Комментарии: Хайды 12-12-2015

Модератор-дежурный : другие произведения.

Комментарии: Хайды 12-12-2015
(Оценка:**8.94*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/12/2015, изменен: 13/12/2015. 17k. Статистика.

Аннотация:
Объяснительная модераторов, дежуривших в ночь 12 декабря. Что они наделали и почему.
Высказаться можно здесь или в ТВС.
Попросил бы комментаторов, прежде чем высказываться, прочесть не только ветку обсуждения, но и сам файл. A то мне как писателю обидно...

ОБСУЖДЕНИЯ: События (последние)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (24): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:29 "Форум: Трибуна люду" (873/29) 22:29 "Форум: все за 12 часов" (464/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:30 Коркханн "Угроза эволюции" (780/47) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) 22:26 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (239/11) 22:23 Русова М. "Cлово" (1) 22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18) 22:20 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (369/3) 22:19 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/1) 22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24) 22:09 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (3/2) 22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1) 22:07 Баламут П. "Ша39 Авиация" (431/1) 22:06 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20) 22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6) 21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23) 21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1) 21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16) 21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) 21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2) 21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

304. *Зорова Галина А (zherdel2099@mail.ru) 2015/12/14 09:52
  > > 300.Просто читатель
  >Не боюсь, что меня закидают камнями.
  > >
  И не бойтесь. У них холёные ручонки, разве что соплями зальют.
  > >
  А называется вся эта возня с "незаменимыми для СИ" продоплутами и продоплутшами: "Бабиздат, или Торговля многократно протухшими пирожками".

  Ну, а если без всякой образности, то, вспоминая известный афоризм, - пигмеи создают свою кормушку на плечах гигантов.

303. *Рябова Анастасия Анатольевна (smail2430@yandex.ru) 2015/12/14 09:49
  > > 301.Читатель

  >Далее: да пусть при выкладке автор указывает, что произведение смогут бесплатно прочитать только избранные! А то, это ж с ума сойти, с чем приходится сталкиваться: выкладка проды НА ЧАС!!! Не знали? Практикуется. Так называемая, комбинированная выкладка: когда с середины часть произведения, выкладывавшегося до того в коммах, начинает рассылаться самым-самым... Потом - снова выкладка в коммах, а эпилог может быть и в свободном доступе на пару часов.
  Конечно, нарвавшись на такого автора раз, читатель больше на страничку уже не возвращается, но ведь и к остальным, честно работающим авторам, начинает относится с большим подозрением, ожидая любой подлянки!

  Капец, ну это реально жесть... я даже не знала что такое бывает. Это типа не успел с работы прибежать или в туалете застрял и просрал подписку ...Аха -ха ... Ребята извините меня, но это реально жутко.

302. *Рябова Анастасия Анатольевна (smail2430@yandex.ru) 2015/12/14 09:46
Всем Здраствуйте! Я автор и тоже очень люблю читать. Я лично против платных подписок и сдираний денег с читателей самиздата. Но не вижу ничего плохого в том, что автор написал книгу дал возможность прочитать ее своим читателям, а потом выставил книгу на продажу в интернет магазине. Хотелось бы чтобы снова разрешили ставить ссылки на сайты, где можно купит книгу. Это напрягает, потому что действительно сама на такое нарывалась читаешь книгу, а потом бац и оказывается, что она платная и непонятно где ее купить. В файле было предложение ввести кнопочки указания типа платная \бесплатная\завершено\в процессе - очень хорошее предложение!
По поводу того что авторы начали выкладывать свою "проду" в комментариях, это из-за пиратства. Хотя на мой взгляд искать продолжение в архивах и листать в поисках продолжения очень и очень напрягает. Хотя своих коллег я понимаю, очень часто бывает, так что через пару дней после того, как книга дописана и выложена она оказывается слитой в сеть =( Вот и придумывают разные способы защиты... Сейчас на СИ очень мало полностью выложенных годных текстов. За окончанием очень часто приходится обращаться к авторам (даже если они бесплатные) Правда есть еще добрые самаритянине.

301. Читатель 2015/12/14 09:43
  А вот у меня - четкое осознание того, что читатели опять крайними остануться. Не буду давать ссылки, но кое-где уже обсуждают как уложиться в новые требования, не изменив, по сути, ничего... Или изобретая новые способы обхода этих самых правил.
  Зачем мне бесплатный автор, который, не оповещая, удаляет часть произведения? (В целях борьбы со сливом.)
  Меня больше устраивает приписка к аннотации: выложено не полностью, рассылки нет.
  Далее: да пусть при выкладке автор указывает, что произведение смогут бесплатно прочитать только избранные! А то, это ж с ума сойти, с чем приходится сталкиваться: выкладка проды НА ЧАС!!! Не знали? Практикуется. Так называемая, комбинированная выкладка: когда с середины часть произведения, выкладывавшегося до того в коммах, начинает рассылаться самым-самым... Потом - снова выкладка в коммах, а эпилог может быть и в свободном доступе на пару часов.
  Конечно, нарвавшись на такого автора раз, читатель больше на страничку уже не возвращается, но ведь и к остальным, честно работающим авторам, начинает относится с большим подозрением, ожидая любой подлянки!
  Как можно контролировать подобное? И ждать честных оповещений читателей от таких авторов - смешно.
  Поэтому я улучшений для читателей не жду: все станет еще более замаскировано, так, чтобы на первый-второй, и даже третий взгляд - тишина и покой, а в глубине - изощренное издевательство над нормальными читателями.

300. Просто читатель 2015/12/14 08:54
  Не боюсь, что меня закидают камнями. Да-да, я одна из тех, кто обратил внимание хозяина сайта на то, во что превратили СИ. Так как на Самиздате примерно года два с половиной, то не застала те времена, когда можно было найти хорошее произведение по "бороде". Но мне, как человеку, четко представляющему, что такое Самиздат, с какой целью и когда он появился, было удивительно наблюдать метаморфозы, происходящие с авторами определенной ветки. Если проанализировать все комментарии, то нетрудно понять, что, в основном, здесь отписываются авторы женского фентези. Именно их больше всего задевает разговор о платности/бесплатности произведений.
  Но позвольте вам показать картину, которая сложилась. Приходит на СИ автор-новичок. Написал первое произведение, второе. У него появляется читательская аудитория, подруги/недруги среди авторов. Если у автора получается что-то читабельное, он амбициозен, то через какое-то время у него появляется желание опубликоваться. И вот здесь в ход идет все. Чтобы заметили, начинаем играть на рейтинг. Каким образом это достигается, достаточно зайти на страничку отметившихся здесь авторов и почитать комментарии. Если издательство благодаря такому рейтингу заметило произведение, начинающий автор заработал немного денег, тогда просыпается аппетит. И начинается очередной виток. Автор уже забыл, что он пользуется раскрученным бесплатным сайтом. И вот он уже считает, что делает одолжение, выкладывая свою "нетленку" на СИ. Да вот беда, издательства больше не предлагают контракты. А подзаработать еще очень хочется. И, надо отдать должное, предприимчивые авторы ищут пути продажи своих произведений. У всех они разные. Кто-то на ПМ, Фейсовет выставляет, кто-то высылает окончание по предоплате. И почему-то некоторые из этих дам лично мне стали напоминать конвейер. Штампуют-то эти горе-писательницы только для определенных людей, не скрывая даже, что для них важно получение денег. Вопрос творческого роста не стоит, нужно побольше пирожков из серии "прочитал и забыл" напечь.
  По поводу пиратов. Тут неплохая фраза прозвучала о том, что нужно идти в ногу со временем. На СИ я ознакомилась с мнением авторов о том, что все их произведения - это тяжелый труд, интеллектуальная собственность и прочее. А такие-сякие пираты крадут выложенные на СИ "шедевры" и растаскивают по библиотекам. Позвольте спросить, а кому-нибудь из вас не приходило в голову, что и вы тоже пользуетесь бесплатно раскрученным сайтом (и в этом вашей заслуги нет), и точно также, по сути, являетесь пиратами, извращая идею, заложенную изначально?
  Какое-то время назад в комментариях одного из произведений этими авторами обсуждалось открытие альтернативного сайта. Ну и где этот сайт? А не будет его. Чтобы раскрутиться, нужно время и деньги. Читатели столько ждать не будут. И вы прекрасно это понимаете. С СИ вам уходить невыгодно. И платную ветку давать вам тоже нельзя. Сайт точно станет торговой лавочкой.

299. Хелли 2015/12/14 08:09
  Выскажу тоже свое мнение, которое нафиг некому не нужно. Сразу предупреждаю, что не собираюсь кого-либо оскорблять или провоцировать, это просто - мое мнение.
  По мне, проблема со всей этой ситуацией возникла из-за бесчестности авторов (по отношению к владельцу сайта прежде всего, если что). Преимущественно тех, которые по большей части высказываются в этой ветке, тех, которые кричит: "огласите правила что можно и что нельзя, то, что у вас написано это декларация намерений, а никак не четко прописанные правила" и т. д. Вы требуете каких-то пунктов подпунктов, указаний какие ссылки можно, какие нельзя, и обвиняете в том, что вам не прописали все "буквы" закона, хотя смотреть надо на "дух", который четко указывает - владелец сайта против торговли на своем ресурсе (и это было известно задолго до того, как начались санкции). Любой торговли! Если на вашей странице лежит рекламный огрызок, то, есть ли поблизости от него ссылки или нет, не имеет значение - вы уже нарушаете правила. Причем, когда у Мошкова иссякло терпение и начались наказания и на нарушение правил указали, что сделали авторы? Не убрали продаваемые тексты, а спрятали ссылки и стали торговать из-под полы.
  (И они еще возмущаются наличию пиратов. Наверное, это действительно менталитет, к сожалению).
  Самое забавное, что вот этот человек
   > 253.расСвет
  >А если банить, закрывать страницы, то где же ВЫБОР???
  не прав. Никто ведь никакого не банит: вы можете смело торговать, просто нужно быть честными. Или торгуете, но тогда вас нет в бороде, или вы есть в бороде, но не торгуете.
  Причем, мне нравится прозвучавшее здесь предложение о рекламе автора, а не произведений. Торговать текстами можно и на других площадках.
  И кстати, я за метки "закончено, в процессе, не выложено полностью":))

298. Рика 2015/12/14 07:27
  > > 283.Кристабель Ким
  >> > 265.света(merow.st@mail.ru)
  >> "проблема авторов в том что вы разленились и писательство считаете трудом,"
  >
  >Госпожа, позвольте я вот вам сейчас возьму и похлопаю, молча!
  >Вообще, мне бы очень хотелось похлопать вашим лицом об асфальт... но, увы, физическое расстояние сего не позволяет.
  >Естественно, какой это "труд", если не на заводе пашешь, или в магазине. Это ж так... не "по-пролетарски"!
  >Вот оно, царство совка во всей красе! Все, что труд не физический, трудом не считается, а работники труда интеллектуального - тунеядцы, и вообще "антипартийные".
  >
  >Вот таких "читателей" даже не дернется послать на три буквы, ибо в гробу мы вас, таких неблагодарных хамов, видали.
  >Всего плохого!

  Поддерживаю. Так, как книгу написать еще тот труд. А "лопатой махать" дело не сложное, для этого большого ума не надо. А вы попробуйте что-то напишите и опишите так, чтобы человек представил себя на месте героя, погрузился в фантастический мир с головой. А тыкать, что мы писатели разленились и не хотим писать бесплатно, а давайте вы будете на своей работе работать бесплатно, на чистом энтузиазме и за похвалу? Интересно только, что вы кушать будете. Так что уважаемая Света судить всегда легко со своей колокольни, не судите, да не судимы будете!

297. Ёжиг 2015/12/14 07:03
  > > 264.Count Zero
  >> >Мне, как автору - не то чтобы безразлично... Скажем так, меня совершенно не пугает перспектива "растаскивания" моих текстов.
  А что у вас тащить? Описание игры обливион, которую многие геймеры проиграли по н-дцать раз? Где свои идеи, собственноручно созданный мир с логичными законами, проблемами и адекватными или не очень ГГ?
  Все-таки зря фанфик признали жанром, плагиат он и есть плагиат и в интелектуальном мире всегда считался воровством.
  Возьмите уродливые подсолнухи Ван Гога и нарисуйте прекрасный кувшин и букет свежих шляпок с росой, купит кто нибудь у вас хоть за сто долларов?! Вряд ли. А его идут за миллионы.
  И правильно тут говорили, невозможно разделить неделимое, если автор видит, как его тексты продаются на всех пиратках, то его волей неволей начинает мучить вопрос, а почему деньги за его труд идут в чужие карманы?
  Посмотрите Либрусек, там почти на каждой странице ссыль на Си. Как посыл, иди, укради, там еще много, и за это получишь бесплатный доступ к сайту.
  Вот авторы и пытаются хоть как-то оградить себя от воришек.

296. *Андреева Елена (mire@bk.ru) 2015/12/14 06:53
  > А чтобы защитить интересы вольных читателей, ввести атрибуты для текстов, которые будут проставляться при заливке файла и в ЕДИТ, и будут автоматически указываться в аннотации стандартным цветом и шрифтом. Например: "Закончено" / "Не закончено", "Выложено полностью" / "Выложено не полностью", "Книга бесплатная" / "Окончание будет платным" и т.д.
  Лично я за! Именно с позиции читателя!
  Я предпочту сразу видеть платная книги или нет, а не разочаровываться посередине(
  А на счет выкладывания, например, эпилога на сутки, мне кажется не стоит рассматривать это как дрессировку, скорее как бонус для ПЧ (ведь они то книгу прочтут бесплатно)

295. Простой читатель (anka.pavkina@yandex.ru) 2015/12/14 04:12
  > > 294.Видина Нелли
  >Пожалуй, тоже выскажусь.
  >
  >Компромисс. Например, можно ввести требование, что на один платный текст должен приходиться один бесплатный, выложенный на СИ полностью, объёмом не менее стольких-то а.л.

  Ну подождите, подождите... Давайте мы не будем настолько наглыми. Потому что писатель в свое творчество вкладывает время, силы, а главное ВДОХНОВЕНИЕ. И этого самого вдохновения у кого-то может хватить на рассказ на 2 страницы, а у кого-то на 4 тома... И вообще неправильно требовать равновесия платных и бесплатных текстов

294. Видина Нелли (nelly-vidina@yandex.ru) 2015/12/14 03:56
  Пожалуй, тоже выскажусь.

  1. "Здесь не торгуют файлами, тут создают литературу" - это программный лозунг, идейная основа, но никак не правило. Невозможно соблюдать нормы, которые не заявлены ясно, чётко и однозначно. Если можно прописать конкретные правила приёма в раздел "Новые книги авторов СИ, вышедшие в печати", то почему нельзя составить такой же конкретный перечень правил, касающихся всего СИ?

  2. У администрации странная политика: сначала модераторы отключают авторов от бороды, и потом авторам предлагается угадывать, что именно нужно исправить. Это неприятно. Мне всегда казалось логичным, что сначала нужно озвучить правило, потом наказывать за его нарушение.

  3. Почему-то есть авторы, которые торгуют, на СИ выкладывают ознакомительные фрагменты, но к бороде подключены.

  4. Полагаю, что авторы, которые продают свои книги, не откажутся от продаж. Кто-то уйдёт, кто-то будет искать лазейки.
  Я вижу два сценария. Первый.
  Всех торгующих рано или поздно изгонят. Тогда кто останется на СИ? Те, кто пишут свои первые произведения и те, чьи книги настолько низкого уровня, что их не покупают. В этом контексте очень показательно, что 25.08.2015 добавлен жанр "фанфик". Плюс те, для кого писательство только хобби. Кстати, они совершенно спокойно бросят роман на полдороги, в то время как те, кто книгу планируют продавать, допишут с большей вероятностью.
  Второй сценарий.
  Компромисс. Например, можно ввести требование, что на один платный текст должен приходиться один бесплатный, выложенный на СИ полностью, объёмом не менее стольких-то а.л.

293. *Тори Халимендис (halimendis.tori@yandex.ru) 2015/12/14 03:33
Можно не только к Громыко. Можно к Акунину и Марининой. Или к Татьяне Устиновой. Они ни разу не СИшники, но почему-то резко против пиратов выступают. Хотя пишут качественно, да.

292. Гуркало Татьяна Николаевна (taniakot33@yandex.ua) 2015/12/14 03:27
  > > 278.света(merow.st@mail.ru)
  >ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ, ЕСЛИ КНИГА СТОЮЩАЯ ЕЕ КУПЯТ ДА ЖЕ ЕСЛИ ОНА БУДЕТ НА ВСЕХ ПИРАТКАХ!

  Пойдите в ЖЖ к Громыко и скажите это ей. А она автор популярный и раскрученый, не чета каким-то сишным дефачкам и мальчикам, но и она на вопросы о том, а будет ли перевыпуск первых космоолухов и чтобы с картинками, отвечает, что нифига не будет. Потому что множество этих космоолухов без картинок до сих пор на складах валяются и раскупать их хоть как-то начинают только в честь выхода очередной книги серии. А вы тут утверждаете, что с руками оторвут какого-то безвестного Васю Пупкина, если он напишет хорошо. Посмотрите хотя бы на тиражи. Новых авторов, по-моему выпускают вообще в расчете на фангруппу. Вот есть у кого-то на СИ 500 тисяч читателей, значит пять тысяч книжек будет, в расчете, что один из сотни купит, и тут не имеет значения нравится кому-то качество этой книги или нет.
  Так что да, реклама рулит.
  И ИМХО, но в чем разница кто и как в итоге эту книгу будет продавать - какое-то издательство или магазин электронки?
  Единственное, лучше действительно предупреждать сразу, как о том, что окончание платное, так и о том, что его высылают на почту. А требовать комментарии... наверное я странный автор, но не очень понимаю в чем смысл? Если кого-то торкнуло настолько, что он готов общаться с автором и всячески его благодарить, это одно. А говорить спасибо, бо иначе не получишь конфетку... в общем, фальшиво оно, ИМХО, конечно.


  И да, мне нравится идея пометить тексты - оконченное, пишется, изданное и т. д. Вообще, здравая мысль. А еще лучше будет, если то, что помечено "пишется" будет автоматически передвигаться наверх страницы.

291. Марти 2015/12/14 02:09
  Замкнутый круг.

  Вы знаете, с чего начались все эти рассылки????

  а далеко не с того, чтобы заработать деньги.

  Сначала читатели приходят молча и ленятся отписываться и облагодетельствуют нас своими посещениями.
  автор нервничает. что не так? потому что визиты видит - отклика нет.

  но не надо говорить мне сейчас, что пиши круче, будет отклик.
  это не так!
  сколько сейчас мы имеем возможность видеть ширпотреба уровня ниже троечного, но раскрученного???
  сколько убогих текстов не несущих не то что художественной, но даже событийной, эмоциональной ценности имеются даже в топе!!!

  и сколько бесспорных жемчужин лежат и прозябают никому неизвестные?

  так вот, возвращаясь к вашим рассылкам.

  рассылки изначально появились в попытке понять, сколько в действительности людей читает текст, понять есть ли отклик.
  это дурацкая, отчаянная попытка тебя, читатель увидеть!

  вам же в падлу оставить даже "спасибо" автору, к которому вы часто ходите каждый день.
  вы же, блин, выше этого!!!
  а автор получается у вас кто???
  клоун?

  чего вы теперь хотите??? это все сделали вы сами!
  троллите, доброго слова не говорить. а автор, между прочим, существо глубоко эмоциональное и перед вами совершенно не защищённое.

  потому что иначе он не сможет просто написать ничего стоящего.

  поэтому. зрите в суть проблемы. бессмысленно отсекать конечности у змея горыныча - они вырастут заново. только больше и другие.

290. *Поляков Александр Валентинович (p5kr009a@rambler.ru) 2015/12/14 01:58
  > > 282.Котова Ирина Veresklet
  >> > 279.Поляков Александр Валентинович
  >Ну что вы) куда мне до шедевров. Конечно, плох тот фентезист, который не мечтает стать Желязны. Я учусь и стремлюсь, и для этого нужно себя не жалеть. Тут вопрос стоит по-другому - я пишу не ради чего-то (славы, денег) я не могу не писать. И читательский отклик на Си - мощный стимул. Писательство- моя опора в жизни, то, что я есть (помимо мама-жена-женщина-специалист-добрый человек). Даже если б вообще прибыли не было - нельзя не писать. Это как обретение себя. Наркотик все-таки вредная привычка, а здесь я счастлива.
  "Я учусь, я стремлюсь и для этого нужно себя не жалеть" - опасное признание! Ну, как у Вас психика не выдержит? Перегруз в области воображения может быть незаметен и неощутим, а последствия... сами понимаете... сбавьте-ка обороты! Всех миров не придумаешь, не прочувствуешь, не "обнимешь"! Я как-то чувствую ту грань, которую лучше не переступать - начинает кружиться голова. Мне интересно работать со словом, а читатели... читают, конечно. Новые появляются. Но... комментариев нет! Может потому, что я выкладываю чистовики?

289. *Видина Нелли (nelly-vidina@yandex.ru) 2015/12/14 01:57
  > > 278.света(merow.st@mail.ru)
  >ЕСЛИ КНИГА СТОЮЩАЯ ЕЕ КУПЯТ ДА ЖЕ ЕСЛИ ОНА БУДЕТ НА ВСЕХ ПИРАТКАХ!
  Света, если книга не стоящая, то зачем же её дочитывать?

288. И автор, и читатель 2015/12/14 01:55
Уважаемые авторы и читатели! Пожалуйста, не ведитесь на провокации 2-3 человек. Они здесь как раз для того, чтобы свести всю дискуссию к очередному скандалу и помешать обсудить насущные вопросы с Максимом Мошковым и уважаемыми модераторами, увести беседу от высказывания мнений и идей в сторону выяснения отношений и выплескивания негатива.
Пожалуйста, игнорируйте агрессивные посты. Их проигнорирует и администрация.

287. света(merow.st@mail.ru) 2015/12/14 01:53
Ира, это тяжело объяснить, надо прочуствовать: свое знакомство с си в далеком 2006, дома камп, нет и весь мир книг перед тобой, ты видишь как создаются книги, как автор ждет коментов,ты читатель, на другом конце континента прикосаешься к волшебству созидания,эх о чем говорить и писать если фраза купить бесплатно ни кого не коробит, а я большую часть времени веду на другом языке и печалька- ворд на кампе не работает и отсюда ошибки и ими тыкают)))

286. кара (fufik@yandex.ru) 2015/12/14 01:52
> > 283.Кристабель Ким
браво ))) Снимаю шляпу, как сочно и изящно, а главное в точку )

285. *Пожидаева Алиса (son_razuma@bk.ru) 2015/12/14 01:49
  > > 278.света(merow.st@mail.ru)
  >ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ, ЕСЛИ КНИГА СТОЮЩАЯ ЕЕ КУПЯТ ДА ЖЕ ЕСЛИ ОНА БУДЕТ НА ВСЕХ ПИРАТКАХ!

  Тысячи и тысячи провальных продаж доказывают прямо обратное. Особенно если автор не раскручен


  >. пусть на странице продажных авторов большой красный значок или полоса стоит, но чтоб не было не одной с сылки, гугл в помощь.

  мож сразу всех в гетто загнать? )

284. *Одинцова Алиса (alice.odintsova@gmail.com) 2015/12/14 01:52
  > > 282.Котова Ирина Veresklet
  >> > 279.Поляков Александр Валентинович

  Та не отвечай ему, Ир, не трать силы и время. Мне кажется, это тролль какой-то, не автор. По делу ничего не говорит, только на вентилятор набрасывает.

  > > 281.Рыжая
  >Да только уважаемые авторы сейчас активно заставляют прогнуться Мошкова, а он-то не гнется пока, вот напасть))
  >В общем, крайне интересно, чем закончится "охота на ведьм".


  Вангую: ничем не закончится, как обычно. Не удивлюсь, если Мошков почитывает сейчас эту ленту с попкорном.

283. Кристабель Ким (manalayavas@mail.ru) 2015/12/14 01:45
  > > 265.света(merow.st@mail.ru)
  > "проблема авторов в том что вы разленились и писательство считаете трудом,"

  Госпожа, позвольте я вот вам сейчас возьму и похлопаю, молча!
  Вообще, мне бы очень хотелось похлопать вашим лицом об асфальт... но, увы, физическое расстояние сего не позволяет.
  Естественно, какой это "труд", если не на заводе пашешь, или в магазине. Это ж так... не "по-пролетарски"!
  Вот оно, царство совка во всей красе! Все, что труд не физический, трудом не считается, а работники труда интеллектуального - тунеядцы, и вообще "антипартийные".

  Вот таких "читателей" даже не дернется послать на три буквы, ибо в гробу мы вас, таких неблагодарных хамов, видали.
  Всего плохого!

282. *Котова Ирина Veresklet (veresklet@yandex.ru) 2015/12/14 01:41
  > > 279.Поляков Александр Валентинович

  >Ужас, что Вы пишете! Работа на износ за небольшие деньги -это сравнимо с торговлей на Форексе - там тоже огромная нагрузка. Для Вас это как наркотик. Мне кажется, через некоторое время Вы сами осознаете бессмысленность этой затеи - в том виде, котором она сейчас существует. Создать шедевр, который бы не потерялся, не забылся, не сгинул в потоке информации - задача неподъемная...

  Ну что вы) куда мне до шедевров. Конечно, плох тот фентезист, который не мечтает стать Желязны. Я учусь и стремлюсь, и для этого нужно себя не жалеть.
  Тут вопрос стоит по-другому - я пишу не ради чего-то (славы, денег) я не могу не писать. И читательский отклик на Си - мощный стимул. Писательство- моя опора в жизни, то, что я есть (помимо мама-жена-женщина-специалист-добрый человек). Даже если б вообще прибыли не было - нельзя не писать. Это как обретение себя. Наркотик все-таки вредная привычка, а здесь я счастлива.

  Света, я думаю, все в конце концов решится к обоюдному миру и согласию. Вопрос выработки взаимной этики, наверное так.

281. *Рыжая 2015/12/14 01:40
  > > 277.Count Zero
  >> > 271.Рыжая
  >.... в ужасе удрав подальше, попасть в героическое фэнтези или застрять в космоопере.
  Улыбнуло)) Действительно такое бывало))) Эх, прямо ностальгия.
   > А теперь, куда ни ткнись везде "рассылка постоянным читателям", "рассылка по подписке", "рассылка платная", "рассылка...", "рассылка..." Достало, если честно.
  Мне кажется точка невозврата уже пройдена, так что остается только грустить и вспоминать. Тех авторов, что не поддаются новым веяниям, я называю динозаврами))
  А относительно тех, кто продает, то это действительно их право, их труд. Да только уважаемые авторы сейчас активно заставляют прогнуться Мошкова, а он-то не гнется пока, вот напасть))

  В общем, крайне интересно, чем закончится "охота на ведьм".

280. Ангелина 2015/12/14 01:40
  > > 278.света(merow.st@mail.ru)
  >но чтоб не было не одной с сылки, гугл в помощь.
  Чем вам ссылки-то мешают, если предупреждение стоит?

279. *Поляков Александр Валентинович (p5kr009a@rambler.ru) 2015/12/14 01:36
  > > 273.Котова Ирина Veresklet
  >1. Это труд и труд тяжелый. Я вкладываюсь в книги полностью, до нервного истощения. Я могу сказать прямо - мой ежемесячный доход составляет 8-12 тысяч рублей. Это сравнимо с зарплатой уборщицы или нянечки в детском саду. При том, что я пишу каждый день не менее пяти часов. Когда я работала в брендинге, зарплата без премии у меня была 60 000. И тот, кто не погружен в писательство, покрутит пальцем у виска и скажет - ты что, иди обратно. Но я четко понимаю, что вернись я в офис - ни сил, ни времени на писательство уже не будет. Да, это моя страсть, и я бесконечно благодарна мужу, который ее терпит и поощряет, несмотря на то, что моя зарплата нам была бы ой как не лишняя. И мне совершенно не стыдно, что за свой труд я могу получить какую-то небольшую прибыль.
  Ужас, что Вы пишете! Работа на износ за небольшие деньги -это сравнимо с торговлей на Форексе - там тоже огромная нагрузка. Для Вас это как наркотик. Мне кажется, через некоторое время Вы сами осознаете бессмысленность этой затеи - в том виде, котором она сейчас существует. Создать шедевр, который бы не потерялся, не забылся, не сгинул в потоке информации - задача неподъемная...

278. света(merow.st@mail.ru) 2015/12/14 01:34
ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ, ЕСЛИ КНИГА СТОЮЩАЯ ЕЕ КУПЯТ ДА ЖЕ ЕСЛИ ОНА БУДЕТ НА ВСЕХ ПИРАТКАХ! как вы цените свой труд, так и читатели ценят свои деньги. пусть на странице продажных авторов большой красный значок или полоса стоит, но чтоб не было не одной с сылки, гугл в помощь.

277. *Count Zero (count-zero610@yandex.ru) 2015/12/14 01:24
  > > 271.Рыжая
  >Я - читатель. Максима Мошкова в намерении поддерживаю, самиздат для меня когда-то стал целым новым миром. Сейчас СИ скатывается куда ниже торговой лавочки. Не читаю новых авторов, только несколько проверенных и любимых, а то черт ногу сломит, где искать окончание, кому и куда платить.
  Вот таки да. Раньше тут можно было, зайдя в ленту комментариев, подсмотреть/подслушать дискуссию умных дяденек на военно-исторические, переключиться на нечто любовно-возвышенное, на волне впечатлений с разбегу столкнуться с высокорейринговой "радугой" и, в ужасе удрав подальше, попасть в героическое фэнтези или застрять в космоопере. Или еще где-нибудь. А теперь, куда ни ткнись везде "рассылка постоянным читателям", "рассылка по подписке", "рассылка платная", "рассылка...", "рассылка..." Достало, если честно.
  >Максиму и модераторам - сил и терпения. Авторам - уважения и понимания. А нам, читателям, удачи))) Хорошо, чтобы хоть что-то от СИ осталось))
  Поддерживаю
  >ПС: Сергей Панарин +100000.
  Ага +100500))

276. кара (fufik@yandex.ru) 2015/12/14 01:23
  > > 272.света(merow.st@mail.ru)
  1. Последите за своей грамотностью, поборница качества текстов.
  2. понравиТСЯ - что сделаЕТ? - элементарное правило русского языка.
  3. Я знаю минимум двух авторов, которые прекрасно обходятся без СИ и совершенно не страдают от этого. Хотя раньше были весьма популярны на этом ресурсе, но предпочли покинуть его, ибо здесь и им, и их читателям стало некомфортно с некоторых пор.
  4. Уйдут грамотные и качественные авторы - останутся графоманы с двойками по русскому. И кто их будет читать? Правильно, такие же двоечницы, которые не в курсе, как пишется мягкий знак в глаголах.
  5. Компромисс - это когда две стороны договариваются о сотрудничестве. Пока я вижу только прессование авторов, запутывание читателей, и полный беспредел в коментах.
  ИМХО. Всё будет так, как захочет Мошков. И ему вряд ли интересно мнение как авторов, так и читателей. Тема смысла не имеет никакого.
  Всем бобра.

275. Левковская Настя (vindy.my@gmail.com) 2015/12/14 01:22
  > > 273.Котова Ирина Veresklet
  Мне остается только плюсовать и плюсовать.
  Единственное, что мой доход от электронок и того меньше. А уж то какие сумасшедшие деньги платит Литрес - ооо, об этом поэму в трех частях написать можно. :)
  Бешеные деньги зашибаем, да. :)
  Не, есть те, кто зашибает. Но таких единицы. :)


  Могла бы много чего сказать по всякому поводу, но не буду. ^^
  Ибо никого никогда не переубедить.
  Всем добра и меньше нервов. Новый год на носу, в него надо входить с легкой душой. :)

274. *Алия Шакирова 2015/12/14 01:20
  > > 261.Иланэль
  >Я, как автор, могу сказать следующее: владелец сайта в своем праве требовать выполнение ряда условий, на которых здесь можно выкладывать свои вещи, авторы- хотите продавать свои тексты- идите на сайты где предоставляется такая возможность, да, там меньше возможности для рекламы, да, там меньше читателей- но за все нужно платить.
  >Да, я согласна, что каждый автор может решать сам, стоит его труд денег или нет, и он, автор в своем праве, продавать, дарить, писать свои истории в стол... Но, тогда не пользуйтесь бесплатной возможностью рекламировать свои вещи на СИ. Тем более, что ее владелец, который приложил не мало сил, чтобы этот ресурс существовал- против.
  >
  Я с вами согласна.
  Владелец сайта задает условия, мы подчиняемся.
  Но как отделить зерна от плевел?
  Вот у вас, допустим, пишутся три романа, один или два заморожены - не идут. Да, я вот писала один раз. И вас за это снимут с бороды.
  А что? Три романа и все не законченные.
  Или издательство попросит удалить часть текста. Мало ли?

  > > 271.Рыжая

  >Другое дело - реализации намерения) Это сейчас больше похоже на охоту на ведьм. Косят без разбора.
  Вот и я об этом. Как бы все же сделать эту косильню поделикатней?

273. *Котова Ирина Veresklet (veresklet@yandex.ru) 2015/12/14 01:16
  > > 265.света(merow.st@mail.ru)
  > народ ни куда не уводит если на си будут бесплантные тексты, то кто пойдет их покупать на другой сайт? и не надо меня называть халявщецей, у меня была библиотека под тыщу книг, я в месяц покупала минимум три, проблема авторов в том что вы разленились и писательство считаете трудом, назовите слету несколько книг с си которые вы хотели чтоб ваши дети прочитали, за которые вам не стыдно что они на полке.я прошла все стадии болезнью си, теперь я могу трезво оценить Что автор написал и нужно ли мне его окончание. последнее время я вспоминаю один комент си- стоят авторы и предлагают деньги чтоб их хоть кто то прочитал и оценил. Что вам мешает создать альтернативу си и живите там по своим правилам, пм же создали с лету, напишите наконец откровенно вам нужна бесплатная рекламная площадка, Ира ты помнишь недавнии коменты у тебя, почти ни кто сейчас не покупает не прочитав весь текст, мне кажется это уже о многом говорит.


  Свет, я отвечу за себя - не могу судить о других.
  1. Это труд и труд тяжелый. Я вкладываюсь в книги полностью, до нервного истощения. Я больше десяти лет работала бренд-менеджером с безумным ритмом и это не требовало столько энергии, сколько писательство.
  2. Книги, за которые мне было бы не стыдно: только навскидку. Свои) Та-та, Все начинается с тебя. Анна Котова, Сказания земли Ингесольской, Агата Бариста - Три королевских слова, Бронислава Вонсович - Эрна Штерн и два ее брака. В принципе, все, что я добавила в тему "Автор читает и рекомендует"
  3. Я не хочу альтернативы СИ. И как автор имею право здесь быть (и надеяться, что мои интересы так же будут учитываться, как и читательские, затем и компромисс. Понимаешь, здесь симбиоз - авторы зависят от читателей, читатели от авторов. И непримиримость вряд ли поможет в поиске решения.)
  4. Помню, Света. ЧИтатели у меня в теме говорили, что покупают сейчас в бумаге только те книги, которые точно знают, что не разочаруют их. И я четко знаю, что множество людей купят электронку даже при том, что я даю дочитать до конца, многие купят и электронку и книги в бумаге, и есть читатели, которые не могут себе позволить купить. И им я даю возможность дочитать бесплатно.
  5. По поводу рекламной площадки. Первое - Си в любом случае рекламная площадка, это следует из самого функционала и задач сайта. Второе -понимаешь, есть такая вещь, как возобновляемый уникальный контент. Это то, за что борются все сайты в нете, стремящиеся на первые строчки поисковиков. Комменты читателей по свойствам движка СИ поисковиками не индексируются (не читаются). И именно авторы, и платные, и бесплатные, делают этот контент и поднимают СИ на верхние строчки поисковиков. Именно на странички авторов СИ ссылаются с других ресурсов, поднимая вес сайта среди других литературных. То есть авторы все являются добровольными создателями уникального контента СИ. Но при этом почему-то те, кто продает - хотя они тоже участвуют в этом - вне закона.

  Тут прозвучала мысль, что-де авторы делают немалые деньги на электронных продажах. Я могу сказать прямо - мой ежемесячный доход составляет 8-12 тысяч рублей. Это немалые деньги? Это сравнимо с зарплатой уборщицы или нянечки в детском саду. При том, что я пишу каждый день не менее пяти часов. Возможно, у кого-то больше, у кого-то меньше этот доход. Когда я работала в брендинге, зарплата без премии у меня была 60 000. И тот, кто не погружен в писательство, покрутит пальцем у виска и скажет - ты что, иди обратно. Но я четко понимаю, что вернись я в офис - ни сил, ни времени на писательство уже не будет. Да, это моя страсть, и я бесконечно благодарна мужу, который ее терпит и поощряет, несмотря на то, что моя зарплата нам была бы ой как не лишняя. И мне совершенно не стыдно, что за свой труд я могу получить какую-то небольшую прибыль.
  Кстати, в издательствах тоже гонорары не миллионные. Это для тех, кто думает, что издаешься - и на золоте ешь и спишь.

  Тема открыта, чтобы все могли высказаться. И, конечно, хорошо бы обойтись без резкостей.

272. света(merow.st@mail.ru) 2015/12/14 01:14
вот мы и пришли к корню проблемы читатель - автор, деньги: как только разговор заходит о качестве предлагаемых к покупке книг, мы идем спать. за все время что почитываю коменты одна Ира предложила вернуть деньги если окончание не понравиться, все дело в том что вы авторы уже подсели на написательство и вам без си будет плохо, но не си и читателям без вас))

271. *Рыжая 2015/12/14 01:09
  Я - читатель. Максима Мошкова в намерении поддерживаю, самиздат для меня когда-то стал целым новым миром. Сейчас СИ скатывается куда ниже торговой лавочки. Не читаю новых авторов, только несколько проверенных и любимых, а то черт ногу сломит, где искать окончание, кому и куда платить.

  Другое дело - реализации намерения) Это сейчас больше похоже на охоту на ведьм. Косят без разбора.
  Да и нереально теперь вернуть прежние времена, увы.

  Максиму и модераторам - сил и терпения. Авторам - уважения и понимания. А нам, читателям, удачи))) Хорошо, чтобы хоть что-то от СИ осталось))


  ПС: Сергей Панарин +100000.

270. *Лешева Мила (lusia1972@tut.by) 2015/12/14 01:08
  > > 266.Пашнина Ольга
  >Еще разок. Я готова пойти на уступки тем, кто хочет бесплатно. Авторы, отписавшиеся в ветке - тоже.
  >А вот другая сторона смотрит как-то иначе... что наводит на странные мысли.

  И все равно в конечном итоге все будет решать владелец сайта. Если по-прежнему будет говориться жесткое "нет" торговле, то все предложения - переливания из пустого в порожнее. Если есть условия, при которых это возможно, то пусть их огласят!

  P.S. если что, я книги не продаю, предпочитая зарабатывать основной профессией. Но как читатель руками и ногами поддерживаю: дайте нам возможность выбора! Платить, не платить, совершать ритуальные телодвижения или попросту закрыть страничку автора и забыть о нем.

269. O.S.V. (cool-svetlechok@mail.ru) 2015/12/14 01:15
  Наконец то сайт начали чистить. Раздражают авторы, которые пишут произведение а потом- оля ля, хотите узнать чем все закончится, подписывайтесь /покупайте книгу там-то, ой че 69рэ жалко, это же труд который должен оплачиваться. Сразу пиши что проект платный и не дури голову читателям.
   Да и вообще СИ превратился к площадку для бесплатной рекламы таких "авторов". Они уже забыли, что это некоммерческое место, а другие сайты еще не так раскручены на посетителей-вот и сидят здесь еще.
  Крик души как читателя просто. Могу уже более трех авторов назвать, кто таким помышляет ( превратили сайт в базар какой-то(

268. Татьяна 2015/12/14 00:59
  > > 246.Чиркова Вера
  >> 242.Д.
  >> самое правильное для СИ было бы развиваться в направлении предоставления авторам возможности торговать текстами прямо тут. Тогда бы не было обидно, что авторы тут раскручиваются и потом торгуют в другом месте.
  >Абсолютно неправильно.
  >Сайт, занимающийся торговлей обязан писать налоговые декларации и платить налоги.
  >Кто всем этим будет заниматься? Тут проект звезды самиздата давно висит без хозяина, книгами вышедшими из печати некому было заниматься, ведь это всё делается добровольно и бесплатно.
  >А ММ и так оплачивает аппаратуру сайта и прочие накладные расходы. Ну и зачем ему новая головная боль и расходы?

  Вот мне тоже интересно- многие авторы обвиняют читателей в воровстве, если читаешь контрафактное произведение и пишут " ах, как это не хорошо" , а хоть один из авторов получив от меня на ПМ, на Яндекс деньги, личную карту и так далее заплатил налог с гонорара, его в нашем государстве никто не отменил. Вообще то доход, полученный от нескольких лиц становится доходом от предпринимательской деятельности и должен облагаться налогом. Тогда получается, что все такие авторы обманывают государство, по моему вам следует получить нормальную юридическую и налоговую консультацию, не являетесь ли вы злостными нарушителями закона. Иначе последствия будут очень и очень печальными - просто очень "злобный" читатель может инициировать обращение в суд, доказательств о перечислении денег куча, а штрафы наше государство в последнее время все больше и больше любит..

267.Удалено написавшим. 2015/12/14 00:57

266. *Пашнина Ольга (pashnina.proza@gmail.com) 2015/12/14 01:01
  Ну, вот мы и пришли к корню проблемы.
  Авторы разленились и начали считать книги трудом.
  Браво, Светлана.

  Почему вы выгоняете людей на другие площадки, когда нам дали возможность прийти к общему решению на этой?
  Еще разок. Я готова пойти на уступки тем, кто хочет бесплатно. Авторы, отписавшиеся в ветке - тоже.
  А вот другая сторона смотрит как-то иначе... что наводит на странные мысли.

  Все, всем спокойной ночи. Свою позицию я осветила более чем полно.

265. света(merow.st@mail.ru) 2015/12/14 00:51
народ ни куда не уводит если на си будут бесплантные тексты, то кто пойдет их покупать на другой сайт? и не надо меня называть халявщецей, у меня была библиотека под тыщу книг, я в месяц покупала минимум три, проблема авторов в том что вы разленились и писательство считаете трудом, назовите слету несколько книг с си которые вы хотели чтоб ваши дети прочитали, за которые вам не стыдно что они на полке.я прошла все стадии болезнью си, теперь я могу трезво оценить Что автор написал и нужно ли мне его окончание. последнее время я вспоминаю один комент си- стоят авторы и предлагают деньги чтоб их хоть кто то прочитал и оценил. Что вам мешает создать альтернативу си и живите там по своим правилам, пм же создали с лету, напишите наконец откровенно вам нужна бесплатная рекламная площадка, Ира ты помнишь недавнии коменты у тебя, почти ни кто сейчас не покупает не прочитав весь текст, мне кажется это уже о многом говорит.

Страниц (24): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Модератор-дежурный : другие произведения.

Комментарии: Хайды 12-12-2015 (Оценка:8.94*4,)

Комментарии: Хайды 12-12-2015
(Оценка:**8.94*4**,)