45. (u_run@id.ru) 2001/12/27 17:07
[ответить]
>>44.Николай В.
>>>41.Кузнецов Иван
>>Сергей,
>>Похоже, "старая гвардия" Самиздата, опытные и знающие специфику данного литературного обьединения люди, едина во мнении о том, что некая цензура сайту необходима. >
>Не знаю, могу ли причислить себя к "старой гвардии" (вроде бы, уже здесь давно), но примкнуть к "белой гвардии" готов. Я за очистку сайта от грязи. Надоело видеть и пустопорожний треп и все задние и передние части тела. Согласен с Ваней Кузнецовым; готов прослыть "душителем свободы".
>Николай Варавин.
А как насчет примеров этой самой грязи???
И почему бы (если нужна цензура) не прописатся на редактируемом сайте??
44. (N.Varavin@vaz.ru) 2001/12/27 15:52
[ответить]
>>41.Кузнецов Иван
>Сергей,
>Похоже, "старая гвардия" Самиздата, опытные и знающие специфику данного литературного обьединения люди, едина во мнении о том, что некая цензура сайту необходима. >
Не знаю, могу ли причислить себя к "старой гвардии" (вроде бы, уже здесь давно), но примкнуть к "белой гвардии" готов. Я за очистку сайта от грязи. Надоело видеть и пустопорожний треп и все задние и передние части тела. Согласен с Ваней Кузнецовым; готов прослыть "душителем свободы".
Николай Варавин.
43. Абабаев A2001/12/27 15:02
[ответить]
>>18.Сергей Серегин
>16.Абабаев A
>>А Я, КСТАТИ, НИКУДА И НЕ УХОДИЛ
>Абай, извините! Скажем так: "некоторое время не принимал активного участия". ОК? :))
>Надеюсь, Вы не обиделись?
НИСКОЛЬКО, ПРОСТО У МЕНЯ КАПСЛОК ЗАПАЛ :))
42. 2001/12/27 09:07
[ответить]
>>41.Кузнецов Иван
>Хочу напомнить, что этот совет исполняет не редакторские, а организационные обязанности - вычищает никчёмный чат, явно провокационные страницы и комментарии, злобные и бессмысленные обвинения, личные нападки и всё прочее, к литературе ни малейшего отношения не имеющее.
>Как бы узнать мнение Максима?
Не знаю, зайдет ли сюда ММ, но, в общем, я у него спрашивал про совет сайта. Он говорит об этом примерно так же, как Вы. То есть нужны не собственно редакторы, а именно организаторы, которые могли бы и тексты вычитывать и за базаром в гостевых следить. А решение все равно остается за Максимом. Во всяком случае, сейчас даже речи не идет о том, чтобы предоставить кому-то право самовольно удалять чужие тексты. ММ нужно, насколько я его понимаю, не столько даже направляющее, сколько подправляющее и организующее чего-то там звено.
41. 2001/12/27 00:03
[ответить]
Сергей,
Похоже, "старая гвардия" Самиздата, опытные и знающие специфику данного литературного обьединения люди, едина во мнении о том, что некая цензура сайту необходима. Также все понимают, что эта мера поместит каждого из тех, кто её поддержит, в разряд "душителей свободы". Кто может позволить себе слыть "противником свободы"? Немногие... Только закалённые и, главное, уверенные в своей моральной чистоплотности люди. Пока, единственная прослойка людей, откровенно поставившая моральную чистоту в ранг заслуги - религиозные фанатики и вообще фанатики всех сортов. Вот их не нужно допускать ни в какие общества. А можно ли найти честных и порядочных людей, не фанатиков, но достаточно сильных для того, чтобы не обращать внимания на злопыхательство? Чертовски сложно это - человечество так и не смогло вырастить их в достаточном количестве - но давайте всё же попробуем, а? Мои персональные предложения по составу "Организационного Совета Сайта" остаются в силе. Хочу напомнить, что этот совет исполняет не редакторские, а организационные обязанности - вычищает никчёмный чат, явно провокационные страницы и комментарии, злобные и бессмысленные обвинения, личные нападки и всё прочее, к литературе ни малейшего отношения не имеющее.
Как бы узнать мнение Максима?
ВК
40. 2001/12/26 23:47
[ответить]
>>36.Алексей Макаров
>Уважаемый Сергей Владимирович!
>
>...(Мне кажется, что когда у распрашиваемого больше свободы маневра, или он соучаствует в предварительной подготовке вопросов, то разговор от этого только выигрывает.)
На любителя. Мне было не очень важно, какие именно вопросы заданы: я люблю отвечать и полагаю себя в состоянии ответить на самые разные вопросы, вовсе не заботясь об их редактуре. Сергей прислал мне вопросы - я отослал ему ответы, он поблагодарил меня - вот и вся наша работа: забавно, что даже в таких простейших делах возможно подозрительное отношение и милицейско-следовательская терминология, которую я вынужден целиком относить к последствиям социализма: "соучастие", "предварительная подготовка"...
>Может быть разговору чуть нехватает живости и эмоциональности (текст производит впечатление перевзыешенных размышлений), но читается все равно очень хорошо. Спасибо!
Всякий текст, сочиняемый человеком - результат размышлений. Вопрос - в проценте попадания мысли в цель, во-первых, и, во-вторых, в степени вторичности слова. То, что мои тексты кажутся утяжелёнными "перевзвешенными размышлениями" может, бесспорно, раздражать - но я не собираюсь на потребу публике казаться глупее, чем я есть. Не собираюсь я и лезть из кожи вон, стараясь показаться умнее. Я был, остаюсь и буду самим собой: максимально возможно свободным от всех тех стереотипов общественного сознания, которые так явственно повязаны с эстетством и графоманией. Кроме того, за редчайшими исключениями, я не повторяю ни самого себя, ни, тем более, других, и, по мере сил, не буду делать этого и впредь. Очень хорошо сказал Роман Ясюкевич (позволю себе коснуться частной переписки): стихосложение - от слова стихия, текст стиха рождается спонтанно, непредсказуемо. Именно так, как определил Роман, я и пишу - не только стихи, но и прозу, публицистику, прочее...
ВК
39. 2001/12/26 14:51
[ответить]
>>35.VR
>Рой, ты похоже ничего не понимаешь в том, что происходит. Для меня ситуация близка к НЕВЫНОСИМОЙ. Меня держит только то, что ... это глупо и патетически... но в меня верят люди, которые работают со мной. Я близок к тому, чтобы покинуть сервер - В ТАКОМ ВИДЕ, наполненный жопами и прочими прибамбасами, он мне не нужен. ЕСли бы не проект со сборниками, я, быть может, уже исчез бы отсюда. Кстати, так, для размышления, могу добавить, что мысли покинуть сайт ПЕРИОДИЧЕСКИ бродят в головах Сергея Палия, Ирины Чудновой, Ланы Гороховой, Ивана Кузнецова, некоторых других моих знакомых. А я ОЧЕНЬ БЫ ХОТЕЛ, чтобы эти люди остались и чтобы общение на сайте не напоминало сволочной базар!!!
У меня возникают немного другие проблемы. Сам я с сервера пока уходить не собираюсь, хотя в дискуссиях принимаю все меньшее участие. Просто не часто вижу стоящие разговоры, в которых поучаствовать было бы интересно. А заниматься обычным сейчас трепом - скучно, да и времени на это нет.
Меня лично волнует другой вопрос: на фига я сюда зову читателей? То есть раньше я вообще всем друзьям и знакомым советовал побывать на "Самиздате". Теперь советовать перестал. В крайнем случае, даю линки конкретных авторов. Просто я знаю вкусы своих друзей и понимаю, что побывав однажды на "Форуме о творчестве", они вряд ли придут на СИ снова.
Но от рассылки я отказаться не могу (раз уж взялся). И вот честно могу сказать, мне иногда бывает просто стыдно зазывать сюда читателей. То есть интересные авторы пока еще есть, есть хорошие тексты, но... очень не хочется, чтобы наши читатели заглядывали в общие гостевые да и в комментарии ко многим произведениям. Это ж все-таки сильно влияет на общий имидж сайта. И совсем не хочется, чтобы об СИ складывалось представление как о месте... гм... ну до общего интеллектуального уровня forum.msk.ru мы еще не опустились. Но очень близки.
Да и к самим читателям на "Самиздате" скалывается странное отношение. Вот типичный диалог:
- Это делается для читателей.
- Для быдла что ли?
Или помню какой-то читатель жаловался на то, что авторы ленятся не то что ошибки исправить, а просто привести свой текст в удобоворимый вид. На форуме ему ответили, мол, хочешь читаль выправленные тексты - покупай книжки, а здесь от нас такого не требуй.
Если нам вовсе читатели не нужны, давайте так и скажем. Что мы тут клуб избранных интеллектуалов, которые не выносят вмешательства быдла в свои дела. И рассылку закроем на фиг. Чтоб, не дай бог, кто-нибудь лишний не пришел.
Впрочем, и для самих писателей... Создается какой-то дурной психологический фон, когда пихнуть на сервер можно любую писанину, когда самое главное - погромче заявить о себе. Приходят новые люди, и они уже воспринимают это как норму. И начинают вести себя соответственно. То есть количество откровенного трепа растет, а количество стоящих текстов сокращается. И многие очень толковые авторы почти не заходят на СИ. Им здесь паршиво.
38. (jaroma@udm.net) 2001/12/25 19:22
[ответить]
Действительно замечательное интервью. Немного академично в автобиографической части, но потом много живее.
Р.
(Сергей, почему нет интервью с Аделаидой? Тем более, что у неё 30-го д.р. ? Кстати, её фото в галерее СИ появилась откуда-то неизвестно окуда. По крайней мере, не она его туда поместила...)
37. (it_ogo@rambler.ru) 2001/12/25 18:59
[ответить]
>>35.VR
>Корректно сидеть и ждать, пока сервер умрет, да? Захлебнется в этой вони?!
Не повоняешь - не поешь. Виталий, ты мне напоминаешь Дональда из "Града обреченного" Стругацких. Я так и не понял почему он там застрелился.
36. Алексей Макаров (makarov@imec.msu.ru) 2001/12/25 18:36
[ответить]
Уважаемый Сергей Владимирович!
интервью удалось! (Мне кажется, что когда у распрашиваемого больше свободы маневра, или он соучаствует в предварительной подготовке вопросов, то разговор от этого только выигрывает.)
Может быть разговору чуть нехватает живости и эмоциональности (текст производит впечатление перевзыешенных размышлений), но читается все равно очень хорошо. Спасибо!
А.М.
P.S. Если говорить о проблемах СИ, то кажется самой назревшей мерой является закрытие от всеобщего обозрения раздела "Обсуждения", а с комментами в своих разделах авторы разберутся сами.
35. (vitaly.romanov@hotmail.ru) 2001/12/25 18:24
[ответить]
>>34.Ежов Рой Андреевич
>>>33.VR
>>Полагаю, что вряд ли Максим Мошков будет передавать кому-либо пароли от авторских разделов. Уж если захочет кого удалить - так сам это сделает. Карательная функция и сейчас есть у модератора, не надо про это забывать. Однако, Рой, тебе не кажется, что нынешний порядок приводит к выдавливанию с сервера тех, кто не готов к ежедневным склокам и постоянной борьбе за право высказать свое мнение.
>Да глупости все это! Физически же никто никому рот зажать не в состоянии, равно как и никто не мешает пропускать мимо ушей то, что не по нраву. Не желающий скандалить не скандалит, ты - лучшая иллюстрация этому.
Рой, ты похоже ничего не понимаешь в том, что происходит. Для меня ситуация близка к НЕВЫНОСИМОЙ. Меня держит только то, что ... это глупо и патетически... но в меня верят люди, которые работают со мной. Я близок к тому, чтобы покинуть сервер - В ТАКОМ ВИДЕ, наполненный жопами и прочими прибамбасами, он мне не нужен. ЕСли бы не проект со сборниками, я, быть может, уже исчез бы отсюда. Кстати, так, для размышления, могу добавить, что мысли покинуть сайт ПЕРИОДИЧЕСКИ бродят в головах Сергея Палия, Ирины Чудновой, Ланы Гороховой, Ивана Кузнецова, некоторых других моих знакомых. А я ОЧЕНЬ БЫ ХОТЕЛ, чтобы эти люди остались и чтобы общение на сайте не напоминало сволочной базар!!!
>>У нас есть такие матерые склочники, что МОМЕНТАЛЬНО, в ответ на критику работы, разводят огроменную бодягу о физических и умственных недостатках критика. Так вот, если бы было четко прописано, что переходить на личности в такой-то форме НЕЛЬЗЯ, оскорблять других авторов НЕЛЬЗЯ, хвалиться своими рейтингами НЕЭТИЧНО, разве это было бы плохо?
>Так ведь прописано. У Ляшенки. В качестве ее личного мнения. Еще что-то?
ЭТО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ ОЛЬГИ ЛЯШЕНКО. А я считаю, что каждый автор должен, приходя на сайт, прочитать принципы общения на нем, нажать "Я СОГЛАСЕН" и придерживаться этих правил! Вот тогда любой новичок будет знать, что он тут защищен не хуже, чем любой... лидер рейтинга по посещаемости...
>Этика в принципе не формализуема, ИБО не абсолютна. Сколько же можно на одни и те же грабли, господа?
>>Система и так проживет недолго, если ничего не делать.
>Да, новый винт нужен, побольше. И музыку в другое место выгнать. С прочими кризисами система справится сама, нету здесь ничего смертельного. Политика сайта сформулирована, и апеллировать к высшим силам по решенным вопросам некорректно.
Корректно сидеть и ждать, пока сервер умрет, да? Захлебнется в этой вони?!
34. (it_ogo@rambler.ru) 2001/12/25 18:09
[ответить]
>>33.VR
>Полагаю, что вряд ли Максим Мошков будет передавать кому-либо пароли от авторских разделов. Уж если захочет кого удалить - так сам это сделает. Карательная функция и сейчас есть у модератора, не надо про это забывать. Однако, Рой, тебе не кажется, что нынешний порядок приводит к выдавливанию с сервера тех, кто не готов к ежедневным склокам и постоянной борьбе за право высказать свое мнение.
Да глупости все это! Физически же никто никому рот зажать не в состоянии, равно как и никто не мешает пропускать мимо ушей то, что не по нраву. Не желающий скандалить не скандалит, ты - лучшая иллюстрация этому.
>У нас есть такие матерые склочники, что МОМЕНТАЛЬНО, в ответ на критику работы, разводят огроменную бодягу о физических и умственных недостатках критика. Так вот, если бы было четко прописано, что переходить на личности в такой-то форме НЕЛЬЗЯ, оскорблять других авторов НЕЛЬЗЯ, хвалиться своими рейтингами НЕЭТИЧНО, разве это было бы плохо?
Так ведь прописано. У Ляшенки. В качестве ее личного мнения. Еще что-то?
Этика в принципе не формализуема, ИБО не абсолютна. Сколько же можно на одни и те же грабли, господа?
>Система и так проживет недолго, если ничего не делать.
Да, новый винт нужен, побольше. И музыку в другое место выгнать. С прочими кризисами система справится сама, нету здесь ничего смертельного. Политика сайта сформулирована, и апеллировать к высшим силам по решенным вопросам некорректно.
33. (vitaly.romanov@hotmail.ru) 2001/12/25 17:37
[ответить]
>>32.Ежов Рой Андреевич
>Вопрос лишь в механизме этих ограничений. Если народ собирается, ловит стрелявшего и казнит через побиение сапогами, - это естественная система. Если же с небес сверзается молния и испепеляет грешника, то это насильственная система. То есть, если блюстители нравственности могут удалить раздел хулигана, а хулиганы раздел блюстителя не могут - это насильственная система.
Полагаю, что вряд ли Максим Мошков будет передавать кому-либо пароли от авторских разделов. Уж если захочет кого удалить - так сам это сделает. Карательная функция и сейчас есть у модератора, не надо про это забывать. Однако, Рой, тебе не кажется, что нынешний порядок приводит к выдавливанию с сервера тех, кто не готов к ежедневным склокам и постоянной борьбе за право высказать свое мнение. У нас есть такие матерые склочники, что МОМЕНТАЛЬНО, в ответ на критику работы, разводят огроменную бодягу о физических и умственных недостатках критика. Так вот, если бы было четко прописано, что переходить на личности в такой-то форме НЕЛЬЗЯ, оскорблять других авторов НЕЛЬЗЯ, хвалиться своими рейтингами НЕЭТИЧНО, разве это было бы плохо? ТЫ хочешь тут остаться в кругу десятка больных, кто орет на каждом углу, какой он крутой?
>>И если раньше самоорганизация предлагалась для развития сайта, то теперь, как мне кажется, даже сохранение "Самиздата" как чего-то цельного уже требует некоей, путь минимальной, самоорганизации.
>"Законы природы" и "человеческие правила" должны иметь разный уровень обеспечения, иначе система проживет недолго.
Система и так проживет недолго, если ничего не делать.
32. (it_ogo@rambler.ru) 2001/12/25 17:13
[ответить]
>>31.Сергей Серегин
>А кто предлагает насильственную систему? Но всякая самоорганизация есть самоограничение. Без этого просто никуда. Самоорганизация предполагает заключение "общественного договора", формирование правил и некоей структуры, что всегда связано с определенными ограничениями. Типа, "не стреляй, да не застрелим будешь". :)
Вопрос лишь в механизме этих ограничений. Если народ собирается, ловит стрелявшего и казнит через побиение сапогами, - это естественная система. Если же с небес сверзается молния и испепеляет грешника, то это насильственная система. То есть, если блюстители нравственности могут удалить раздел хулигана, а хулиганы раздел блюстителя не могут - это насильственная система.
>И если раньше самоорганизация предлагалась для развития сайта, то теперь, как мне кажется, даже сохранение "Самиздата" как чего-то цельного уже требует некоей, путь минимальной, самоорганизации.
"Законы природы" и "человеческие правила" должны иметь разный уровень обеспечения, иначе система проживет недолго.
31. 2001/12/25 16:46
[ответить]
>>30.Ежов Рой Андреевич
>Крикун - накричится, боец - победит, писатель - напишет, читатель - прочитает, самоубийца - самоубьется. Самоорганизующаяся система всегда практичней и эффективней насильственной по всем параметрам, а если кто-то не вписывается в нее, то причина, скорее всего, не в системе.
А кто предлагает насильственную систему? Но всякая самоорганизация есть самоограничение. Без этого просто никуда. Самоорганизация предполагает заключение "общественного договора", формирование правил и некоей структуры, что всегда связано с определенными ограничениями. Типа, "не стреляй, да не застрелим будешь". :)
И если раньше самоорганизация предлагалась для развития сайта, то теперь, как мне кажется, даже сохранение "Самиздата" как чего-то цельного уже требует некоей, путь минимальной, самоорганизации.
30. (it_ogo@rambler.ru) 2001/12/25 16:17
[ответить]
>>28.Сергей Серегин
>Рой, возражать-то можно сколько душе угодно. Вопрос в том, где выход? Анархия - вещь хорошая, но она, как известно, совсем не мать порядка. В результате, при охлократии побеждает отнюдь не тот, кто наиболее талантлив, а тот, у кого глотка полужоней будет. И ведь так или иначе какие-то правила все равно возникнут. Пусть даже неписанные. Надо только понять, кому они на фиг нужны будут, если люди вроде Ивана в какой-то момент просто уйдут с "Самиздата"...
Крикун - накричится, боец - победит, писатель - напишет, читатель - прочитает, самоубийца - самоубьется. Самоорганизующаяся система всегда практичней и эффективней насильственной по всем параметрам, а если кто-то не вписывается в нее, то причина, скорее всего, не в системе.
Ну вот, вспомнил детство - занялся "серьезным разговором". :(
29. 2001/12/25 15:49
[ответить]
>>27.Чуднова Ирина Викторовна
>Сергей, нужны источники-постинги, или просто его замечания, пусть и по памяти? Если первое - то это надо залазить очень глубоко в разные гостевые, а если просто моменты по памяти - то это достаточно просто.
>За полчаса могу суммировать.
Ир, суммируй, если не трудно. А я над этой "болванкой" еще поколдовать попробую. :)
28. 2001/12/25 15:46
[ответить]
>>25.Ежов Рой Андреевич
>>>14.Сергей Сергин
>>Видела, какой бурный протест вызывает сама идея какого-то совета на СИ? Причем, даже у авторов, талантом отнюдь не обделенных...
>Может именно поэтому. Гениев и талантов никто никогда не понимал, особенно это касается всяческих органов с полицейскими функциями. Поэтому, когда речъ заходит о контроле, ограничениях и т.д., мы начинаем возражать.
Рой, возражать-то можно сколько душе угодно. Вопрос в том, где выход? Анархия - вещь хорошая, но она, как известно, совсем не мать порядка. В результате, при охлократии побеждает отнюдь не тот, кто наиболее талантлив, а тот, у кого глотка полужоней будет. И ведь так или иначе какие-то правила все равно возникнут. Пусть даже неписанные. Надо только понять, кому они на фиг нужны будут, если люди вроде Ивана в какой-то момент просто уйдут с "Самиздата"...
27. (irina5_ru@yahoo.co.uk) 2001/12/25 15:42
[ответить]
>>26.Сергей Серегин
>Ир, ты вроде бы пыталась пособирать разрозненные комментарии Максима. Удалось что-нибудь суммировать?
>
Сергей, нужны источники-постинги, или просто его замечания, пусть и по памяти? Если первое - то это надо залазить очень глубоко в разные гостевые, а если просто моменты по памяти - то это достаточно просто.
За полчаса могу суммировать.
>>>23.Чуднова Ирина Викторовна
>>Ну, этого на сервере полно. Об этом мы много говорили с Сергеем Гороховым - по его определению - "разные эстетические позиции мешают диалогу, если человек уподобляет свою эстетику острову и не стремится к контакту с обитателями других островов".
>И все-таки одно дело - "не стремиться к контакту", и совсем другое - хамить тому, кто этот контакт пытается установить. Можно самыми разными способами дать понять человеку, что он не прав, что ты с ним, в конце концов, просто не хочешь говорить. Я не против язвительности, не против стеба, не против жесткой критики. Я даже могу понять, когда хамит посетитель, но совершенно не понимаю, когда хамить принимается сам хозяин раздела. То есть вот у меня он уже отбил всякую охоту что-либо в его разделе комментировать (и даже хвалить). А комментарий на СИ всяко привлекает внимание к тексту. Появляются новые читатели. Или они уже нам не нужны?
Сергей, не все авторы столь трезво относятся к своему творчеству и к своим читателям. Иногда удивляешься - приходит комментатор, предлагает ТЕМУ, явно, готов к диалогу - и такая, в стиле, о котором ты говоришь. Наверное, это личное.
>>Оттого, что "я - семья, во мне семь "я"". Это просто одно из его "я" так себя позиционирует. А ещё есть такое объяснение - "психосоциализация". Пресловутый интерактив кому глазки строит, а кому рожи корчит.
>Так то оно так, да уж очень по-детски. :))
"Авторы - они как дети :-)" (из одной аннотации на СИ), правда, там имелось ввиду нечто другое. С тем, о чём ты говоришь, ничего не поделаешь, автор сам себя наказал.
26. 2001/12/25 15:29
[ответить]
>>22.Чуднова Ирина Викторовна
>Говорили мы уже об этом как-то. Частично эти правила уже излагались Максимом, например, о том, как оформлять комментарии, о том, что хозяин раздела следит за порядком в комментариях к своим произведениям, о том, что ненормативня лексика не поощряется и т.д.
>Есть и ещё несколько моментов, которые старички уже вполне усекли. Отчасти эти правила должны захватить и этическую сторону. Правда, всего не предусмотреть. И здесь больше надо полагаться на то, что само наличие таких правил сработает больше, чем их содержание.
Ир, ты вроде бы пыталась пособирать разрозненные комментарии Максима. Удалось что-нибудь суммировать?
>>23.Чуднова Ирина Викторовна
>Ну, этого на сервере полоно. Об этом мы много говорили с Сергеем Гороховым - по его определению - "разные эстетические позиции мешают диалогу, если человек уподобляет свою эстетику острову и не стремится к контакту с обитателями других островов".
И все-таки одно дело - "не стремиться к контакту", и совсем другое - хамить тому, кто этот контакт пытается установить. Можно самыми разными способами дать понять человеку, что он не прав, что ты с ним, в конце концов, просто не хочешь говорить. Я не против язвительности, не против стеба, не против жесткой критики. Я даже могу понять, когда хамит посетитель, но совершенно не понимаю, когда хамить принимается сам хозяин раздела. То есть вот у меня он уже отбил всякую охоту что-либо в его разделе комментировать (и даже хвалить). А комментарий на СИ всяко привлекает внимание к тексту. Появляются новые читатели. Или они уже нам не нужны?
>Оттого, что "я - семья, во мне семь "я"". Это просто одно из его "я" так себя позиционирует. А ещё есть такое объяснение - "психосоциализация". Пресловутый интерактив кому глазки строит, а кому рожи корчит.
Так то оно так, да уж очень по-детски. :))
25. (it_ogo@rambler.ru) 2001/12/25 15:19
[ответить]
>>14.Сергей Сергин
>Видела, какой бурный протест вызывает сама идея какого-то совета на СИ? Причем, даже у авторов, талантом отнюдь не обделенных...
Может именно поэтому. Гениев и талантов никто никогда не понимал, особенно это касается всяческих органов с полицейскими функциями. Поэтому, когда речъ заходит о контроле, ограничениях и т.д., мы начинаем возражать.
24. (vitaly.romanov@hotmail.ru) 2001/12/25 15:13
[ответить]
>>21.Сергей Серегин
>>>20.VR
>>Пожалуй, с этого и надо начать. И чтобы, каждый, кто приходит на сервер, перед процедурой регистрации своего раздела на сайте, читал эти правила и наживал кнопку "Я согласен", то есть принимал на себя ответственность за соблюдение этих правил. А не согласен или нарушил - ДО СВИДАНИЯ.
>Да, мысль хорошая. Типа как при инсталляции лицензионного софта. :)
Ну да, тогда и полицейская функция ПОЧТИ отпадает. Есть закон, автор обязался его соблюдать. Нарушил - последствия почти как в жизни.
>Я постараюсь до конца недели чего-нибудь набросать, и можно будет обсудить.
Давай. Ты крут по этой части.
23. (irina5_ru@yahoo.co.uk) 2001/12/25 15:04
[ответить]
>>19.Сергей Серегин
>>>17.Чуднова Ирина Викторовна
>>Да, проблема, скорее, социальная. Потому, что у каждого разные рамки свободы и разное её понимание. И авторы на СИ за разным ходят. А теперь уже и комментирование стало ИСПЫТАНИЕМ. Зайди-ка к тем, кого раньше комментировать не сподобился, хотя с удовольствием читал, оставь очень интересный коммент - не факт, что обрадуются. Потому, что "кластеризация, о которой давно говорят, на психологическом уровне уже свершилась".
>Ну, я этого пока не почувствовал. Комментирую всех, кто мне интересен, когда хватает времени (а его далеко не всегда хватает).
Это сложное явление, которое Роман Ясюкевич определяет, как "поэтический снобизм". Отчасти я пытаюсь общаться со всеми, кто хочет общения со мною, отсюда и тот упрёк, который косвенно высказал Иван в своём интервью.
> Помню, единственный раз я не стал комментировать текст, который показаля мне интересным. Поглядел предыдущие постинги, а там автор (пришедший, кстати, с "Прозы.ру") совершенно по-хамски отвечает одному из своих читателей. Мол, не лезь ты со своим свинячьим рылом в мой калашный ряд. Нет, я все понимаю, если над тобой стебутся, можно постебаться в ответ. Если тебе хамят, можно удалить комментарий. Но когда с тобой говорят серьезно, пусть даже совершенно с противоположных позиций...
Ну, этого на сервере полоно. Об этом мы много говорили с Сергеем Гороховым - по его определению - "разные эстетические позиции мешают диалогу, если человек уподобляет свою эстетику острову и не стремится к контакту с обитателями других островов".
>Вообще, ты знаешь, я как-то перестал понимать некоторых авторов на СИ. Когда писатель декларирует, что его задача - привлечь читателей в свой раздел, и только поэтому он пускается в бесконечные комментарии в общих гостевых, я могу это как-то понять. Когда я вижу, что человек не написал ничего стоящего и занимается только "общением", это я тоже могу понять. Но когда толковый вроде бы автор создает себе имидж скандального трепача... Не понимаю: зачем?
Оттого, что "я - семья, во мне семь "я"". Это просто одно из его "я" так себя позиционирует. А ещё есть такое объяснение - "психосоциализация". Пресловутый интерактив кому глазки строит, а кому рожи корчит.
22. (irina5_ru@yahoo.co.uk) 2001/12/25 14:54
[ответить]
>>21.Сергей Серегин
>>>20.VR
>>Пожалуй, с этого и надо начать. И чтобы, каждый, кто приходит на сервер, перед процедурой регистрации своего раздела на сайте, читал эти правила и наживал кнопку "Я согласен", то есть принимал на себя ответственность за соблюдение этих правил. А не согласен или нарушил - ДО СВИДАНИЯ.
>Да, мысль хорошая. Типа как при инсталляции лицензионного софта. :)
>Я постараюсь до конца недели чего-нибудь набросать, и можно будет обсудить.
Говорили мы уже об этом как-то. Частично эти правила уже излагались Максимом, например, о том, как оформлять комментарии, о том, что хозяин раздела следит за порядком в комментариях к своим произведениям, о том, что ненормативня лексика не поощряется и т.д.
Есть и ещё несколько моментов, которые старички уже вполне усекли. Отчасти эти правила должны захватить и этическую сторону. Правда, всего не предусмотреть. И здесь больше надо полагаться на то, что само наличие таких правил сработает больше, чем их содержание.
21. 2001/12/25 14:41
[ответить]
>>20.VR
>Пожалуй, с этого и надо начать. И чтобы, каждый, кто приходит на сервер, перед процедурой регистрации своего раздела на сайте, читал эти правила и наживал кнопку "Я согласен", то есть принимал на себя ответственность за соблюдение этих правил. А не согласен или нарушил - ДО СВИДАНИЯ.
Да, мысль хорошая. Типа как при инсталляции лицензионного софта. :)
Я постараюсь до конца недели чего-нибудь набросать, и можно будет обсудить.
20. (vitaly.romanov@hotmail.ru) 2001/12/25 14:28
[ответить]
>>18.Сергей Серегин
>Может быть, с этого и стоит начать, с правил? С некоего утвержденного Максимом документа, на который всегда можно сослаться. Я готов поучаствовать в составлении такого свода "законов" СИ.
Пожалуй, с этого и надо начать. И чтобы, каждый, кто приходит на сервер, перед процедурой регистрации своего раздела на сайте, читал эти правила и наживал кнопку "Я согласен", то есть принимал на себя ответственность за соблюдение этих правил. А не согласен или нарушил - ДО СВИДАНИЯ.
>А что до совета... Ты же знаешь, Виталий, тут все упирается в личности. Во-первых, членство в таком совете налагает большую ответственность. Во-вторых, требует много времени (это даже не в отборочной комиссии участвовать, где можно скачать тексты, спокойно прочитать их в офф-лайне, а потом проставить плюс или минус). В-третьих, связано с неизбежными конфликтами, потому как - давайте уж называть вещи своими именами - ежели вводить правила, то кого-то придется и турнуть с сайта, а кто-то уйдет просто в знак солидарности. Как ни крути, некоторые "полицейские" функции совету придется выполнять. Иван совершенно прав, без этого невозможна никакая самоорганизация, но далеко не каждый готов эту самоорганизацию направлять и подправлять (по разным причинам).
Надо с Максимом еще раз поговорить, как мне кажется. Что он думает.
19. 2001/12/25 14:13
[ответить]
>>17.Чуднова Ирина Викторовна
>Да, проблема, скорее, социальная. Потому, что у каждого разные рамки свободы и разное её понимание. И авторы на СИ за разным ходят. А теперь уже и комментирование стало ИСПЫТАНИЕМ. Зайди-ка к тем, кого раньше комментировать не сподобился, хотя с удовольствием читал, оставь очень интересный коммент - не факт, что обрадуются. Потому, что "кластеризация, о которой давно говорят, на психологическом уровне уже свершилась".
Ну, я этого пока не почувствовал. Комментирую всех, кто мне интересен, когда хватает времени (а его далеко не всегда хватает). Помню, единственный раз я не стал комментировать текст, который показаля мне интересным. Поглядел предыдущие постинги, а там автор (пришедший, кстати, с "Прозы.ру") совершенно по-хамски отвечает одному из своих читателей. Мол, не лезь ты со своим свинячьим рылом в мой калашный ряд. Нет, я все понимаю, если над тобой стебутся, можно постебаться в ответ. Если тебе хамят, можно удалить комментарий. Но когда с тобой говорят серьезно, пусть даже совершенно с противоположных позиций...
Вообще, ты знаешь, я как-то перестал понимать некоторых авторов на СИ. Когда писатель декларирует, что его задача - привлечь читателей в свой раздел, и только поэтому он пускается в бесконечные комментарии в общих гостевых, я могу это как-то понять. Когда я вижу, что человек не написал ничего стоящего и занимается только "общением", это я тоже могу понять. Но когда толковый вроде бы автор создает себе имидж скандального трепача... Не понимаю: зачем?
18. 2001/12/25 13:53
[ответить]
>>15.VR
>Предложения?
>Первое, что приходит в голову - побежать к модератору. Долго, что ли, сейчас накатать Максиму письмо? Но модератор тут же скажет, что он давно просил создать на сайте некий совет, что следил бы за порядком, разработал бы какой-то "этикет" сайта, чтобы люди твердо знали, что можно, а что нельзя. Вот и были бы правила, которые все бы соблюдали бы. А модератор в экстренных случаях принимал бы решения.
Может быть, с этого и стоит начать, с правил? С некоего утвержденного Максимом документа, на который всегда можно сослаться. Я готов поучаствовать в составлении такого свода "законов" СИ.
А что до совета... Ты же знаешь, Виталий, тут все упирается в личности. Во-первых, членство в таком совете налагает большую ответственность. Во-вторых, требует много времени (это даже не в отборочной комиссии участвовать, где можно скачать тексты, спокойно прочитать их в офф-лайне, а потом проставить плюс или минус). В-третьих, связано с неизбежными конфликтами, потому как - давайте уж называть вещи своими именами - ежели вводить правила, то кого-то придется и турнуть с сайта, а кто-то уйдет просто в знак солидарности. Как ни крути, некоторые "полицейские" функции совету придется выполнять. Иван совершенно прав, без этого невозможна никакая самоорганизация, но далеко не каждый готов эту самоорганизацию направлять и подправлять (по разным причинам).
16.Абабаев A
>А Я, КСТАТИ, НИКУДА И НЕ УХОДИЛ
Абай, извините! Скажем так: "некоторое время не принимал активного участия". ОК? :))
Надеюсь, Вы не обиделись?
17. (irina5_ru@yahoo.co.uk) 2001/12/25 13:14
[ответить]
>>14.Сергей Сергин
>>>13.Чуднова Ирина Викторовна
>>Это потому, что никакой вертикали нет. А представь, Сергей, тут ВСЕ авторы-держатели разделов ежедневно бы проявляли активность...
>Ир, а ты читала комметарии к последнему хиту про "кто" и "ху" на "Самиздате"? Видела, какой бурный протест вызывает сама идея какого-то совета на СИ? Причем, даже у авторов, талантом отнюдь не обделенных...
Если бы не читала и если бы не понимала, написала бы более провокационно и менее расплывчато.
Иван первый был бы против того, чтобы кого-то "строить". Вот и получилось, что необходимо каким-то образом совместить индивидуальную свободу "хозяина раздела" и при этом чтобы сервер в анархию н7е сваливался.
Да, проблема, скорее, социальная. Потому, что у каждого разные рамки свободы и разное её понимание. И авторы на СИ за разным ходят. А теперь уже и комментирование стало ИСПЫТАНИЕМ. Зайди-ка к тем, кого раньше комментировать не сподобился, хотя с удовольствием читал, оставь очень интересный коммент - не факт, что обрадуются. Потому, что "кластеризация, о которой давно говорят, на психологическом уровне уже свершилась".
16. Абабаев A2001/12/25 13:12
[ответить]
А Я, КСТАТИ, НИКУДА И НЕ УХОДИЛ
>>10.VR
>>>5.Сергей Серегин
>>>>4.Даен Алексей Игоревич
>>>Мне уже вернувшийся Абай жаловался...
>>Да, когда он уходил, тут все по-другому было. Почти романтические времена...
>Ага, сколько раз эти романтические времена сменялись на еще более романтические. :))) (со знаком минус у вектора).
>P.S. Тот, кто надолго уходит, сразу чувствует потом, как изменилась атмосфера. И все время чувство - что не в лучшую сторону.
>>Наверное, Иван прав, нужна на СИ "полиция нравов". :)
>Еще не читал, что написано во вью, но догадываюсь. :)
>
>
15. (vitaly.romanov@hotmail.ru) 2001/12/25 13:01
[ответить]
>>12.Сергей Сергин
>Ну, положим, чтобы это почувствовать, и уходить-то не надо.
>Вообще, то, что Иван называет демократией, на СИ превратилось уже в полнейшую охлократию. И такое ощущение, что нарастает это безобразие со скоростью снежного кома...
Предложения?
Первое, что приходит в голову - побежать к модератору. Долго, что ли, сейчас накатать Максиму письмо? Но модератор тут же скажет, что он давно просил создать на сайте некий совет, что следил бы за порядком, разработал бы какой-то "этикет" сайта, чтобы люди твердо знали, что можно, а что нельзя. Вот и были бы правила, которые все бы соблюдали бы. А модератор в экстренных случаях принимал бы решения.
14. 2001/12/25 13:01
[ответить]
>>13.Чуднова Ирина Викторовна
>Это потому, что никакой вертикали нет. А представь, Сергей, тут ВСЕ авторы-держатели разделов ежедневно бы проявляли активность...
Ир, а ты читала комметарии к последнему хиту про "кто" и "ху" на "Самиздате"? Видела, какой бурный протест вызывает сама идея какого-то совета на СИ? Причем, даже у авторов, талантом отнюдь не обделенных...
13. (irina5_ru@yahoo.co.uk) 2001/12/25 12:52
[ответить]
>>12.Сергей Сергин
>>>10.VR
>>>>5.Сергей Серегин
>>>>>4.Даен Алексей Игоревич
>>>>Мне уже вернувшийся Абай жаловался...
>>>Да, когда он уходил, тут все по-другому было. Почти романтические времена...
>>Ага, сколько раз эти романтические времена сменялись на еще более романтические. :))) (со знаком минус у вектора).
>>P.S. Тот, кто надолго уходит, сразу чувствует потом, как изменилась атмосфера. И все время чувство - что не в лучшую сторону.
>Ну, положим, чтобы это почувствовать, и уходить-то не надо.
>Вообще, то, что Иван называет демократией, на СИ превратилось уже в полнейшую охлократию. И такое ощущение, что нарастает это безобразие со скоростью снежного кома...
Это потому, что никакой вертикали нет. А представь, Сергей, тут ВСЕ авторы-держатели разделов ежедневно бы проявляли активность...
12. 2001/12/25 12:39
[ответить]
>>10.VR
>>>5.Сергей Серегин
>>>>4.Даен Алексей Игоревич
>>>Мне уже вернувшийся Абай жаловался...
>>Да, когда он уходил, тут все по-другому было. Почти романтические времена...
>Ага, сколько раз эти романтические времена сменялись на еще более романтические. :))) (со знаком минус у вектора).
>P.S. Тот, кто надолго уходит, сразу чувствует потом, как изменилась атмосфера. И все время чувство - что не в лучшую сторону.
Ну, положим, чтобы это почувствовать, и уходить-то не надо.
Вообще, то, что Иван называет демократией, на СИ превратилось уже в полнейшую охлократию. И такое ощущение, что нарастает это безобразие со скоростью снежного кома...
11. 2001/12/25 12:34
[ответить]
>>8.Трудлер Алекс
>Сергей, так дело же не только в том, что нужно на время закрыть форум о отворчестве. А что делать с этими новыми пиаровскими разделами, которые не имеют никакого отношения к литературе, но плодятся с безграничной скоростью? Я просто в ужасе от всего этого безобразия на СИ...
Если честно, я пока не знаю. Хотя, вот Иван предлагает вроде бы вполне осуществимые вещи. Но я представляю, какой крик поднимется, если начать эти идеи в жизнь воплощать...
10. (vitaly.romanov@hotmail.ru) 2001/12/25 11:41
[ответить]
>>5.Сергей Серегин
>>>4.Даен Алексей Игоревич
>>Мне уже вернувшийся Абай жаловался...
>Да, когда он уходил, тут все по-другому было. Почти романтические времена...
Ага, сколько раз эти романтические времена сменялись на еще более романтические. :))) (со знаком минус у вектора).
P.S. Тот, кто надолго уходит, сразу чувствует потом, как изменилась атмосфера. И все время чувство - что не в лучшую сторону.
>Наверное, Иван прав, нужна на СИ "полиция нравов". :)
Еще не читал, что написано во вью, но догадываюсь. :)
9. (aldayen@hotmail.com) 2001/12/25 09:35
[ответить]
>>7.Сергей Серегин
>>>6.Даен Алексей Игоревич
>>Представляешь, как всегда "проверял себя" через яндеХ. И увидел, что кто-то в Беларуси один мой стих напечатал, удалив несколько фраз. Вот уроды!
>Так напиши им на сайт - пусть срочно восстанавливают! Или вообще не печатают.
Там у них в информации о страничке "Файл не найден". Хрен что отпишешь, там и Чуднова есть, и ещё пара знакомых имён. Можешь найти через ЯндеХ, набрав моё имя, есль есмъ желание.
8. (sababa_habibi@mail.ru) 2001/12/25 09:31
[ответить]
>>3.Сергей Серегин
>>>2.Трудлер Алекс
>>Прочитал интервью взахлеб. К сожалению, здравым мыслям Ивана не дано пробиться к сердцам людей, которые заняты бесконечной трепологией на литературном чате...
>>С уважeнием, Алекс
>Я бы на время вообще закрыл, например, "Форум о творчестве". Пусть себе народ расползается по разделам. Там, во всяком случае, трепотня не так заметна, и всегда можно предъявить претензии к конкретному автору, который не занимается модерацией. А общие гостевые у всех (в том числе, у читателей) на виду, и Максим, насколько я понимаю, просто не успевает вычищать эти авгиевы конюшни.
Сергей, так дело же не только в том, что нужно на время закрыть форум о отворчестве. А что делать с этими новыми пиаровскими разделами, которые не имеют никакого отношения к литературе, но плодятся с безграничной скоростью? Я просто в ужасе от всего этого безобразия на СИ...
7. 2001/12/25 09:19
[ответить]
>>6.Даен Алексей Игоревич
>Представляешь, как всегда "проверял себя" через яндеХ. И увидел, что кто-то в Беларуси один мой стих напечатал, удалив несколько фраз. Вот уроды!
Так напиши им на сайт - пусть срочно восстанавливают! Или вообще не печатают.
6. (aldayen@hotmail.com) 2001/12/25 09:16
[ответить]
>>5.Сергей Серегин
>>>4.Даен Алексей Игоревич
>>Мне уже вернувшийся Абай жаловался...
>Да, когда он уходил, тут все по-другому было. Почти романтические времена...
>Наверное, Иван прав, нужна на СИ "полиция нравов". :)
Представляешь, как всегда "проверял себя" через яндеХ. И увидел, что кто-то в Беларуси один мой стих напечатал, удалив несколько фраз. Вот уроды!