Комментарии: Эпидемия национальной защиты

Серегин Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Эпидемия национальной защиты
(Оценка:**5.25*7**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/06/2001, изменен: 17/02/2009. 6k. Статистика.

Аннотация:
Быть патриотом теперь престижно и модно. Это что-то вроде всеобщей эпидемии. Как во время гриппа - куда ни повернись, непременно наткнешься на патриотически озабоченного гражданина.

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:05 "Технические вопросы "Самиздата"" (175/38) 11:05 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 11:05 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (175/38) 11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2) 11:04 Чваков Д. "Шлак, версия" (3/2) 11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3) 11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1) 11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17) 11:03 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (31/1) 11:02 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17) 10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34) 10:58 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1) 10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1) 10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2) 10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1) 10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

96. Шейда Александр (shejda@yandex.ru) 2002/10/13 16:13 [ответить]
  > > 95.Сергей Серегин
  >> > 92.Шейда Александр
  >>Та, или иная политика, есть отражение интересов определенных социальных групп. Интересы какой группы Вы выражаете или защищаете? Из Вашей "Эпидемии..." как-то неясно.
  >Я выражаю и защищаю свои собственные интересы. По большому счету, для меня одинаково неприемлема и коммунистическая идеология, и идеология среднего класса, и идеология крупного транснационального капитала. Для меня вообще неприемлема идеология (разве что в старом значении XVIII века - как наука об идеях). Однако я отлично понимаю, система, в которой бы мне хотелось существовать, никогда не возникнет. Это утопия.
  >
  Может быть, потому она и утопия, что Вы только понимаете, но ничего для ее воплощения не делаете...и защищаете всего лишь собственные интересы.
  > Значит, нужно выбирать из имеющегося набора возможностей. Так вот, если уж выбирать, то я олигархов всяко предпочту коммунистам,
  > а средний класс - олигархам.
  >
  "Мы поставили наш стул посредине...одинаково далеко от довольных свиней и умирающего гладиатора"? Гладиаторами, наверное, в данном случае будут те, для кого неприемлема идеология власти. Но Ваша золотая середина все время смещается. Вот и олигархи снова предпочитают коммунистов. :)
  >>При некотором уважении к интеллекту вышеназванных олигархов, можно сказать --- они использовали свой интеллект в целях СОБСТВЕННОГО обогащения. Это не были их СОБСТВЕННЫЕ накопления. Это УКРАДЕННЫЕ накопления миллионов граждан России.
  >Олигархи подобрали то, что валялось.
  Взяли, что плохо лежало :)
  > Они просто воспользовались создавшимся положением.
  Воспользовались бедственным положением, сложившимся в России.
  > Но само это положение было создано усилиями всего общества, а не одних только олигархов.
  >
  Это положение создано карьеристами- политиками, государственными чиновниками, и теми, для кого собственные интересы превыше всего.
  > Если общество потенциально готово вкладывать деньги в МММ, то МММ непременно возникнет.
  потенциально никто не хочет выбрасывать деньги на ветер, или дарить чужому дяде.
  > Если общество готово купиться на ваучеры, то ваучеры обязательно появятся.
  кто-нибудь спрашивает у общества ---хочет ли оно эти ваучеры? "Если бы они не были дураками, то дураками были бы мы" ---так, кажется, писал Блэйк.
  > Самое простое - найти виноватого во всех наших бедах. Это позволяет самому не отвечать ни за что.
  Главное понять, кому хочется превратить Россию в "отхожее" место, т.е. в место для отходов, что и кто этому способствует.
  >>Вас пугает то, что в России наконец-то вспомнили о национальных интересах?
  >Национальные интересы - это миф.
  Национальные интересы не миф. Мы постоянно слышим об этом из уст американских президентов. Когда президенты начинают заниматься мифотворчеством, или чем-то иным, им находят другое применение.
  > О национальных интересах можно говорить только в одном случае - в
  > случае прямой военной агрессии, цель которой - уничтожение или порабощение нации.
  В этом случае говорить о национальных интересах поздно --- надо защищать их с оружием в руках.
  > Во всех остальных случаях существуют только сиюминутные интересы конкретных групп.
  >
  В остальных случаях существуют и другие способы порабощения нации.
  > Строго говоря, мы вообще не можем рассуждать об интересах нации в целом.
  >
  Безусловно,:) именно для этого мы избираем президента и депутатов Государственной думы.
  > Для этого нам нужно было бы знать цели нации. А мы их не знаем.
  Но интуитивно понимаем :)
  > Понятие цели характерно для искусственных образований, а нации возникают стихийно.
  Стихийно возникают и умирают лишь звезды в Галактиках.
  >>В России сыты по горло товарами западных производителей, и теперь хорошо знают, во что это выливается --- в разорение российской промышленности, а следовательно в обнищание подавляющей части российского общества.
  > Мягко говоря, спорные утверждения. Вы, извините, на каком компьютере работаете?
  На разных приходилось, в том числе и на российских. Наука
  интернациональна, слава Богу. Компьютеры созданы усилиями ученых самых разных стран, в том числе и российских...
  > Какими программами пользуетесь?
  Тоже можно сказать и программах...
  > Ориентироваться только на отечественных производителей так же глупо, как ориентироваться только на производителей иностранных.
  Никто и не спорит. Не надо разрушать отечественную промышленность.
  > Нужно создавать условия для нормальной конкуренции.
  Создадим условия для нормальной конкуренции, и капитал станет транснациональным, т.е. уплывет на Запад.
  > В свое время они возникли, например, в пищевой промышленности.
  Специалисты рекомендуют есть продукты, выращенные в зонах обитания.
  > В результате появились предприятия, использующие западные технологии, западное оборудование, западный капитал, западные стандарты качества и т.д.,
  Стандарты бывают двойными независимо от того западные они или
  восточные --- все дело в стоимости.
  > Понятие "отечественный производитель" вообще весьма условно.
  Согласен. Вот и в компании Microsoft трудятся "пролетарии" всех стран.
  > Капитал и технологии давно уже транснациональны. И от этого никуда не денешься.
  Вы хотите сказать, что капитал должен быть вне России, и никуда от этого ему не деться?
  > Ни одна страна в мире не может опираться только на собственные силы, собственные опыт, собственные ресурсы.
  Никто и не опирается. В особенности на собственные силы и ресурсы. Как воевать, так создаем широкие коалиции, как использовать ресурсы
  ---так объявляем зоны национальных интересов.
  > Нужна сбалансированная политика, нужно участвовать в формировании наднациональных структур и институтов,
  Не очень то Россию жаловали в наднациональных институтах до известных
  событий.
  > а не тупо отстаивать мифические "национальные интересы".
  Как видите, интересы отнюдь не мифические.

  >>Это хорошо, что в России наконец...стали говорить о национальных интересах. По другому БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! Может быть, вырастет поколение, для которых это уже не будет завесой групповых и корпоративных интересов, а жизненной позицией.
  >Вы так говорите, как будто государство и общество существуют совершенно раздельно,
  Я так говорю, потому что культ собственных интересов разрушил нормальные взаимотношения между государством и обществом.
  > как будто есть некие пришлые варяги, которые управляют порабощенным народом.
  Не знаю, может быть, кто-то об этом и мечтает.
  > Государство, в определенной мере, способно манипулировать обществом,
  В результате подобных манипуляций миллионы граждан разорены и разобщены.
  > однако не стоит недооценивать и способность общества манипулировать государством.
  пока, что у общества есть единственная возможность манипулировать государством ---избирать или не избирать.
  > Это обоюдное влияние.
  Вот Вам и обоюдное влияние.
  > И в конечном итоге, любое общество достойно того государства, которое им управляет.
  И любое государство заслуживает того отношения, как оно управляет.

95. Сергей Серегин 2002/09/13 01:40 [ответить]
  > > 92.Шейда Александр
  >Та, или иная политика, есть отражение интересов определенных социальных групп. Интересы какой группы Вы выражаете или защищаете? Из Вашей "Эпидемии..." как-то неясно.
  Я выражаю и защищаю свои собственные интересы. По большому счету, для меня одинаково неприемлема и коммунистическая идеология, и идеология среднего класса, и идеология крупного транснационального капитала. Для меня вообще неприемлема идеология (разве что в старом значении XVIII века - как наука об идеях). Однако я отлично понимаю, система, в которой бы мне хотелось существовать, никогда не возникнет. Это утопия. Значит, нужно выбирать из имеющегося набора возможностей. Так вот, если уж выбирать, то я олигархов всяко предпочту коммунистам, а средний класс - олигархам.
  >Вам жаль российских олигархов?
  Ничуть. Они сами во многом способствовали возникновению той системы, которая их раздавила.
  >При некотором уважении к интеллекту вышеназванных олигархов, можно сказать --- они использовали свой интеллект в целях СОБСТВЕННОГО обогащения. Это не были их СОБСТВЕННЫЕ накопления. Это УКРАДЕННЫЕ накопления тысячи миллионов граждан России.
  Олигархи подобрали то, что валялось. Они просто воспользовались создавшимся положением. Но само это положение было создано усилиями всего общества, а не одних только олигархов. Если общество потенциально готово вкладывать деньги в МММ, то МММ непременно возникнет. Если общество готово купиться на ваучеры, то ваучеры обязательно появятся. Самое простое - найти виноватого во всех наших бедах. Это позволяет самому не отвечать ни за что.
  >Да, в России утверждается новая буржуазия. Вас пугает то, что в России
  >наконец-то вспомнили о национальных интересах?
  Национальные интересы - это миф. О национальных интересах можно говорить только в одном случае - в случае прямой военной агрессии, цель которой - уничтожение или порабощение нации. Во всех остальных случаях существуют только сиюминутные интересы конкретных групп. О чем и речь. Строго говоря, мы вообще не можем рассуждать об интересах нации в целом. Для этого нам нужно было бы знать цели нации. А мы их не знаем. Понятие цели характерно для искусственных образований, а нации возникают стихийно.
  >В России сыты по горло товарами западных производителей, и теперь хорошо знают, во что это выливается --- в разорение российской промышленности, а следовательно в обнищание подавляющей части российского общества.
  Мягко говоря, спорные утверждения. Вы, извините, на каком компьютере работаете? Какими программами пользуетесь? И что лучше: ввозить компьютеры из-за границы или подождать, пока наша промышленность научится выпускать нечто подобное. При этом, разумеется, появятся новые рабочие места. Вот только когда это будет? И будет ли вообще?
  Ориентироваться только на отечественных производителей так же глупо, как ориентироваться только на производителей иностранных. Нужно создавать условия для нормальной конкуренции. В свое время они возникли, например, в пищевой промышленности. В результате появились предприятия, использующие западные технологии, западное оборудование, западный капитал, западные стандарты качества и т.д., но производящие вполне отечественную продукцию. Понятие "отечественный производитель" вообще весьма условно. Капитал и технологии давно уже транснациональны. И от этого никуда не денешься.
  Ни одна страна в мире не может опираться только на собственные силы, собственные опыт, собственные ресурсы. Нужна сбалансированная политика, нужно участвовать в формировании наднациональных структур и институтов, а не тупо отстаивать мифические "национальные интересы".
  >Это хорошо, что в России наконец громко стали говорить о национальных интересах. По другому БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! Может быть, вырастет поколение, для которых это уже не будет завесой групповых и корпоративных интересов, а жизненной позицией. И отплатит своей "нелюбовью" государству за "нелюбовь".
  Вы так говорите, как будто государство и общество существуют совершенно раздельно, как будто есть некие пришлые варяги, которые управляют порабощенным народом. Государство, в определенной мере, способно манипулировать обществом, однако не стоит недооценивать и способность общества манипулировать государством. Это обоюдное влияние. И в конечном итоге, любое общество достойно того государства, которое им управляет.

94. Евгений 2002/08/30 20:01 [ответить]
Сергей Владимирович, Вы уж больно круто обошлись с патриотизмом, а надо-то Вам было, судя по направленности мыслей, обрушить гнев, наоборот, на псевдопатриотизм. В итоге загрязнили уже и самолично рассматриваемое Вами понятие, явление, без которого не будет России очень скоро, поверьте мне. Ах да, забыл сказать, не будет и "Самиздата" - его закроют американцы, китайцы, турки и кто-то там еще, кто собирается принять участие в расчлененке.

93. Шейда Александр 2002/07/26 08:41 [ответить]
  Сергей Владимирович, добрый день.

  > Но мне всегда было интересно, почему идею слепой любви отстаивают думающие люди (а Михаил Геннадьевич безусловно принадлежит к числу тех, кто мыслит оригинально и самостоятельно). Почему люди интеллигентные, которым, вроде, сам бог велел ничто не принимать на веру, слепо, вдруг начинают говорить, что слепая любовь - это благо, а рациональный подход к отношениям не с Отечеством даже, а больше с государством, с властью - это зло?
  >

  Странно слышать от Вас С.В., что думающие люди почему то отстаивают идею слепой любви. По Вашему выходит любовь должна быть рациональной?
  Насколько я знаю, люди с рациональным мышлением т.к. Паскаль, Эйнштейн совершеннонерационально подходили к вопросам веры.
  Интересно, как бы повел себя интеллигентный человек с рациональным мышлением если бы сам Бог велел ему убить своего сына для доказательства веры? Я полагаю, что Вы, говоря о рациональном мышлении, подразумеваете рациональное отношение к государству не более, не к Отечеству или Родине. Государство --- неизбежное зло, и долг гражданина свести это зло к минимуму. В этом я думаю и проявляется его любовь к Отечеству. Для человека, живущего в России, хотелось бы, чтобы государство ассоциировалось с Отечеством.
  Но чем является Отечество для русского человека, живущего вдали от границ России?
  Государство есть механизм, аппарат, который призван сохранять Отечество. Если кому-то хочется демонтировать этот механизм, привести в негодность, привезти из за границы новый, "промасленный", или испытанный, но "ржавый"--- есть ли это проявление любви к Отечеству?
  Как писал К Леонтьев:
  "...неоходимо всегда иметь... в виду тот крайний предел, который
  существует в обществах; ибо люди непременно захотят его испытать...
  Положительная сторона их (нововведений ) часто остается воздушным замком, но их деятельность разрушительна, ниспровергающая прежнее,
  к несчастью слишком часта бывает практична, достигает отрицательной цели." Рационализм и любовь, как впрочем рационализм и вера, категории
  дополнительные. Подобно тому, как в квантовой механике, невозможно
  одновременно точно измерить координаты и импульс микрочастицы, на что указывал г. Гейзенберг в своем соотношении неопределенностей, в жизни невозможно во всем полагаться только на рациональное мышление,
  или только на веру. Такую же дополнительность образуют сила и праведливость. пределите для этой пары меру, аналогичную постоянной Планка для оординаты и импульса --- и Вы определите идеальную для общества осударственную форму. Но не забывайте, что у каждого общества
  свои соотношения неопределенностей. Нет ни передовых, ни отсталых цивилизаций, нет в историческом вижении народов "обочины", а есть только самобытные миры, великие и независимые, проходящие по дороге бедной юности, цветущей и богатой духовными красками зрелости и уныло-едино-образной прогресссивной старости."
  У ВЕРЫ безусловно свое видение реальности.
  Шейда Александр.

92. Шейда Александр (shejda@yandex.ru) 2002/07/21 14:08 [ответить]
  Сергей Владимирович, добрый день.

  Пишете Вы красиво, и мыслите очень остро.

  > Патриотизм, как известно, - "последние прибежище негодяев" (идиотов, кстати, тоже). За красивыми рассуждениями о защите >национальных интересов скрывается выгода конкретных партий, >корпораций, группировок. И, что самое паршивое, болезнь национальной >защиты может принять форму массового психоза. Если это >случится,никто уже не будет задаваться никакими вопросами.
  > В ход пойдут "монтировки" и стратегические бомбардировщики.
  > Благо, опыт (и западный, и наш родной, азиатско-российский) >имеется.

  Та, или иная политика, есть отражение интересов определенных социальных групп. Интересы какой группы Вы выражаете или защищаете? Из Вашей "Эпидемии..." как-то неясно. Вам жаль российских олигархов?

  > После кризиса 1998 года большинство олигархов пало под грузом собственных накоплений.

  При некотором уважении к интеллекту вышеназванных олигархов, можно сказать --- они использовали свой интеллект в целях СОБСТВЕННОГО обогащения. Это не были их СОБСТВЕННЫЕ накопления. Это УКРАДЕННЫЕ накопления тысячи миллионов граждан России.

  > Им на смену пришли другие - агрессивные, амбициозные, сделавшие >капиталы благодаря девальвации рубля, импортозамещению и отсутствию > на многих рынках реальной конкуренции с западными производителями.

  Да, в России утверждается новая буржуазия. Вас пугает то, что в России
  наконец-то вспомнили о национальных интересах? Но Вы сами констатируете, что надеяться на Запад, это все равно, что надеяться на российских олигархов. И те, и другие преследуют лишь собственные интересы. Должен же кто-то в России утвердиться! Или трусливый Запад, продвигающий впереди себя танки, и бомбардировщики, илии проворовавшиеся олигархи и их прозападные покровители, или криминальная буржуазия с русскими интересами, других еще не имеет,
  но может двинуться на Запад утверждать "российские интересы".
  Как утвержает свои интересы в мире Запад мы тоже видим.

  В России сыты по горло товарами западных производителей, и теперь хорошо знают, во что это выливается --- в разорение российской промышленности, а следовательно в обнищание подавляющей части российского общества.

  Очень жаль, что демократической слой России не способен к управлению государством. Российская демократическая волна разбилась о жесткую конструкцию бюрократического аппарата управления. Аппарат, спаянный сложными отношениями, подобно кристаллической решетке металлов, выдерживает танковые выстрелы "прямой наводкой", что для него эпатажные выступления Новодворской, Гайдара, Задорновых, Жванецких и др.! Может быть, это и закономерно. Не знаю. Экономисты, историки, социологи, деятели культуры и искусства и др., в большинстве своем вырастают с психологией служащих. Дайте им покричать с трибун, напечатайте в газетах, издайте книги, покажите по ТВ, повесьте ордена и медали, наградите Государственными премиями, создайте мученников наконец и все ---больше ничего не надо. Жаль.

  Это хорошо, что в России наконец громко стали говорить о национальных интересах. По другому БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! Может быть, вырастет поколение, для которых это уже не будет завесой групповых и корпоративных интересов, а жизненной позицией. И отплатит своей "нелюбовью" государству за "нелюбовь". Впрочем оно того и заслуживает. Девочка, впервые увидевшая по ТВ российского президента, воскликнула: "Где? Где мои детские?"

  Для России беда в том, что многие боятся "монтировок" и стратегических
  бомбардировщиков, в особенности "монтировок", а следовательно и не способны утвердиться у власти и реализовать действительные демократические перемены. Но может быть, сам процесс утверждения напрочь рассеивает в головах демократические мифы. Не знаю.

  В Росии нет демократического слоя, способного к управлению государством, раскупается на корню! Покажите им Западную Европу, или Северную Америку, и сразу же захотят жить так именно сейчас, а не через 10 или 50 лет.

  >Подобное низкопоклонство должно было когда-нибудь кончиться. И >скорому его окончанию отчасти поспособствовал Запад. Сначала он >двинулся на Восток, присоединив к НАТО бывших совдеповских >сателлитов. Худо ли бедно ли мнение России учли, но, как в том
  > анекдоте, "осадок остался".

  Да, в России остался "осадок" и надолго. "Процесс пошел", и может быть, в единственно возможном направлении, с НАИМЕНЬШИМ для российского общества ЗЛОМ!

  Шейда Александр.

91. Сергей Серегин 2002/04/25 13:09 [ответить]
  > > 90.Artem
  >Хороший текст. Кстати, я уже встречал его в сети. Вы его еще гдн-то публиковали?
  Он был на forum.msk.ru еще до того, как я пришел на "Самиздат", а потом как-то сам разлетелся еще по нескольким сайтам без всякого моего участия.
  >Жалко, что ваша дискуссия так ни к чему и не привела. Или не должна была привести? Каждый высказал свое мнение и на этом успокоился?
  Ну а к чему она могла привести? Не знаю. В конечном итоге, каждый говорил про своего Фому и своего Ерему. Да я и не уверен, что в спорах может родиться хоть какая-то истина. В спорах, скорее, оттачивается аргументация. Трудно до конца согласовать две совершенно противоположные позиции. Но разговор, мне кажется, все равно был интересным. Хотя и на повышенных тонах. :))

90. Artem 2002/04/23 16:25 [ответить]
Хороший текст. Кстати, я уже встречал его в сети. Вы его еще гдн-то публиковали?
Жалко, что ваша дискуссия так ни к чему и не привела. Или не должна была привести? Каждый высказал свое мнение и на этом успокоился?

89. Сергей Серегин 2001/07/08 16:58 [ответить]
  >М.Г.Обморшеву
  Что тут можно ответить? Ваше полуистеричное послание работает против Вас же. Оно лишний раз доказывает: слепой патриотизм (российский, американский, немецкий etc.) - страшное зло. Под действием слепого патриотизма с человека легко слетает налет некоторой интеллигентности. Люди превращаются в стадо баранов. В лучшем случае. В худшем - в толпу, готовую разорвать любого, кто придерживается иных взглядов.
  И казарму Вы помянули очень к месту. Действительно, лучшее место для патриотов Вашего типа. Когда я служил в войсках, у нас говорили: "Лучше иметь дочь-проститутку, чем сына-ефрейтора" (не обессудьте, юмор армейский). Увы, ефрейторы и профессиональные стукачи иногда дорываются до власти. До очень большой власти. При поддержке, естественно, слепых гражданских патриотов. Что из этого получается, Вы, наверное, знаете. А может, и не знаете. Вы же читать не любите...
  P.S. Каюсь, я грешным образом полагал, что даже слепые любители иногда способны думать. Выходит - ошибался.

88. Обморшев М.Г. (prostkin@mail.ru) 2001/07/21 22:48 [ответить]
  Пора, Сергей Владимирович, очевидно, подытожить моё участие в этой дискуссии.

  1. Вы остыли и прекратили оскорблять оппонентов.
  >В общем, я готов понять любого. И когда речь идет, к примеру, о моих литературных опусах, абсолютно спокойно отношусь даже к самым едким комментариям. Но когда разговор заходит о вещах более серьезных и значимых (не только лично для меня)... Каюсь, иногда сдержаться не удается.

  2. У Вас есть вопросы.
  >Но мне всегда было интересно, почему идею слепой любви отстаивают думающие люди...

  >Почему люди интеллигентные, которым, вроде, сам бог велел ничто не принимать на веру, слепо, вдруг начинают говорить, что слепая любовь - это благо, а рациональный подход к отношениям не с Отечеством даже, а больше с государством, с властью - это зло?...

  3. У Вас есть ответы.
  >Но, кажется мне, дело тут все-таки не в любви. А в конкретных интересах конкретных людей. С той и с другой стороны. И судить этих людей надо бы вовсе не за любовь (извращенную или правильную), а за преступления, совершенные вполне осознанно. И без всяких скидок на состояние аффекта.
  >Статья моя именно об этом. Если она и глумится, и высмеивает, так именно слепую любовь. Потому что слепая любовь превращает человека в барана, тупо следующего за своим вожаком. Я прошу единственного: господа, не будьте слепы, когда вам говорят о патриотизме, о защите национальных интересов, посмотрите, ЧТО за этим скрывается. Может быть, речь идет вовсе не об интересах Родины или большинства российских граждан, а об интересах конкретного человека, группы, партии, нации. Единственно, чего я хочу: чтобы наши граждане научились уже выбирать (в широком смысле) не сердцем, а все-таки головой.

  4. Ваше отношение к противоположным мнениям и аргументам:
  >>4. Продолжать? :)))
  >Нет, что Вы! Не стоит. Стадо баранов (да еще и слепых к тому же) дождалось вожака...

  5. Письма "трудящихся" в Вашу поддержку:
  >Такие люди как г-н Обморшев НЕ ХОТЯТ ничего понимать. Им так проще - изображать из себя слепцов.

  6. Ваша реакция на такие письма:

  >В общем и целом, я с Вами согласен.


  Как видите, Вы лжёте, делаете это сознательно.
  Вы не ответили на мои вопросы, ничего не уточнили в связи с очевидным отсутствием у Вас убедительных аргументов.
  Вместо этого Вы принялись меня оскорблять и поощрять оскорбления. Это проверенный большевицкий приём. Поздравляю!

  Ваша цель, следовательно, не дискуссия о патриотизме, а лишь антироссийская пропаганда, так как Вы оскорбляете именно российских патриотов.

  Мне тут делать нечего.

  А Вашему поклоннику "Андрею", да и Вам могу сказать, что за свою мать и за Родину, действительно, порву любую мразь без промедления.
  И на таких "слепых баранах" держатся все государства Мира, все армии. Попробуйте пропойте Ваши песенки в немецкой, американской или китайской казарме. Там Вас быстро научат, что такое Родина и почему эти "бараны" готовы за неё умереть. Но кишка тонка? Проще гадить на безответную Россию?

  Насчёт Ваших "почему" я мог бы Вам напомнить о Иуде Искариоте, но Вы, очевидно, материалист, поэтому нет смысла Вас просить уважать чувства, которые Вы, наверное, не способны испытывать. Жаль Вас. Печальная у Вас роль.

  Успехов антироссийской пропаганде желать не могу. Не обессудьте.

87. Сергей Серегин 2001/07/08 08:14 [ответить]
  >Сдерживаться конечно надо.
  >А дело все в другом. Такие люди как г-н Обморшев НЕ ХОТЯТ ничего понимать. Им так проще - изображать из себя слепцов. Они как бы и ответственности никакой не несут. Чего взять со слепого человека? Даже если рядом расстреливать начнут - они ж все равно не увидят. И всегда можно сказить: мы просто слепо любили свою родину. Так оправдать можно все что угодно - ГУЛАГ, холокост. Немцы (в большинстве) тоже слепо любили свою родину. И до сих пор многие не верят, что были концлагеря
  В общем и целом, я с Вами согласен. Но мне всегда было интересно, почему идею слепой любви отстаивают думающие люди (а Михаил Геннадьевич безусловно принадлежит к числу тех, кто мыслит оригинально и самостоятельно). Почему люди интеллигентные, которым, вроде, сам бог велел ничто не принимать на веру, слепо, вдруг начинают говорить, что слепая любовь - это благо, а рациональный подход к отношениям не с Отечеством даже, а больше с государством, с властью - это зло?

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Серегин Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Эпидемия национальной защиты (Оценка:5.25*7,)

Комментарии: Эпидемия национальной защиты
(Оценка:**5.25*7**,)