Модератор-дежурный : другие произведения.

Комментарии: Хайды 12-12-2015
 (Оценка:8.94*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Модератор-дежурный (udod-33@rambler.ru)
  • Размещен: 13/12/2015, изменен: 13/12/2015. 17k. Статистика.
  • Рассказ: События
  • Аннотация:
    Объяснительная модераторов, дежуривших в ночь 12 декабря. Что они наделали и почему.
    Высказаться можно здесь или в ТВС.
    Попросил бы комментаторов, прежде чем высказываться, прочесть не только ветку обсуждения, но и сам файл. A то мне как писателю обидно...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: События (последние)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (24): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37)
    01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101)
    00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    01:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (242/9)
    01:56 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (801/4)
    01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31)
    01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
    01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3)
    01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12)
    01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11)
    01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5)
    01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1)
    00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8)
    00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2)
    00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2)
    00:35 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1)
    00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1)
    00:02 Коркханн "Угроза эволюции" (783/42)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    651. Первая Светлана 2015/12/14 18:55
      > > 641.Зорова Галина А
      >> > 554.Первая Светлана
      >Тут вот и сейчас вот идёт обсуждение, как на СИ лучше продавать некондиционное женское бельё или бракованые пластиковые солдатики.
      >А меня на литсайте интересует повышение своего литмастерства. Хоть немножко. И не только меня интересует.
      Ну, так оно не только вас интересует)) Меня тоже - я уже писала, что несколько лет назад тут можно было учиться, потому что и писали, и читали здесь сами авторы. Сторонних читателей было мало. Сейчас стало больше. Соответственно, сайт стал действительно библиотекой, как и постулировал владелец ресурса, а значит, литературно-критическое комментирование снизилось в разы. И дело тут вовсе не в том, что на сайте идет реклама))
      Хотя рекламы много, и ее таки надо выпиливать. Однако разумным подходом будет не полное запрещение, а выставление преференций и приоритета бесплатным книгам. Книгам, а не авторам, которые все выставляют бесплатно лишь бы читали)
      
      >Извините за прямоту ;)
      Да тут не за что извинять)) Я уже говорила: честность - лучшая политика ;)
      
      
      
    652. HeleneS 2015/12/14 18:55
      Моё мнение, как читателя и местами комментатора.
      
      Уважаемый товарищ-господин (как Вам больше нравится) Мошков.
      Если процесс нельзя остановить (а продажу электронных текстов остановить уже невозможно, разве что уничтожением интернета в принципе), то его надо не возглавить (так как это тоже за пределами возможностей), то хотя бы рационально организовать в пределах определенной площадки.
      И на мой взгляд - честность - лучшая политика. В огромном большинстве случаев.
      В этом смысле считаю разумных организовать систему тегов, правда не только платно/бесплатно, но и ввести тег типа компьютерного шареваре, то есть условно бесплатно. Бесплатно, но в процессе написания, или в процессе написания и сколько-то времени после завершения, или последняя часть текста (не более 1/3, 1/4 от общего объема) предоставляется на основании бесплатной/платной подписки на явно оговоренных условиях. То, что чисто платно должно быть отключено от бороды, на СИ имется небольшой ознакомительный кусочек и возможно ссылка на место, где можно купить. При этом обязательным должно быть условие, что разделы с чисто платным контентом должны удаляться. Условием существования раздела должно быть хотя бы одно полностью бесплатное произведение и/или некоторого количество шареварных. Опцию переключения выборочной/полной бороды оставить для бесплатных/шареварных произведений.
      
      В анотации к каждому шареварному произведению должно быть четко обозначено условия его шареварности.
      
      На мой взгляд, такие условия, с одной стороны, позволят сохранить присутствие уже раскрученных авторов (в том числе и в столь нелюбымом некоторыми жанре ЛЖФ, хотя на мой взгляд жанры всякие нужны, жанры всякие важны, выбирай на вкус почти (с) ), в том числе с вещами, которые и продавать вроде бы несерьезно, а оставлять в столе жалко. С другой, позволит начинающим авторам не только определить свой литературный уровень, но и паче чаяния сей уровень окажется на достаточно приличном уровне, получить от этого факта не только моральное, но и материальное удовлетворение. И с третьей, несколько затруднит жизнь пиратам. Потому что на мой взгляд, если за понравившееся мне произведение надо заплатить, то лучше заплатить автору (чтобы он/она порадовал/а меня ещё чем-то интересным, чем пиратам). И лучший метод борьбы с пиратами (на мой взгляд) - это лишение их потенциальной выгоды.
      П.С.
      Г-н Ивасенко своё мнение по поводу моего мнения может оставить при себе.
    653. Первая Светлана 2015/12/14 19:01
      > > 645.Сергей Панарин
      >> > 629.Первая Светлана
      >Личный опыт организации конкурсов настоятельно подсказывает мне, что организация конкурсов мало похожа на тусовку. Она больше напоминает определённый труд. А поиграть -- это точно потусоваться. Самому нравится именно тусовка, а не места.
      Да, организация - это труд. Но с конкурсами те, кому хотелось потусоваться, на такой труд пошли)) Там стимул выше. Плюс больше уверенности, что М. Мошков услышит, поскольку конкурсы - это да, общественное благо. А вот ссылки на коммерческие ресурсы - нет :))) И потому шанс, что предложения проигнорят, гораздо выше (поскольку владелец ресурса уже обозначил свою позицию). Ну, и скажите мне, зачем тут самоорганизоваываться? Те, кто хотел, самоорганизовались и сделали ПМ и Литэру, а не пытались достучаться со своими предложениями до М. Мошкова) Хотя, может, и пытались, да навстречу им не пошли - тут, не знаю, свечку не держала)))
      
      
      >Но не дамами-фэнтезийщицами едиными жив СИ!
      О нет! еще господами-литрпгшниками))))
      
      
    654. Качесова Екатерина Сергеевна (katiysa1991@mail.ru) 2015/12/14 19:01
      Да уж вся эта морока с платными и бесплатными книгами вызывает головную боль. Ты заходишь почитать интересное чтиво, читаешь, находясь в эйфории от прочтения, жаждешь финала, а его нет. Нужно купить там-то и там. Обидно.
      И таких авторов огромное количество.
      Но наш сайт( Спасибо огромное за его создание уважаемому Максиму Машкову) создавался как бесплатное место работы авторов,критиков и обычных наблюдателей. И почему же, находясь на бесплатном сайте, авторы торгуют своим товаром?Там, где модераторы и администраторы СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО трудятся на их благо. Не пойти бы таким авторам на другой сайт со своими платными книгами? Почему они наживаются за счет этого сайта?
      
      Или просто разделить весь СИ на платные и бесплатные книги. За нарушение, то есть размещение платных текстов на бесплатных, удаление страницы с СИ, без возможности восстановления. Контролировать будет тяжеловато, но, быть может сами читатели помогут контролировать таких авторов и отслеживать нарушения.
      И читатели будут сами решать, какие книги им читать, каким отдавать предпочтение.
      
      Спасибо за внимание.
    655. Первая Светлана 2015/12/14 19:11
      > > 654.Качесова Екатерина Сергеевна
      >Да уж вся эта морока с платными и бесплатными книгами вызывает головную боль. Ты заходишь почитать интересное чтиво, читаешь, находясь в эйфории от прочтения, жаждешь финала, а его нет. Нужно купить там-то и там. Обидно.
      А сначала прочитать аннотацию нельзя? Если в аннотации не указано, что книга продается, то я понимаю ваши претензии. А вот если указано, то это уже вопрос к вам: зачем начинали читать книгу, если не хотите за нее платить?
      
      Я бы сказала, беда еще в том, что фактически СИ вводит авторов в заблуждение ;) На главной странице написано: "Журнал "Самиздат" - Сервер современной литературы "Самиздат" при библиотеке Мошкова..." Обратите внимание: журнал - при библиотеке. А в журналах обычно публикации могут быть как гонорарными, так и безгонорарными. Так что если уж делать из сервера именно библиотеку современной литературы, где авторы могут выложить книги только в бесплатный доступ, то тогда стоит внятно прописать это и на главной странице, и в правилах.
      
      Хотя я все равно считаю, что это ограничение для СИ. Новые авторы, намеренные всерьез заниматься литературой, стартовать будут там, где водится их целевая аудитория - читатели, которые спокойно относятся к тому, что за какие-то книги автор хочет денег. Просто потому, что коммерческий самиздат с появлением и развитием электронной литературы получил новый импульс.
    656. Светлана А (lanaav@yandex.ru) 2015/12/14 19:25
      > > 650.Сергей Панарин
      >> > 647.AndyAntonov
      >>Ну, и количество дам-фэтезийщиц на СИ последние пару лет просто очень большое. ;)
      >☺ Факт.
      >Причём просто рунетовский, не только СИшный.
      
      Ну видимо у дам-фентезийщиц больше возможностей тратить время за копейки, которые тут пафосно обозвали доходами от "продаж", сидя в декрете/на шее у мужа... Сколько из них реально на эти "продажи" себя прокормить смогут? Ну может несколько наберется, включая Звездную.))))
      Мужчину же сидящего на шее у жены/родителей в нашем обществе не очень уважают. А кушать очень хочется всем. Писательство труд, который требует сил и времени, но платить за него почему-то некоторые считают выше своего достоинства. Вот и получайте вместо приключений и космоперы женский ЛФР)))) И не жалуйтесь!))))
      
      Кстати, я читатель, и я за честность. Пусть будет градация платные/бесплатные, в процессе/закончено - в том числе и в бороде. И если мне произведение понравится, то концовку я даже купить готова, но хотелось бы, чтобы это было понятно с самого начала. Если произведение не понравится, то и до конца первой главы вряд ли дочитаю.
      
    657. света(merow.st@mail.ru) 2015/12/14 19:33
      зачем ломать копья, можно провести недельный эксперемент, заблокировать всех платных авторов и посмотреть что будет)))
    658. кара (fufik@yandex.ru) 2015/12/14 19:41
      > > 657.света(merow.st@mail.ru)
      >зачем ломать копья, можно провести недельный эксперемент, заблокировать всех платных авторов и посмотреть что будет)))
      Ой я вас умоляю ))) Как минимум двое из платных авторов на СИ давно забили )) И появляются в коментах дай бог раз в месяц )) Ну заблокируете - они уйдут на другие площадки, и всё. И останутся, как уже говорили, графоманы и суровая мужская лит-рпг-литература с фанфиками. Знаю минимум одного автора, который ещё после первых репрессий снёс свою страницу здесь, на СИ, и преотлично живёт на другом ресурсе, ничуть не страдая от отсутствия читателей и других вкусных плюшек. Думаю, и другие не пропадут.
      
      
    659. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2015/12/14 19:41
      > > 653.Первая Светлана
      >Ну, и скажите мне, зачем тут самоорганизоваываться?
      Как я понимаю, у проблемы (с т. з. поражённых в правах авторов) две стороны:
      2. хочется денег / хочется обезопаситься от пиратов,
      1. даже с учётом карательных мер администрации с Самиздата уходить не хочется.
      Налицо противоречие хотелок авторов и хозяина.
      Вариантов примерно 4:
      1. уйти на иные ресурсы,
      2. продолжать партизанскую борьбу,
      3. поступать, как требует хозяин ресурса,
      4. пробовать найти компромисс.
      
      Четвёртый пункт вполне себе причина самоорганизации.
      Вплоть до "а давайте сделаем магазин при самиздате!"
      Т. е. делается проект, который предложил бы авторам площадку с возможностью "торговли".
      Концептуально тема платности на СИ снимается и переносится на отдельный проект. С возможностью сишникам ссылиться на свои загончики в этом проекте. А хозяину ресурса тоже какие-то выгоды предложить.
      В силу того, что лично я никак текстами не торгую, дарю эту мегаидею любому активисту.☺
      
      Если такая идея принципиально отклоняется хозяином Самиздата, то остаются первые три пункта + более-менее готовые наработки для очередного интернет-магазина.
      
      Всяко интереснее, чем двое суток ни о чём говорить, ы?☺
      
      >>Но не дамами-фэнтезийщицами едиными жив СИ!
      >О нет! еще господами-литрпгшниками))))
      ☺ Они тоже грешат крохоборством?!
      
    660. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2015/12/14 19:42
      > > 657.света(merow.st@mail.ru)
      >зачем ломать копья, можно провести недельный эксперемент, заблокировать всех платных авторов и посмотреть что будет)))
      
      Откровенно? Ничего.
      
    661. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2015/12/14 19:43
      > > 659.Сергей Панарин
      
      >Вплоть до "а давайте сделаем магазин при самиздате!"
      
      А ведь это вариант.
    662.Удалено написавшим. 2015/12/14 19:48
    663. Alya 2015/12/14 19:48
      Я как читатель против платных текстов на СИ. На этот сайт я прихожу, как в библиотеку. А если я хочу купить книгу, то я пойду в магазин.
      Считаю, что если книга платная или после определённого момента собирается стать платной, то ей не место на СИ.
      Считает автор, что он уже вырос из формата самиздата и готов коммерчески продвигать свои произведения, значит самому автору тут не место. Придёт другой не менее талантливый автор.
      
    664. *Пожидаева Алиса (son_razuma@bk.ru) 2015/12/14 19:51
      > > 661.Михеев Михаил Александрович
      >> > 659.Сергей Панарин
      >
      >>Вплоть до "а давайте сделаем магазин при самиздате!"
      >
      >А ведь это вариант.
      
      http://orig10.deviantart.net/d352/f/2015/180/4/6/4f361778_960px_shut_up_and_take_my_money_1024x1280_by_amnoartist-d8z92vq.jpg
      
      но денег наших г-н Мошков не хочет
    665. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2015/12/14 19:51
      > > 656.Светлана А
      > Сколько из них реально на эти "продажи" себя прокормить смогут? Ну может несколько наберется, включая Звездную.))))
      ☺ Вообще, чистым писательством себя прокормить в России невозможно. Ниже кто-то излагал кое-какую арифметику.
      Но блицем: если издательство Икс готово приобрести роман за 50 тыс, то для того, чтобы перебиваться на жалкие 25 тыс/мес, надо писать по гарантированно покупаемому роману в два мес.
      Написать 14-16 а. л. за 2 мес. теоретически и практически возможно, это много кем доказанный факт. Но вот выдавать по 5 качественных романов в год -- это уже из разряда мифа.
      Представим, что мы хотим получить столько же за счёт электронной торговли. Пусть на спецплощадке цена рукописи 100 руб и половина -- автору. 50 000 / 50 = 1000
      Тысяча продаж за два месяца.
      Возможно ли это? Не очень уверен, что такое счастье доступно каждому.
      Но чё бы не попробовать, если есть желание?..☺
      
      >Кстати, я читатель, и я за честность.
      Я тоже читатель, и я тоже за честность.
      И за качество.
      Против всего плохого.
      
      
      
    666. Зорова Галина А 2015/12/14 19:53
      > > 658.кара
      >> > 657.света(merow.st@mail.ru)
      >>зачем ломать копья, можно провести недельный эксперемент, заблокировать всех платных авторов и посмотреть что будет)))
      >Ой я вас умоляю ))) Как минимум двое из платных авторов на СИ давно забили ))
      >>
      Шо вы говорите, аж два. "Отряд не заметил потери бойца"(с) :))
      >>И появляются в коментах дай бог раз в месяц )) уйдут на другие площадки, и всё. И останутся, как уже говорили, графоманы и суровая мужская лит-рпг-литература с фанфиками.
      >>
      Так это же небесная мечта!
      Смотришь - и ни одной любви с эльфями и бандитами, сплошная любовь с орками и феями.
      Кстати, те, кто уйдут - это тоже написатели фанфиков. Издаваемые написатели. Доказать можно в два счёта, у них даже ошибки оригиналов :))
      >>
      Свято место пусто не бывает - набегут новые гениальные люброманщицы, как раз каникулы зимние на носу.
    667. Лаки 2015/12/14 19:58
      Можно запретить ссылки, наказать продавцов отключениями, но никакими санкциями не вымести из человеческих мозгов желание получить деньги за свой труд - а написание романа это всегда труд, даже для новичков.
      Оке, уйдут с СИ несогласные с политикой партии. Кто останется? Новички и не-хватающие-звезд-с-неба, которые уже заразились вирусом продаж, и после одной-двух бесплатных публикаций, собрав аудиторию, они начнут продавать из-под полы. Да, первые труды и не жалко, и побили за них так, что смотреть тошно, а вот третью книгу начнут хвалить, она попадет в рейтинги - и все, автор готов. Он поймет, что востребован, и естественным образом захочет заработать. А если издательство заметит и предложит публикацию - так тем более захочет, да еще и ценник накрутит посерьезнее. А уйдет ли с СИ на вольные хлеба? Да один за сотни, может быть. Тут... после третьей книги - считай, дом и семья.
      Наверно, стоит признать, что Самиздат уже никогда не будет таким, как раньше. А я как динозавр - больше десяти лет на СИ - помню, что мы, начинающие, ходили друг к другу в разделы учиться. Обсуждать. Критиковать. Набираться опыта. Просто поддерживать друг друга. Не было тогда орды читателей. Авторы и были читателями. И не боялись выкладывать тексты целиком, потому что онлайн-библиотек тогда тоже особо не было.
      А что сейчас? Появилась ветка "Вышедшие из печати" - и сюда пошли читатели. Авторы поверили, что им может повезти - и исступленно сели писать книги в серию, чтобы заиметь заветную публикацию. СИ заполонила поточная трендовая литература. Читателей прибавилось. Авторы сели писать еще исступленней и трендовее, потому что началась борьба за читателя - у кого больше хвост фанатов, того и публикуют. А хвост больше у тех, кто пишет круглосуточно и с продами каждый день. И некогда стало помогать друг другу. Максимум - прибежать к знакомому, прочитать проду для вдохновения и улететь в свою книгу.
      Эти тенденции очень-очень давние. И они поменяли Самиздат настолько... В общем, точка невозврата давно пройдена. Уйдут одни - придут другие, а тенденции - писать в серию, чтобы привлечь читателей, и пытаться продать свое - останутся. Бесплатно на незащищенные ресурсы тексты выкладывать будут единицы - сейчас даже начинающие, кто заканчивает первый-второй роман, - до трясучки боятся сливов. Они готовы рассылать бесплатно - и рассылают бесплатно, но концовку не покажут. Пока не будет защиты от сливов - технической, юридической или хотя бы авторитетно-начальственной от собственно создателя ресурса, - полных черновиков тоже не будет. Не говоря уж о чистовиках.
      Да, чистовик. Адская работа. Две-три редактуры с переписанными сценами, пара корректур - кто такой труд будет бесплатно выкладывать? Черновик еще не жалко*если не стырят. А чистовик - нет. И никто - никто! - не купит чистовик, хоть что там пообещай в эпилоге, хоть какой текст будет замечательный, - если можно на халяву прочитать черновик. Пусть с ошибками. Пусть с бездной ошибок. Зато бесплатно.
      Итого. Что потеряет Си, если с него уйдут наши звезды, мастодонты и просто хорошие авторы? Собственно, хорошие произведения и хороших авторов, готовых писать книги. У которых начинающие будут учиться хотя бы имплицитно. Хотя бы читая, общаясь и веря - видя пример перед глазами, - что и у него все может получиться. Ведь большинство (если не все) писателей - это зачитавшиеся читатели, которых заразил вирус "я-тоже-так-хочу-и-мне-есть-что-сказать!".
      Что СИ приобретет? Да, что? Бесплатные тексты, но какого качества? Здесь тусуется множество умных и образованных читателей, которых явно не удовлетворит качество текстов на уровне "я-вообще-не-писатель!". А еще пираты много чего приобретут. Клондайк текстов. Рай контентый.
      А литературу тут все равно делать не будут - тех, у кого этому можно научиться, почти не останется. И все равно будут продавать, потому что это в природе человеческой, которая "на халяву я не работаю", называется.
      Я очень люблю Самиздат - он многое мне дал, и слава богу, я попала в тот период, когда тут действительно делали литературу. Мне очень не нравится то, что он превращается*вернее, превратился, в - назовем вещи своими именами - помойку. Качественные тексты - даже платные - в ней найти крайне трудно. Но возможно. Пока еще. Пока еще не ушли те, для кого писательство стало работой и кто готов работать - да, за деньги, продавая тексты, но "пиша" качественные книги.
      И резюмировать, предлагая, даже не хочется. Хочется попросить уважаемых владельцев Си быть лояльнее к тем, кто приносит сайту немалую пользу. И услышать то, о чем они просят.
      ...а ведь крик-то поднялся не столько из-за того, что запретили торговлю и объявили Самиздат бесплатным достоянием читателей*и пиратов. А потому, что это случилось стихийно, внезапно и сразу с санкциями. Никакой объявки, никаких предупреждений. А сразу ремнем по разделу*по попе, а за что и почему... догадайтесь сами.
      ...да, и все-таки. Не будет прежнего СИ. Не будет. Сколько ни запрещай, каких санкций ни вводи.
    668. *Zaraia (zve12g@yandex.ru) 2015/12/14 19:58
      Я долго молчала. Нет правда. А тут полностью и категорически согласна с коммом 666.
    669. Альбина 2015/12/14 20:00
      > > 665.Сергей Панарин
      >Но блицем: если издательство Икс готово приобрести роман за 50 тыс, то для того, чтобы перебиваться на жалкие 25 тыс/мес, надо писать по гарантированно покупаемому роману в два мес.
      И на эту сумму сейчас тоже не стоит рассчитывать. Тиражи падают, гонорары вместе с ними. Издательства урезают все, что могут урезать.
      Когда начинала издаваться наша волна Сишников, предыдущая, помнится, часто говорила, что мы готовы издаваться за копейки, только бы издаться. Так вот по сравнению с нами большая часть текущей волны издается за спасибо. Реально, за спасибо.
      Прожить на это невозможно.
    670. iara (fomicheva.irina2015@mail.ru ) 2015/12/14 20:01
      Я уже писала, повторюсь. Авторы, начиная произведение, не знают заранее, насколько успешным оно получится, будут ли его читать, а тем более покупать. Очень много раз получалось,что начинаешь читать , а через некоторое время, с помощью комментаторов, интерес растет и возникает идея заработать. Окончание становится платным. Мне кажется, что само название сайта говорит за себя, "самиздат" означает за свой счет, а если за размещение автор не платит, то и читатель читает бесплатно.
    671. Светлана (sskitten@yandex.ru) 2015/12/14 20:03
      > > 663.Alya
      >Я как читатель против платных текстов на СИ. На этот сайт я прихожу, как в библиотеку. А если я хочу купить книгу, то я пойду в магазин.
      >Считаю, что если книга платная или после определённого момента собирается стать платной, то ей не место на СИ.
      >Считает автор, что он уже вырос из формата самиздата и готов коммерчески продвигать свои произведения, значит самому автору тут не место. Придёт другой не менее талантливый автор.
      А я как читатель за платные тексты на СИ. Я не хочу идти в магазин и покупать кота в мешке. И не хочу регистрироваться на куче интернет-рессурсов, куда уже разбежались интересные мне писатели.
      Тот формат отношений, что уже сложился, меня лично вполне устраивает. То есть - малоизвестный автор предоставляет тексты бесплатно, набирается опыта и постепенно собирает круг читателей.
      Более популярный автор предупреждает, что окончание будет или платным, или высылается тем, кто активно комментировал. Тоже вполне честно - есть возможность прочитать значительный кусок текста, а не малюсенький ознакомительный отрывок, и решить, интересно или нет. Если интересно - не грех и заплатить. На это, конечно, автору не прожить, но по идее душу должно греть :-))). Не хочешь платить - можнь активно комментарить, помогая автору выискивать ляпы
      Ну и третий вариант - у своих любимых, известных авторов я бы с удовольствием сразу оплатила подписку.
      
    672. Первая Светлана 2015/12/14 20:04
      > > 659.Сергей Панарин
      >> > 653.Первая Светлана
      >Вплоть до "а давайте сделаем магазин при самиздате!"
      >Т. е. делается проект, который предложил бы авторам площадку с возможностью "торговли".
      А зачем? Если уже есть площадки, где продаются книги. Вопрос в другом - при каких условиях владелец ресурса может разрешить ссылки на эти ресурсы. Или таких условий нет вовсе?
      
      >А хозяину ресурса тоже какие-то выгоды предложить.
      Хозяину ресурса выгода в том, что здесь останутся авторы, готовые часть книг выкладывать в бесплатную библиотеку. Причем это будут хорошие авторы, которые готовы делиться с миром "разумным, добрым и вечным". Если этот мир позволит им зарабатывать своим нелегким писательским трудом)
      Собственно, поэтому я и говорила о принципе "одна бесплатная книга в разделе - одна ссылка на сторонний коммерческий ресурс". :) Ну, и идея с функцией платно/бесплатно в едите тоже отличная. И автору понятно, какие тут правила, и читатель сразу видит, где с него будут деньги требовать, а что лежит в библиотеке.
    673. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2015/12/14 20:04
      > > 669.Альбина
      >И на эту сумму сейчас тоже не стоит рассчитывать. Тиражи падают, гонорары вместе с ними. Издательства урезают все, что могут урезать.
      >Когда начинала издаваться наша волна Сишников, предыдущая, помнится, часто говорила, что мы готовы издаваться за копейки, только бы издаться. Так вот по сравнению с нами большая часть текущей волны издается за спасибо. Реально, за спасибо.
      >Прожить на это невозможно.
      Согласен.
      
      Это вообще тема шире и интереснее СИ и местного крохоборья.
      ИМХО, издательства сами убили себе рынок (и теперь пеняют на кризис). Сначала придумать схему "публикуем 1001 среднего автора по 3000 экз, всяко раскупят", потом довести её до апофеоза и вдруг понять, что люди перестали покупать котов в мешке, -- вот схема русскага книгоизданiя нулевыхъ. А сейчас имеем, что имеем.
      
    674. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2015/12/14 20:12
      > > 672.Первая Светлана
      >А зачем? Если уже есть площадки, где продаются книги.
      М. б., владельцу ресурса с ними не по пути? Кто же знает, кроме него?
      
      >Вопрос в другом - при каких условиях владелец ресурса может разрешить ссылки на эти ресурсы. Или таких условий нет вовсе?
      Это всё вопросы к владельцу.
      
      >Хозяину ресурса выгода в том, что здесь останутся авторы, готовые часть книг выкладывать в бесплатную библиотеку.
      Вероятно, что владелец ресурса оценивает всё иначе.
      
      >Собственно, поэтому я и говорила о принципе "одна бесплатная книга в разделе - одна ссылка на сторонний коммерческий ресурс". :)
      Этот принцип требует каждодневной проверки, притом более изощрённой чем сейчас.
      Вы норовите усложнить.
      Я предложил более простой вариант: "хочешь торговать? это там-то. здесь можешь разместить ссылку на наш спецресурс. остальные коммерческие ссылки -- в топку".
      
      >Ну, и идея с функцией платно/бесплатно в едите тоже отличная.
      Это тоже усложнение, притом предложенное на фоне слов Мошкова о том, что СИ бесплатен. Не находите, что это некоторым образом забавно?
      
      
      
      
    675. Первая Светлана 2015/12/14 20:13
      > > 667.Лаки
      >Авторы поверили, что им может повезти - и исступленно сели писать книги в серию, чтобы заиметь заветную публикацию. СИ заполонила поточная трендовая литература. Читателей прибавилось. Авторы сели писать еще исступленней и трендовее, потому что началась борьба за читателя - у кого больше хвост фанатов, того и публикуют.
      Вот, кстати, да! М. Мошков в техподдержке написал одному из комментаторов, что, мол, тексты на СИ читают ридеры бумажных издательств и выбирают, кого печатать. Но проблема в том, что ридеры тоже ориентируются на читательский спрос и забирают то, что будет раскупаться. В условиях кризиса бумажного книгоиздания никто рисковать не будет. Значит, неформат - даже очень качественный! - загоняется на голодный паек. Для него был бы выходом электронный коммерческий самиздат, со стартовой площадкой на СИ (аналогично бумажному издательскому), но эту дорогу закрывают из высоких принципиальных соображений.
      Так что действительно - хотелось бы увидеть больше _взаимного_ уважения.
    676. кара (fufik@yandex.ru) 2015/12/14 20:16
      Я вас умоляю... никто давно не читает ничего на СИ из издательства. Смотрят исключительно на посещаемость и комментируемость текста, ВСЁ. Читают только когда уже автор высылает свой текст издательству и там он отдаётся на рецензию специальным людям, и только потом уже главред решает, что брать и что не брать. А в последнее время на СИ уже тоже не особо-то и смотрят, а смотрят на другие критерии популярности автора.
    677. Первая Светлана 2015/12/14 20:22
      > > 674.Сергей Панарин
      >> > 672.Первая Светлана
      >>Хозяину ресурса выгода в том, что здесь останутся авторы, готовые часть книг выкладывать в бесплатную библиотеку.
      >Вероятно, что владелец ресурса оценивает всё иначе.
      Вероятно.
      
      >>Собственно, поэтому я и говорила о принципе "одна бесплатная книга в разделе - одна ссылка на сторонний коммерческий ресурс". :)
      >Этот принцип требует каждодневной проверки, притом более изощрённой чем сейчас.
      >Вы норовите усложнить.
      >Я предложил более простой вариант: "хочешь торговать? это там-то. здесь можешь разместить ссылку на наш спецресурс. остальные коммерческие ссылки -- в топку".
      Сделать список разрешенных ссылок и ссылок запрещенный, подозреваю, проще, чем делать отдельный ресурс. Более того, уверена, что проще. Если вы полагаете иначе, сразу понятно, что ни разу с созданием хотя бы сайта не сталкивались, не говоря уже о движке.
      
      >>Ну, и идея с функцией платно/бесплатно в едите тоже отличная.
      >Это тоже усложнение, притом предложенное на фоне слов Мошкова о том, что СИ бесплатен. Не находите, что это некоторым образом забавно?
      Нет, не нахожу :) Здесь уже и читатели отписались некоторые, что подобное было бы и им тоже удобно. Если заботиться о развитии ресурса, а не только о соблюдении заявленных принципов, то можно найти много компромиссов. Вопрос в том, нужно ли СИ и его создателю это развитие.
      
      Знаете, ошибка тех проектов, которые загнулись после нововведений, была, в первую очередь, в том, что они отрицали вклад пользователей в их развитие.
    678. *Ната Чернышева 2015/12/14 20:33
      > > 668.Zaraia
      >Я долго молчала. Нет правда. А тут полностью и категорически согласна с коммом 666.
      
      
      А мне 665 очень нра.
    679. *Ната Чернышева 2015/12/14 20:36
      > > 676.кара
      >Я вас умоляю... никто давно не читает ничего на СИ из издательства.
      
      да лично знаю к кому пришли в комменты, прикинувшись читателем.
      Предварительная договорённость есть, по графику напечатают.
      
      >>Смотрят исключительно на посещаемость и комментируемость текста, ВСЁ.
      
      а.
      Да.
      Это решающе. Это знак, что можно продать и навариться...
      
      про кого говорю - там за 50 тыщ посетителей.
    680. Светлана Ав (lanaav@yandex.ru) 2015/12/14 21:04
      > > 665.Сергей Панарин
      >> > 656.Светлана А
      >> Сколько из них реально на эти "продажи" себя прокормить смогут? Ну может несколько наберется, включая Звездную.))))
      >☺ Вообще, чистым писательством себя прокормить в России невозможно. Ниже кто-то излагал кое-какую арифметику.
      >Тысяча продаж за два месяца.
      Вот-вот! Безумству храбрых поем мы песню!
      
      >Возможно ли это? Не очень уверен, что такое счастье доступно каждому.
      >Но чё бы не попробовать, если есть желание?..☺
      Всегда восхищалась людьми, которые идут к мечте, не смотря ни на что.)))
      
      >Я тоже читатель, и я тоже за честность.
      >И за качество.
      >Против всего плохого.
      Качество стоит денег, чтобы об этом кто не говорил.
      Я не пишу, я рисую, но тут ситуация схожа. И поэтому как никто понимаю авторов.
      
    681. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2015/12/14 20:37
      > > 677.Первая Светлана
      >Сделать список разрешенных ссылок и ссылок запрещенный, подозреваю, проще, чем делать отдельный ресурс. Более того, уверена, что проще. Если вы полагаете иначе, сразу понятно, что ни разу с созданием хотя бы сайта не сталкивались, не говоря уже о движке.
      ☺ Странно, я даже продал парочку-другую сайтов.☺
      Речь о принципиальном решении, а не о заплатках на существующий движок. Простота изготовления не синоним простоте контроля и сопровождения.
      
      >>>Ну, и идея с функцией платно/бесплатно в едите тоже отличная.
      >>Это тоже усложнение, притом предложенное на фоне слов Мошкова о том, что СИ бесплатен. Не находите, что это некоторым образом забавно?
      >Нет, не нахожу :)
      В этом вся проблема. Человек говорит "не хочу", а ему предлагают оформить отношения письменно.
      
      >Если заботиться о развитии ресурса, а не только о соблюдении заявленных принципов, то можно найти много компромиссов. Вопрос в том, нужно ли СИ и его создателю это развитие.
      Вопрос в том, что владелец считает развитием, и нужно ли ему именно то развитие, которое придали сайту крохоборцы и пиратофобы.☺
      
      >Знаете, ошибка тех проектов, которые загнулись после нововведений, была, в первую очередь, в том, что они отрицали вклад пользователей в их развитие.
      Верно. Но так же и верно то, что ущемлённая группа авторов сравнительно малочисленна в общем объёме авторов СИ.
      
      
    682. Альбина 2015/12/14 20:43
      > > 673.Сергей Панарин
      >ИМХО, издательства сами убили себе рынок (и теперь пеняют на кризис). Сначала придумать схему "публикуем 1001 среднего автора по 3000 экз, всяко раскупят", потом довести её до апофеоза и вдруг понять, что люди перестали покупать котов в мешке, -- вот схема русскага книгоизданiя нулевыхъ. А сейчас имеем, что имеем.
      Рынок убивают не только издательства. Я за этим процессом слежу с середины нулевых, сама вышла из читателей, причем возмущения многих из тех, кто здесь протестует против платных текстов мне тоже понятны. Как говорится, пока я не сделала шаг по другую сторону баррикад, мне не были понятны большинство претензий и страхов авторов.
      Во-первых, издатели. Нежелание вкладывать средства в раскрутку и удержание хороших авторов, уверенность в том, что любому можно найти замену - в общем все то, что Вы написали выше. Но это только одна сторона. Дальше - книгопродавцы. Накрутка на бумагу такова, что глаза на лоб лезут и оттуда не возвращаются. 100% не предел, как говорится. В условиях перманентного кризиса, выкладывать кругленькие суммы каждый месяц читатели не готовы.
      Пираты. Говорите что угодно, слив текста в сеть убивает продажи тиража. У всех, будь то признанные мэтры пера и клавиатуры, будь то новичок с Си с единственной написанной книгой. Статистика многих авторов четко говорит - после слива в пиратку продажи бумаги встают. Из этого выплывает еще одна виноватая сторона - это сами читатели. Любовь к халяве в наших людях неистребима. К нашим людям, кстати, я и себя отношу, если что. Если можно получить просто так, заморочится покупкой один процент. Максимум.
      Скажу на своем примере, еще несколько лет назад. Я очень много и быстро читаю. На пике могло доходить до двадцати-тридцати романов в месяц объемом по 15-20 алок. Естественно, ничего я не покупала. Откуда у меня столько денег? Знакомый аргумент, не так ли? :) Единственное, чем я отличаюсь от тех, кто сейчас возмущался из-за платных текстов... Я молчала и не качала права. Потому что считала, что это право автора - не разрешать выкладывать текст в сеть.
      И только когда был почти дописан мой первый роман, я словно прозрела. До этого писательство никогда не казалось мне работой. Что там работать? Сиди и стучи по клавиатуре, что в голову придет. Когда же я столкнулась с тем сколько времени, нервов и сил отнимает детальная проработка сюжета, персонажей и мира, у меня волосы дыбом встали.
      Я не могу говорить за всех, но для меня книга - это полгода-год работы. Из них именно на написание тратится месяцев четыре. Все остальное подготовка. Причем в этой подготовке у меня обычно вертится одновременно два-три сюжета. Не буду расписывать будни автора, не думаю, что читателям это интересно, да и речь не о том.
      А о том, что вот это стремление к халяве я выкорчевываю из себя сознательно и планомерно. Но сколько таких, как я? Ведь большинство считает себя вправе ходить по пираткам и читать слитые книги. А все эти уверения, мол, если книга мне понравится, я ее куплю... Это самообман. В чистом виде. Если не просто обман. Если читатель захочет купить книгу, он ее купит даже за 2/3 текста на СИ. Если нет - он придерется к двум последним абзацам эпилога, заклеймив книгу гадостью и сняв груз со своей совести. Мол, это не я, это автор, козел, конец книжки слил. :)
      И вот это все в совокупности приводит к тому, что бумага умирает. Что многим авторам приходится решать - бросать писательство к чертовой матери, потому что прожить на это невозможно, а жить как-то надо? Или все же становится жестче, тверже, циничнее и пытаться как-то выжить, сохранив любимое дело?
      Хотя все это переливание из пустого в порожнее. :)
      Ничего не изменится. Читатели будут ругать авторов за торгашество и плохие тексты, авторы читателей - за неуважение к их труду, книгоиздатели будут считать деньги, прикидывая, как побыстрее заработать, книгопродавцы - накручивать стоимость до потолка.
      Вот такая я пессимистка.
    683. Ася 2015/12/14 20:49
      Здесь выбирают любимый комментарий? Мой теперь 682.
    684. И автор, и читатель 2015/12/14 20:52
      > > 683.Ася
      >Здесь выбирают любимый комментарий? Мой теперь 682.
      Подписываюсь. Я за 682.
      
      
      
    685. Зеленская Кира (moe_vusochestvo@list.ru) 2015/12/14 20:54
      > > 682.Альбина
      >Ничего не изменится. Читатели будут ругать авторов за торгашество и плохие тексты, авторы читателей - за неуважение к их труду, книгоиздатели будут считать деньги, прикидывая, как побыстрее заработать, книгопродавцы - накручивать стоимость до потолка.
      >Вот такая я пессимистка.
      Я бы ещё добавила, что всегда будут неудачники, которые завидуют тем, у кого что-то получается.
      
      И да, я тоже голосую за комментарий 682:))
      
      
    686. кара (fufik@yandex.ru) 2015/12/14 20:59
      Чётко и по существу. Спасибо, Альбина. Согласна со всем.
    687. *Ната Чернышева 2015/12/14 21:02
      > > 681.Сергей Панарин
      
      Сергей, ты дельно написал в 665 идею.
      Но ею не воспользуются и вот почему:
      настоящих буйных нету.
      Тут каждый сам за себя, увы.
      ибо, как справедливо было сказано, контингент пострадавших - дамы-фентезюшницы, а они все дико занятые (чем - вопрос отдельный и собственно темы не касается).
      То есть, поработать на общее благо - ищи дураков.
      
      
      Касаемо меня, я в любом случае соглашусь на условия, которые будут приняты по итогам, ибо продаж как таковых нет и навряд ли будут, не те у меня темы.
       Мне просто интересно было что-то предложить, других послушать и вообще поучаствовать :-)
    688. *Котова Ирина Veresklet (http://vk.com/kotovafantasy) 2015/12/14 21:01
      Альбина, спасибо что делитесь опытом.Это очень интересно.
      Скажу еще- если текст был слит, издатель берет его крааайне неохотно.Вот ну очень неохотно, и из двух текстов скорее выберет тот, что похуже, но не слит.Также просят дописывать к печатному варианту доп ветки, бонусы, или эпизоды, чтобы у читателя был интерес купить на бумаге.
      И то книга должна быть очень хорошей, чтобы ее были готовы купить.
      И да, те тиражи, что были пять лет назад, десять, для новичка сейчас недоступны. И гонорар, соответственно маленький
      
    689. *Стрельникова Кира 2015/12/14 21:03
      Ну, кого просят дописывать, а у кого и без дополнений тексты берут...
    690. Первая Светлана 2015/12/14 21:05
      > > 681.Сергей Панарин
      >> > 677.Первая Светлана
      >>Сделать список разрешенных ссылок и ссылок запрещенный, подозреваю, проще, чем делать отдельный ресурс.
      >Речь о принципиальном решении, а не о заплатках на существующий движок. Простота изготовления не синоним простоте контроля и сопровождения.
      Тут вопрос к разработчикам, что им проще.
      
      >>>>Ну, и идея с функцией платно/бесплатно в едите тоже отличная.
      >>>Это тоже усложнение, притом предложенное на фоне слов Мошкова о том, что СИ бесплатен. Не находите, что это некоторым образом забавно?
      >>Нет, не нахожу :)
      >В этом вся проблема.
      Я могу продолжить: нет, не нахожу, потому что ветка заведена для того, чтобы высказывались. С предложениями или нет, но высказывались. А высказывания можно оценить. Или это тоже уже запрещено? ;)
      
      >Человек говорит "не хочу", а ему предлагают оформить отношения письменно.
      А знаете почему? Потому что на фоне постулируемой бесплатности СИ допускаются ссылка на ресурсы с продажами бумажных книг и размещение кошельков Яндекса и Вебмани в аннотации к разделу. Так вот для меня как для автора это разрешение на размещение счетов выглядит оскорблением: мол, продавать книги мы тут не разрешаем, а вот выставить шляпу для сбора подаяний - пожалуйста. КМК, такое только унижает автора.
      Хорошо отредактированнная, вычитанная, оформленная книга - это товар, который можно предложить покупателю.
      Номер счета в шапке - шляпа, выставленная для "подайте творчества ради". Вероятно, это тоже забавно?
      
      >Вопрос в том, что владелец считает развитием, и нужно ли ему именно то развитие, которое придали сайту крохоборцы и пиратофобы.☺
      Как по мне, владелец не хочет видеть, что те плюшки, которые поначалу были тут для авторов, кончились и вряд ли вернутся. Тут уже говорили о том, что тенденции поменялись давно: обучаться на СИ стало сложнее, авторы поменялись, читателей пришло больше, издательства тоже поменяли политику отбора текстов (и продолжают менять, кстати)... Что и итоге остается от СИ автору? Читатели бесплатных книг? Покажите мне того, кто стал известен благодаря СИ без бумажной публикации книг. :) Я бы сказала, это СИ стал широко известен благодаря тому, что тут оказались авторы, которых печатали издательства. За ними пришли читатели. "Чистые читатели", которые сами не пишут.
      Если владелец ресурса снова хочет ограничить круг читателей СИ самими авторами-начинающими, в таком случае да, для этого сейчас делается все возможное. :)
      
      >>Знаете, ошибка тех проектов, которые загнулись после нововведений, была, в первую очередь, в том, что они отрицали вклад пользователей в их развитие.
      >Верно. Но так же и верно то, что ущемлённая группа авторов сравнительно малочисленна в общем объёме авторов СИ.
      А вот это будет видно позднее. По моим ощущениям, группа, которая громко кричит действительно немногочисленна. А вот те, кто молча сделают выводы и будут решать, уходить или нет, вот их больше. Посмотрим.
    Страниц (24): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"