Rfonline.ru : другие произведения.

Комментарии: Литературный конкурс Rf Online
 (Оценка:3.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Rfonline.ru (creative@rfonline.ru)
  • Размещен: 30/06/2008, изменен: 27/10/2008. 7k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Литературный конкурс посвященный онлайновой игре.
  • Размер: 15-50Kb. Жанр: фантастика. Форма: рассказ. Прием работ с 11 сентября по 27 октября 2008
  • Правила конкурса (Обсуждение правил)
  • Конкурсные работы (Подать заявку)
  • Обзоры конкурса (Добавить обзор)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20)
    22:38 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (593/7)
    22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20)
    22:33 Коркханн "Угроза эволюции" (780/46)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:29 "Форум: Трибуна люду" (873/29)
    22:29 "Форум: все за 12 часов" (464/101)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20)
    23:06 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (130/11)
    23:03 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (240/11)
    22:51 Borneo "Колышкин" (22/19)
    22:44 Коркханн "Угол" (116/1)
    22:43 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (17/5)
    22:38 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (593/7)
    22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20)
    22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1)
    22:23 Русова М. "Cлово" (1)
    22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18)
    22:20 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (369/3)
    22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24)
    22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1)
    22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6)
    21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1)
    21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16)
    21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)
    21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    211. Киба Елена Владимировна (sev1304@mail.ru) 2008/11/01 16:30 [ответить]
      
      >Я выражаю свою точку зрения. А она такова: ремеслуха - это смерть для писателя (или графомана, не важно).
      >
      
      0_о Что за паника в селе?
    212. Рожнов Андрей (andreir88@mail.ru) 2008/11/01 16:50 [ответить]
      > > 211.Киба Елена Владимировна
      >
      >>Я выражаю свою точку зрения. А она такова: ремеслуха - это смерть для писателя (или графомана, не важно).
      >>
      >
      >0_о Что за паника в селе?
      
      
      Человек "похоронил" Лукьяненко, Чекмаева, Шалыгина, Янковского, Калугина и др. Не говоря уже о половине западной фантастики, где новеллизации игр обынчое дело. А так никакой паники.
      
      З.Ы. Уважаемый Нилак Ник если Вам всё происходящее не по душе, то с какой-такой целью Вы тратите свое драгоценное истинно-писательское время на загаживание комментов?
    213. Шиканян Андрей (shikaniandelo@yandex.ru) 2008/11/01 16:52 [ответить]
      > > 210.Нилак Ник
      >> > 209.Шиканян Андрей
      >>> > 200.Нилак Ник
      
      >Вы понимаете "что" именно?
      Почему ремесленный? Одного не пойму. Потому что тема задана? Потому что "вселенная" существует?
      >Я выражаю свою точку зрения. А она такова: ремеслуха - это смерть для писателя (или графомана, не важно).
      Это на здоровье. В нашей стране гласность не под запретом. Только в другом где-нибудь месте, пожалуйста, выражайте. Ремеслуха - это заработок для писателя, заодно и тренировка. Исходя из Ваших постулатов - 90% наших писателей уже умерло и столько же графоманов не стало писателями, потому что издалось и пишет за деньги.
    214. Шиканян Андрей (shikaniandelo@yandex.ru) 2008/11/01 16:55 [ответить]
      > > 212.Рожнов Андрей
      >> > 211.Киба Елена Владимировна
      >>
      >З.Ы. Уважаемый Нилак Ник если Вам всё происходящее не по душе, то с какой-такой целью Вы тратите свое драгоценное истинно-писательское время на загаживание комментов?
      Вероятно, он просто не успел до срока разместить свой рассказ. Иначе зачем так разоряться?:-)
      Это бывает.
    215. Нилак Ник (realniknilak@rambler.ru) 2008/11/01 18:39 [ответить]
      > > 212.Рожнов Андрей
      >Человек "похоронил" Лукьяненко, Чекмаева, Шалыгина, Янковского Калугина и др. Не говоря уже о половине западной фантастики, где новеллизации игр обынчое дело. А так никакой паники.
      
      Причина не в том, что кто-то новеллизирует игры, а в том, почему они это делают.
      Тех авторов, которых вы привели в пример, я не знаю. Никого, кроме Лукъяненко. Но его творчество мне не нравится (заметьте, я не говорю, что оно плохое). Кстати, если можете, подскажите его творения, являющиеся новеллизацией игр. Я посмотрю. Вы сами подали произведение на этот конкурс? Я бы с удовольствием его прочитал. И отписался в комментах по-честному.
      И заметьте, все честно. Вот я и ссылка на мою страницу. Я не прячусь и не хамлю. Я жажду диалога.
      >
      >З.Ы. Уважаемый Нилак Ник если Вам всё происходящее не по душе, то с какой-такой целью Вы тратите свое драгоценное истинно-писательское время на загаживание комментов?
      
      Уважаемый Андрей. Согласен - я загаживаю комменты, потому что залез на конкурс, в котором не учавствую, и пытаюсь проталкивать свои "истенные убеждения", которые таковыми не являются. Мои убеждения совсем необязательно должны быть истинными. Но они мои. И я прочел два рассказа из списка участников. И отписал людям, что по этому поводу думаю. Разве я не имею на это права? Разве я не искреннен? Но что это за писатель, который соглашается в случае победы на "право на заключение договора отчуждения исключительных прав на произведение" ???
      
      И кроме всего остального. Мне никто не сказал: "Друг, ты, конечно со своими тараканами в голове. Но у тебя своя философия, у нас своя. Зачем пришел? Не мешай нам, не порть людям настроения".
      
      Причина, по которой я тут всем действую на нервы... Считайте меня последним романтиком =))
      
      И еще. Я не "истинный писатель". Я всего лишь графоман.
      
      Мое почтение.
      
      Груз-200 для писателя
    216. Нилак Ник (realniknilak@rambler.ru) 2008/11/01 18:39 [ответить]
      > > 214.Шиканян Андрей
      
      >Вероятно, он просто не успел до срока разместить свой рассказ. Иначе зачем так разоряться?:-)
      >Это бывает.
      
      Андрей. =)). Зачем же вы меня обвиняете в неискренности и лицемерии? Я это заслужил? Я кого-то оскорбил?
      
      Почему же вы оскорбляете меня?
      
      Груз-200 для писателя
    217. Шиканян Андрей (shikaniandelo@yandex.ru) 2008/11/01 17:20 [ответить]
      > > 216.Нилак Ник
      >> > 214.Шиканян Андрей
      >
      
      >Андрей. =)). Зачем же вы меня обвиняете в неискренности и лицемерии? Я это заслужил? Я кого-то оскорбил?
      Обвиняю? Увольте:-) Это не моя задача. Этим у нас соответствующие органы в стране занимаются.
      Оскорбили? Безусловно! Всех авторов, которые участвуют в этом конкурсе Вы пометили мертвыми графоманами, которые занимаются простым ремеслом.
      >Почему же вы оскорбляете меня?
      Вас? Ни в коем случае. Я выдвинул предположение в отношении Вашей реакции. Кстати, а Вам не приходилдо в голову на аналогичных разделах в других конкурсах заявить то же самое? Чем отличается поощрение славой (выставить название раздела на главной странице портала) от денежного приза?
    218. Нилак Ник (realniknilak@rambler.ru) 2008/11/01 20:18 [ответить]
      > > 217.Шиканян Андрей
      >> > 216.Нилак Ник
      >>> > 214.Шиканян Андрей
      
      >Оскорбили? Безусловно! Всех авторов, которые участвуют в этом конкурсе.
      
      Если вы написали рассказ для того, чтобы он учавствовал в конкурсе, который ограничивает вас, как писателя, столь узкими рамками, если вы написали его для призового места - то вы однозначно занимаетесь именно ремеслухой.
      
      Смысл в причине поступка, а не в нем самом.
      
      Что по-вашему, означает:
      "Призом является право на заключение договора отчуждения исключительных прав на произведение."
      
      ?
      Что я неправильно понял?
      
      >Вас? Ни в коем случае.
      
      =))
      
      >Я выдвинул предположение в отношении Вашей реакции.
      
      Имеете право. Но ваше предположение показалось мне оскорбительным. Я, как-никак, конкретно здесь, пру на паровоз, если вы не заметили.
      
      >Кстати, а Вам не приходилдо в голову на аналогичных разделах в других конкурсах заявить то же самое? Чем отличается поощрение славой (выставить название раздела на главной странице портала) от денежного приза?
      
      Причина не в призах. Причина в причине. Зачем автор написал произведение? Почему он это сделал?
      Чтобы стало понятно - когда дети в школе пишут сочинение - это ремеслуха. Они не вкладывают в свой текст душу. Им важен результат - оценка или просто "галочка" за сданную работу - не важно.
      
      В этом конкурсе то же самое.
      
      Хорошо. Дайте мне произведение, учавствующее в этом конкурсе, которое вы считаете не ремеслухой?
      
      Мое почтение.
      
      Груз-200 для писателя
    219. Нилак Ник (realniknilak@rambler.ru) 2008/11/01 19:29 [ответить]
      >> >Вы понимаете "что" именно?
      >> Почему ремесленный? Одного не пойму. Потому что тема задана? Потому что "вселенная" существует?
      
      Потому, что тема задана. Именно. Это школьное сочинение. А про вселенную я молчу. Нет ничего плохого в том, чтобы черпать вдохновение из любимой игрушки.
      
      А так - дали тему - ваяйте.
      
      Неужели не понятно, о чем я тут разоряюсь?
      
      Груз-200 для писателя
      
      *добавил
      Писатель (или графоман) обязан быть свободным.
    220. *Сказочница Ками 2008/11/01 19:35 [ответить]
      > > 219.Нилак Ник
      >Потому, что тема задана. Именно.
      
      Я отчасти согласна - наверное, для большинства людей тут (и не в обиду будет сказано, но для всех, кто заявлял, что первое место обязательно его), это лишь сочинение на тему.
      Но ведь есть же и те, кому хочется написать, потому, что он любит эту игру? Лично я обожаю РФ, я сама написала в соавторстве повесть по ней - но не выложила, уж не хотелось расставаться с родными персонажами.
      А если кто-то просто хотел поделиться тем, что чувствует об этой игре? Есть тут один такой конкурсант, сама знаю.
      
    221. Нилак Ник (realniknilak@rambler.ru) 2008/11/01 20:46 [ответить]
      > > 220.Сказочница Ками
      >Я отчасти согласна - наверное, для большинства людей тут (и не в обиду будет сказано, но для всех, кто заявлял, что первое место обязательно его), это лишь сочинение на тему.
      
      Спасибо за понимание. Вы - первая, кто сел и порылся в вопросе.
      
      >Но ведь есть же и те, кому хочется написать, потому, что он любит эту игру? Лично я обожаю РФ, я сама написала в соавторстве повесть по ней - но не выложила, уж не хотелось расставаться с родными персонажами.
      
      Я этого не исключаю. Именно поэтому я в коммах к рассказам конкурса всегда задаю вопрос - "вы фанат этой игры?".
      
      Стоит также обратить внимание на два факта:
      1. По условиям конкурса - вы теряете свой рассказ навсегда, в случае победы.
      2. Уже в двух из трех рассказах, которые я прочел - на первом месте тупо геймплэй игры с картонным сюжетом в довесок. Причем в одном автор постаралась вплести свои мысли по поводу человечности и т.д. (но общей убогости творения это не уняло). Но в третьем рассказе - я узрел явный стеб, высмеивание заядлых игроков онлайнок, которые только и живут этой программой.
      
      Согласен, этого мало, чтобы судить о всей братии участников, но... но сам конкурс своим существованием и правилами источает именно "ремеслуху".
      
      >А если кто-то просто хотел поделиться тем, что чувствует об этой игре? Есть тут один такой конкурсант, сама знаю.
      
      Подозреваю, это частный случай. Скорее исключение из правила. Я устроил халивар за идею, но у меня нет времени на всех участников. На мои просьбы дать мне рассказ, который мои местные аппоненты считают "неремеслухой" ответа не последовало. Если вам не трудно - дайте мне этого автора, я скажу ему все, что думаю.
      
      Мое почтение.
      
      Груз-200 для писателя
    222. *Сказочница Ками 2008/11/01 20:04 [ответить]
      > > 221.Нилак Ник
      >> > 220.Сказочница Ками
      >Спасибо за понимание. Вы - первая, кто сел и порылся в вопросе.
      
      Я не села и не рылась, честно говоря. По большей части, я молча наблюдала, не решаясь вмешаться, но сегодня меня этот вопрос уже добил, если честно...
      
      >Я этого не исключаю. Именно поэтому я в коммах к рассказам конкурса всегда задаю вопрос - "вы фанат этой игры?".
      >
      >Стоит также обратить внимание на два факта:
      >1. По условиям конкурса - вы теряете свой рассказ навсегда, в случае победы.
      >2. Уже в двух из трех рассказах, которые я прочел - на первом месте тупо геймплэй игры с картонным сюжетом в довесок. Причем в одном автор постаралась вплести свои мысли по поводу человечности и т.д. (но общей убогости творения это не уняло). Но третьем рассказе - я узрел явный стеб, высмеивание заядлых игроков онлайнок, которые только и живут этой программой.
      
      
      Прошу прощения, я лишь пролистывала рассказы, не укажете, где именно? Мне интересно. Я узрела пару неплохихи рассказов, возможно, не без своих недостатков, но ладных. Остальные же, честно говоря, ужаснули и заставили плакать... Я играла в эту игру на сервере-основателе, на Филлипинском сервере, и порой те ляпы, которые совершали писатели, ужасали меня.
      
      >
      >Согласен, этого мало, чтобы судить о всей братии участников, но... но сам конкурс своим существованием и правилами источает именно "ремеслуху".
      
      О да, не спорю - многие бы повелись на такую затею - что уж там, написать короткометражку на игру, да еще и за деньги...
      
      
      >Подозреваю, это частный случай. Скорее исключение из правила. Я устроил халивар за идею, но у меня нетвремени на всех участников. На мои просьбы дать мне рассказ, который мои местные аппоненты считают "неремеслухой" ответа не последовало. Если вам не трудно - дайте мне этого автора, я скажу ему все, что думаю.
      
      Я поговорю с этим автором, если ему удастся, то он свяжется с вами. Честно говоря, между нами, он уже сам не рад, что ввязался в эту гонку, стремясь написать о том, что ему нравилось в этой игре, что он представлял о ней - в итоге никто и не понял, не додумался включить воображение и хотя бы попробовать представить, что эта игра - не только рубилово, но и что-то более важное.
      
      >
      >Мое почтение.
      
      И вам моё почтение, как человеку, решившемуся высказаться прямо.
    223. Нилак Ник (realniknilak@rambler.ru) 2008/11/01 20:16 [ответить]
      > > 222.Сказочница Ками
      
      >>Прошу прощения, я лишь пролистывала рассказы, не укажете, где именно? Мне интересно.
      
      Я прочитал три рассказа:
      "Поющий изумруд",
      "Первые шаги в огромном мире" и
      "Старший офицер десанта".
      
      Все мои мысли в коммах к ним.
      
      >И вам моё почтение, как человеку, решившемуся высказаться прямо.
      
      Это же Паутина =)). Тут никто себе не отказывает в высказываниях. Вопросы в другом - что именно, зачем и как это высказать =)).
      
      Мое почтение.
      
      Груз-200 для писателя
    224. *Сказочница Ками 2008/11/01 20:17 [ответить]
      > > 223.Нилак Ник
      >> > 222.Сказочница Ками
      >Я прочитал три рассказа:
      >"Поющий изумруд",
      >"Первые шаги в огромном мире" и
      >"Старший офицер десанта".
      >
      >Все мои мысли в коммах к ним.
      
      Я обязательно ознакомлюсь, а если хватит сил - то напишу и рецензии на всех. на кого смогу, пусть и краткие, но постараюсь, чтоб они были емкими... :)
      
      
      >Это же Паутина =)). Тут никто себе не отказывает в высказываниях. Вопросы в другом - что именно, зачем и как это высказать =)).
      
      Да, но даже Паутина не всегда скрывает личность. :)
    225. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2008/11/01 21:04 [ответить]
      > > 219.Нилак Ник
       >А так - дали тему - ваяйте.
       >Писатель (или графоман) обязан быть свободным.
      
       Я к "Офицеру" в коммах ответил.
       А тут сжато:
      1. Передача исключительных прав означает, что автор не имеет права давать разрешение на опубликование кому-то еще. :))))) И требовать за повторное издание еще денег не в праве. ВСЁ. :)
      2. Писатель обязан быть свободным. И если он чувствует себя несвободным в заданных рамках, ну, какой же это писатель? :))
      
      
      
      
      
    226. Лапиков Михаил Александрович (mhvost@gmail.com) 2008/11/01 21:14 [ответить]
      Толстые тролли такие толстые...
    228. Коробкин Кирилл Сергеевич (darthnox@gmail.com) 2008/11/01 23:57 [ответить]
      Что ж, любопытное обсуждение, весьма. Не могу не присоединиться.
      Вообще "ремеслуха" - очень замечательное определение, точно отражает суть. Как ремесло - суть заработок, обязанность, загнанность в рамки. Вот, что скажу я... да. Моя работа "Доктрина Войн" (Нилак Ник, можете ознакомиться если хотите) - это как раз ремеслуха. Написанная, не то что без души... скорее даже без особого жедания (скорее всего именно поэтому она не войдет в число победителей, хотя кто знает) Пожалуй отвечу на ваши, Нилак, вопросы по порядку:
      
      Вы фанат этой игрушки? Нет. Мне доводилось в нее играть, когда еще она была абсолютно, а не условно бесплатной. В общем-то нашел ее достойной ММОРПГ на том и остановился. Каких-то особых чувсв к ней не испытываю.
      
      
      Зачем вы написали этот рассказ? Благородный спортивный интерес. Желаю знать, насколько я хорош (или плох) а все познается в сравнении. Ну и заодно оттачивания чисто технической стороны вопроса, вроде логичности сюжета и плавности языка повествования. Не больше.
      
      Вам не жалко будет расставаться с ним в случае победы? Определенно нет. Существуют некоторые работы, с которыми я не расстался бы и за 800000 рублей, но это не тот случай.
      
      Как вы относитесь к ремеслухе? Как и к любой другой ремеслухе - буднично. Принимаю как данность и только. Я, простите за нескромность, умею писать с душой. Но я не думаю, что две-три ремеслухи убьют это во мне. Напротив они помогают расслабиться и собратить мысли в порядок.
      
      Повторюсь - я написал на конкурс ремеслуху и ничего постыдного в этом не вижу. Вот приблизительно таково мое мнение.
      
      Взаимное почтение и уважение Нилаку.
      
      
    229. Токарев Сергей 2008/11/02 02:56 [ответить]
      > > 219.Нилак Ник
      >Писатель (или графоман) обязан быть свободным.
      
      Мировой опыт подсказывает, что писатель прежде всего должен писать.
      
    230. Злодей (rpg-world-creatings@yandex.ru) 2008/11/02 14:29 [ответить]
      Угу, чукча не читатель чукча писатель!)))
      Что бы написать, то, что нельзя было бы назвать бредом, нужно почитать, что пишут другие.
    231. Сладков Евгений Михайлович (mega__mozg@mail.ru) 2008/11/02 15:08 [ответить]
      Понафлудили-то скоко... оО... Вот только середины никто не назвал кроме Сказочницы Ками. :) *низкий поклон ей*
    232. Злодей (rpg-world-creatings@yandex.ru) 2008/11/02 19:11 [ответить]
      А сам не флудишь?)
    233. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2008/11/02 20:30 [ответить]
      > > 226.Лапиков Михаил Александрович
      >Толстые...
      
      
      Ваш рассказ прочел. :--))
      
       Текст толстый, как тролль. :--))
      
       Вспомнился старый стих:
      
      А вот!-
      Женщина-камбала
      Городом плывёт.
      Спереди-сзади кругла она,
      Сбоку - как волосок.
      
      :--))
      
       Ваш текст имеет и выпуклости, и впуклости, но - по сути - плоский. ИМХО.
      
       Пишите трилогии. У вас получится! :--))))
      В рамках рассказа вам явно негде развернуться.
      
      )
      
    234. Сладков Евгений Михайлович (mega__mozg@mail.ru) 2008/11/02 21:43 [ответить]
      > > 232.Злодей
      >А сам не флудишь?)
      Та как такое подумать можно! ^__^ Флудю) Ибо флуд - это жизнь!
    235. Токарев Сергей 2008/11/03 07:05 [ответить]
      > > 230.Злодей
      >Угу, чукча не читатель чукча писатель!)))
      >Что бы написать, то, что нельзя было бы назвать бредом, нужно почитать, что пишут другие.
      
      А кто спорит? Садитесь и читайте, что мешает?
      
      В частности, начинающий писатель должен читать толковые словари и более-менее представлять себе значение слов.
      
      Если уж на то пошло, то надо определиться - что такое "быть свободным" для писателя? И что такое "ремеслуха"?
      
      А то это похоже на спор пятилеток:
      - Это тланк!
      - Нет! Это дланетлансполтел!!!
    236. Нилак Ник (realniknilak@rambler.ru) 2008/11/03 12:05 [ответить]
      >>Горностаев Игорь.
      Я вам ответил в коммах к "Офицеру". И по поводу авторских прав тоже.
      
      >>Лапиков Михаил Александрович
      > Толстые тролли такие толстые...
      
      Я не понял это выражение, если честно, потому что не знал. Но мой друг мне растолковал, что на сетевом жаргоне "тролль" - это человек, что приходит на тусовку и портит всем настроение.
      
      Извольте. Я никому не хотел портить настроения. Я поднял тему, которая меня волнует.
      
      >>Коробкин Кирилл Сергеевич
      >Вообще "ремеслуха" - очень замечательное определение, точно отражает суть. Как ремесло - суть заработок, обязанность, загнанность в рамки. Вот, что скажу я... да.
      
      Вопросов нет. Вы это принимаете. Вы считаете, что это вам ничем не грозит, значит так и есть.
      
      Для меня написать рассказ - это как таинство (не сочтите меня излишне пафосным). Вообще-то, я достаточно уже высказал по этому поводу здесь.
      
      >Вы фанат этой игрушки? Нет.
      >Зачем вы написали этот рассказ? Благородный спортивный интерес.
      >Вам не жалко будет расставаться с ним в случае победы? Определенно нет.
      >Как вы относитесь к ремеслухе? Как и к любой другой ремеслухе - буднично.
      
      Все это нахожу справедливым. Вы признаете, что для вас написать под заказ - это просто спорт или заработок. Вы не лицемерите и не кричите, что я вас оскорбил фразой "конкурс ремесленников".
      
      >Повторюсь - я написал на конкурс ремеслуху и ничего постыдного в этом не вижу.
      
      Это ваша позиция и я ее понимаю. Принять не могу - мне это чуждо.
      Для меня любой рассказец - как дите =)).
      
      Мое почтение. Спасибо, Кирилл.
      
      >>Токарев Сергей
      >>Писатель (или графоман) обязан быть свободным.
      >Мировой опыт подсказывает, что писатель прежде всего должен писать.
      
      Я не знаю, как там с мировым опытом. Я читал не очень много, но, думаю, достаточно, чтобы чувствовать - где есть душа в творении, а где ее нет. Где хорошее произведение (даже если я его не понимаю), а где пустышка.
      И скажу вам, что лучше не писать воообще, чем калякать что попало.
      Если я говорю об искусстве, то я этого мнения и придерживаюсь. И иду этой дорогой. И пусть человек напишет только одну книгу - если он ее написал искренне и при этом мастерски - то он от столь малого числа творений не перестанет быть писателем.
      
      Есть одна фраза. Хорошая фраза: "Все или ничего".
      
      >>Злодей
      >Угу, чукча не читатель чукча писатель!)))
      >Что бы написать, то, что нельзя было бы назвать бредом, нужно почитать, что пишут другие.
      
      Полностью согласен. Но и этого недостаточно.
      
      >>Сладков Евгений Михайлович
      >Понафлудили-то скоко... оО... Вот только середины никто не назвал кроме Сказочницы Ками. :) *низкий поклон ей*
      
      Она дело говорит, не спорю.
      
      >>Токарев Сергей
      >Если уж на то пошло, то надо определиться - что такое "быть свободным" для писателя? И что такое "ремеслуха"?
      
      Извольте! Сергей, вы так и не поняли, что я разумею под "быть свободным" для писателя? И что такое "ремеслуха"? ??
      
      А ведь именно этими понятиями я оперирую в этой дискуссии.
      
      
      Мое почтение всем, кому не безразлична эта тема.
      
      P.S. ...писАть, как и пИсать, нужно тогда, когда уже не в моготу.
      *Жванецкий
      
      Груз-200 для писателя
    237. Коробкин Кирилл Сергеевич (darthnox@gmail.com) 2008/11/03 13:30 [ответить]
      "Для меня любой рассказец - как дите "
      Поверьте, Нилак, я прекрасно вас понимаю и разделяю подобные чувства. Просто для меня помимо этого существует "спортивное творчество", где во мне играет боевой азарт, желание скрестить... гмм перья и чернильницы с коллегой(ами).
    238. *Сфинкс (batpro@mail.ru) 2008/11/03 13:54 [ответить]
      > 221.Нилак Ник
      >1. По условиям конкурса - вы теряете свой рассказ навсегда, в случае победы.
       Про навсегда речи не было Организаторы конка ещё сами не знают, на какой срок заключать договор Но по-моему, обычно исключительных прав лишают на 2-3 года. Да и автор не лишается рассказа, ведь будет книга с его именем, его расском. А может ещё и на СИ разрешат оставить
    239. Нилак Ник (realniknilak@rambler.ru) 2008/11/03 14:25 [ответить]
      > > 238.Сфинкс
      >> 221.Нилак Ник
      >>1. По условиям конкурса - вы теряете свой рассказ навсегда, в случае победы.
      > Про навсегда речи не было Организаторы конка ещё сами не знают, на какой срок заключать договор Но по-моему, обычно исключительных прав лишают на 2-3 года. Да и автор не лишается рассказа, ведь будет книга с его именем, его расском. А может ещё и на СИ разрешат оставить
      
      *Посморел.
      Да. О сроках там ничего не сказано. Просто у вас отберут все права на рассказ, кроме имени автора. Вы не сможете его печатать и вообще публиковать где-либо без согласия организаторов (заказчиков).
      А на долго ли? Этого не сказано.
    240. Лапиков Михаил Александрович (mhvost@gmail.com) 2008/11/03 15:04 [ответить]
      "...Я не знаю, как там с мировым опытом. Я читал не очень много, но, думаю, достаточно, чтобы чувствовать - где есть душа в творении, а где ее нет. Где хорошее произведение (даже если я его не понимаю), а где пустышка.
       И скажу вам, что лучше не писать воообще, чем калякать что попало."
      
      Сейчас расскажу, как оно там на самом деле с мировым опытом. Думаю, вам окажется интересно. Видите ли, первый закон творческого роста, который так или иначе высказывает любой заслуженный писатель, заключается, в сущности, ровно в одном - чтобы научиться писать, надо писать. А дальше уж интересные нюансы.
      Понятно, что писательство, ну так уж вышло, крайне легендированное занятие. Когда на страну с населением в сто пятьдесят миллионов человек есть полсотни тех, кто пишет так, что их читают все эти миллионы - оно настраивает на какое-то предвзятое отношение, да. Но дело в том, что такими вот именами становятся не вдруг. Есть же в любой временной период и ещё пара тысяч других - авторов одной книги, просто начинающих, людей, чей творческий предел - средний уровень и так далее. Так вот, есть некий путь самосовершенствования для авторов, более-менее отработанный на протяжении веков, и он вполне сводится к некоторым базовым приёмам.
      Поинтересуйтесь как-нибудь у знакомой учительницы литературы, как именно Чехова учили писать его рассказы. До сих пор, кстати, актуальные, если читать сборник самому, а не пару нудных препарированных пособий из обязательной школьной программы. С широко распространённых среди ряда людей критериев оценки то, что писал Антон Палыч, уже даже и не "ремеслуха", а какая-то совсем уж чудовищная её форма, с огромным набором ограничений, вызванных форматом публикации. Подавляющее большинство его лучших рассказов написано на заказ с крайне жёсткими рамками. Достоевский Фёдор Михалыч не стеснялся писать ради того, чтобы расплачиваться с долгами. Заведомо коммерческие, рассчитанные на интерес публики произведения. Чарльз Диккенс... ну да ладно, впрочем, кто их сейчас читает? Привитое в школе отношение к "классике" остаётся с человеком на десятилетия, увы.
      Давайте о более современных. Середина прошлого века. Хайнлайн. Двенадцать прекрасных "подростковых" книг, написанных по контракту с издательством. С чёткой ориентацией на целевую аудиторию, с чёткими границами "можно, нельзя, нужно". Тринадцатое произведение, замечу, в рамки серии не поместилось. Слишком уж тот "звёздный десант" агрессивным сочли. Но десятилетие хорошо оплаченной заказной работы в творческом пути писателя было - и очень много что ему дало.
      Мне доводилось слушать Гарри Гаррисона, я общался с Майклом Суэнвиком - не те имена, от которых легко отмахнуться, если вспомнить, какие книги они написали, и какие награды за это получили, верно? Так вот, есть у англоязычных писателей такое развлечение для молодых талантливых авторов, называется "Кларион". Проходит несколько последних десятилетий. Лишь несколько имён тамошних участников - Орсон Скотт Кард, Октавия Баттлер, Харлан Элисон, Брюс Стерлинг, Нил Гейман, Пэт Кадиган, Урсула ле Гуин... никаких звоночков в сознании не пробуждает?
      Так вот, в чём состоит суть того клариона - участники, на протяжении нескольких недель, каждую неделю пишут рассказ на заданную тему. То есть, опять таки, занимаются пресловутой "низменной ремеслухой". Потом обсуждают рассказы друг друга, выслушивают заметки ведущего кларион мастера (а это всегда опубликованный успешный писатель уровня списка имён приведённого выше) и получают новую тему. Достаточно тяжёлое, замечу, занятие, сопровождаемое психическими срывами, истериками и прочими симптомами сильной психической нагрузки.
      Если вы думаете, что у нас как-то иначе - вы тоже ошибаетесь. Процесс обучения в литературном институте имени Горького, знаменитом "лите" на тверской в этом плане не сильно отличается. Мастера творческих семинаров лита ждут от студентов в процессе обучения вполне конкретных литературных произведений на указанные темы. Тоже сравнительно жёстко заданные. Выделываться со свободным творчеством студенту, разумеется, никто не запрещает... но обязательное произведение к творческим семинарам периода сессии у него быть в наличии должно. А точнее даже произведения. Несколько штук. РосКоновские мастер-классы и схожие мероприятия на иных творческих конвентах в расчёт принимать не будем. Их стартовый отбор заведомо отсеивает все произведения ниже определённого уровня и потому полезен тем, кто уже набил ряд собственных шишек. Как правило, участники конвентных мастер-классов уже поучаствовали в довольно большом списке творческих конкурсов... тоже, замечу, тематических, да ещё и с крайне жёсткими временными рамками. Участнику со стороны, если он туда как-то затешется, тоже скажут всякого полезного - но в отсутствие личного опыта успешность осмысления высказанного стремится к нулю.
      Так вот - не всем легко это принять, но основой критерий профессионализма, прежде всего, не в том, чтобы придумать что-то "эдакое". Совсем нет. Главное тут - умение грамотно, быстро и до конца реализовать произведение не ниже некоторого уровня, соответствующее требованиям заказчика. Человек, занимающийся веб-дизайном как хобби в свободное от работы время тоже может за год сделать офигительно красивый изящный сайт. Ну, теоретически может, если это правда "его" занятие. У него даже может выйти безупречное с любой точки зрения произведение. Может, даже награды какие-то получит. Но от профессионала ждут, что он сделает всё то же самое, но за деньги и в указанный срок. И в этом отношении нет абсолютно никакой разницы между любыми творческими профессиями, от программирования и веб-дизайна до литературной деятельности. Вообще никакой.
      Стадия работы с произведениями "на заказ" нужна. Она прививает ряд полезных писательских навыков, помогает сформировать стиль и ряд чисто механических приёмов, учит удачным методам создания сюжета... то есть, даёт всё то, что нужно нормальному писателю для качественного воплощения собственных замыслов.
      Просто для того, чтобы когда настанет время идти дальше - вы, чёрт возьми, вообще смогли бы сделать этот шаг :)
      Такие дела.
    241. Коробкин Кирилл Сергеевич (darthnox@gmail.com) 2008/11/03 15:31 [ответить]
      Браво, Михаил. Вы очень занятный оратор )) Однако думаю речь Нилак Ник вел не о материальных результатах творчества, как то награды, количество читателей, даже признание как таковое. А речь шла о писательстве для себя, а не для тех миллиардов читателей. Для души, так сказать. А ремеслуха, как загонение в рамки - есть ограничение вольного полета мысли, от такого автор не получит удовльствия и должного удволетворения. По крайней мере так я его понял, и в чем-то согласен.
    242. Лапиков Михаил Александрович (mhvost@gmail.com) 2008/11/03 16:36 [ответить]
      Дело в том, что независимо от того, для кого и зачем лично ты пишешь, есть ряд требований, способствующих собственному росту и развитию. Нравится писать - прекрасно. Но неплохо бы тогда и как-то расти, как качественно, так и количественно. И вот отношение к тексту как чему-то "возвышенному", "загадочному" и "таинственному" изрядно мешает. Ну доказано на опыте, что чем быстрее человек расстанется с этими иллюзиями, тем легче ему критически воспринимать собственный текст. Недочёты видеть, ляпы, слабые места... в сколько-то серьёзном писательстве на самом деле очень мало чистого вдохновения и очень много серьёзной работы. В первую очередь - работы над собственными ошибками. Мантра "моё творчество" (произносится с придыханием) - она случается у всех. Но ей надо просто переболеть. Чем скорее - тем лучше.
    245. Нилак Ник (realniknilak@rambler.ru) 2008/11/03 17:48 [ответить]
      > > 240.Лапиков Михаил Александрович
      >Сейчас расскажу, как оно там на самом деле с мировым опытом.
      
      Отличная лекция. Благодарен.
      Честно. Поучительно. Толково.
      
      Я не знаю, насколько вы следили за данной дикуссией, но все-таки повторюсь - я выражаю лично свою точку зрения.
      
      Что для меня "писательство" и "графоманство" я сказал. Писать "под заказ" считаю не постыдным делом, как некоторые могли подумать, а делом "бездуховным", и только в том случае, если сам писатель просто пишет, чтобы получить результат. Результат. Школьное сочинение на оценку.
      
      Я говорю за себя, и за таких же, как и я. Дословно "тупых романтиков и идеалистов" В этом деле (для меня) главное не результат, а процесс. И в результате такого процесса выходит не деталь, не продукт, не чек на энную сумму, не призы и признания (хотя два последних, не спорю, желательны каждому здравомыслящему человеку), а чувство - внутри тебя, что ты это сделал.
      
      Деньги за издание произведения? Почему бы и нет!
      Признание читателями? А для чего, собственно, я вообще выкладываюсь в сети?
      Призы и награды? Неплохо!
      
      Главное причина.
      
      Я тут влез только для одного - понять, почему люди подписались на ремеслуху. Многие люди мне ответили, и я их понял. Но не принял их убеждений.
      
      А насчет "И скажу вам, что лучше не писать воообще, чем калякать что попало." - так это мое убеждение, и касается оно именно "внутренних" составляющих.
      Я не говорю, что, если человек пишет плохо (а поначалу всегда так), то ему нужно в истерике бросать это гиблое дело. Нет. Он должен биться и биться с этим, пока не победит. А вот если он пишет, абсолютно ничего не чувствуя к творения - то лучше бросить это дело.
      
      Но это мое мнение. Ваше я понял. Для вас ремеслуха - норма жизни и правильное направление. У меня вот как-то наоборот
      Вы - наученный жизненным опытом реалист, а я глупый романтик =)).
      
      И насчет вашего "от такого нужно избавляться" (имеется в виду " Мантра "моё творчество" (произносится с придыханием)", то это радикализм равный моему, но противополождного полюса.
      
      >>Токарев Сергей
      
      >Эта фраза хорошо звучит, когда её произносит очередной Наполеон или полководец. А в устах неизвестного автора она выглядит смешно.
      
      Т.е. неизвестный автор - это пустое место, слова которого выглядят смешно?
      Какими мерками вы измеряете фразу? Кто ее произнес?
      Я лично смыслом, который она несет.
      
      > Кроме того, это глупый максимализм, который ведет к бесплодию.
      
      К бесплодию чего? (Или кого?) К бесплодию заказов или к бесплодию творчества?
      
      > "Все или ничего". То есть, следуя этому принципу, можно сказать, что в вашем разделе - одни шедевры? Да или нет, ответьте.
      
      Нет. =)). Если человек считает, что он сотворил шедевр, то это не достижение, а мания величия.
      
      А "все или ничего" - я говорил об искусстве.
      Творите, не чувствуя любви к собственному творению - вы занимаетесь ремеслухой. Это есть "ничего".
      
      Эх, как вы на меня разозлились, Сергей.
      Вам не нравится, что я поднял разговор о "ремеслухе"?
      Вы спрашивали меня в своем разделе, я не ответил.
      В очередной раз повторюсь:
      
      Школьники пишут сочинение для оценки или галочки в классном журнале - это ремеслуха. Вопрос касается того, чего жаждит автор. Если ему важен только результат (или в первую очередь результат) - то это ремеслуха.
      
      Мое почтение всем.
      
      *добавил
      Зачем удалили два последних комментария?
      
      Груз-200 для писателя
    247. *Токарев Сергей 2008/11/03 17:42 [ответить]
      Извините, Ник Нилак. Вам слишком много надо объяснять. В любом случае я вас не хотел обидеть, это раз.
      
      Во-вторых, я пытался запостить три сообщения подряд (три разных ответа ). Оказалось, что больше двух нельзя. Чтобы оставить самое важное, я начал тереть посты, и дотерся до того, что вообще удалил свой ответ вам. Спасибо, что успели прочитать.
      
      В целом по теме: Лапиков Михаил рассуждает довольно здраво, я поддерживаю его мнение и полагаю, что его одного здесь достаточно.
      
      В третьих, и это сообщение для авторов, объявляю о публикации своей рецензии на рассказы RF Online:
      
      > Если бы я был автором... или отзывы на конкурс Rf Online
      http://zhurnal.lib.ru/b/borg_k/rf2008.shtml
      
      С уважением ко всем, Сергей.
    248. Нилак Ник (realniknilak@rambler.ru) 2008/11/03 18:04 [ответить]
      > > 247.Токарев Сергей
      >Извините, Ник Нилак. Вам слишком много надо объяснять. В любом случае я вас не хотел обидеть, это раз.
      
      Чтобы ТЕБЯ обидели, для начала ТЫ должен обидетьcя.
      Так что не беспокойтесь, Сергей.
      >
      >Спасибо, что успели прочитать.
      
      Всегда рад.
      >
      >В целом по теме: Лапиков Михаил рассуждает довольно здраво, я поддерживаю его мнение и полагаю, что его одного здесь достаточно.
      
      Он рассуждает не просто здраво, но еще и правильно со своей (и вашей) точки зрения.
      >
      >В третьих, и это сообщение для авторов...
      
      Это уже не мне.
      
      >С уважением ко всем, Сергей.
      
      Взаимно.
      
      Груз-200 для писателя
    249. Нилак Ник (realniknilak@rambler.ru) 2008/11/03 18:29 [ответить]
      > > 241.Коробкин Кирилл Сергеевич
      >...думаю речь Нилак Ник вел не о материальных результатах творчества...А речь шла о писательстве для себя, а не для тех миллиардов читателей. Для души, так сказать. ... По крайней мере так я его понял, и в чем-то согласен.
      
      Правильно вы меня поняли, Кирилл. Но миллиарды читателей тоже нужная штука. Читатели "духовности" не мешают.
      
      Мое почтение.
      
      Груз-200 для писателя
    250. *Токарев Сергей 2008/11/03 18:38 [ответить]
      > > 245.Нилак Ник
      >Творите, не чувствуя любви к собственному творению - вы занимаетесь ремеслухой. Это есть "ничего".
      
      Вот этот вопрос вам и надо было задать, не размазывая вокруг да около.
      
      Любите ли вы свое творение? Да. Нельзя писать, не чувствую любви к своим героям. Это будет плохо и для них, и для автора.
      
      Я люблю Блэка Джека и его друзей. Включая даже жуткого Хрома Жутиля.
      
      А то, что вы задали там в комментариях, лишь свидетельствует о вашей юности, и неумении задавать вопросы.
      
      Как говорится, вопрос определяет ответ. Так задавайте правильные вопросы. Иначе до конца жизни так и останетесь в плену иллюзий.
      
      И самое смешное, что эти иллюзии будут порождены вашими же собственными вопросами к миру.
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"