012/12/03 11:38
[ответить]
>>738.Аббакумов Игорь Николаевич
Спасибо за информацию.
Во многом согласен.
> В 1967 году в плен попали шведские военные специалисты, скандал затевать не стали, потому что в это время полным ходом шла операция "Кавказ".
В 1967 году?!
Тогда "Кавказа" ещё не было.
>Напрасно идут на поводу. Полумеры всегда вели к поражению. Жалеть тех, кто ест с твоих рук и тут же гадит в руку кормящую не стоит. На этом пролетел СССР. Завтра эти детки будут стрелять в спину. Еще А.В. Суворов говорил : "Недорубленный лес вырастает вновь".
Вы, скорее всего, - правы, но гуманность - часть современной идеологии.
Конечно, в случае настоящей войны этот принцип может отодвинуться на задний план. Таковы, к сожалению, уроки истории.
> А вообще, война вещь дорогая. "Для нее нужны 3 вещи:деньги, деньги и еще раз деньги". Я к тому, что если зачистить десяток банкиров, то боевики сразу кончатся.
Банкиров - где?
В Иране и Саудовской Аравии?
> Это бог инструктирует о том, как надо поступать с отступниками.
С Богом договоримся по мере необходимости.
:)
743. (vadim_opr@mail.ru) 2012/12/03 11:26
[ответить]
>>741.Аббакумов Игорь Николаевич
>
>>
>>Таким образом:
> а значит друг - друга уничтожают антисемиты.
Таким образом, это внутрисемитские разборки.
742. (vadim_opr@mail.ru) 2012/12/03 11:22
[ответить]
>>740.Винокур Роман
>>>739.Опря Вадим Романович
>Арабы здесь непричём, пока они массово не поселились на территории России.
Формально, да, у нас такое применение этого слова не применяется, вследствие того, что народ не знает точного определения слова семит. В течение многих веков, на территории России из семитов проживали только евреи.
Но, посмотрите здесь:
>
>Таким образом:
>Палестинцы, это антисионисты, но, антисимитами быть никак не могут, поскольку сами семиты. Вот и вся разница.
Напрашивается логическая цепочка. Семиты воюют с семитами, значит каждая воюющая сторона занимается злобным антисемитизмом, а значит друг - друга уничтожают антисемиты. К тому же палестинцы давно не делят евреев на сионистов и остальных, для них все евреи враги. Израиль то заселен не только сионистами.
740. (rvinokr@aol.com) 2012/12/03 11:15
[ответить]
>>739.Опря Вадим Романович
>Ссылка из википедии, но информация вполне достоверная.
>
>
>Семиты - термин, введённый в науку немецкими учёными А. Л. Шлёцером и И. Г. Эйхгорном в 80-х гг. XVIII в. для обозначения древних народов, характеризовавшихся принадлежностью к особой семье языков...
Сима'.Вы - правы, что касается слова "семиты".
Но слово "антисемиты" появилось не просто путём добавления "анти", а как определение людей, ненавидящих евреев только за их еврейство.
Арабы здесь непричём, пока они массово не поселились на территории России.
А как поселятся, тогда слово "антисемиты" может расширить сферу своего применения.
Дело Брейвика - пример такого перехода.
739. (vadim_opr@mail.ru) 2012/12/03 11:01
[ответить]
Ссылка из википедии, но информация вполне достоверная.
Семиты - термин, введённый в науку немецкими учёными А. Л. Шлёцером и И. Г. Эйхгорном в 80-х гг. XVIII в. для обозначения древних народов, характеризовавшихся принадлежностью к особой семье языков, общим ареалом расселения, общими чертами культа, сходством материальной культуры и быта. Почерпнут из Ветхого завета, где ряд народов Ближнего Востока объединён под общим названием 'сыны Сима'.
В современной науке термин 'семиты' употребляется:
1.по отношению к реконструируемой этнической общности, явившейся носителем языка - предка языков многих народов, создавших ряд государственных образований в Передней Азии (прасемиты, протосемиты);
2.по отношению к древним и современным народам, говорящим на языках, входящих в семью семитских языков (точнее было бы употребление термина 'семитоязычные народы').
К числу семитоязычных народов относят арабов, мальтийцев, потомков древних представителей южной подгруппы южных семитов в Южной Аравии (махри, шахри, жителей о. Сокотра и др.), амхара, тигре и ряд других народностей Эфиопии, евреев, новосирийцев.
Таким образом:
Палестинцы, это антисионисты, но, антисимитами быть никак не могут, поскольку сами семиты. Вот и вся разница.
738. (iabbakumov@mail.ru) 2012/12/03 10:55
[ответить]
>>737.Винокур Роман
>
>Насколько я знаю по прошлому опытy и Интернету:
>Что касается кавказцев, то мне трудно представить их рабами или неспособными на организацию ресторанов, гостиниц, купли-продажи и т.п.
>Не зря "Чечня рулит" во многих российских городах.
>Среднеазиаты - пока на дне российского общества, но их дети, работящие, непьющие, и вполне способные физически и умственно, рано или поздно выйдут на средний и высший уровень.
>Поправьте, если ошибаюсь.
Кавказ он разный. Способных к ведению бизнеса у них не так то и много.Рынок расставил все по своим местам. Армяне просто вписались в нашу жизнь, занимая ту же нишу, что и русские. То же произошло и с грузинами, во всяком случае они не выделяются. У них все толковые давно уже нашли себя в России. Азербайджанцы, после 2005 года их что - то не особо видно. Северный Кавказ - эти заметны и менты их гоняют активно, но время ларечников ушло и многие из них ушли в криминал, а из мелкой торговли их выжимает Средняя Азия.
Средняя Азия.Очень заметны, еще бы, в 1988 году было 12 млн узбеков, сейчас 28 млн чел. Работают в основном на стройках. "Принеси, подай, пошел на х...й, не мешай"- так можно охарактеризовать их ценность, как рабочей силы. Ничему не хотят учиться. На одного толкового приходится 3 - 4 человека явного баласта. Насчет их трезвости, это Вы погорячились. И пьют дешевую дрянь и наркоманят, благо старики не видят. Сейчас среди них пошло расслоение. Жалуются, что молодежь не хочет работать, предпочитая паразитировать на родителях, а работники советского воспитания начинают выходить из игры. 10 лет назад, они еще имели преимущество в том, что дешево продавали свой труд. Теперь это не так. На монолитном домостроении они требуют за свой труд 30 тыс руб. в месяц. при отвратном качестве работ. Сейчас их потихоньку вытесняют славяне, которые при одинаковом заработке делают свою работу намного качественней.
>
>Но дело - не в этом. Иерусалим - всегда оставался духовным центром евреев.
Не только, и что то с этим яблоком раздора надо делать.
>
>Гораздо меньше, хотя бы потому что тыла - не было.
>В случае поражения - неизбежные муки и смерть.
>Не зря израильские черкесы и арабские друзы сразу стали на сторону евреев, даже при этом воюя против почти единоверцев.
>США стали помогать уже после войны 1967 года.
>Что касается спецслужб, кредитов, оружия, советников - такой помощи как арабам от СССР у Израиля никогда не было.
>Некоторые советские "советники" даже сами принимали участие в сражениях.
Вы наверное не поняли. Впрочем Вы допускаете такую же ошибку, как и противники Израиля. Страна маленькая, но ее потенциал не ограничивается тем, что расположено на ее территории. Сам Израиль - это сплошная прифронтовая зона, а тыл его рассредоточен по странам мира. Оттуда шло пополнение личным составом, вооружением, сырьем. Не станете же Вы уверять, что состоящие на вооружении АОИ в 1967 г. "Фантомы", "Миражи", "Шерманы", "Шрайки"... были произведены на месте. Добавьте к этому, что Германия ежегодно выплачивала Израилю 12 млрд марок за холокост, а это равно годовому бюджету Ленинграда при Романове. Т.е. еврей уже мог не работать, и при этом иметь уровень жизни советского гражданина. А ведь еще Испания "осознавала" свою историческую вину в размере 500 млн долларов ежегодно. Грамотные военные кадры тоже не на пустом месте взялись. Ведь обучить правильно обслуживать и применять чужую военную технику могут научить только представители стран -изготовителей. Я не упоминаю усилия собственно израильской экономики лишь потому, что до 1982 года она еще не в состоянии была полноценно обеспечить нужды АОИ.
О военных советниках. На них многое держалось по обе стороны фронта. В 1967 году в плен попали шведские военные специалисты, скандал затевать не стали, потому что в это время полным ходом шла операция "Кавказ". Только в Египет перебрасывалась дивизия ПВО. В этом же году, израильская авиация по ошибке утопила корабль ВМС США, который вел разведку в интересах израильской армии. В 1971 году в плен нашим военнослужащим попал французский летчик. Интернирован по тихому во Францию. В Египетских ВМС все держалось на наших моряках. А в интересах Израильских ВМС, 6 флот США осуществлял радиоразведку, подавлял радиосвязь арабов, пару раз отогнал ракетные катера арабов. Доступ к результатам спутниковой разведки был как у арабов, так и у евреев.Так что не было самостоятельных арабо-израильских войн, было геополитическое противостояние Запада и СССР. Просто арабы и евреи были в этой войне живой силой.
>
>Не хочу обсуждать "экономических" (я, например, уехал, так как считаю, что антисемитизм в России никогда не увянет).
>Дело в том, кто уехал. Если это - трудолюбивые и физически и морально здоровые люди, то основная ценность - их дети и внуки.
>А значит, это - весьма долгая польза.
>Кстати, сейчас из России массово эмигрируют толковые молодые специалисты, русские по происхождению.
>Как вы думаете - почему? Только из экономических соображений?
Давайте рассмотрим цепочку. Талантливый молодой человек, как правило реализует свой талант в сфере умственного труда. По большей части, это наука и наукоемкое производство. Потребителем труда ученых является наукоемкое производство. Его у нас разрушили. Последствия: исчезла сфера массового приложения талантов, а заодно сократилась материальная база для научных исследований. Что осталось делать ученым? Писать диссертации и торговать патентами. Внедрить что либо проще за рубежом. Вот и потянулся народ за бугор. Т.е. это результат экономической политики наших властей. Неудачников создали искусственно.
По антисемитизму, который "не увядает".Обратите внимание на политику наших СМИ. Везде в качестве успешных деятелей рекламируются евреи, хотя успешны не только они. Страна ограблена. Какие выводы должен сделать обыватель? Правильно, везде рулят пархатые, а лично я патриот-предприниматель. Причем такой ненавязчивой "рекламой" занимаются как раз Ваши соплеменники в верхах. Как Вы думаете, зачем? И кто должен их одернуть? Это идиоты или провокаторы? Ведь отыграются за такое проститутство не они, а рядовые граждане.
>
>Здесь мы с вами - единомышленники. Либеральная демократия себя изживает.
>Однако Израиль - весьма либерален по отношению к мусульманам. Они живут там богато и не хотели бы променять израильское гражданство на любое арабское. Это - не пропаганда. Я видел шикарные арабские дома с высокими заборами прямо посреди Хайфы. Попробовали бы евреи так поселиться в Рамалле. А эта последняя война с Хамасом, когда уже выпущенные по террористам ракеты намеренно отклонялись от цели, чтобы не поразить подбежавших к террористам их детей.
Напрасно идут на поводу. Полумеры всегда вели к поражению. Жалеть тех, кто ест с твоих рук и тут же гадит в руку кормящую не стоит. На этом пролетел СССР. Завтра эти детки будут стрелять в спину. Еще А.В. Суворов говорил : "Недорубленный лес вырастает вновь". А вообще, война вещь дорогая. "Для нее нужны 3 вещи:деньги, деньги и еще раз деньги". Я к тому, что если зачистить десяток банкиров, то боевики сразу кончатся. Что то подобное предлагал Николаю Первому генерал Ермолов.
>
>После Холокоста не повторится.
>Если вы побывали в Массаде, крепости которую иудеи три года защищали от римлян, а потом все покончили с собой, лишь бы не стать рабами.
>Лозунг Израиля: Массада больше не повторится (то есть, никакого поражения, даже после героической борьбы, не будет).
>Цель - победа.
Уверенность вещь хорошая и действенная. Вот только для осуществления подобной программы нельзя жалеть в первую очередь своих лидеров. Если они скурвятся и не будут повешены... Массада повторится.
Как там в Книге Чисел сказано? "Опояшь чресла мечем. Пройди от ворот до ворот и обратно. Убей сына своего, убей друга своего, убей брата своего!" Это бог инструктирует о том, как надо поступать с отступниками.
>
737. (rvinokr@aol.com) 2012/12/02 23:52
[ответить]
>>736.Аббакумов Игорь Николаевич
>>>731.Винокур Роман
>>Но вы так считаете, невзирая ни на что. Почему? Вы завидуете их успехам в науке, экономике, медицине?
>Кому завидовать и чему? Чужим успехам? Никогда подобным не маялся. Вот вы привели мне кавказцев и среднеазиатов, чей рабский труд мы используем. Вы бы посмотрели как они живут без направляющей руки белого господина. Без русского в роли няньки они оказались несостоятельны, а в стаи и насекомые сбиваются.
Насколько я знаю по прошлому опытy и Интернету:
Что касается кавказцев, то мне трудно представить их рабами или неспособными на организацию ресторанов, гостиниц, купли-продажи и т.п.
Не зря "Чечня рулит" во многих российских городах.
Среднеазиаты - пока на дне российского общества, но их дети, работящие, непьющие, и вполне способные физически и умственно, рано или поздно выйдут на средний и высший уровень.
Поправьте, если ошибаюсь.
>>Хотя Палестина (римское переименование после подавления последнего восстания иудеев) была раньше Иудеей, а Иерусалим был основан еврейским царём Давидом.
>Ошибка или забывчивость. Хаанан был заселен и освоен до прихода туда евреев. Филистимляне вместе с "народами моря" пришли в Хаанан почти одновременно с племенами израильскими, да и союз пяти городов они основали значительно раньше, чем возникло первое Израильское царство. Иерусалим Давид не основывал, а захватывал (см. Ветхий завет)
Евреи пришли в эту землю во втором тысячелетии до нашей эры.
Но ведь и Россия по крайней мере до восьмого века была населена не славянами и не русью (варягами), а хазарами и угро-финнами.
Но дело - не в этом. Иерусалим - всегда оставался духовным центром евреев.
>>Вы - правы однако: за это право пришлось и повоевать. Против армий, численно превосходящих (минимум раза в четыре) и поддерживаемых всеми арабскими странами (в 1048) и могучим Советским Союзом (в 1956, 1967 и 1973).
>Некорректно изложено. Война 1947 - 48 г.г. прошла при активной помощи СССР и ЧССР. Война 1956 г. велась в союзе с Англией и Францией. Все прочие войны велись при помощи США. Конечно, погибать на поле боя пришлось израильтянам, однако недоступный воздействию арабов вынесенный тыл, поддержка спецслужб союзников, своевременные кредиты - это как бы не 90% успехов.
Гораздо меньше, хотя бы потому что тыла - не было.
В случае поражения - неизбежные муки и смерть.
Не зря израильские черкесы и арабские друзы сразу стали на сторону евреев, даже при этом воюя против почти единоверцев.
США стали помогать уже после войны 1967 года.
Что касается спецслужб, кредитов, оружия, советников - такой помощи как арабам от СССР у Израиля никогда не было.
Некоторые советские "советники" даже сами принимали участие в сражениях.
>>Хотя я НЕ разделяю все ваши взгляды, но спасибо и таким, как вы, за то, что я и мои родственники уехали: в основном - в Израиль, но также и в США. Трое моих племянников уже воевали за Израиль, отслужила в армии и племянница. Но главное мы обрели чувство настоящего Отечества, где мы не считаемся второстепенными гражданами, а то и совсем не гражданами.
>Я искренне рад, что Вы и Ваши родные избавились от того, что не позволяло Вам почувствовать себя полноценной личностью. Я рад, что Ваша родня проявила себя полноценными гражданами своего Отечества. Действительно, уехали не худшие. Но и остались не худшие.
Я - не враг России, поэтому разделяю ваш оптимизм о том, что остались не худшие из евреев. Остались и многие лучшие. Например, мой бывший состудент, а ныне "космический" академик Лев Зелёный.
>>Подарком судьбы стал этот новый Исход для Израиля и даже для США.
>>Ушли и уходят не только евреи и полуевреи, но и многие талантливые русские.
>Если из этого списка исключить уехавших в Израиль (все таки они учитывали, что возможно придется воевать), то невзирая на таланты эмигрантов, польза для принявших к себе экономических беженцев временная.
Не хочу обсуждать "экономических" (я, например, уехал, так как считаю, что антисемитизм в России никогда не увянет).
Дело в том, кто уехал. Если это - трудолюбивые и физически и морально здоровые люди, то основная ценность - их дети и внуки.
А значит, это - весьма долгая польза.
Кстати, сейчас из России массово эмигрируют толковые молодые специалисты, русские по происхождению.
Как вы думаете - почему? Только из экономических соображений?
>>Почему каждый еврей должен обязательно доказывать то, что все этнические русские доказывать не обязаны?
>>Все граждане должны быть равны, иначе страна превратится в концлагерь.
>Русские тоже обязаны, да и вообще это обязанность любого человека, каждый день, на протяжении всей жизни доказывать свою состоятельность. Иначе вырождение и рабство. Делать граждан равными - это ошибка, которая потом дорого обойдется стране. Такого нет нигде. Нельзя давать равные права тем, кто является опорой страны и тем, кто является ее позором. Тем более ошибкой будет давать равные права тем, кто завтра ударит тебе в спину. В этом плане Израиль поступает в отношении мусульман правильно и я не разделяю мнения либералов с их определением сионизма.
Здесь мы с вами - единомышленники. Либеральная демократия себя изживает.
Однако Израиль - весьма либерален по отношению к мусульманам. Они живут там богато и не хотели бы променять израильское гражданство на любое арабское. Это - не пропаганда. Я видел шикарные арабские дома с высокими заборами прямо посреди Хайфы. Попробовали бы евреи так поселиться в Рамалле. А эта последняя война с Хамасом, когда уже выпущенные по террористам ракеты намеренно отклонялись от цели, чтобы не поразить подбежавших к террористам их детей.
>>Израиль просто не имеет права на поражение. Альтернатива - смерть. А воевать израильтяне умеют, даже снайперски против тех, кто прикрываются собственными детьми. Просто в трудный момент будут воевать по-настоящему.
>Не сомневаюсь в Ваших заверениях. Но знаете, история имеет обыкновение повторяться.
После Холокоста не повторится.
Если вы побывали в Массаде, крепости которую иудеи три года защищали от римлян, а потом все покончили с собой, лишь бы не стать рабами.
Лозунг Израиля: Массада больше не повторится (то есть, никакого поражения, даже после героической борьбы, не будет).
Цель - победа.
>>Скорее, холокост грянет в России, и не только по отношению к евреям.
>>Да вы об этом и сами знаете.
>А вот в еврейский погром в России я не верю. Во первых, оставшиеся евреи вот уже лет пять ни у кого не вызывают раздражения, вся юдофобская болтовня ведется больше по инерции. А на счет нашей зачистки...замучаются.Вы наверное судите по болтовне нытиков. А вот те, кто способен на действия,как правило не ноют. Решительных людей у нас еще хватает, да и процесс формирования гражданской самообороны уже начался. Власти конечно очень этого боятся, но нам ли бояться наших врагов.
Дай-то Бог.
736. (iabbakumov@mail.ru) 2012/12/02 22:05
[ответить]
>>731.Винокур Роман
>
>Но вы так считаете, невзирая ни на что. Почему? Вы завидуете их успехам в науке, экономике, медицине? Или тому, что они меньше пьют и меньше совершают уголовных преступлений? Или их взаимоподдержке (хотя кавказцы, узбеки и таджики - ещё больше стоят за своих земляков)?
>Попробуйте ответить на вопрос хотя бы себе самому.
Кому завидовать и чему? Чужим успехам? Никогда подобным не маялся. Вот вы привели мне кавказцев и среднеазиатов, чей рабский труд мы используем. Вы бы посмотрели как они живут без направляющей руки белого господина. Без русского в роли няньки они оказались несостоятельны, а в стаи и насекомые сбиваются.
>
>Спасибо за признание.
>Хотя Палестина (римское переименование после подавления последнего восстания иудеев) была раньше Иудеей, а Иерусалим был основан еврейским царём Давидом.
Ошибка или забывчивость. Хаанан был заселен и освоен до прихода туда евреев. Филистимляне вместе с "народами моря" пришли в Хаанан почти одновременно с племенами израильскими, да и союз пяти городов они основали значительно раньше, чем возникло первое Израильское царство. Иерусалим Давид не основывал, а захватывал (см. Ветхий завет)
>Вы - правы однако: за это право пришлось и повоевать. Против армий, численно превосходящих (минимум раза в четыре) и поддерживаемых всеми арабскими странами (в 1048) и могучим Советским Союзом (в 1956, 1967 и 1973).
Некорректно изложено. Война 1947 - 48 г.г. прошла при активной помощи СССР и ЧССР. Война 1956 г. велась в союзе с Англией и Францией. Все прочие войны велись при помощи США. Конечно, погибать на поле боя пришлось израильтянам, однако недоступный воздействию арабов вынесенный тыл, поддержка спецслужб союзников, своевременные кредиты - это как бы не 90% успехов. Так что в одиночестве вы никогда не были. Война с Израилем, похожа на войну с Ливонским Орденом. Вроде бы и немного было псов-рыцарей, но при постоянной подпитке людьми и ресурсами, возможность свести войну как минимум к ничьей всегда есть. А арабы... растиражированное мнение о их военной неполноценности является ложным. Про необходимость уничтожить Израиль они вопят открыто,это позволяет привлечь в экономику их стран неслабые инвестиции прежде всего в военные отрасли, но как только речь заходит о истинных интересах их стран, то выясняется, что существование Израиля им еще выгодней. Вот так они и воюют, а точнее отбывают номер.
>
>
>Хотя я НЕ разделяю все ваши взгляды, но спасибо и таким, как вы, за то, что я и мои родственники уехали: в основном - в Израиль, но также и в США. Трое моих племянников уже воевали за Израиль, отслужила в армии и племянница. Но главное мы обрели чувство настоящего Отечества, где мы не считаемся второстепенными гражданами, а то и совсем не гражданами.
Я искренне рад, что Вы и Ваши родные избавились от того, что не позволяло Вам почувствовать себя полноценной личностью. Я рад, что Ваша родня проявила себя полноценными гражданами своего Отечества. Действительно, уехали не худшие. Но и остались не худшие.
>Подарком судьбы стал этот новый Исход для Израиля и даже для США.
>Ушли и уходят не только евреи и полуевреи, но и многие талантливые русские.
Если из этого списка исключить уехавших в Израиль (все таки они учитывали, что возможно придется воевать), то невзирая на таланты эмигрантов, польза для принявших к себе экономических беженцев временная. В большинстве своем, это не те люди, которые испытывали у нас настоящие трудности. Как только приютившую их страну постигнут трудности, сбегут также, как и прибежали, лишь бы ни к нам.
>В результате в России ослабли не только большая наука и производство, но и такие нужные отрасли как медицина и школа.
В основном от прекращения финансирования, потеря кадров вторична.
>Израиль и США, наоборот усилились, кок в конце 15-го века усилилась Турция, куда были изгнаны многие евреи из Испании (турецкий султан открыто заявлял об этом).
А вот этим вопросом я интересовался. Основная масса евреев ушла с Пиренейскрго полуострова в Англию и Голландию. А в Османской империи беженцы из Испании ни влиятельными, ни могущественными не стали. Фанариоты были намного влиятельней, на втором месте были армяне, на третьем греки.
>
>
>Почему каждый еврей должен обязательно доказывать то, что все этнические русские доказывать не обязаны?
>Все граждане должны быть равны, иначе страна превратится в концлагерь.
Русские тоже обязаны, да и вообще это обязанность любого человека, каждый день, на протяжении всей жизни доказывать свою состоятельность. Иначе вырождение и рабство. Делать граждан равными - это ошибка, которая потом дорого обойдется стране. Такого нет нигде. Нельзя давать равные права тем, кто является опорой страны и тем, кто является ее позором. Тем более ошибкой будет давать равные права тем, кто завтра ударит тебе в спину. В этом плане Израиль поступает в отношении мусульман правильно и я не разделяю мнения либералов с их определением сионизма.
>
>
>Никаких ЕСЛИ.
>Израиль просто не имеет права на поражение. Альтернатива - смерть. А воевать израильтяне умеют, даже снайперски против тех, кто прикрываются собственными детьми. Просто в трудный момент будут воевать по-настоящему.
Не сомневаюсь в Ваших заверениях. Но знаете, история имеет обыкновение повторяться. А в истории Израиля неоднократно был разгром, причем по вине разложившейся верхушки. Уж ваших властителей никогда не холокостили. Прочитайте "Иудейскую войну". Элита была на стороне римлян. А как усилия героев уничтожают подонки, и я , и Вы видели своими глазами.
>
>
>Скорее, холокост грянет в России, и не только по отношению к евреям.
>Да вы об этом и сами знаете.
А вот в еврейский погром в России я не верю. Во первых, оставшиеся евреи вот уже лет пять ни у кого не вызывают раздражения, вся юдофобская болтовня ведется больше по инерции. А на счет нашей зачистки...замучаются.Вы наверное судите по болтовне нытиков. А вот те, кто способен на действия,как правило не ноют. Решительных людей у нас еще хватает, да и процесс формирования гражданской самообороны уже начался. Власти конечно очень этого боятся, но нам ли бояться наших врагов.
735. * (rvinokr@aol.com) 2012/12/02 20:04
[ответить]
>>734.Калинин Андрей Анатольевич
>"Зачем мне считаться шпаной и бандитом - Не лучше ль податься мне в антисемиты: На их стороне хоть и нету законов,- Поддержка и энтузиазм миллионов." (В.Высоцкий)
>В этой песне перечисляется поименно столько всемирно известных семитов, что просто гордость берёт за еврейский народ!
>:)
Да и сам Высоцкий - наполовину еврей (по отцу).
Спасибо, Андрей.
Конечно, горжусь.
Но что интересно: горжусь не только еврейскими, но и русскими великими людьми.
Несколько лет назад на одном из семинаров по инженерной статистике я упомянул теорему Чебышева, с помощью которой удалось быстро решить производственный вопрос.
И тут же один из американских коллег заявил, что он знает, кто такой Чебышев, и даже сообщил какие-то факты из его биографии.
Я похвалил его за знание таких деталей и кратко рассказал о самом Чебышеве (включая то, что он сам произносил свою фамилию как ЧебышОв).
На меня стали смотреть с ещё большим уважением. чем после моего математического выступления, а кто-то сказал: "Да, у русских было много знаменитых математиков, композиторов и писателей!"
Они же и Перельмана считают русским.
:)
734. * (kalinin_a55@mail.ru) 2012/12/02 19:50
[ответить]
"Зачем мне считаться шпаной и бандитом - Не лучше ль податься мне в антисемиты: На их стороне хоть и нету законов,- Поддержка и энтузиазм миллионов." (В.Высоцкий)
В этой песне перечисляется поименно столько всемирно известных семитов, что просто гордость берёт за еврейский народ!
:)
А разница между "анти" - чисто условная. См. первые строки песни.
Доброго дня, Роман!
733. * (rvinokr@aol.com) 2012/12/02 19:43
[ответить]
>>732.Саша R.
>>>>730.Аббакумов Игорь Николаевич
>>>Попробуем расставить точки над буквой "ё".
>Роман, привет. Бесполезно объяснять. Там не понимают логики.
>Неправда что антисемитизм связан с историей. Никто не смотрит так далеко назад. Взгляды другие. Большинство живет плохо и следует кого-то сделать виноватым...
Ты - прав, Саша.
Но в научном диспуте надо рассмотривать все аспекты.
Особенно, если оппонент спешит поставить все точки над "Ё".
:)
732. * (aromanoffsi@hotmail.com) 2012/12/02 19:29
[ответить]
>>731.Винокур Роман
>>>730.Аббакумов Игорь Николаевич
>>Попробуем расставить точки над буквой "ё". Каковы взгляды любого шовиниста в России по национальному вопросу? Любая нация имеет право проживания на земле, если она:
>>-завоевала эту землю
>>-освоила незаселенные пространства
>>-была приглашена коренным народом
>
>Евреи в России - не нация, а люди.
>Они родились там. Они не говорят на иврите и идиш. Их родной язык - русский.
Роман, привет. Бесполезно объяснять. Там не понимают логики.
Неправда что антисемитизм связан с историей. Никто не смотрит так далеко назад. Взгляды другие. Большинство живет плохо и следует кого-то сделать виноватым (громоотводом), чтобы с самой власти не спросили. И здесь аппеляция к самым непотребным человеческим свойствам: жадности, зависти и глупости.
731. (rvinokr@aol.com) 2012/12/02 19:04
[ответить]
>>730.Аббакумов Игорь Николаевич
>Попробуем расставить точки над буквой "ё". Каковы взгляды любого шовиниста в России по национальному вопросу? Любая нация имеет право проживания на земле, если она:
>-завоевала эту землю
>-освоила незаселенные пространства
>-была приглашена коренным народом
Евреи в России - не нация, а люди.
Они родились там. Они не говорят на иврите и идиш. Их родной язык - русский.
Многие имеют русский менталитет и сделали для России больше, чем средний этнически русский (в том числе на войне).
Многие и стали русскими, крестившись в армии (например, предки адмирала Макарова, художника Репина), а некоторых просто ошибочно считают русскими (например, героя Малой Земли майора Цезаря Куникова, командира партизанского отряда под Ровно Медведева и т.д.).
Немало сделали для бывшего СССР и мои предки, и в какой мере я сам.
И с юридической, и с моральной точки зрения было бы несправедливо ставить под сомнение их право жить в России, тем более только с точки зрения тех, кто считает себя этнически русским и только поэтому.
Но вы так считаете, невзирая ни на что. Почему? Вы завидуете их успехам в науке, экономике, медицине? Или тому, что они меньше пьют и меньше совершают уголовных преступлений? Или их взаимоподдержке (хотя кавказцы, узбеки и таджики - ещё больше стоят за своих земляков)?
Попробуйте ответить на вопрос хотя бы себе самому.
>Однако, евреи завоевали и освоили территорию Палестины, а значит находятся там законно, даже если их никто и не приглашал.
Спасибо за признание.
Хотя Палестина (римское переименование после подавления последнего восстания иудеев) была раньше Иудеей, а Иерусалим был основан еврейским царём Давидом.
Вы - правы однако: за это право пришлось и повоевать. Против армий, численно превосходящих (минимум раза в четыре) и поддерживаемых всеми арабскими странами (в 1048) и могучим Советским Союзом (в 1956, 1967 и 1973).
>Поэтому "Чемодан, вокзал, Израиль", это лозунг не только антисемитов, но и сионистов. Это лозунг еврейских патриотов, поэтому он так коробит жидов. По большому счету жид - это еврейский дезертир, а как с дезертирами поступают? Правильно, жалеть их не стоит.
Хотя я НЕ разделяю все ваши взгляды, но спасибо и таким, как вы, за то, что я и мои родственники уехали: в основном - в Израиль, но также и в США. Трое моих племянников уже воевали за Израиль, отслужила в армии и племянница. Но главное мы обрели чувство настоящего Отечества, где мы не считаемся второстепенными гражданами, а то и совсем не гражданами.
Подарком судьбы стал этот новый Исход для Израиля и даже для США.
Ушли и уходят не только евреи и полуевреи, но и многие талантливые русские.
В результате в России ослабли не только большая наука и производство, но и такие нужные отрасли как медицина и школа.
Израиль и США, наоборот усилились, кок в конце 15-го века усилилась Турция, куда были изгнаны многие евреи из Испании (турецкий султан открыто заявлял об этом).
>Теперь об антисионистах. Для меня это люди, которые считают,что не стоит замыкаться рамками маленькой страны, что у евреев есть другой, не менее достойный путь, позволяющий завоевать уважение других народов и реализовать на деле свой потенциал. Вот хоть убейте меня, но не могу я презирать генерал-полковника Драгунского (председателя антисионистов), Льва Шестакова, Машу Брускину, Льва Мехлиса и других, пусть и менее знаменитых, но не менее достойных людей. Их путь - это путь через смерти и лишения, а значит право жить среди нас, пользоваться нашим уважением, они честно заслужили.На Дальнем Востоке евреев хватает, но их никто не третирует, потому, что их труд всем виден. Они никогда не уклоняются от совместного решения проблем, они не сидят на чужой шее, они, как и все стараются помочь соседям. По умолчанию они стали членами русской общности. Этот путь страшно не нравится жидам и поджидкам, но разве они для нас пример?
На первый взгляд, ваше мнение не отличается от моего, но только нa первый взгляд.
Почему каждый еврей должен обязательно доказывать то, что все этнические русские доказывать не обязаны?
Все граждане должны быть равны, иначе страна превратится в концлагерь.
>Если вдруг Израиль потерпит поражение...
Никаких ЕСЛИ.
Израиль просто не имеет права на поражение. Альтернатива - смерть. А воевать израильтяне умеют, даже снайперски против тех, кто прикрываются собственными детьми. Просто в трудный момент будут воевать по-настоящему.
> я буду первым, кто станет призывать к предоставлению крова в нашей стране его беженцам,
За это - спасибо.
> а вот если в Америке вдруг грянет холокост, то я буду призывать к осмотрительности в этом вопросе. Чтоб не тащить к нам жидовскую заразу. У нас своей дряни хватает.
Скорее, холокост грянет в России, и не только по отношению к евреям.
Да вы об этом и сами знаете.
730. (iabbakumov@mail.ru) 2012/12/02 11:57
[ответить]
Попробуем расставить точки над буквой "ё". Каковы взгляды любого шовиниста в России по национальному вопросу? Любая нация имеет право проживания на земле, если она:
-завоевала эту землю
-освоила незаселенные пространства
-была приглашена коренным народом
С точки зрения антисемита: евреи Россию не завоевали, они не застолбили и не освоили безлюдных пространств и их никто не приглашал. Исключение - Биробиджан, туда они были приглашены, но со временем сами отказались там жить. Однако, евреи завоевали и освоили территорию Палестины, а значит находятся там законно, даже если их никто и не приглашал. Поэтому "Чемодан, вокзал, Израиль", это лозунг не только антисемитов, но и сионистов. Это лозунг еврейских патриотов, поэтому он так коробит жидов. По большому счету жид - это еврейский дезертир, а как с дезертирами поступают? Правильно, жалеть их не стоит.
Теперь об антисионистах. Для меня это люди, которые считают,что не стоит замыкаться рамками маленькой страны, что у евреев есть другой, не менее достойный путь, позволяющий завоевать уважение других народов и реализовать на деле свой потенциал. Вот хоть убейте меня, но не могу я презирать генерал-полковника Драгунского (председателя антисионистов), Льва Шестакова, Машу Брускину, Льва Мехлиса и других, пусть и менее знаменитых, но не менее достойных людей. Их путь - это путь через смерти и лишения, а значит право жить среди нас, пользоваться нашим уважением, они честно заслужили.На Дальнем Востоке евреев хватает, но их никто не третирует, потому, что их труд всем виден. Они никогда не уклоняются от совместного решения проблем, они не сидят на чужой шее, они, как и все стараются помочь соседям. По умолчанию они стали членами русской общности. Этот путь страшно не нравится жидам и поджидкам, но разве они для нас пример? Кстати, не они ли громче всех визжат об антисемитизме?
Если вдруг Израиль потерпит поражение, я буду первым, кто станет призывать к предоставлению крова в нашей стране его беженцам, а вот если в Америке вдруг грянет холокост, то я буду призывать к осмотрительности в этом вопросе. Чтоб не тащить к нам жидовскую заразу. У нас своей дряни хватает.
729. (rvinokr@aol.com) 2012/11/07 20:15
[ответить]
>>728.вся разница
>Напрасно вы мой пост удалили. Ваши действия заставляют усомниться в вашей честности.
Если человек презирает анонимов и не берёт во внимание их мнения, то он - нечестен?
Выступите открыто, и ваше мнение не будет удалено (если вы, конечно, не будете оскорблять других людей).
728. вся разница2012/11/07 17:21
[ответить]
Напрасно вы мой пост удалили. Ваши действия заставляют усомниться в вашей честности.
727.Удалено владельцем раздела. 2012/11/06 17:03
726. * (Roborsilov@yandex.ru) 2012/11/06 11:13
[ответить]
Увы, но термин "сионизм" давно приобрел негативную окраску, и воспринимается, скорее как проявление еврейского национализма с фашистским уклоном, а его первоначальное значение давно забыто. А так, в принципе, Вы, уважаемый автор, абсолютно правы. И вообще: если тебя бьют, то лучше сперва дать сдачи, а потом уже, над трупом поверженного противника, прикидывать - а чего он, собственно, от меня хотел?..
725. * (rvinokr@aol.com) 2011/12/07 01:00
[ответить]
>>724.Яворская Елена Валерьевна
>>>723.Винокур Роман
>>Достаточно вспомнить один лозунг местных друзей палестинцев: "Русские не уезжайте. Нам нужны рабы и проститутки."
>У меня добрые друзья - русские беженцы из Молдавии. Рассказывают такое, что кровь стынет. В том числе - и о лозунгах. И, что еще страшнее, - о том, как эти лозунги реализовывались на практике. Еще одна причина, по кторой национализм в крайних его проявлениях для меня - больная тема.
>Что же до взаимоуважения наций - здесь не может быть двойной морали. На то оно и взаимо...
Теперь представьте, что произойдёт, если Израиль проиграет хоть одну войну, навязанную ему "добрыми соседями".
Поэтому он не проиграет.
Судьба русских на окраинах и судьба евреев в Израиле имеет много общего.
С той разницей, что израильтяне могут постоять за себя и стоят.
Вопреки "мировому мнению".
А положение арабов в Израиле - в среднем лучше, чем во всех соседних странах.
Поэтому они руками и ногами держатся за это гражданство, хотя поддакивают "заграничным родичам" на случай, если они всё-таки победят и ворвутся в Израиль.
724. (mnemosina79@mail.ru) 2011/12/06 21:39
[ответить]
>>723.Винокур Роман
>>>722.Яворская Елена Валерьевна
>>>>721.Винокур Роман
>> Извиняюсь, что надолговыпала из диалога - сейчас бываю на СИ набегами по уважительной причине - дочурке только полгода, так что львиную долю времени забирает она.
>
>Поздравляю.
>Уже второй ребёнок?
>
Спасибо большущее.
Нет, первый. Второй - считая меньшого брата. :)
>>Вот другой пример, свидетельствующий о том же самом: я убеждена, что патриотизм - один из краеугольных камней в самосознании человека, но невозможно быть патриотом - и не уважать другие нации.
>
>Согласен на все 100%.
>Если уважение - взаимно.
А как же иначе? Иначе - неминуемо срываемся в абсурд.
>>Из-за этого в свое время до хрипоты ругалась с маестными националистами. Собственно, громко сказано: наши националисты - это, по большей части, пацаны...
>Опять согласен.
>Но соседи Израиля - не эти пацаны.
>Их цель - уничтожение Израиля и евреев, которую они даже формулируют открыто.
>Вам надо бы пожить в Израиле, чтобы понять это.
>Русские в Средней Азии и на Кавказе уже могут как-то понять:
>Достаточно вспомнить один лозунг местных друзей палестинцев: "Русские не уезжайте. Нам нужны рабы и проститутки."
>Это ли уважение, о котором Вы говорите?
У меня добрые друзья - русские беженцы из Молдавии. Рассказывают такое, что кровь стынет. В том числе - и о лозунгах. И, что еще страшнее, - о том, как эти лозунги реализовывались на практике. Еще одна причина, по кторой национализм в крайних его проявлениях для меня - больная тема.
Что же до взаимоуважения наций - здесь не может быть двойной морали. На то оно и взаимо...
723. (rvinokr@aol.com) 2011/12/06 18:57
[ответить]
>>722.Яворская Елена Валерьевна
>>>721.Винокур Роман
>>>>720.Яворская Елена Валерьевна
> Извиняюсь, что надолговыпала из диалога - сейчас бываю на СИ набегами по уважительной причине - дочурке только полгода, так что львиную долю времени забирает она.
Поздравляю.
Уже второй ребёнок?
>Вот другой пример, свидетельствующий о том же самом: я убеждена, что патриотизм - один из краеугольных камней в самосознании человека, но невозможно быть патриотом - и не уважать другие нации.
Согласен на все 100%.
Если уважение - взаимно.
>Из-за этого в свое время до хрипоты ругалась с маестными националистами. Собственно, громко сказано: наши националисты - это, по большей части, пацаны, только что вступившие в пору юности, активно фрондирующие, но еще очень плохо ориентирующиеся в жизненных реалиях. Специально для них примитивизировала вышеизложенную мысль: нельзя быть добрым соседом, обзывая соседа негодяем. Понимаю, что не вполне корректное переложение, но...
Опять согласен.
Но соседи Израиля - не эти пацаны.
Их цель - уничтожение Израиля и евреев, которую они даже формулируют открыто.
Вам надо бы пожить в Израиле, чтобы понять это.
Русские в Средней Азии и на Кавказе уже могут как-то понять:
Достаточно вспомнить один лозунг местных друзей палестинцев: "Русские не уезжайте. Нам нужны рабы и проститутки."
Это ли уважение, о котором Вы говорите?
722. (mnemosina79@mail.ru) 2011/12/06 13:06
[ответить]
>>721.Винокур Роман
>>>720.Яворская Елена Валерьевна
>>>>718.Винокур Роман
>>>То есть, стремление евреев иметь свою страну (краеугольная идея сионизма)- это разновидность фашизма?
>
>>Если бы сионизм характеризовался бы только этим признаком, речь шла бы о национальном самоопределении.
>
>А чем ещё?
>
Извиняюсь, что надолговыпала из диалога - сейчас бываю на СИ набегами по уважительной причине - дочурке только полгода, так что львиную долю времени забирает она.
В очередной раз остается пожалеть, сколь несовершенна терминология (не впервые, увы, не впервые с этим сталкиваюсь). Два толкования одног и того же термина в данном случае отличаются друг от друга как 1) право нации на самоопределение (отсюда - и право на территорию, где, собственно, полагается "самоопределяться") и 2) национализм. Понятия совершенно разные, но, увы, понимаю, как одно перетекает в другое - как на индивидуальном, так и на глобальном уровне не всем присуще чувство меры, отсюда - преобразование плюса в минус.
Вот другой пример, свидетельствующий о том же самом: я убеждена, что патриотизм - один из краеугольных камней в самосознании человека, но невозможно быть патриотом - и не уважать другие нации. Из-за этого в свое время до хрипоты ругалась с маестными националистами. Собственно, громко сказано: наши националисты - это, по большей части, пацаны, только что вступившие в пору юности, активно фрондирующие, но еще очень плохо ориентирующиеся в жизненных реалиях. Специально для них примитивизировала вышеизложенную мысль: нельзя быть добрым соседом, обзывая соседа негодяем. Понимаю, что не вполне корректное переложение, но...
721. (rvinokr@aol.com) 2011/12/01 18:24
[ответить]
>>720.Яворская Елена Валерьевна
>>>718.Винокур Роман
>>То есть, стремление евреев иметь свою страну (краеугольная идея сионизма)- это разновидность фашизма?
>Если бы сионизм характеризовался бы только этим признаком, речь шла бы о национальном самоопределении.
А чем ещё?
>Думается, ни одно целое не сводимо к одному признаку.
Согласен.
Есть основные признаки и второстепенные.
О второстепенных говорить не стоит, чтобы не спорить по пустякам.
720. (mnemosina79@mail.ru) 2011/12/01 14:31
[ответить]
>>718.Винокур Роман
>>>716.Яворская Елена Валерьевна
>То есть, стремление евреев иметь свою страну (краеугольная идея сионизма)- это разновидность фашизма?
Если бы сионизм характеризовался бы только этим признаком, речь шла бы о национальном самоопределении. Думается, ни одно целое не сводимо к одному признаку.
719. (rvinokr@aol.com) 2011/12/01 09:52
[ответить]
>>717.Ариэла
>Пессимизм - это роскошь, которую евреи не могут себе позволить. (Голда Меир)
>Тот, кто именует Христа своим властелином, не имеет права быть антисемитом. (Масарик Томас)
Спасибо за интересные афоризмы, Ариэла!
Юмор помогает выживать в любых условиях.
:)
718. * (rvinokr@aol.com) 2011/12/01 05:49
[ответить]
>>716.Яворская Елена Валерьевна
>Думается мне, что это размышление появилось на свет не просто так. Жаль, что приходится заострять внимание на том, чем антифашист (антисионизм - частное проявление антифашизма) отличается от фашиста (антисемитизм - разновидность фашизма).
То есть, стремление евреев иметь свою страну (краеугольная идея сионизма)- это разновидность фашизма?
Тогда поляки - фашисты тоже?
И чеченцы?
И прибалты?
Кстати, почему 2.5 миллиона арабов живут в Израиле и не хотят оттуда уезжать, а территорию арабских стран покинули все евреи (и христиане постепенно покидают)?
717. * (irinaroz2706@gmail.com) 2011/11/30 22:34
[ответить]
Браво, Роман!
Весьма мудрый у Вас юмор. )
Особенно понравилось:
Пессимизм - это роскошь, которую евреи не могут себе позволить. (Голда Меир)
Тот, кто именует Христа своим властелином, не имеет права быть антисемитом. (Масарик Томас)
716. * (mnemosina79@mail.ru) 2011/11/30 22:31
[ответить]
Думается мне, что это размышление появилось на свет не просто так. Жаль, что приходится заострять внимание на том, чем антифашист (антисионизм - частное проявление антифашизма) отличается от фашиста (антисемитизм - разновидность фашизма). Уверена, что и настоящий патриотизм (как проявление уважения не только к стране, в которой живешь, но и к своей нации)невозможен без уважения к другим нациям - попросту обесценивается без этого. Для меня фашизм во всех проявлениях - очень больной вопрос, разве что грань будет другая - мой дед-украинец, убежденный интернационалист (хорошее, кстати, слово, зря его опошлили вкупе с другими хорошими словами) в сороковые годы чуть было не погиб от руки другого украинца - националиста-бандеровца. Ничуть не удивлюсь, если, так сказать, в природе существуют сионисты-антисемиты (идеология фашизма - не только "внешнее" разрушение, но и саморазрушение).
Как-то так мыслится.
715. * (rvinokr@aol.com) 2011/11/30 22:10
[ответить]
>>714.Ипи Ра-Нефер
>Статья, скорее юмористическая вышла.
!!!
714. * (kuban-journal@rambler.ru) 2011/11/30 14:23
[ответить]
Здравствуйте, Роман.
По поводу текста: Антисемит считает, что надо убивать всех евреев независимо от места проживания, профессии, пола и возраста евреев.
Типичный антисионист в душе согласен с ним во всём, кроме порядка действий: по его мнению надо начать с евреев, проживающих в Израиле, потом перейти к Америке.
Я знаю много антисемитов (настоящих) в России. Так вот, никто из них не желает евреев убивать. Времена средневековья, знаете ли, прошли давно. У господ антисемитов в РФ (по крайней мере), Украине и Белоруссии "антисямизьма" сводится к двум концептам - умеренные хотят отдалить евреев от власти, радикалы хотят выселить их в Израиль.
По антисионистам. "Сионизм" как политинвектива прижилась в СССР опосля известной резолюции ООН, приравнивающей сионизм к расизму, арбского происхождения резолюции, кстати. На уровне власти, это был очередной "вражизм" - так же как американский империализм, китайский гегемонизм, и иже. Вы значительно старше меня и всё это хорошо помните. На уровне не оглашаемом - от власти до кухонь, сионизм (раз уж ООН так назвало) стало эвфемизмом еврейского фашизма.
Но это история. Современные "антисионисты" тоже убивать никого не собираются. В основном требуют от Израиля возврата в границы ООН (т.е. 48г) и отказа от ЯО. Последний пунк особенно важен и действительно обоснован.
По США - даже не смешно. В мире - не только в РФ и б/СССР, в Европе, арабских странах, Китае, Индии в большинстве своём не обращают внимания, что в США евреи есть. Они и в России есть, и в Иране(!), и в Европе, и в Сирии(!). Немного есть в Индии и в Китае. Ну и что?
Когда к США претензии серьёзные: а- постоянные агрессии и нарушения международного права, б - кризисы, в результате того, что США - мегадолжник, который очень не хочет расплачиваться. В итоге создаёт максимальную опасность для мирового сообщества и цивилизации в целом.
Война с США - даже не смешно, ибо она будет "последней мировой" с глобальным обменом и Имхотепом всему человечеству. И начнут её, скорее всего, США. Тем более - из-за каких-то там евреев в америке. Это амерские же параноики-сёвайверы изобрели ZOG, а геополитическим соперникам и противникам США дела до сего нет.
Статья, скорее юмористическая вышла.
713. *2011/01/31 19:59
[ответить]
Роман, не могли бы Вы прокомментировать, как воспринимают средние американцы события в арабской Африке? Понимают ли они, что Обама ведёт к власти исламистов?
Оказывается, эта страница отключена от ленты обсуждений, интересный факт. Сейчас продублирую вопрос где-нибудь ещё.
712. (rvinokr@aol.com) 2011/01/08 02:24
[ответить]
Всеволод Емелин - это своего рода Веничка Ерофеев многообразной в своих проявлениях великой русской поэзии.
Родился в Москве в 1959 году.
Закончил Московский институт геодезии и картографии.
Работал геодезистом, разнорабочим на стройке, сторожом в московском храме Косьмы и Дамиана.
Стихи, собранные в один цикл друзьями, практически нигде не печатались.
Правда была маленькая публикация в альманахе "Поэзия" и еще одна
в екатеринбургском журнале "Мы и культура сегодня".
А поэт он замечательный, да вы и сами в этом убедились. А слышали бы вы, как он читает свои стихи, сколько в этом чтении то истинного трагизма, то чисто русского юмора, короче - истинной поэзии...
Вообще в данном случае все написанное Емелиным не стилизация, а самая что ни на есть настоящая жизнь.
__________________________________________
Молитва за Израиль. Исход
Поцелуи, объятья.
Боли не побороть.
До свидания, братья,
Да хранит вас Господь.
До свиданья, евреи,
До свиданья, друзья.
Ах, насколько беднее
Tут без вас буду я.
До свиданья, родные,
Я вас очень любил.
До свиданья, Россия, -
Та, в которой я жил.
Сколько окон потухло,
Но остались, увы,
Опустевшие кухни
Одичавшей Москвы.
Вроде Бабьего Яра,
Вроде Крымского рва,
Душу мне разорвало
Шереметьево-два.
Что нас ждёт, я не знаю.
В православной тоске
Я молюсь за Израиль
На своём языке.
Сохрани ты их дело
И врагам не предай,
Богородицa Девa
И святой Николай.
Да не дрогнет ограда,
Да ни газ, ни чума,
Ни иракские СКАДы
Их не тронут дома.
Защити эту землю,
Превращённую в сад.
Адонай элохейну.
Адонэйну эхад.
711. (aschon@narod.ru) 2010/12/15 09:17
[ответить]
>>710.Винокур Роман
>>>709.Аш Павел
>>Научные работы на эту тему помимо общеизвестного антисемитизма описывают еще и такую его разновидность, как антисемитизм самих евреев.
>
>Увы.
>И таких не так мало.
>Многие рядятся под больше русских, чем сами русские.
Русские уже давно приобрели привычку тянуть все импортное на себя, я поинтересовался у продавца, какие сигареты больше уходят, оказалось, самые ходовые - "Уинстон", все думают, что раз они "Уинстон" курят, то к цивилизации ближе. Интересно только, почему "Честерфилд" не так популярен, наверное произносить труднее, длиннее.
Про одежду уже и так все ясно.