Лялька, ля какой ништяк:)
Здарова!
16. (elromanova@mail.ru) 2012/11/05 18:06
[ответить]
>>15.Васильева Татьяна
>При пластике возникает предварительная причина - почему женщина решается на такую операцию?
>Покрутите все варианты и придете к главному - чтобы изменить кардинально что-то в жизни. Так что... пластическую операцию можно смело считать психопластикой.
Я крутила. По мне, так недовольство собой. :) Внутреннее напряжение, которое пытаются убрать внешними способами.
И если пиллингом-массажем внутреннее напряжение типа стресса снять можно, то те, кто идет "резаться", хотят снять напряжение гораздо бОльшее, чем стресс: нелюбовь и неприятие себя, низкая самооценка и даже агрессия, самоуничтожение.
Ну а так как липосакция или пластика носа не сделает красивой, а просто изменит форму тела, то и напряжение никуда не уходит, а значит, никакого фактического решения обычная пластическая хирургия не предлагает - это всего лишь клапан на время спустить пар.
Из таких мыслей и родилась идея "отрезать" чувства через физическое воздействие на тело.
Так что психопластика ближе телесноориентированной терапии, чем пластической хирургии.
15. * (wasyata@mail.ru) 2012/11/02 16:17
[ответить]
Идея мне понраивлась, хотя и не новая - не так давно с такого типа идеей выступила на БД Катя Медведева - рассказ "Заподлицо". Сюжеты, конечно, не повторяются, но смысл одинаков.
Итак, психопластика.
Если честно, я не вижу глубокого фантэлемента. Испытано на себе. можно сказать. Нет, пластику я не делала, но с косметическими процедурами - пилинги, маски и все прочее - хорошо знакома.
и даже просто посещение косметолога когда тебе накладывают маску и делают массаж, снимает и стресс и повышает настроеие. Как и смена прически, например.
При пластике возникает предварительная причина - почему женщина решается на такую операцию?
Покрутите все варианты и придете к главному - чтобы изменить кардинально что-то в жизни. Так что... пластическую операцию можно смело считать психопластикой.
14. * (magazin_cool@inbox.ru) 2012/10/29 15:57
[ответить]
Очень резкий переход от стерилизатора к чаю. Такое впечатление, что в одном помещении происходит.
Чай был дрянной и уютный. - интересное сочетание двух в одном.
и я достал маску. На лбу образовался небольшой замин - у маски или ГГ?
разговор горчил и вязал во рту - спицами или крючком?
Идея так ничего, а вот, если посмотреть под углом зрения простого читателя, весь психологизм куда-то уплывает и остаётся банальное: нашёл себе жену, используя служебное положение.
13. * (leoetmus58@mail.ru) 2012/10/26 11:15
[ответить]
Лялечка, после перерыва я вернулась! С минькой :)))
12. (elromanova@mail.ru) 2012/10/25 22:24
[ответить]
>>11.Бондарева Ольга Игоревна
>Ну, давайте попробуем)))
Спасибо, я ваши слова второй день обдумываю.
11. (gennara@tut.by) 2012/10/25 15:29
[ответить]
>>10.Ляля
>>9. Бондарева Ольга Игоревна
>Да, конечно, мысль вводить Маргариту в расск интересна. Я колебалась, показывать свиданния или нет, решила, что еще одну героиню не вытяну (я и первых двух слила :))) )
>Но гулять так гулять!
По-моему, вполне можно вытягивать Маргариту за счет вырезания доктора. Он почти не работает на сюжет: ему всего лишь грустно, но он ничего не делает, не помогает гг, но и не мешает ему. Он не антигерой и не соратник героя. В целом, он никто, и нужен только как изобретатель процедуры. Ну, пусть себе изобретет - и отойдет в сторонку. Вернется, когда гг начнет осознавать проблемы психопластики.
>
>>Я бы посоветовала убрать эпизод с соцсетью. Судя по комментам, Вы сами видите, что он неудачен. Замените краткой фразой вроде "Пара смелых комплиментов, остроумный ответ - и она почти согласна на свидание" Смысл тот же, стилистический кошмар выброшен.
>Эх, а он мне так нравится... Этот стилистический кошмар - чуть ли не стенография из реала :)))
Понимаете, не все, что происходит в реальной жизни, имеет значение для худ. лит-ры. Между собой мы с друзьями можем болтать о чем-то, значимом только для нас. Для нас это будет важно и интересно. Но постороннему читателю - нет, далеко не всегда. Ему важно только то, что касается раскрытия темы произведения. Если слова не работают на сюжет, то они лишние.
>
>А можете весь ужас объяснить на пальцах? Если есть время. Моя чуйка тут отказывает. :(
>
Ну, давайте попробуем)))
Быстро набил на ее стене вконтакте: 'Мой путь во тьме ночи озарен радостью встречи, о Луноликая! Что за тени забот лежат на твоем челе?' Бред плюс провокация - она не должна пройти мимо. - я уже говорила. Увидев на своей странице "бред" от незнакомца, отвечать бы не стала. Ну, допустим, одинокая женщина отвечает на все сообщения от незнакомцев. Но не на бред же? Ответ не замедлил себя ждать: - не ЗАСТАВИЛ себя ждать 'Ты что, идиот? Что ты мне понаписал?' - грубо, вульгарно. Совсем не годится для начала романтического знакомства. 'Я, между прочим, только после психопластики! У меня нормальный гладкий лоб! Иди зрение проверь, если слепой!' - обычно женщины пытаются делать вид, что они красивы не благодаря хирургам, а своей собственно красотой. Поэтому о косметических процедурах не распространяются. А тут - вываливать незнакомцу? Это во-первых. А во-вторых, гг написал "тени забот", а не морщины - чего она так вскинулась? 'Ты вообще кто такой? Чего тебе от меня надо?' - тоже грубо Напала, обиделась, а потом спохватилась, что мужчина - товар редкий, раскидываться не стоит. - даже если спохватилась, то никак этого не показала. Предыдущая фраза - вряд ли привлечет мужчину. 'Привет, Рита! Я подумал, просто 'приветкакдила' будет слишком обычным для такой необычной женщины'. 'Я не видел новых фото. А на старых фотках ты такая грустная...' 'Мне одна общая знакомая сказала тебе написать'. - три фразы подряд без обозначения, кто их пишет. Каждый раз кажется, что следующая - ответ. Сбивается внимание. 'А, так ты от Маринки?' 'Ну да'. Врал безбожно. 'Ну тогда ладно'. 'Ну так что, покажешь фотки?' 'Ой, у меня фотика под рукой нет... ' 'Ну тогда ладно'. - все это - пустой треп. Особенно две одинаковые фразы "ну тогда ладно". Ну не работают они на сюжет, не раскрывают характеров, не добавляют динамики. Читатель вязнет в болоте пустословия и скучает, потому что чужой треп никому не интересен. И замолчал. Не зря - спустя полчаса на меня вылился поток фотографий: затемненных, чтобы я не разглядел еще не сошедшей красноты на замазанном на скорую руку лице; отфотошопленных так, чтобы я точно не пропустил надутые бантиком губы, отчаянно прищуренные в страстном призыве глаза и отвисшие после родов 'двойки', расплющенные топом. - вы как хотите, но такое описание способно вызвать только отвращение. Особенно чудовищно яркий образ груди. Я не верю, что после этого описания у гг и Маргариты возникли чувства друг к другу. 'Давай встретимся?' 'Свободна сегодня?' 'Я угощаю. Выбирай, куда хочешь пойти'. 'Я заеду через час'. 'Скажи адрес'. - это СТАНДАРТНЫЙ набор фраз для назначения свидания. Читатель вполне может представить их сам (а то и что поинтереснее), незачем кормить его этой безвкусной водянистой кашей. Я форсировал события, было лениво ждать весь список отмазок, хотя нам обоим было ясно - ты согласишься. Ты уже согласна. - еще раз: почему список отмазок? Это девчонка-подросток может ломаться. А женщина, у которой за плечами 2 брака и которая понимает, что "мужчина - товар редкий" вряд ли будет так себя вести.
И еще. Если Маргарита у вас - положительная героиня, то ее образ вы создали крайне неудачно. В этом эпизоде читатель видит непрезентабельную внешность плюс грубые и глупые реплики. И готово: вы вызвали у читателя омерзение к женщине.
А нужно - жалость, ведь она пострадала от психопластики! Но внешность ее (особенно грудь!) - не следствие процедуры. И грубость с глупостью - тоже. Что может быть проблемой у человека с нарушенной психикой? Равнодушие, например. Или наоборот - бесшабашная неосторожность, чрезмерная беспечность. Еще что-то. Но по переписке этого не понять - нужно личное знакомство с героиней.
Кстати, о груди. Любая женщина перед фотосессией надела бы бюстгальтер. И гг не увидел бы ни обвислости, ни раздавленности на фото.
10. (elromanova@mail.ru) 2012/10/24 21:57
[ответить]
>9. Бондарева Ольга Игоревна
Да, конечно, мысль вводить Маргариту в расск интересна. Я колебалась, показывать свиданния или нет, решила, что еще одну героиню не вытяну (я и первых двух слила :))) )
Но гулять так гулять!
>Я бы посоветовала убрать эпизод с соцсетью. Судя по комментам, Вы сами видите, что он неудачен. Замените краткой фразой вроде "Пара смелых комплиментов, остроумный ответ - и она почти согласна на свидание" Смысл тот же, стилистический кошмар выброшен.
Эх, а он мне так нравится... Этот стилистический кошмар - чуть ли не стенография из реала :)))
А можете весь ужас объяснить на пальцах? Если есть время. Моя чуйка тут отказывает. :(
>Удачи!
Спасибо.
9. * (gennara@tut.by) 2012/10/24 21:18
[ответить]
Ляля, я вот все продолжаю думать о Вашем рассказе.
Появилась еще одна мысль - может, Вам будет интересно. Особенно, если Вы планируете переписывать рассказ.
Одна из причин, почему я не вижу отражения главной проблемы психопластики в тексте, почему неясно, чем она ломает жизнь.
Эта проблема у Вас должна быть показана на Маргарите.
Сейчас в единственном эпизоде, где Маргарита действует (жуткое общение в соцсети), Вы заостряете внимание на ее ВНЕШНОСТИ:"поток фотографий: затемненных, чтобы я не разглядел еще не сошедшей красноты на замазанном на скорую руку лице; отфотошопленных так, чтобы я точно не пропустил надутые бантиком губы, отчаянно прищуренные в страстном призыве глаза и отвисшие после родов 'двойки', расплющенные топом." - вот и все, что видит читатель. Он видит женщину, которая сделала пластическую операцию. Он не видит никакого ВНУТРЕННЕГО мира героини. И поэтому изумляется: а чего это гг поднял переполох?
Т. е. должно быть не голословное заявление, что процедура портит жизнь (психику?), а примеры, примеры и еще раз примеры! Что не так с пациенткой: она странно себя ведет, она потеряла интерес к жизни, она вообще разучилась чувствовать - что именно? И как проявляется? Словом, Маргарита должна выйти из тени и стать действующим персонажем - а гг уже будет делать выводы из ее поведения. Вместе с читателем!
Я бы посоветовала убрать эпизод с соцсетью. Судя по комментам, Вы сами видите, что он неудачен. Замените краткой фразой вроде "Пара смелых комплиментов, остроумный ответ - и она почти согласна на свидание" Смысл тот же, стилистический кошмар выброшен.
Удачи!
8. * (elromanova@mail.ru) 2012/10/22 12:10
[ответить]
Я не вижу разницы между раскиываться и рабрасываться, если поумерить "кроватные" фантазии :)))
Обращение "ты" местами вылезает то тут, то там по расску. Но сама структура фразы и мне не нра. Еще с те пор, когда там стояло "она". Я ее трижды переделывала и думаю, некрасивость заползла именно в первую часть фразы: то ли "форсировал", то ли "отмазки"...
7. (sasha.gorlovka@mail.ru) 2012/10/22 11:35
[ответить]
"товар редкий, раскидываться не стоит." -- может разбрасываться, раскидываться это как - "я раскидалась по кровати",)
"Я форсировал события, было лениво ждать весь список отмазок, хотя нам обоим было ясно - ты согласишься. Ты уже согласна." -- немного выбивается из общего повествования это обращение ты. Может - Она согласится. Она уже согласна. ?)
Спасибо, Тигра.
Знал бы, как оно рожалось... тяжко. :)
Сюжет еле вытянула. Впервые, пожалуй, мне удался сюжет - уряяя! :)))
5. (sasha.gorlovka@mail.ru) 2012/10/21 21:10
[ответить]
Ленка - классно!
Молодец:))
Сильно-стильно, серьезно, ново!
Класс - горжусь тобой;))
4. * (elromanova@mail.ru) 2012/10/21 20:51
[ответить]
>>3.Львова Лариса Анатольевна
> в чём дырка-то, если не в сюжете?
Тот кусок, где они ругаются, сильно выбиваетс из ритма окружающих кусков. Как ручкой пишешь-пишешь, и тут - оп - бумагу прорвал.
3. (leoetmus58@mail.ru) 2012/10/21 20:42
[ответить]
>> [2.Ляля
>И вам огроменное спасибо... за форму и метлу :)))
Таки обращайтесь. Имеем выбор не только мётел, но и кочерёг )))
>Центростремительное :))))))))
>А в середке дырка, чувствуете? :) И ритм повествования сбоит...
Дырка? Посмотрю завтра. Ритм сбоит? Не чувствуется. Наоборот, нужный. С эмоциями связанный. Опять же посмотрю завтра. Если имеется в виду встреча ГГ с Маргаритой, то и без неё всё ясно в словах ГГ. Не нужна она. Суть конфликта тоже ясна. А в чём дырка-то, если не в сюжете?
2. * (elromanova@mail.ru) 2012/10/21 20:29
[ответить]
>>1.Львова Лариса Анатольевна
>Ба-а-альшй респект за идею психопластики.
И вам огроменное спасибо... за форму и метлу :)))
И шо сидите читаете, когда надо лежать и спать.
>Забавное решение конфликта в рассказе.
Центростремительное :))))))))
>Читается очень живо, наводит на размышления.
А в середке дырка, чувствуете? :) И ритм повествования сбоит...
1. (leoetmus58@mail.ru) 2012/10/21 20:09
[ответить]
Ба-а-альшй респект за идею психопластики. Жизненный опыт не только пережитое, эмоции, но и мы сами. Самодостаточный человек вряд ли откажется быть самим собой. До того момента, как посмотрится в зеркало. Этикетка начинает значить больше содержимого. Забавное решение конфликта в рассказе. Читается очень живо, наводит на размышления. Спасибки ))) Завтра ещё перечитаю с утра на свежую голову. Нет, я щас перечитаю. Чё-та упустила. Кумулятивный эффект ... гыгыгыгы ждать долго ))))))))))