Сапегин Александр Павлович : другие произведения.

Комментарии: Столкновение. 2 - я книга
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Сапегин Александр Павлович (apsapegin@mail.ru)
  • Размещен: 06/01/2013, изменен: 26/04/2020. 410k. Статистика.
  • Роман: Фантастика, Фэнтези
  • Аннотация:
    Роман завершён. Спасибо, Вам, уважаемые читатели, за помощь в отыскании орфографических, стилистических и пунктуационных ошибок. Нижайший поклон Чумакову Алексею за помощь в приведении в порядок пунктуации - спасибо! Целиком вторая часть размещена на странице автора на сайте Автор. Тудей. - https://author.today/work/69996 С уважением, Александр Сапегин.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26)
    14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52)
    14:55 "Форум: все за 12 часов" (295/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5)
    15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26)
    14:59 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (579/9)
    14:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52)
    14:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (151/3)
    14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22)
    14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5)
    14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1)
    14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)
    14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18)
    14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1)
    14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8)
    14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1)
    14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1)
    14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6)
    14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
    13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:02 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    350. Даймон 2014/03/30 19:21 [ответить]
      > > 349.Семаргл
      >> > 346.Суринам
      
      В общем...
      
      Если елки стали красными -
      Значит, Автору видней...
      (с) Алькор - Песенка Натворителя (Начинающего творителя)
    349. *Семаргл 2014/03/30 13:46 [ответить]
      > > 346.Суринам
      >И с чего такой вывод?
      >Погибло 2 корабля + по мелочи. Остальной флот уцелел.
      А много ли этого "остального флота"? Учитывая что конкурентов в системе нет?
      и что там за флот? Не исключено что там в основном древние раритеты вплоть до времён первых полётов в космос - "израсходовать" их не на кого было, а в космосе техника не ржавеет.
      
      > И вся - ВСЯ техника работает и соответственно выжигается ЭМ импульсом? Нет ни выключенных машин, ни стоящих в гаражах шагоходов? На складах и кладовках нет запчастей? Нет местного мобилизационного резерва?! Нет аккумуляторов?!
      Уровень импульса на то и рассчитан, чтобы выжигать всё. Иначе смысла в нём нет.
      
      > Собственно им Земля не нужна. После получения технологии Игруму проще уничтожить землян. На его месте я просто установил в Месопотамии "машину судного дня" и свалил. Миров много, а превратившаяся в филиал ада Земля бесполезна и опасна.
      Именно что - миров много. И среди них и поопасней Земли есть. Хоть те же псаны.
      и собственно они не могут знать, кто именно их так хорошо приложил. У Земли вроде нечем, а вот засечь портал могли и посторонние.
    348. Даймон 2014/03/30 12:06 [ответить]
      > > 346.Суринам
      >> > 344.Даймон
      >>> > 343.Суринам
      >>Это уж как автор решит - могут или нет. В любом случае, "классический" вампир боится солнечного света, а создать его техническую копию и "просветить" вампирскую армию - можно.\
      >
      >Вампира - да. :) Это если будет такая возможность в условиях глобальной катастрофы, разрыва технологических цепочек и цель будет смирно стоять и смотреть как её убивают и не догадается к примеру надеть закрытую одежду и мотоциклетный шлем с забралом. :)
      
      Ели догадается - то оденет. Возможно, у них есть и своя защита, но вопрос "появятся ли они в этом произведении"- бессмыслен сейчас. Если автор не захочет - не появятся, а спорить мы можем до посинения.
      
      >Если вы не поняли - к чему это всё. В условиях когда силы противника неясны, но вполне вероятно превышают твои, подставлять остальных землян из-за каких-то мелочных обидок - самоубийство.
      >
      >Маленький пример. В ходе ПМВ в 1916 из-за каких-то мелочных соображения Россия предала Румынию. 15 свежих резервных корпусов (не считая войск на фронте) стояли и смотрели как румынов, которые ввязались в войну по требованию в том числе России, тупо убивают. В итоге немцы получили победу и ресурсы, эти 15 корпусов пошли на затыкание фронта, планируемое наступление не состоялось, Российская Империя рухнула.
      >
      >Точно так же Гитлер бил поочередно своих врагов.
      >
      >Но ошибки никого никогда не учили. Даже когда цена вопроса - существование собственной нации - найдутся люди, причитающие, что "они насрали нам в штаны".
      
      Если мне не изменяет память, каждый, после сейсмического оружия, занят еще и наведением порядка в своей стране. К тому же только Россия, по книге, действительно готовилась к отражению агрессии. Остальные, в том числе и США, как раз и занимались "дележкой пирога". пример - передача технологии порталов Игруму.
      >
      >
      >>Вы у них лично документы о том, что ни боги, видели?
      >
      >Автор написал - богиня дроу. Точка.
      
      Богиня - в принятом книге значении, я думаю. А с учетом того, то в том мире единственные не то что разумные, а вообще живые существа - дроу, то и разум планеты будет "их богиней". И не захочет умирать на безжизненной планете. Так что нас вполне вероятно ждет и война "сверхразумов".
      >
      >
      >> Неожиданно ожившие автоматические орудийные башни "Калиога" окутались голубоватым сиянием. Шнуры из разогнанных электромагнитным полем металлических шариков протянулись к "Ассану", который на малой тяге подлетал к открывшемуся порталу...
      >
      >
      >>Остались ОСТАТКИ флота, в основном - транспорт, а колоний у Игрума не так и много - кажется, одна или две, и те теперь остались без связи с метрополией. Где гарантия, что там уже нет восстаний? Перебросить силы поддержки можно, но и космический портал уничтожен вместе со станцией.
      >
      >
      >И с чего такой вывод?
      >Погибло 2 корабля + по мелочи. Остальной флот уцелел. Хотя сам эпизод уничтожения высосан из пальца.
      
      Погибло все, что было на орбите, в том числе и портал с обслугой.
      >
      >По ЧП с космическим мусором все должны быть на взводе. Корабль переходит во враждебное космическое пространство - члены экипажа д/б на боевых постах. И стрельба бустера будет подавлена ответным огнем благо боевые корабли рассчитаны на БОЙ и несут дублирующие системы. Достаточно одной очереди чтобы повредить ЭМ орудие.
      >На стратегической военной станции нет ни одной боевой башни? На катерах нет оружия? Никто из них не догадался таранить? Автоматические БОЕВЫЕ станции не имеют защиты от вульгарного ЭМ импульса? Это что же за станции такие если сильная магнитная буря может их вывести из строя?!
      
      Это можно объяснить просто - при работе портала, да и при проходе через портал, возможно искажение из-за силовых полей крейсера. К тому же он отправлялся в рейд к противнику, которого не считал способным на сопротивление.
      Станция и портал вообще не имели вооружения - так и сказано.
      Это "вульгарный ЭМ импульс" и рассчитан на вывод их строя подобных систем. Основное - выведена из строя система связи, плюс шок - вряд ли все на станции были военными, большинство - ученые. Вот и результат.
      >
      >Но ладно - волей автора Игруму нанесен тяжелый удар.
      >
      >>На планете - паника, вызванная повальным отключением энергии, "подполье", которое жило в ожидании подобного "подарка", явно тут же активизируется и попробует скинуть власть. Без датчиков о ситуации на АЭС не узнают сразу - первые дни будет не до этого, будут заняты повстанцами, и просто недовольными, а потом поздно.
      >
      >Любопытно - а как мифическое "подполье" в условиях катастрофы будет скидывать власть в тоталитарном обществе?
      
      А кто сказал, что будет - раз правительство сказало, что надо искать повстанцев - первое время будут искать даже там, где их нет, чтобы самих исполнителей не записали в повстанцы, вот и все. А это - драгоценное время.
      >
      >И у вас странные представления - про датчики на АЭС. Наверное там и персонала нет?! И запасных/экстренных сетей связи тоже нет?! И спасательных/военных служб техника которых имеет соответствующую защиту?! И вся - ВСЯ техника работает и соответственно выжигается ЭМ импульсом? Нет ни выключенных машин, ни стоящих в гаражах шагоходов? На складах и кладовках нет запчастей? Нет местного мобилизационного резерва?! Нет аккумуляторов?!
      >Даже у нас те же больницы имеют запасные генераторы.
      
      АЭС там - уже нечто старое, и не убрали их только потому, что это намного сложнее, чем законсервировать, имхо. Ту же ЧАЭС не разрушили, а лишь остановили.
      Опять же - основные системы выведены из строя, дублирующие - должны быть, но включатся ли они? К тому же система, которая принимала и анализировала информацию, тоже выведена из строя ЭМ импульсом, ии ее дубляж явно займут военные, которым смотреть за датчиками АЭС может быть некогда.
      
      >
      >Игруму нанесен сильный удар, но ни разу не смертельный. Он оклемается очень быстро, особенно учитывая структуру и идеологию общества.
      >
      >А портал вещь настолько примитивная (Керимов лепил его на коленке), что в условиях Игрума воспроизводится на раз. Тут важна идея. Вычислительные же мощности, ресурсы и элементная база мгновенно обеспечивают Игрум превоходством.
      
      Да, но все мощности - на планете, и повреждены. Их восстановление, даже с учетом полной мобилизации, займет время. Плюс вывод на орбиту и монтаж - специалисты потребуются и на земле.
      Так что восстановление космического портала - вопрос спорный.
      Логично, что Игрум все силы пустит на прорыв через наземный портал, не считаясь с потерями. Это куда опаснее, так как терять нечего уже, и надо прорываться на Землю.
      >
      >>
      >>>>
      >>>>И, как вариант, предложить дроу и Игруму на время объединиться, отбить атаки и каждому потом выделить по пустому миру - вроде бы запас у России есть?
      >>>
      >>>
      >>>Тут речь - всё или ничего. Россия неспособна дать ГАРАНТИИ. Да и Игрум - власть над Вселенной на двоих не делится.
      >>
      >>В такой ситуации призрачный шанс - лучше чем гарантированная гибель. И все это поймут. Кстати, никто не говорит, что так и будет - вспомнить ту же "Антигитлеровскую коалицию", и после устранения главной агрессии дроу и Игрум вполне могут решить, что такой опасный сосед им не нужен. Я не имел ввиду вечный мир.
      >
      >
      >А кто - главная агрессия? Нет общего врага. Псаны мстят за бомбардировку. Игрум просто начал вторжение раньше времени. Собственно им Земля не нужна. После получения технологии Игруму проще уничтожить землян. На его месте я просто установил в Месопотамии "машину судного дня" и свалил. Миров много, а превратившаяся в филиал ада Земля бесполезна и опасна.
      >Дроу переселяются. Остальные - непонятно что им надо.
      
      Как раз понятно - всем нужна территория. Псанам - живые жертвы. Игруму - полезные ископаемые. Дроу - жизненное пространство. В общем всем нужна Земля, но никому, кроме Псанов, не нужны люди. А живые люди - тем более.
      И для дроу можно предложить - мы вас пропускаем в пустой живой мир, и больше не видим.
      Игруму - то же, хотя и тот, и другой вариант - бомба, так как сосед, которым может явиться за платой за новый мир, никому не нужен.
      
      Кстати, ни дроу, ни Игрум не подозревают о многих конкурентах, которые прошли через порталы кроме них?
      
      
    347. Ayre 2014/03/30 11:14 [ответить]
      Продолжение обещали в конце марта. Сегодня 30-е число...
    346. Суринам 2014/03/30 03:41 [ответить]
      > > 344.Даймон
      >> > 343.Суринам
      >>> > 342.Даймон
      
      >Это уж как автор решит - могут или нет. В любом случае, "классический" вампир боится солнечного света, а создать его техническую копию и "просветить" вампирскую армию - можно.\
      
      Вампира - да. :) Это если будет такая возможность в условиях глобальной катастрофы, разрыва технологических цепочек и цель будет смирно стоять и смотреть как её убивают и не догадается к примеру надеть закрытую одежду и мотоциклетный шлем с забралом. :)
      
      Если вы не поняли - к чему это всё. В условиях когда силы противника неясны, но вполне вероятно превышают твои, подставлять остальных землян из-за каких-то мелочных обидок - самоубийство.
      
      Маленький пример. В ходе ПМВ в 1916 из-за каких-то мелочных соображения Россия предала Румынию. 15 свежих резервных корпусов (не считая войск на фронте) стояли и смотрели как румынов, которые ввязались в войну по требованию в том числе России, тупо убивают. В итоге немцы получили победу и ресурсы, эти 15 корпусов пошли на затыкание фронта, планируемое наступление не состоялось, Российская Империя рухнула.
      
      Точно так же Гитлер бил поочередно своих врагов.
      
      Но ошибки никого никогда не учили. Даже когда цена вопроса - существование собственной нации - найдутся люди, причитающие, что "они насрали нам в штаны".
      
      
      >Вы у них лично документы о том, что ни боги, видели?
      
      Автор написал - богиня дроу. Точка.
      
      
      > Неожиданно ожившие автоматические орудийные башни "Калиога" окутались голубоватым сиянием. Шнуры из разогнанных электромагнитным полем металлических шариков протянулись к "Ассану", который на малой тяге подлетал к открывшемуся порталу...
      
      
      >Остались ОСТАТКИ флота, в основном - транспорт, а колоний у Игрума не так и много - кажется, одна или две, и те теперь остались без связи с метрополией. Где гарантия, что там уже нет восстаний? Перебросить силы поддержки можно, но и космический портал уничтожен вместе со станцией.
      
      
      И с чего такой вывод?
      Погибло 2 корабля + по мелочи. Остальной флот уцелел. Хотя сам эпизод уничтожения высосан из пальца.
      
      По ЧП с космическим мусором все должны быть на взводе. Корабль переходит во враждебное космическое пространство - члены экипажа д/б на боевых постах. И стрельба бустера будет подавлена ответным огнем благо боевые корабли рассчитаны на БОЙ и несут дублирующие системы. Достаточно одной очереди чтобы повредить ЭМ орудие.
      На стратегической военной станции нет ни одной боевой башни? На катерах нет оружия? Никто из них не догадался таранить? Автоматические БОЕВЫЕ станции не имеют защиты от вульгарного ЭМ импульса? Это что же за станции такие если сильная магнитная буря может их вывести из строя?!
      
      Но ладно - волей автора Игруму нанесен тяжелый удар.
      
      >На планете - паника, вызванная повальным отключением энергии, "подполье", которое жило в ожидании подобного "подарка", явно тут же активизируется и попробует скинуть власть. Без датчиков о ситуации на АЭС не узнают сразу - первые дни будет не до этого, будут заняты повстанцами, и просто недовольными, а потом поздно.
      
      Любопытно - а как мифическое "подполье" в условиях катастрофы будет скидывать власть в тоталитарном обществе?
      
      И у вас странные представления - про датчики на АЭС. Наверное там и персонала нет?! И запасных/экстренных сетей связи тоже нет?! И спасательных/военных служб техника которых имеет соответствующую защиту?! И вся - ВСЯ техника работает и соответственно выжигается ЭМ импульсом? Нет ни выключенных машин, ни стоящих в гаражах шагоходов? На складах и кладовках нет запчастей? Нет местного мобилизационного резерва?! Нет аккумуляторов?!
      Даже у нас те же больницы имеют запасные генераторы.
      
      Игруму нанесен сильный удар, но ни разу не смертельный. Он оклемается очень быстро, особенно учитывая структуру и идеологию общества.
      
      А портал вещь настолько примитивная (Керимов лепил его на коленке), что в условиях Игрума воспроизводится на раз. Тут важна идея. Вычислительные же мощности, ресурсы и элементная база мгновенно обеспечивают Игрум превоходством.
      
      >
      >>>
      >>>И, как вариант, предложить дроу и Игруму на время объединиться, отбить атаки и каждому потом выделить по пустому миру - вроде бы запас у России есть?
      >>
      >>
      >>Тут речь - всё или ничего. Россия неспособна дать ГАРАНТИИ. Да и Игрум - власть над Вселенной на двоих не делится.
      >
      >В такой ситуации призрачный шанс - лучше чем гарантированная гибель. И все это поймут. Кстати, никто не говорит, что так и будет - вспомнить ту же "Антигитлеровскую коалицию", и после устранения главной агрессии дроу и Игрум вполне могут решить, что такой опасный сосед им не нужен. Я не имел ввиду вечный мир.
      
      
      А кто - главная агрессия? Нет общего врага. Псаны мстят за бомбардировку. Игрум просто начал вторжение раньше времени. Собственно им Земля не нужна. После получения технологии Игруму проще уничтожить землян. На его месте я просто установил в Месопотамии "машину судного дня" и свалил. Миров много, а превратившаяся в филиал ада Земля бесполезна и опасна.
      Дроу переселяются. Остальные - непонятно что им надо.
      
    345. aleksandr 2014/03/29 19:51 [ответить]
       конец марта Проду пожалуйста!
    344. Даймон 2014/03/29 11:20 [ответить]
      > > 343.Суринам
      >> > 342.Даймон
      >>> > 341.Суринам
      >>Основное, насчет рас и богов.
      >>Вампиры у автора - просто генно-модифицированные бойцы, и в крови для питания не нуждаются. Так что ни о каком "выпивании" армий речь не идет.
      >
      >Не суть важно. Важно что через многочисленные порталы могут пролезть существа, способные использовать местные ресурсы. Могут притащиться классические вампиры? Могут. Псаны уже поднимают зомби и используют местные "батарейки".
      >Дроу - вы представляете, что будет если они принесут гекатомбу из жителей какого-нибудь райцентра?
      >
      Это уж как автор решит - могут или нет. В любом случае, "классический" вампир боится солнечного света, а создать его техническую копию и "просветить" вампирскую армию - можно.
      
      
      >
      >>Боги - так же отличаются. Это ближе к понятию "ноосфера" - разум мира/планеты. То есть отражение ее обитателей. И они, как я понял из окончания "Дорог сказок" не могут напрямую вмешиваться в мир
      >
      >
      >Богиня дроу прикрыла авангард вторжения самым вульгарным пологом. Кецалькоатль приперся самый что ни на есть материальный. Миров множество и в каждом из них своя фигня. Да и вообще, если считать (позиция автора) что все мифы и легенды основаны на предыдущем сопряжении миров то бесспорно, что боги и демоны есть. Потому что убедить Тифона, титанов или гекатонхейров что их "не существует" будет мягко говоря не очень умным. И что противопоставить этим созданиям если против них даже драконы что мыши против кошки?
      >
      Вы у них лично документы о том, что ни боги, видели? Взять того же Андрея-Керра. В мире, не видевшем драконов и с уровнем развития ацтеков/майя тех времен достаточно парочкой ударов разгромить армию, показать, что потуги местных магом тебе ничего не делают и убить всех жрецов старых культов. И все - можно объявлять себя богом.
      Те же Псаны и война у пирамид намекают - в Древнем Египте о них знали (Анубис - проводник в мир мертвых).
      Так почему же просто очень сильные маги, не могут объявить себя богами?
      У дроу эту завесу вполне могут держать маги и жрецы - чтобы спасти народ, запертый на том острове, многие согласятся принести себя в жертву, а что это способно сотворить - смотрите "поцелуй богинь".
      
      >
      >С чего вы решили что их МОЖНО вычернуть?
      >
      >У Игрума есть космолет. Есть технология порталов. Что мешает им снова воспроизвести портал и перебросить на орбиту Земли свой флот?
      >
      >А затем поддержать наземные силы вторжения?
      >
      >Даже будучи потрепанной цивилизация Игрума на порядок превосходит остатки землян. У них есть полпланеты и колонии, да и потрепанные полпланеты не так уж сложно привести в божеский вид.
      >
      >А тоталитарное общество каким автор изначально изображал Игрум способно очень эффективно мобилизовать граждан. Прямым текстом говорилось что интересы общества для них превыше всего.
      >
      >Даже на Земле в Чернобыле и Фукусиме нашлись добровольцы-смертники для ликвидации последствий аварии.
      >
      >Так что АЭС уже отключены с минимальными жертвами и игрумцы, сжав зубы, восстанавливают планету стахановскими темпами.
      >
      
       Неожиданно ожившие автоматические орудийные башни "Калиога" окутались голубоватым сиянием. Шнуры из разогнанных электромагнитным полем металлических шариков протянулись к "Ассану", который на малой тяге подлетал к открывшемуся порталу. Словно плуг, рыхлящий землю, ливень из металла вспорол бронелисты крейсера, у которого было отключено защитное поле, и переместился на рубку. Потерявший управление космический корабль накренился, двигатели выдали последний импульс и погасли. Медленно вращаясь, мёртвый "Ассан" полетел к Игруму, а орудия спятившего бустера переместились на патрульные и грузовые катера, попутно уничтожив орбитальные транспортные платформы. Резко сорвавшись с места, "Калиог" быстро оставил позади уничтоженный крейсер. Сотни пар глаз невольных наблюдателей быстротечной расправы, которым не посчастливилось оказаться на орбитальной станции, обслуживающей портальную установку, с ужасом взирали на светящие неоновым светом электромагнитные разрядники "убийцы электроники". Отлетев на пять километров, бустер расстрелял беззащитную станцию и портал ракетами. Обстрела никто не пережил. Через пятнадцать секунд двигатели катеров перестали извергать пламя - мощнейший электромагнитный импульс уничтожил их кристаллические мозги, вместе с ними умерли все спутники, орбитальные заводы, комплексы и автономные боевые станции на пути странной связки судов, аппаратура которых не имела защиты от главного оружия "Калиога". Уцелевшие же не представляли для атакующего серьёзной опасности. Флота можно было не опасаться. Базирующийся на орбите естественных спутников Игрума, он оказался вдали от разыгравшейся трагедии и пропустил удар в спину.
       Ракеты-перехватчики поразили разогнавшийся бустер на высоте восемь тысяч километров от поверхности, к этому времени на половине планеты навсегда погасли огни. Без основного и резервного электроснабжения осталось несколько старинных атомных электростанций, реакторы которых начали разогреваться. И это было только начало...
      
      Остались ОСТАТКИ флота, в основном - транспорт, а колоний у Игрума не так и много - кажется, одна или две, и те теперь остались без связи с метрополией. Где гарантия, что там уже нет восстаний? Перебросить силы поддержки можно, но и космический портал уничтожен вместе со станцией.
      На планете - паника, вызванная повальным отключением энергии, "подполье", которое жило в ожидании подобного "подарка", явно тут же активизируется и попробует скинуть власть. Без датчиков о ситуации на АЭС не узнают сразу - первые дни будет не до этого, будут заняты повстанцами, и просто недовольными, а потом поздно.
      
      >>
      >>И, как вариант, предложить дроу и Игруму на время объединиться, отбить атаки и каждому потом выделить по пустому миру - вроде бы запас у России есть?
      >
      >
      >Тут речь - всё или ничего. Россия неспособна дать ГАРАНТИИ. Да и Игрум - власть над Вселенной на двоих не делится.
      
      В такой ситуации призрачный шанс - лучше чем гарантированная гибель. И все это поймут. Кстати, никто не говорит, что так и будет - вспомнить ту же "Антигитлеровскую коалицию", и после устранения главной агрессии дроу и Игрум вполне могут решить, что такой опасный сосед им не нужен. Я не имел ввиду вечный мир.
    343. Суринам 2014/03/29 03:55 [ответить]
      > > 342.Даймон
      >> > 341.Суринам
      >>> > 336.Мак
      >Основное, насчет рас и богов.
      >Вампиры у автора - просто генно-модифицированные бойцы, и в крови для питания не нуждаются. Так что ни о каком "выпивании" армий речь не идет.
      
      Не суть важно. Важно что через многочисленные порталы могут пролезть существа, способные использовать местные ресурсы. Могут притащиться классические вампиры? Могут. Псаны уже поднимают зомби и используют местные "батарейки".
      Дроу - вы представляете, что будет если они принесут гекатомбу из жителей какого-нибудь райцентра?
      
      
      >Боги - так же отличаются. Это ближе к понятию "ноосфера" - разум мира/планеты. То есть отражение ее обитателей. И они, как я понял из окончания "Дорог сказок" не могут напрямую вмешиваться в мир
      
      
      Богиня дроу прикрыла авангард вторжения самым вульгарным пологом. Кецалькоатль приперся самый что ни на есть материальный. Миров множество и в каждом из них своя фигня. Да и вообще, если считать (позиция автора) что все мифы и легенды основаны на предыдущем сопряжении миров то бесспорно, что боги и демоны есть. Потому что убедить Тифона, титанов или гекатонхейров что их "не существует" будет мягко говоря не очень умным. И что противопоставить этим созданиям если против них даже драконы что мыши против кошки?
      
      
      >>Один-единственный жрец-анубис в чужом мире с чужой энергетикой и неполными запасами маны надрал задницу самому крутому магу Земли с собственным мэллорном и кучке магов-мигрантов.
      
      >>"ЭМ-пушку" исключительно волей автора уничтожили - но что мешает нагрузить водородными/кобальтовыми бомбами ещё один крейсер и нанести удар возмездия по Земле?!
      >
      >Космолеты Игрума вообще можно вычеркнуть - после того, как у них на половине планеты вынесли электронику, перед этим пройдясь по космическому флоту, плюс свои повстанцы, плюс упоминание о отказе систем безопасности на АЭС - им не до космической атаки. Будут давить через портал, чтобы выбраться из гибнущего мира.
      >Вот это будет действительно проблемой - им терять нечего, им нужно пространство для жизни.
      
      С чего вы решили что их МОЖНО вычернуть?
      
      У Игрума есть космолет. Есть технология порталов. Что мешает им снова воспроизвести портал и перебросить на орбиту Земли свой флот?
      
      А затем поддержать наземные силы вторжения?
      
      Даже будучи потрепанной цивилизация Игрума на порядок превосходит остатки землян. У них есть полпланеты и колонии, да и потрепанные полпланеты не так уж сложно привести в божеский вид.
      
      А тоталитарное общество каким автор изначально изображал Игрум способно очень эффективно мобилизовать граждан. Прямым текстом говорилось что интересы общества для них превыше всего.
      
      Даже на Земле в Чернобыле и Фукусиме нашлись добровольцы-смертники для ликвидации последствий аварии.
      
      Так что АЭС уже отключены с минимальными жертвами и игрумцы, сжав зубы, восстанавливают планету стахановскими темпами.
      
      >
      >И, как вариант, предложить дроу и Игруму на время объединиться, отбить атаки и каждому потом выделить по пустому миру - вроде бы запас у России есть?
      
      
      Тут речь - всё или ничего. Россия неспособна дать ГАРАНТИИ. Да и Игрум - власть над Вселенной на двоих не делится.
      
      
    342. Даймон 2014/03/28 20:21 [ответить]
      > > 341.Суринам
      >> > 336.Мак
      >>> > 329.Суринам
      Позволю себе немного влезть (только не бейте)
      
      Первое - все планы героев пошли - сами понимаете куда.
      Порталы между мирам (человеческие) не работают. Связь и предупреждение - так же почти выведены из строя.
      
      Основное, насчет рас и богов.
      Вампиры у автора - просто генно-модифицированные бойцы, и в крови для питания не нуждаются. Так что ни о каком "выпивании" армий речь не идет.
      Боги - так же отличаются. Это ближе к понятию "ноосфера" - разум мира/планеты. То есть отражение ее обитателей. И они, как я понял из окончания "Дорог сказок" не могут напрямую вмешиваться в мир, иначе зачем такая многоходовка с инициацией и астральным драконом (имя, простите, забыл). Куда проще, в классический традициях, было бы явить Андрею-Керру "вещий сон" и все объяснить.
      
      
      >Один-единственный жрец-анубис в чужом мире с чужой энергетикой и неполными запасами маны надрал задницу самому крутому магу Земли с собственным мэллорном и кучке магов-мигрантов.
      
      Уж чего-чего, а запасов маны у некроманта в тот момент было "под завязку" - кроме жертвоприношение, так и множество живых вокруг.
      
      >"ЭМ-пушку" исключительно волей автора уничтожили - но что мешает нагрузить водородными/кобальтовыми бомбами ещё один крейсер и нанести удар возмездия по Земле?!
      
      Космолеты Игрума вообще можно вычеркнуть - после того, как у них на половине планеты вынесли электронику, перед этим пройдясь по космическому флоту, плюс свои повстанцы, плюс упоминание о отказе систем безопасности на АЭС - им не до космической атаки. Будут давить через портал, чтобы выбраться из гибнущего мира.
      Вот это будет действительно проблемой - им терять нечего, им нужно пространство для жизни.
      
      И, как вариант, предложить дроу и Игруму на время объединиться, отбить атаки и каждому потом выделить по пустому миру - вроде бы запас у России есть?
      
      Это все ИМХО.
    341. Суринам 2014/03/28 16:37 [ответить]
      > > 336.Мак
      >> > 329.Суринам
      >>> > 328.vorg
      >>Проблема в том что русские будут воевать с псанами, Игрумом и дроу именно что до последнего русского.
      >
      >Это как? Пока только лозунг.
      
      А остальные просто не представляют какой либо значимой силы. Стараниями Санина и К. кстати. Начало уже положено - в Египте русским мясом уже заваливают местные некрополи, поднятые псанами. Да и Ирак куда вторгся Игрум куда ближе к остаткам России чем к остаткам США.
      
      >
      >>Остатки войск остального мира, неподготовленные, деморализованные и не владеющие информацией, могут играть только вспомогательную роль или выступать в роли мишеней для противника.
      >
      >С чего бы такое приключилось? Земное вооружение дальнего боя множит псанов на ноль в весьма короткие сроки. Те-же "Томагавки" очень поспособствуют.
      
      Если псаны будут покорно стоять и смотреть - то да.
      Один-единственный жрец-анубис в чужом мире с чужой энергетикой и неполными запасами маны надрал задницу самому крутому магу Земли с собственным мэллорном и кучке магов-мигрантов.
      Это для сравнения боевого потенциала.
      К тому же Египет показал, что псанам есть что противопоставить и спецподразделениям.
      
      И не забываем - за спиной псанов их межмировая империя колонию которой столь неосмотрительно сожгли потерявшие берега Санины и Керимовы.
      
      А у придурков с ядерной дубинкой даже после мобилизации больше нескольких миллионов штыков не наберется - причем основная часть будет натуральным мясом с устаревшим вооружением и командирами из запаса, годным при столкновении с псанами только на заготовки под зомби.
      
      Спецназ и более низкие по уровню, но все равно боеспособные ВДВ и морпехи - это всего несколько десятков тысяч. Они "сточатся" за неделю боёв.
      
      Это не считая псановского аналога ОМП.
      
      >
      >>В худшем случае - иномирцы их используют как хашар или банальный корм. Могут и по своей инициативе, вряд ли переход границы где-нибудь под Хабаровском 2-3 млн. китайских беженцев вызовет восторг у Санин и К. А если начать расстреливать женщин и детей - НОАК начнет стрелять в ответ. Аналогично и с Кавказом и Средней Азией. Если беженцев не кормить они начнут грабить.
      >
      >Вы книгу-то читали, али так, на шару лепите? У автора Китай и Индия имеют порталы, любезно предоставленные Россией. Т.о. им есть куда уходить и есть за что любить русских.
      
      Вы книгу-то читали, али так, на шару лепите?
      
      Китай и Индия имеют ШТУЧНЫЕ коммерческие порталы (обслуживавшиеся русскими спецами) - которые ещё неизвестно уцелели или нет. Равно как и инфраструктура. Может там вообще после обрушения дамб на Хуанхэ и цунами давно речное/морское дно. Или родичи Цинь Ши Хуанди на "огненных колесницах" рассекают над безжизненной равниной.
      
      И в любом случае 1 (один) портал для 1 миллиарда человек - это маловато будет.
      
      
      
      >
      >>И это если какой-нибудь амбициозный вомпер или демон не решит обзавестись доменом. Небольшая (всего то 3-4 млн.) Армия отожравшихся кровососов способна доставить немало удовольствия даже спецназу (коего на всю Россию насчитывается аж несколько тысяч) и свежевыведенным магикам не гоовря о мобилизованных манагерах и студентах.
      >
      >Бред в квадрате. Нету вомперов, нету демонов у автора. Откудова Вы их вырыли? Из глубин собственного подсознания, не иначе?
      
      Ваша ограниченность уступает только вашей наглости.
      
      Вампиров значит нету?! :)
      
      А кого Керр имел - резиновую куклу?! :) Вы вообще читали цикл?! Ну хоть немного?!
      
      Демонов нету?! :)
      
      Богини дроу значит есть, Кецалькоатль тоже - а демонов нету?! :)
      
      
      >>Дроу как бы уже здесь, как и псаны которые работают с порталами малость подольше чем Керимов (создав межмировую империю, новую колонию которой выжгли с подачи Керимова).
      >
      >А это откуда? У автора тактическими термоядерными зарядами разнесены в прах храмы вместе с жречеством. Всю планету никто не выжигал. Скорее там немедленно случится восстание тамошних людей.
      
      Которым водородные бомбы - хоп-хны! Ни радиоактивные осадки ни ударные волны - не грозят! :)
      
      Как и карательный корпус из метрополии псанской империи - забудет дорогу в колонию :)
      
      Да-да, именно так. :) Вот также рассуждали земные дикари - во время европейской колонизации. Вырезав отряд казаков или сквоттеров и спалив острожек/форт они сильно удивлялись когда их посещала карательная экспедиция, численностью воинов превышающая всё их дикарское племя. Ну не укладывалось в их скудный умишко, что где-то может быть войско в 100 или даже 200 воинов и все с железным оружием и "громовыми палками" !
      
      Дикари - что с них взять!
      
      >
      >>А Игрум вообще имеет звездолеты которые способны передвигаться в глубоком космосе. Установить на такой портальную установку - и вперед! Хочешь - добей Землю, хочешь выжги земные колонии.
      >
      >Чушь. Планетарные у них космолеты, да и тех небогато.
      
      А неважно - в любом случае они способны передвигаться за пределами орбит. У землян и таких нету.
      
      "ЭМ-пушку" исключительно волей автора уничтожили - но что мешает нагрузить водородными/кобальтовыми бомбами ещё один крейсер и нанести удар возмездия по Земле?!
      
      А ничего. Да и территория подлежащая выжиганию известна - инфу о России им наверняка слили. А что останется - псаны зальют некросферами.
      
      Санин в своей крысиной норе наверняка отсидится - но вот страна которую он вроде бы должен защищать и народ её заселявший - исчезнут.
      
      Колонии тоже ненадолго переживут.
      
      >Короче. прочитайте сначала книгу, а уж потом троллить в разделе пробуйте. Пока у Вас крайне плохо получается. Неубедительно и жырно.
      
      Боюсь что это применимо именно к вам. Чего стоит наглое разглагольствование, что дескать вампиров нет, демонов.
      
      Это не я не читал, это вы не читали. Это вы троллите и гнёте пальцы, упиваясь своей тупостью и самодовольством.
    340. Foma79 (reliance_com@mail.ru) 2014/03/28 15:48 [ответить]
      > > 333.Сапегин Александр Павлович
      >> > 332.Ayre
      >конец марта
      
      Уважаемый автор, уже конец марта, а проды всё нет и нет... :-(
    339. Даймон 2014/03/20 11:06 [ответить]
      Интересно, а США сможет с помощью "спертых" технологий построить портал на Нелиту?
      Просто интересное было развитие сюжета, имхо... Две противостоящих страны на Земле договариваются с противостоящими империями драконов.
    338. Олдкэт 2014/03/11 10:33 [ответить]
      > > 337.KSA
      >Где и когда будет прода?! А то уже от мнений экспертов голова кругом идет..
      
      
      333. *Сапегин Александр Павлович (sapeginaanna@mail.ru) 2014/03/10 16:03 ответить
       > > 332.Ayre
       конец марта
    337. KSA 2014/03/11 08:04 [ответить]
      Где и когда будет прода?! А то уже от мнений экспертов голова кругом идет..
    336. Мак 2014/03/11 00:02 [ответить]
      > > 329.Суринам
      >> > 328.vorg
      >>> > 327.Суринам
      
      >Проблема в том что русские будут воевать с псанами, Игрумом и дроу именно что до последнего русского.
      
      Это как? Пока только лозунг.
      
      >Остатки войск остального мира, неподготовленные, деморализованные и не владеющие информацией, могут играть только вспомогательную роль или выступать в роли мишеней для противника.
      
      С чего бы такое приключилось? Земное вооружение дальнего боя множит псанов на ноль в весьма короткие сроки. Те-же "Томагавки" очень поспособствуют.
      
      >В худшем случае - иномирцы их используют как хашар или банальный корм. Могут и по своей инициативе, вряд ли переход границы где-нибудь под Хабаровском 2-3 млн. китайских беженцев вызовет восторг у Санин и К. А если начать расстреливать женщин и детей - НОАК начнет стрелять в ответ. Аналогично и с Кавказом и Средней Азией. Если беженцев не кормить они начнут грабить.
      
      Вы книгу-то читали, али так, на шару лепите? У автора Китай и Индия имеют порталы, любезно предоставленные Россией. Т.о. им есть куда уходить и есть за что любить русских.
      
      >И это если какой-нибудь амбициозный вомпер или демон не решит обзавестись доменом. Небольшая (всего то 3-4 млн.) Армия отожравшихся кровососов способна доставить немало удовольствия даже спецназу (коего на всю Россию насчитывается аж несколько тысяч) и свежевыведенным магикам не гоовря о мобилизованных манагерах и студентах.
      
      Бред в квадрате. Нету вомперов, нету демонов у автора. Откудова Вы их вырыли? Из глубин собственного подсознания, не иначе?
      
      >Дроу как бы уже здесь, как и псаны которые работают с порталами малость подольше чем Керимов (создав межмировую империю, новую колонию которой выжгли с подачи Керимова).
      
      А это откуда? У автора тактическими термоядерными зарядами разнесены в прах храмы вместе с жречеством. Всю планету никто не выжигал. Скорее там немедленно случится восстание тамошних людей.
      
      >А Игрум вообще имеет звездолеты которые способны передвигаться в глубоком космосе. Установить на такой портальную установку - и вперед! Хочешь - добей Землю, хочешь выжги земные колонии.
      
      Чушь. Планетарные у них космолеты, да и тех небогато.
      
      Короче. прочитайте сначала книгу, а уж потом троллить в разделе пробуйте. Пока у Вас крайне плохо получается. Неубедительно и жырно.
      
    335. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2014/03/10 19:49 [ответить]
      > > 327.Суринам
      
      Вот тезис:
      История показывает крайний эгоизм элит. Они всегда предают "простой народ" для решения собственных проблем.
      
      Вот ответ:
      >Правильно! Дальше своего носа видеть не обязательно, как и думать о последствиях.
      
      Вы что то там про логику говорили? К чему относится вышеприведённая демагогия? Как опровергнут тезис о подлости элит, которые свой народ сдадут для собственного спасения?
      
      >И примеры - пошли лесом.
      ...
      И ни одного примера. Приведённую демагогию поскипал, потому что там ничего не было по теме обсуждения. Ни одного примера. НИ ОДНОГО!
      
      
      >>>Более того - разве США, обладая ядерным оружием (а также бактериологическим и продвинутой химией) и колоссальной мощью, в ситуации когда шла речь в буквальном смысле о власти над миром - набросились на СССР?!
      
      Они измотали его гонкой вооружений. Никто этого и не скрывал. Измотав СССР гонкой вооружений штаты захватили его богатства. Другими словами они "набросились" другими методами, но с теми же целями.
      >
      >Да ну?! А кто ж кричал что они немедленно нападут как только получат портальную технологию?!
      
      А в самом деле,кто? Вы не выдумали этот тезис? Даже если не выдумали (не знаю, может кто и погорячился), то это ошибка. Амеры люди холодной подлости, они нападут, если этот метод грабежа принесёт бОльшую выгоду, чем другие методы.
      
      >>>Задумчиво: Каждый о других судит по себе.
      
      Врёте. Каждый судит о других по опыту общения с ними: мы помним, как они поступали и поэтому хорошо представляем, как они поступят.
      >
      >Прежде чем обвинять во лжи, я бы на вашем месте задумался - а как так получилось, что ОНИ достигли занимаемого места?
      
      
      Вы и на своём месте можете понять, что это называется подменой тезиса. Утверждение, что каждый судит по себе - это одно, утверждение, что каждый судит по накопленному опыту -другое, а степень их успешности -третье. Так Вы не демагог, вы искренне не понимаете, что это разные вопросы?
      
      >А мы, такие храбрые и смелые, оказались в такой жопе.
      
      
      А это при чем?
      
      >И вспомнить - атаку легкой кавалерии, окопы ПМВ или хотя бы принца Гарри который вылетал с риском нарваться на очередь крупнокалиберного пулемёта или ПЗРК. Кунерсдорф, Нарочь и Берлин. Корею, Афганистан и Ирак.
      
      
      Все примеры показывают солдатскую смелость врагов. И что? Кто отрицает их воинское мастерство? Вы не демагог? Вы не понимаете, что их храбрость никак не противоречит их подлости? Они отважные подлецы.
      
      
       Но практическое поведение китайских чиновников показывает, что они легко убегают из Китая с наворованными деньгами "на запад". Посмотрите на Канаду, Австралию, Англию...там громадные диаспоры, включающие большое количество богатеев, бывших функционеров КПК.
      >
      >Замечательная логика.
      
      
      Спасибо. Но не столько замечательная, сколько правильная.
      
      >В своё время Гитлер и Геббельс строили тоже свои планы на основании оценок белоэмигрантской диаспоры и советских диссидентов.
      >Тот факт что советское общество малость отличалось от их фантазий, стало для них сюрпризом! :)
      
      
      А что вы про это знаете? Сейчас выдумали? Чем меньше знаешь, тем больше хочется поделиться?
       Вообще то решение о нападении на СССР было вызвано угрозой войны на два фронта, а совсем не наблюдением за эмигрантами. Ежели почитаете что по теме, то узнаете, что военное производство СССР быстро росло и Гитлер опасался оказаться в условиях ПМВ, войны на два фронта Но никак не уровнем грызни "бывших".
      
      
      >Как полагаете, русскоязычные обитатели Куршавеля и Ибицы много имеют общего со средним жителем России?! :)
      
      Вы правильно ставите вопрос: элиты не имеют ничего общего с обворовываемым народом, его не уважают и не ценят, продадут и предадут при первой возможности. Но как это подтверждает ваше (неверное) утверждение?
      
      
    334. Ayre 2014/03/10 18:56 [ответить]
      > > 333.Сапегин Александр Павлович
      >> > 332.Ayre
      >конец марта
      
      Спасибо! Это радует. Подожду кусманчика новых приключений.
      Набираюсь терпения и... тихонечко жду :)
    333. *Сапегин Александр Павлович (sapeginaanna@mail.ru) 2014/03/10 16:03 [ответить]
      > > 332.Ayre
      конец марта
      
      
    332. Ayre 2014/03/10 16:02 [ответить]
      Все прекрасно и увлекательно, но в какие сроки ждать продолжения? Хотя бы примерно очертить границы: в марте, апреле, декабре?
    331. Фавн (Favn.mrak@yandex.ru) 2014/03/10 12:13 [ответить]
       Просто отличная книга на мой взгляд, прошу прощения за избитый вопрос, но когда можно ждать продолжения?
      
       P.S. Очень благодарен автору за доставленное удовольствие.
    330. *Алан Эрик (dallenarella@rambler.ru) 2014/03/10 02:28 [ответить]
      А мне всё время казалось, что дроу должны потом объединиться с землянами против псанов и Ингрума. Тем более если вместе с землянами на тот момент будут эльфы с Иланты... Ну неужели они с дроу не договорятся? Им так тяжело было на родине, неужто земляне им не найдут кусочек нормальной земли где-нить на Диане?!
    329. Суринам 2014/03/09 02:48 [ответить]
      > > 328.vorg
      >> > 327.Суринам
      >
      >
      > уважаемый суринам вы блестящий спорщик этого не отнять
      
      Снимаю шляпу и раскланиваюсь.
      
      >
      >но такова судьба в этой альтернативной истории
      >
      >Руские будут воевать с псанами ингрумом и дроу до последнего пиндоса
      
      О как это было бы хорошо!
      
      Проблема в том что русские будут воевать с псанами, Игрумом и дроу именно что до последнего русского.
      Остатки войск остального мира, неподготовленные, деморализованные и не владеющие информацией, могут играть только вспомогательную роль или выступать в роли мишеней для противника.
      
      В худшем случае - иномирцы их используют как хашар или банальный корм. Могут и по своей инициативе, вряд ли переход границы где-нибудь под Хабаровском 2-3 млн. китайских беженцев вызовет восторг у Санин и К. А если начать расстреливать женщин и детей - НОАК начнет стрелять в ответ. Аналогично и с Кавказом и Средней Азией. Если беженцев не кормить они начнут грабить.
      
      И это если какой-нибудь амбициозный вомпер или демон не решит обзавестись доменом. Небольшая (всего то 3-4 млн.) Армия отожравшихся кровососов способна доставить немало удовольствия даже спецназу (коего на всю Россию насчитывается аж несколько тысяч) и свежевыведенным магикам не гоовря о мобилизованных манагерах и студентах.
      
      >всё может быть может учёные научаться сбивать трекии переходов и псаны попадут на ингрум ингрум к дроу ну и.т.д.
      
      
      Природные порталы фурычат на полную катушку
      
      Дроу как бы уже здесь, как и псаны которые работают с порталами малость подольше чем Керимов (создав межмировую империю, новую колонию которой выжгли с подачи Керимова). А Игрум вообще имеет звездолеты которые способны передвигаться в глубоком космосе. Установить на такой портальную установку - и вперед! Хочешь - добей Землю, хочешь выжги земные колонии.
      
      Во рожа будет у Санина когда узнает что удирать некуда! :)
    328. vorg 2014/03/08 13:15 [ответить]
      > > 327.Суринам
      
      
       уважаемый суринам вы блестящий спорщик этого не отнять
      
      но такова судьба в этой альтернативной истории
      
      Руские будут воевать с псанами ингрумом и дроу до последнего пиндоса
      
      
      
      всё может быть может учёные научаться сбивать трекии переходов и псаны попадут на ингрум ингрум к дроу ну и.т.д.
      
      
      ну а потом все вместе на какую небудь дюну
      
      
    327. Суринам 2014/03/08 11:24 [ответить]
      > > 326.ПЕБ
      >> > 322.Суринам
      >
      >>Мне вот любопытно - вы читали мой предыдущий пост?
      >
      >А учебник истории?
      >А началы логики?
      >
      >С ваше я читал
      >История показывает крайний эгоизм элит. Они всегда предают "простой народ" для решения собственных проблем.
      >Логика связана с правильностью рассуждений. Что то не видно с вашей стороны логичных рассуждений, видны двойные стандарты: врагам по отношению к нам можно всё, а мы должны быть благородны и снисходительны.
      >Нет уж: "око за око, зуб за зуб".
      
      Правильно! Дальше своего носа видеть не обязательно, как и думать о последствиях.
      
      И примеры - пошли лесом.
      
      Из реальной истории - тоже! Ну и что что татары в своё время едва не пустили неспособных забыть свои мелкие обидки дегенератов под нож поголовно!
      
      Плевать!
      
      Плевать что всего 70 лет назад Адик Шикльгрубер едва не повторил достижений Бату-хана!
      
      Нужно попробовать ещё!
      
      Логика замечательная, но я её не разделяю. И полагаю что и русским княжествам и будущим союзникам в своё время стоило бы договориться ДО, а не ПОСЛЕ.
      
      >
      >>Более того - разве США, обладая ядерным оружием (а также бактериологическим и продвинутой химией) и колоссальной мощью, в ситуации когда шла речь в буквальном смысле о власти над миром - набросились на СССР?!
      >
      >
      >
      >Они измотали его гонкой вооружений. Никто этого и не скрывал. Измотав СССР гонкой вооружений штаты захватили его богатства. Другими словами они "набросились" другими методами, но с теми же целями.
      
      Да ну?! А кто ж кричал что они немедленно нападут как только получат портальную технологию?!
      
      
      >>Задумчиво: Каждый о других судит по себе.
      >
      >
      >Врёте. Каждый судит о других по опыту общения с ними: мы помним, как они поступали и поэтому хорошо представляем, как они поступят.
      
      Прежде чем обвинять во лжи, я бы на вашем месте задумался - а как так получилось, что ОНИ достигли занимаемого места?
      А мы, такие храбрые и смелые, оказались в такой жопе.
      
      И вспомнить - атаку легкой кавалерии, окопы ПМВ или хотя бы принца Гарри который вылетал с риском нарваться на очередь крупнокалиберного пулемёта или ПЗРК. Кунерсдорф, Нарочь и Берлин. Корею, Афганистан и Ирак.
      
      
      >
      >>Я вот совершенно не уверен что КПК сбежит, бросив китайский народ. Да и статус беженцев - кем они там будут - дворниками в русском царстве?! После власти над миром? Да и предоставить гарантии неприкосновенности жизни и собственности эвакуируемых Россия не может.
      >
      >Не уверены. Никто ни в чем до конца не уверен. Можно лишь делать предположения с разной степенью правдоподобия. Но практическое поведение китайских чиновников показывает, что они легко убегают из Китая с наворованными деньгами "на запад". Посмотрите на Канаду, Австралию, Англию...там громадные диаспоры, включающие большое количество богатеев, бывших функционеров КПК.
      
      Замечательная логика.
      
      В своё время Гитлер и Геббельс строили тоже свои планы на основании оценок белоэмигрантской диаспоры и советских диссидентов.
      
      Тот факт что советское общество малость отличалось от их фантазий, стало для них сюрпризом! :)
      Смертельным.
      
      Как полагаете, русскоязычные обитатели Куршавеля и Ибицы много имеют общего со средним жителем России?! :)
    326. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2014/03/08 10:08 [ответить]
      > > 322.Суринам
      
      
      
      >Мне вот любопытно - вы читали мой предыдущий пост?
      
      А учебник истории?
      А началы логики?
      
      С ваше я читал
      История показывает крайний эгоизм элит. Они всегда предают "простой народ" для решения собственных проблем.
      Логика связана с правильностью рассуждений. Что то не видно с вашей стороны логичных рассуждений, видны двойные стандарты: врагам по отношению к нам можно всё, а мы должны быть благородны и снисходительны.
      Нет уж: "око за око, зуб за зуб".
      
      >Более того - разве США, обладая ядерным оружием (а также бактериологическим и продвинутой химией) и колоссальной мощью, в ситуации когда шла речь в буквальном смысле о власти над миром - набросились на СССР?!
      
      
      
      Они измотали его гонкой вооружений. Никто этого и не скрывал. Измотав СССР гонкой вооружений штаты захватили его богатства. Другими словами они "набросились" другими методами, но с теми же целями.
      
      Другими словами ответ четок и ясен: мы должны вести себя так с нашими историческими врагами, как они всегда вели себя по отношению к нам. Что тут можно противопоставить? Правильно - голимую демагогию. А именно выдумывать каких то соседей, которые вместо того, чтобы купить места для своей элиты будут уничтожать последнюю возможность спастись. Класс! Где вы такое видели?
      >
      >Задумчиво: Каждый о других судит по себе.
      
      
      Врёте. Каждый судит о других по опыту общения с ними: мы помним, как они поступали и поэтому хорошо представляем, как они поступят.
      
      >Я вот совершенно не уверен что КПК сбежит, бросив китайский народ. Да и статус беженцев - кем они там будут - дворниками в русском царстве?! После власти над миром? Да и предоставить гарантии неприкосновенности жизни и собственности эвакуируемых Россия не может.
      
      Не уверены. Никто ни в чем до конца не уверен. Можно лишь делать предположения с разной степенью правдоподобия. Но практическое поведение китайских чиновников показывает, что они легко убегают из Китая с наворованными деньгами "на запад". Посмотрите на Канаду, Австралию, Англию...там громадные диаспоры, включающие большое количество богатеев, бывших функционеров КПК.
      
      
      
      
      
      
    325. Суринам 2014/03/08 10:56 [ответить]
      > > 323.vorg
      >> > 322.Суринам
      >>Тут возникает вопрос сразу после перехода пристрелят или сперва помучают. Зная Санина и Керимова - скорее всего помучают. А тех кто переживет застенки выбросят на какую нибудь Дюну.
      >
      >
      >
      > этот момент надо во второй книге обязательно описать
      
      Осталось только замотивировать столь изощренный и мучительный способ самоубийства. :)
      
      "Сделать напоследок приятное русским" - не прокатывает. :)
      
      > > 324.NikAlai
      >> > 321м.ПЕБ
      >
      >>Какие тут кобальтовые бомбы - надо спасать слуг народа: гусинских/фордов/адрамовичей/рокфеллеров...
      >
      >Солидарен самый реальный вариант развития событий
      
      
      См. выше.
      
      Печально, когда люди начинают путать пропаганду и реальное положение дел.
      
      Можно представлять всю мировую элиту сборищем трусливых эгоистичных дураков, которые заняли нынешнее положение исключительно по случайности, это полезно - для пропаганды и консолидации нации, но всерьез рассчитывать что враги решат сделать самоубийство чтобы доставить удовольствие своим убийцам?! :)
      
      Вам самим то не смешно?
      
      Или вы реально думаете, что руководство китайской армейской группировки, на глазах у которого миллионами гибнут соотечественники, или команда субмарины типа "Огайо" у которой в базе погибли семьи будут сидеть сложа ручки?!
      
      Причем это ещё повезет если ударят по Игруму и его армиям в Междуречье. Хотя кобальтовая бомба, несомненно, засрёт всю Евразию радиацией.
      
      Но ведь согласно представлениям автора и наиболее последовательной части поклонников Санина и К. ТАМ - питают к России иррациональную ненависть и испытывают нестерпимое желание её уничтожить.
      
      Причем настолько нестерпимое - согласно представлениям автора и К. - что получив кусочек технологий портала ОНИ немедленно нападут. Забив на сытую, богатую и спокойную жизнь, офигенные перспективы когда через пару лет откроется доступ к ресурсам сотен миров, техническое превосходство России, тотальную мобилизацию и неуязвимый тыл в виде русских иномировых колоний. А ещё земных и иномировых союзников.
      
      Так вот - несмотря на это всё - ОНИ так ненавидят русских что обязательно нападут.
      
      Но при этом с ситуации когда Санин и К. подписали всем жителям планеты Земля смертный приговор, ОНИ с радостным визгом отдадутся в руки своих врагов чтобы бы этот приговор исполнили побыстрее и помучительнее. Да ещё и приплатят за это!
      
      И главное утверждают на полном серьезе! :)
      
      Нет, я знал что подобные люди бывают (однажды подобный кадр взгромоздился на царский трон Росс. Имп. и вёл политику в соответствии со своими представлениями), но полагал их всё таки большЕй редкостью чем оказалось.
      
      
      P.S. Автор развернул эвакуацию людей и ценного оборудования из гибнущей Японии.
      
      Оставив за скобками этичность спасения чужаков в ущерб русским и обитателям тех Украины и Белоруссии, вспомним Фукусиму.
      
      Цунами, станция вдребезги, радиация, все дела. И это при том, что катастрофа была в общем то небольшой и её довольно быстро локализовали.
      
      В Японии очень много АЭС. В условиях глобальной катастрофы реакторы ждёт судьба Фукусимы. А весь регион - превращается в колоссальный Чернобыль.
      
      К чему это. Эвакуация японцев, которые все равно уже не жильцы, и оборудования которое можно смело сбрасывать на врагов в качестве "грязной" бомбы умолчим.
      
      Как и о особенностях демонтажа этого оборудования. Ну знаете - лава, пепел, вулканические бомбы, пиропластические потоки а-ля "Помпеи", периодически 7-8 баллов по шкале Рихтера, цунами, счетчик Гейгера зашкаливает - а посреди всего этого светопреставления Вася Пупкин и Тояма Токанава мелахолично демонтируют ценный станок, запчастей к которому всё равно не достать, ибо города в котором их производили не существует.
      
      :)
    324. NikAlai (nasta-dana2013@mail.ru) 2014/03/06 22:51 [ответить]
      > > 321.ПЕБ
      
      >Какие тут кобальтовые бомбы - надо спасать слуг народа: гусинских/фордов/адрамовичей/рокфеллеров...
      
      Солидарен самый реальный вариант развития событий
      
    323. vorg 2014/03/04 01:05 [ответить]
      > > 322.Суринам
      >Тут возникает вопрос сразу после перехода пристрелят или сперва помучают. Зная Санина и Керимова - скорее всего помучают. А тех кто переживет застенки выбросят на какую нибудь Дюну.
      
      
      
       этот момент надо во второй книге обязательно описать
      
      
      Александр Павлович
       ну где же продолжение
    322. Суринам 2014/03/03 00:49 [ответить]
      > > 320.Д. А. Александр
      > Начальные условия "аналогии" не совсем точны. Соседи - калеки, предпосылки к пожару уже были (витал в воздухе запах дыма). Вот тогда... В вашем же примере соседи с больной головой - не выбираться бегут, спсая и часть своего имущества. Вместо же этого спешат расстрелять уезжающего. При том, что как бы друг друга по этажу знают, но отчего-то не сотрудничают)
      
      По условиям задачи сбежать невозможно. Пример максимально простой и утрированный.
      Сообщить людям что их ждет гибель - и демонстративно спасаться у них на глазах со всем барахлом.
      
      >
      >П.С.: забыли маленький "опыт" ? После помощи ЭТИ соседи продолжают гадить вам. и пока верхушка ТАМ не изменится, иного не будет(
      
      А не кажется что до ТАМ нужно дожить?! :)
      Суть примера к этому и сводится.
      
      > > 321.ПЕБ
      >> > 318.Суринам
      >>Хм. Ну попробуем предельно упрощенно и понятно.
      >
      
      Мне вот любопытно - вы читали мой предыдущий пост?
      А учебник истории?
      А началы логики?
      
      Как там?
      
      >, вы постоянно врёте, игнорируя неопровержимые аргументы и выдумывая нелепые вводные.
      
      
      Так?! :)
      
      Более того - разве США, обладая ядерным оружием (а также бактериологическим и продвинутой химией) и колоссальной мощью, в ситуации когда шла речь в буквальном смысле о власти над миром - набросились на СССР?!
      
      А ведь тогда они были сильнее. Вы же упорно пытаетесь доказать что заведомо уступая технически (неужели Россия сольет самые последние разработки кроме минимально необходимых?!) и в условиях катастрофы они обязательно нападут. :)
      
      Пример с Аляской и деревянными аэропланами.
      
      Да кстати - я что-то не слышу упоминаний об остальных соседях, которым Санин и Керимов тоже подписали смертный приговор.
      Китай к примеру...
      
      
      >Другими словами ответ четок и ясен: мы должны вести себя так с нашими историческими врагами, как они всегда вели себя по отношению к нам. Что тут можно противопоставить? Правильно - голимую демагогию. А именно выдумывать каких то соседей, которые вместо того, чтобы купить места для своей элиты будут уничтожать последнюю возможность спастись. Класс! Где вы такое видели?
      
      Задумчиво: Каждый о других судит по себе.
      
      Я вот совершенно не уверен что КПК сбежит, бросив китайский народ. Да и статус беженцев - кем они там будут - дворниками в русском царстве?! После власти над миром? Да и предоставить гарантии неприкосновенности жизни и собственности эвакуируемых Россия не может.
      
      Особенно на фоне проводимой политики: "сам не гам и другим не дам". Тем более, что одно дело - обычные реднеки, а другое - ТА САМАЯ мировая элита, которая непосредственно и виновата во всех бедах России.
      
      Тут возникает вопрос сразу после перехода пристрелят или сперва помучают. Зная Санина и Керимова - скорее всего помучают. А тех кто переживет застенки выбросят на какую нибудь Дюну.
      
    321. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2014/03/02 18:34 [ответить]
      > > 318.Суринам
      >Хм. Ну попробуем предельно упрощенно и понятно.
      
      Суринам, вы постоянно врёте, игнорируя неопровержимые аргументы и выдумывая нелепые вводные. Вам ответили:
      314. Мак 2014/02/25 13:50 ответить
       Рассмотрим по подробнее.
      
       Технология порталов по сложности, освоению и тиражируемости примерно аналогична технологии ядерной бомбы.
       Теперь посмотрим, как себя вело мировое сообчество (читай США) имея ядерную бомбу единолично.
       А поведение было таким: у нас есть бальшая дубинка. Делиться ни с кем не будем. Кроме США никто ядерную бомбу иметь не должен.
       В меморандуме президенту от 11 сентября 1945 г. военный министр Г. Стимсон подчеркивал: при отсутствии партнерства с СССР на базе сотрудничества и доверия неизбежно соперничество в области вооружений, в особенности из-за недоверия, вызываемого подходом США к решению проблемы атомной бомбы. 'Ибо, если мы не обратимся к русским (в целях решения проблемы атомного оружия), а просто будем вести с ними переговоры, самодовольно придерживая в руках это оружие, их подозрения и недоверие относительно наших намерений усилятся'. Этим предупреждениям не вняли в ближайшем окружении Трумэна. Предложения Стимсона были отвергнуты под предлогом, что США не должны 'делиться бомбой' с СССР.
      
       В стремлении сохранить монополию в области ядерного оружия американское правительство пыталось поставить под свой контроль основные природные источники урановой руды, лишить другие государства (в первую очередь СССР) их законных прав использовать атомную энергию по своему усмотрению. Такова была одна из главных целей плана Ачесона - Лилиенталя - Баруха ('план Баруха'), внесенного США 14 июня 1946 г. на рассмотрение Комиссии ООН по атомной энергии.
      
       Т.о. поведение руководства России в фэнтеза автора всего-навсего отзеркалило реальную политику США в области ядерного оружия в тот период, когда США обладали монополией на него.
      
      Далее:
      >> > 312.СергеЙ
      
      >>я наверное странную с вашей точки зрения вещь, но: вот например для меня, в ситуации описанной в книге, если не будет России, моей страны, не выживут русские, то мне вот например глубоко плевать на то, что останутся земляне вообще в живых или нет.
      
      
      Другими словами ответ четок и ясен: мы должны вести себя так с нашими историческими врагами, как они всегда вели себя по отношению к нам. Что тут можно противопоставить? Правильно - голимую демагогию. А именно выдумывать каких то соседей, которые вместо того, чтобы купить места для своей элиты будут уничтожать последнюю возможность спастись. Класс! Где вы такое видели?
      А я говорю как будет в описанных условиях: немедленно, по дипломатическим каналам последуют предложения о покупке вариантов переезда. Будут предлагать всё: заводы, оборудование, музеи, золото...весь вопрос будет в цене. Скажем заводы - не нужны. За Лувр -1000 человек, Метрополитан-музей эвакуация 100 человек, за музей Гугенхайма -20 ... и т.д. и т.п.
      Какие тут кобальтовые бомбы - надо спасать слуг народа: гусинских/фордов/адрамовичей/рокфеллеров...
      
      
    320. Д. А. Александр (black-scale.dragon@yandex.ru) 2014/03/02 18:12 [ответить]
       Начальные условия "аналогии" не совсем точны. Соседи - калеки, предпосылки к пожару уже были (витал в воздухе запах дыма). Вот тогда... В вашем же примере соседи с больной головой - не выбираться бегут, спсая и часть своего имущества. Вместо же этого спешат расстрелять уезжающего. При том, что как бы друг друга по этажу знают, но отчего-то не сотрудничают)
      
      П.С.: забыли маленький "опыт" ? После помощи ЭТИ соседи продолжают гадить вам. и пока верхушка ТАМ не изменится, иного не будет(
      
      ---
      
      Александр (чёрный и чеш... пушистый соблазнитель демониц)
    319.Удалено написавшим. 2014/03/02 15:16
    318. Суринам 2014/03/02 10:54 [ответить]
      Хм. Ну попробуем предельно упрощенно и понятно.
      Вот вы живёте в доме многоквартирном доме со своей семьей. Соседи разные, кто-то нормальный, кто-то бухает, кто-то музыку включает, кто-то топит, с кем-то дружите, с кем-то собачитесь. Обычная ситуация, правда?
      И вот вы видите в окно, как сосед, с которым вы в ссоре, спокойно загружает барахло и семью в машину. Одновременно чувствуете запах дыма, видите огонь и понимаете, что нижние этажи дома горят и вам и вашей семье конец.
      А теперь ваши действия - если в шкафу стоит заряженное ружьё.
      Вы дадите соседу спокойно уехать со всем барахлом и родственниками?! Или как?! Честно?
      Конечно, сосед тоже может начать стрелять в ответ, но вам ведь все равно терять нечего. Да и не один вы - в соседних квартирах тоже у многих есть оружие и они (и их семьи) тоже обречены на гибель. Так вот - жильцы, которых оставили в горящем доме - это Китай, Германия, Великобритания, Франция, Иран, Турция, Финляндия, ну и США естественно.
      Так - понятнее?!
      Россия, зажав портальные технологии и информацию, сама оказалась в тупиковой ситуации. Спокойно провести эвакуацию никто не позволит. Даже десятой части соседских арсеналов хватит, чтобы выжечь полстраны. Терять брошенным на смерть людям нечего. Причем речь идёт не только о ядерных арсеналах и прочем ОМП. Сухопутные группировки НАТО и Китая тоже способны на многое. В приграничных (через Амур и Уссури) северных провинциях Китая проживает примерно столько же населения, сколько во всей России.
       И это с самого начала просчитывалось. Когда Россия известив о близящемся армагеддоне, сохранила монополию на порталы. Россия (140 млн. населения) в лице Санина и К. с огромным трудом и напряжением обеспечила порталами себя. Впритык, но обеспечила. А как быть с остальным человечеством, 7 млрд.? Это ровно в 50 раз больше возможностей России. И все жить хотят. И будут барахтаться до последнего. И - О ужас! - они живут на той же самой планете, что и русские. А некоторые - даже имеют общую границу с Россией.
      Обеспечить их 'коммерческими' порталами под управлением русских специалистов Россия тупо не может. Просто физически. И иностранные разведки это превосходно знают, уж примерные то возможности по производству порталов оценить можно, благо Керимов работал с импортными комплектующими. Причем секретность в данном случае играет против, вывод шпионов будет звучать 'Россия не в силах полностью обеспечить порталами даже себя'.
      В этих условиях, разглагольствования Санина и К. 'сдайтесь, заплатите и будет вам счастье' выглядят верхом лицемерия для всего остального мира. Россия чисто физически не может продать, установить и обслужить.
      Собственно для меня хватило бы и первого фактора. Слишком мало шансов уцелеть для страны и народа - не забываем, парралельно происходит армагедон.
      Но, предположим Россия, потеряв половину населения и накопленных запасов, все же чудом эвакуировала вторую половину. Масса обожжёных, покалеченных, нахватавшихся радиации и самых экзотических вирусов, надышавшиеся пеплом вулканов и сожжёных городов. Ну и чисто магические заморочки - мутации, проклятья, одержимость. Обычные болячки - вот только попробуйте доказать мне, что от смены магнитного поля планеты проживания, состава атмосферы и солнечного спектра человеку будет хорошо и приятно.
      И вот тут вступает в действие второй фактор, мои ссылки на который упорнейше игнорируются фанатиками.
      'Потерянное поколение' оно же поколение 'пепси'. Самое малочисленное, самое больное, самое тупое поколение России, выросшее и родившееся в 1990-2000х. И одновременно типа как её будущее. При сложившейся демографической ситуации, любые серьезные потери для России крайне опасны. Догадайтесь, на кого придется основная тяжесть боев с иномирцами и брошенными землянами? На пенсионеров наверное?! Чем бы бойня не закончилась, неизбежно погибнет наиболее здоровая и пассионарная часть населения - как это и произошло в ВОВ. Но тогда демографическая ситуация была иная, с трудом, но восполнили потери. Хотя негатив всё равно пошел, тут тебе и 'женское воспитание' сыновей мамками-одиночками, и уголовники в армии. Но то все же был СССР с моральным кодексом строителя коммунизма и прочими прелестями, где детям со школы вдалбливали что 'октябрята хорошие ребята', а тут ... 'пепси' они и есть 'пепси'. Причем, как и в прошлые войны, честные и верные как раз погибнут, а всякая сволочь отсидится.
      Причем придется не поддерживать или ремонтировать сложившееся общество, а тупо строить с нуля.
      Да ещё и отбиваться от соседей. Вряд ли межмировая империя псанов или Игрум простят или забудут. Но если и так - найдутся и новые соседи - милые, добрые и пушистые. Это ирония.
      Внутренний сепаратизм.
      Разорванные технологические цепочки.
      Тающие запасы.
      Ненависть выживших землян - китайцев, индусов и прочих немцев.
      Прогнозы?! Прямо скажем невесёлые.
      И ради чего?! Ради того, чтобы потешить самолюбие идиотов?!
      
      > > 317.NikAlai
      >Извиняюсь продолжу.Нет никакой гарантии что ДЯДЯ СЭМ не посчитает нужным подправить баланс сил в свою сторону подловив оппонента что называется "со спущенными штанами" к примеру во время той-же эвакуации.
      
      Забавно.
      
      Вы искренне полагаете политиков США идиотами?!
      
      Какова вероятность того к примеру, что Сталин в разгар Сталинградской битвы, решил бы поправить баланс и подловив союзника "со спущенными штами", да, скажем высадился бы на Аляске?!
      
      Полная аналогия. Вот вы реально полагаете, что в разгар планетарной катастрофы США решат напасть на Россию которая:
      - обладает заведомо превосходящими технологиями;
      - провела тотальную мобилизацию экономики и населения;
      - имеет базы и колонии в иных мирах;
      - имеет таинственных союзников чей вес и характеристики сложно оценить.
      
      Вот честно так считаете?! :)
      
      Вот оно, "поколение пепси". Хотя, наверное, к "пепси" это отношения не имеет. Ибо например автор, считает точно так же о чем не раз заявлял.
      
      Ну да, совершенно логично. :)
      
      Простейшая аналогия. Некое государство сливает отсталой стране технологию строительства аэропланов. При этом раздаются истошные визги общественности, что как только эти дикари построят свои деревянные аэропланы они немедленно нападут на благодетелей - обладающих реактивной авиацией и ракетами. Причем нападение должно состоятся в разгар сезона дождей и ураганов. Ну типа дикари настолько круты, что не имея никакого летного опыта будут на своих тряпичных этажерках шмыгать прямо сквозь воронки смерчей и нападать.
      
      Смешно?
      
      Ничего подобного.
      
      Мои оппоненты во главе с автором утверждают именно так и считают совершенно логичным и разумным. Только замените "аэропланы" на "порталы".
      
      
      > Эмоциям и моральным принципам в политике мало места.Прежде всего выгода на долгосрочную перспективу.А потому логичнее спасти сперва своих а уже потом когда не смогут помешать можно "протянуть руку помощи" но в другой руке желательно иметь хоть какой-то аргумент на случай если вас захотят за эту руку сдернуть в пропасть.
      
      См. выше. "Спасать своих" вы будете под градом "томагавков" и кобальтовых бомб от брошенных на смерть "чужих".
      
      
      
      > > 312.СергеЙ
      >Суринам,
      >я наверное странную с вашей точки зрения вещь, но: вот например для меня, в ситуации описанной в книге, если не будет России, моей страны, не выживут русские, то мне вот например глубоко плевать на то, что останутся земляне вообще в живых или нет.
      
      Ещё раз - на пальцах - а у вас не укладывается в голове что бывают ситуации когда в одиночку не выкарабкаться?
      
      Когда-то наши предки, визжа от восторга, бесновались на стенах своих городишек, наблюдая за заревом в соседнем недружественном княжестве которое выжигали и вырезАли татары.
      
      В их тупые головёнки и скудный умишко не укладывалась мысль, что скоро - через неделю или даже через две, татары придут и под их стены. Что нужно идти и спасать соседей, а не перечислять нанесенные обидки.
      
      В фантазии Сапегина их потомки наступают на те же грабли. С тем же восторгом и под одобрительные восклицания читателей.
      
      Россия в одиночку не выкарабкается - только с остальной планетой. Если так уж хочется разобраться с врагами - разберитесь потом, когда глобальная угроза исчезнет.
      
      >но вам видимо бесполезно это объяснять, да?
    317. NikAlai (nasta-dana2013@mail.ru) 2014/02/25 20:45 [ответить]
      Извиняюсь продолжу.Нет никакой гарантии что ДЯДЯ СЭМ не посчитает нужным подправить баланс сил в свою сторону подловив оппонента что называется "со спущенными штанами" к примеру во время той-же эвакуации.
       Эмоциям и моральным принципам в политике мало места.Прежде всего выгода на долгосрочную перспективу.А потому логичнее спасти сперва своих а уже потом когда не смогут помешать можно "протянуть руку помощи" но в другой руке желательно иметь хоть какой-то аргумент на случай если вас захотят за эту руку сдернуть в пропасть.
      
       Таково мое видение этой ситуации с точки зрения РЕАЛЬНОЙ политики между государствами.Возможно я утрирую но это обобщение политической доктрины США.
      
    316. NikAlai (nasta-dana2013@mail.ru) 2014/02/25 20:28 [ответить]
      Мало быть идеалистом имея реальную власть в интересах государства нужно быть махровым циником и умеренным параноиком.Нет никакой
    315. Laughman 2014/02/25 19:21 [ответить]
      > > Суринам
      Какой же критинизм у Вас в голое, большего бреда чем Ваши посты я довно не видел.
    314. Мак 2014/02/25 13:50 [ответить]
      Прекрасные речи в пользу мирового сообчества от Суринама. Умного идеалиста.
      
      Рассмотрим по подробнее.
      
      Технология порталов по сложности, освоению и тиражируемости примерно аналогична технологии ядерной бомбы.
      Теперь посмотрим, как себя вело мировое сообчество (читай США) имея ядерную бомбу единолично.
      А поведение было таким: у нас есть бальшая дубинка. Делиться ни с кем не будем. Кроме США никто ядерную бомбу иметь не должен.
      В меморандуме президенту от 11 сентября 1945 г. военный министр Г. Стимсон подчеркивал: при отсутствии партнерства с СССР на базе сотрудничества и доверия неизбежно соперничество в области вооружений, в особенности из-за недоверия, вызываемого подходом США к решению проблемы атомной бомбы. «Ибо, если мы не обратимся к русским (в целях решения проблемы атомного оружия), а просто будем вести с ними переговоры, самодовольно придерживая в руках это оружие, их подозрения и недоверие относительно наших намерений усилятся». Этим предупреждениям не вняли в ближайшем окружении Трумэна. Предложения Стимсона были отвергнуты под предлогом, что США не должны «делиться бомбой» с СССР.
      
      В стремлении сохранить монополию в области ядерного оружия американское правительство пыталось поставить под свой контроль основные природные источники урановой руды, лишить другие государства (в первую очередь СССР) их законных прав использовать атомную энергию по своему усмотрению. Такова была одна из главных целей плана Ачесона — Лилиенталя — Баруха («план Баруха»), внесенного США 14 июня 1946 г. на рассмотрение Комиссии ООН по атомной энергии.
      
      Т.о. поведение руководства России в фэнтеза автора всего-навсего отзеркалило реальную политику США в области ядерного оружия в тот период, когда США обладали монополией на него.
    313. KSA 2014/02/25 09:22 [ответить]
      когда будет прода?!
    312. СергеЙ 2014/02/24 14:31 [ответить]
      Суринам,
      я наверное странную с вашей точки зрения вещь, но: вот например для меня, в ситуации описанной в книге, если не будет России, моей страны, не выживут русские, то мне вот например глубоко плевать на то, что останутся земляне вообще в живых или нет.
      понимаете, вот я житель этой страны, воспитанный в идеях этой страны, хотя скорее в идеях той страны, которой нет уже больше 20 лет. И я не хочу жить в обществе, правила игры в котором отличаются от привычных мне.
      поэтому если не будет тех правил, которые устраивают меня, то мне не важно выживут ли носители других правил игры или если хотите жизни.
      моих, привычных мне правил не будет, моего мира не будет, даже если земляне и выживут.
      а вот я, такой нехороший, хочу жить в своем, привычном мире и мне без разницы будет ли это мир в реалиях книги до катастрофы или после.
      в любом случае, даже после катастрофы, мое правительство, русское правительство, будет продолжать жить и играть в привычных мне правилах, я все равно буду знать что от них можно ожидать.
      я не хочу чтобы в реалиях книги мое правительство тупо сдало технологию порталов дяде Сэму, чтобы спасти все человечество (что не возможно физически) и в итоге проснуться в великой дядесэмии через несколько лет.
      вот реально: пусть лучше сдохнут они, но будет хоть малейший шанс для нас.
      
      а вот если когда-нибудь, человечество объединится (правда это утопия) то в этом случае, такой же человек как я будет рассуждать уже по другому, но также, просто своими для него будут уже все люди, а не только жители России, русские не по геному, но по духу и воспитанию если хотите.
      
      но вам видимо бесполезно это объяснять, да?
    311. Суринам 2014/02/23 14:47 [ответить]
      > > 308.Rom
      >> sherr_khann
      >> Валеев Сергей Андреевич ,
      > не надо спорить с суринамом. он четко выразил свою позицию - США единственная сверхдержава мира, радеющая исключительно о мировом благе. СССР, Россия - империя зла, долженствующая исчезнуть. И в Великой Отечественной войне нам надо было сдаться.
      
      Это твои слова, а не мои. :)
      
      Вообще - стандартный прием, когда оппоненту приписывают слова которые он не говорил, а затем с радостным визгом кидаются обвинять.
      
      >Вся история России - есть перечисление обидок, все остальные страны и народы - есть образец разума, чести и благородства.
      
      А теперь процитируй мой пост в котором это написано. :)
      
      > Так что.. примите как правило - не спорьте с идиотом. он опустит вас на свой уровень и задавит опытом.
      > Суринам.. ты не даже не тролль. Ты мразь.
      
      Когда отсутствуют аргументы, в делу идут оскорбления?! :)
      
      Зато всем читателям комментариев наглядно видно кто есть кто :)
      
      Самое смешное что ты и подобные тебе вполне осознаете моё превосходство и правоту, но одновременно понимаете, что такого уровня вам не достичь.
      
      И вас это дико бесит и заставляет испражняться.
      
      Я в некотором роде идеалист? Возможно. Но я честный идеалист. И я умный идеалист который просчитывает ситуацию дальше чем на 1 шаг вперед.
      
      Циничного дерьма в мире навалом. Тупого дерьма ещё больше. И ты и тебе подобные тому пример. От того что вы полагаете (возможно даже искренне) себя правыми, вы не перестаете быть тупым и циничным дерьмом.
      
      Характерный пример - тупорылый дуболом Санин. Неужели удовольствие наблюдать за гибелью врага - стоило уничтожения даже не человечества - России и её народа?
      9 из 10 посетителей комментов искренне полагают что ДА!
      
      Ну да они враги, но стоит ли менять жизнь СВОЕГО народа на гибель чужого, пусть и несколько досадившего?
      
      Причем досадившего гораздо меньше чем некоторые - татары выжгли и вырезали половину Руси, но это не мешало нам сотрудничать. Гитлер убил 27 млн. советских граждан, но ГДР было лучшим союзником СССР.
      Несмотря на то что многие гэдээровские офицеры служили в вермахте и принимали самое непосредственное участие в уничтожении советского народа.
      Но это же немцы, лепшие друзья комментаторов на СИ! В их представлении немец, разбивший головку русского младенца об угол печи или японец, содравший заживо кожу с русской девчонки, заслуживают гораздо большего снисхождения чем толстый америкашка, гоняющий папуасов в тысяче километров от границы России.
      А я вот считаю наоборот, представьте себе. Папуасы мне никто, а вот младенчик - соотечественник по крайней мере.
      
      Санин уже проиграл даже если удастся одержать чисто военную победу. Он тупо спалит на войне порталов самую лучшую и активную часть "потерянного поколения" после чего выжившие остатки быстро деградируют и стагнируют.
      
      > > 310.NikAlai
      > Что толку обсасывать детали кто прав кто виноват.Реальность такова что у государственных образований "нет друзей есть временное совпадение интересов" а значит надежды что все "они" признают какая россия замечательная несбыточны и не важно какая россия имеется в виду прежняя царская недавняя советская или нынешняя.У государства друзей быть не может.До тех пор пока у вас есть что-то чем вы бесплатно делится не спешите у вас будут недоброжелатели.
      > Уважаемые "еврашки"(сторонники европы США и т.д.)разуйте глаза всегда были желающие поживится за чужой счет есть они и сейчас.То что на нас не лезут с танками так страшно воевать со страной имеющей ядерный батон пусть развал и.д. но вдруг что-то долетит.Поэтому врага нынче желательно разложить культурно и развалить экономически. Немного подождать и можно не опасаться политической конкуренции.
      
      И что вы хотели сказать в вашем в высшей мере глубокомысленном посте?
      Это всё прописные истины, известные с додревних времен.
      
      Конкретно здесь и сейчас, обсуждается описанная в фантастическом романе "Столкновение" весьма конкретная ситуация. О поведении стран и элит в преддверии и во время апокалипсиса и всепланетной угрозы.
      
      Мои оппоненты утверждают, что собачиться не только мона, но и нуна! Главное угробить Америку - а то что погибнет остальное человечество и Россия - хрен с ними!
      
      Главное - угробить США. Потому что они гады. :)
    Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"