Комментарии: Хайды 12-12-2015

Модератор-дежурный : другие произведения.

Комментарии: Хайды 12-12-2015
(Оценка:**8.94*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/12/2015, изменен: 13/12/2015. 17k. Статистика.

Аннотация:
Объяснительная модераторов, дежуривших в ночь 12 декабря. Что они наделали и почему.
Высказаться можно здесь или в ТВС.
Попросил бы комментаторов, прежде чем высказываться, прочесть не только ветку обсуждения, но и сам файл. A то мне как писателю обидно...

ОБСУЖДЕНИЯ: События (последние)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 24

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 20:54 "Форум: Трибуна люду" (856/16) 20:52 "Форум: все за 12 часов" (451/101) 20:52 "Диалоги о Творчестве" (221/14) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/40) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (237/11) 20:55 Буревой А. "Чего бы почитать?" (865/7) 20:52 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (221/14) 20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36) 20:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18) 20:49 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (41/17) 20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7) 20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 20:45 Лера "Спасибо" (13/1) 20:39 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (596/14) 20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3) 20:34 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (583/13) 20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3) 20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11) 20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5) 20:24 Borneo "Колышкин" (20/17) 20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2) 20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1) 20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1) 20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

904.Удалено владельцем раздела. 2015/12/15 22:06

903.Удалено владельцем раздела. 2015/12/15 22:04

902. Наивняк 2015/12/15 22:03
  Ошарашенные трудоёмкостью задачи - понять, торгуют тут или не торгуют, и вообще, запутанностью и малодоступностью информации о том, что надо сделать, чтобы стать читателем раздела - модераторы сперва пришли в отчаяние.

  Не об'ять необ'ятное)
  Но наивно не врубаюсь: почему не скрипт по всем известным торговым ссылкам?
  Проверяем-с в яндексе, олично находятся! А имея доступ к серверу СИ сам бог велел! Нашли и раздел в снос. Тока об'яву сначала киньте как амеры листовки кидали перед бензовозами ИГИЛ-а, из гуманности)
  Не пытайтесь задавить всё, сделайте неудобно, пусть прячутся и через три сайта пути указывают, замаются да плюнут наконец.
  Начните с малого да поглядите результат.

901. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2015/12/15 22:03
Есть один маленький, но важный нюанс по выкладке произведений только целиком. Когда идет написание небольшими кусками, то в ходе обсуждения присутствует активное тапкометательство. То есть автору указывают на явные ляпы. В этом одно из основных преимуществ СИ. Если же пойдет требование выкладывать только сразу и целиком, то оно исчезает напрочь. Соответственно, исчезает и стимул.

900. *Котова Ирина Veresklet (veresklet@yandex.ru) 2015/12/15 22:00
  > > 895.wjaguar

  >Милая леди, Ваше ехидство без включения мозга меня умиляет. :-))) Расскажите, где в нынешней ситуации с книгоизданием Вы находите отличие от только что изложенного Вами?
  >
  >
  >Милая леди, так вы ж тут паразитируете на бесплатном ресурсе. Аки бактерии. У тех, тоже кризис случается только одного свойства - "ах, всё доели, дохнем". :-)
  >Но когда у поедаемого ресурса есть мозг - он употребляет антибиотик, дабы выжить вопреки сиюминутным интересам бактерий. У ресурса "сервер Самиздата" мозг есть - Максим Мошков. Всё просто.

  вы попытайтесь для начала оперировать терминами в рамках одной дисциплины и предмета спора, не перескакивая с темы по принципу в огроде бузина, и удерживаться от оскорблений. Это не так сложно, как понять принципы экономики или значение термина.

899. *Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2015/12/15 22:02
  > > 731.Редактор
  >> > 725.модератор
  >>> > 722.Алена
  >>>Вопрос к модератору: можно ли выложить на странице СИ список написаных "платных" книг автора без указания где купить?
  >>Думаю, что можно, я за одно лишь это не буду карать.

  > А я - буду.

  Давайте, дорогие модераторы, я подведу вам итоги.

  Сейчас всем плохо.
  Многие читатели чувствуют себя обманутыми. Большинство из них - за то, что продажи - право авторов, но честная декларация намерений - их обязанность.
  Многие авторы считают свой продукт - продуктом, не навязывают его в нагрузку к томику Цветаевой, но хотят иметь возможность дать кому-то возможность его купить, если он того стоит в чьих-то глазах.
  И авторы, и читатели в большинстве согласны, что доступы к тексту через бумагу и через экран, как это ни горько признавать нашему поколению, де-факто почти сравнялись статусом (первый снизился, второй повысился).
  Популярнейший и удобнейший сайт СИ существует уже пропасть лет (не могу запомнить, сколько, потому что это число всё время меняется) за личный счёт и в силу надёжности и преданности его создателя делу (синтаксис последнего пассажа ненадёжен, но мысль ясна). Он всегда делал всё, чтобы всем было как можно лучше и удобнее. Но обсуждаемое противоречие разрулить почему-то не спешит.
  Может, он туповат? МОжет, ему нравится издеваться? Или может, ему всё равно?
  Как вы думаете?

  Я таки думаю, что сколько можно доить одну и ту же корову?
  Максим подставлял свои сосцы всем желающим, пока смыслом сетевой жизни для них, как и для него, была чистая радость бытия. Но вот к туловищу с торчашими сосцами стали прикрепляться заводики и фабрички. Процесс естественный. Так надо и правила землепользования соблюдать!

  И авторы, и читатели не раз пытались убедить ММ взять хоть какую мзду, но он никогда не брал. И, думаю, не возьмёт: ни с читателей, ни с писателей. Но за державу обидно. И вот он стоит с ружжом и гоняет авторов за торговлишку.
  Это дурацкое российское интеллигентское чистоплюйство может продолжаться, пока не взорвётся баркас.

  Я не могу тут эмоционально присоединиться ни к одной из сторон.

  Потому, что в ситуации "хозяин сайта - автор - читатель" вроде как всё и так более-менее понятно и, судя по всему, ничего кардинально меняться не будет, хотя, скорее всего, что-то будет сделано (по опыту, Карл, по многолетнему опыту). Среди высоких договаривающихся сторон нет тех, кто может кардинально изменить ситуацию, а именно - торговых площадок, в чью пользу безбожно юзается сайт Самиздат. Именно поэтому дискуссия ваша свалилась в полное и окончательное ничто.

  Зовите Абдуллу! Пусть заплатит золотом!!!

898. *Зеленская Кира (moe_vusochestvo@list.ru) 2015/12/15 21:59
  > > 893.орыська
  >Интересно, не согласные с желанием владельца сайта и активно его пытающиеся склонить на "компромисс" - вы ему тоже прикажете идти в другое место, если его ваш "компромисс" не устроит?))))))))

  У владельца принципы. Принципы - это хорошо. Но нужно учитывать, что и у других есть принципы. И кстати, если уйдут читаемые авторы, те самые, которые бабиздат, уйдут и читатели. Ну как бы мало кому интересна околонаучная ахинея перегруженная терминологией и сакральными смыслами.

897. *Сотер Таис (gerda.tais@gmail.com) 2015/12/15 22:01
  > > 892.света(merow.st@mail.ru)
  >меня добивает бесправие читателей при изменений обстаятельств выкладки проды, добивают страницы где все платно и нельзя составить мнение об авторе, по этому прозвучало второе предложение- сделать ветку как ТВС для читателей.( халявщица)

  Я могу вас понять. Читатель на СИ более зависим и незащищён от недобросовестности, чем автор, и голосовать может разве что оценкой - если есть такая возможность. Но ТВС для читателей? Откуда такие ресурсы у создателей СИ, чтобы разгребать жалобы читателей, которых будут тонны, я уверена? =)
  И какие санкции тогда уже применять? Будут множиться обидки - читателей на авторов, авторов на читателей, авторов на модераторов, модераторов на всех...

896. *Зеленская Кира (moe_vusochestvo@list.ru) 2015/12/15 21:56
  > > 891.Старожил
  >> > 889.Сотер Таис

  >Здесь был нормальный сайт, пока нищие тэпэшки с порнухой не набежали.

  Зато нищие духом чёрные ники здесь видимо обитали всегда..) А можно посмотреть вашу страничку с вашими шедеврами, уважаемый Старожил?

895. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2015/12/15 21:56
  > > 882.Котова Ирина Veresklet
  >очень люблю когда используют термины, не понимая их значения.
  >Кризис перепроизводства вызывает остановку производства, снижение цен и обычно связан с падением спроса.

  Милая леди, Ваше ехидство без включения мозга меня умиляет. :-))) Расскажите, где в нынешней ситуации с книгоизданием Вы находите отличие от только что изложенного Вами?

  >Если производство растет, спрос есть, цены и продажи не встают - никакого кризиса нет

  Милая леди, так вы ж тут паразитируете на бесплатном ресурсе. Аки бактерии. У тех, тоже кризис случается только одного свойства - "ах, всё доели, дохнем". :-)
  Но когда у поедаемого ресурса есть мозг - он употребляет антибиотик, дабы выжить вопреки сиюминутным интересам бактерий. У ресурса "сервер Самиздата" мозг есть - Максим Мошков. Всё просто.

894. *Zaraia (zve12g@yandex.ru) 2015/12/15 21:52
Уважаемые, а просвятите меня, что вы считаете "нормальной литературой"!? Можно в частном порядке!
И я всей душой надеюсь, что в итоге победит ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ!

893. орыська 2015/12/15 21:50
Интересно, не согласные с желанием владельца сайта и активно его пытающиеся склонить на "компромисс" - вы ему тоже прикажете идти в другое место, если его ваш "компромисс" не устроит?))))))))

892. света(merow.st@mail.ru) 2015/12/15 21:49
когда я предложила сделать большой красный маркер, меня высмеяли, холевар пошел из- за упертости прогнуть хозяина, но не прийти к консенсусу, меня не раздражает зайти к Эль в полшестого утра и прочитать проду, я на это подписываюсь, меня добивает бесправие читателей при изменений обстаятельств выкладки проды, добивают страницы где все платно и нельзя составить мнение об авторе, по этому прозвучало второе предложение- сделать ветку как ТВС для читателей.( халявщица)

891.Удалено владельцем раздела. 2015/12/15 21:48

890. торговкам 2015/12/15 21:47
  > > 888.Котова Ирина Veresklet
  >Уважаемый модератор, вы ведь видите, да, когда один и тот же человек под несколькими никами пишет?))

  Уважаемая Ирына, на этом сайте не запрещено писать под несколькими никами, представляете себе?

889. *Сотер Таис (gerda.tais@gmail.com) 2015/12/15 21:51
  > > 883.Соловей
  >Не нравятся условия владельца СИ - идите на другие ресурсы.

  Аналогично. Если вам не нравится сайт сейчас - идите на другие ресурсы. Пусть у вас будет свой сайт с шедеврами.
  Здесь пытаются найти компромисс и выйти на диалог, и ваша агрессияи неуважение к собеседникам как минимум не уместна. Да и говорить за Мошкова несколько странно, тем более что здесь ещё участвуют и модераторы. Зайдите еще раз внутрь и прочтите текст.


  Чёрные ники такие черные. Диалог с вами считаю закрытым.

888. *Котова Ирина Veresklet (veresklet@yandex.ru) 2015/12/15 21:45
Уважаемый модератор, вы ведь видите, да, когда один и тот же человек под несколькими никами пишет?))

887. торговкам 2015/12/15 21:46
  "Перед праздником Пасхи* иудейской Иисус пришел в Иерусалим. Войдя в храм, Он увидел, что там продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. Сделав бич из веревок, Иисус выгнал из храма всех, также овец и волов, и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. Затем Он сказал продающим голубей:

  'Возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли'."

886. Зорова Галина А (zherdel2099@mail.ru) 2015/12/15 21:44
  > > 882.Котова Ирина Veresklet
  >очень люблю когда используют термины, не понимая их значения.
  >
  >Кризис перепроизводства вызывает остановку производства, снижение цен и обычно связан с падением спроса.
  >
  Оле, Ирина, Мошков выколачивает из вас, изнурённой работой, прибавочную стоимость. Оле!

885. *Котова Ирина Veresklet (veresklet@yandex.ru) 2015/12/15 21:44
  > > 878.Совесть
  >> > 875.Котова Ирина Veresklet
  >> Читатели читали-читали, ставили оценки
  >Накрутчиц фтопку.
  >Лучше никакой топ чем где соревнуются боты с группами поддержки.
  это, извините за тафтологию, мнение для успокоения совести)))
  объявить тех, кто в топе, накрутчицами , и со спокойной совестью)) похерить мнение сотен читателей
  тоже ничего нового - в россии это много раз бывало)9

884. *Сотер Таис (gerda.tais@gmail.com) 2015/12/15 21:44
  > > 876.wjaguar
  >Спрос родил предложение, предложение родило кризис перепроизводства, перепроизводство раздавило движок сайта. :-( СИ ведь ни разу не тематический сайт ЖФ и никогда им не был - но в последнюю пару лет стал таковым выглядеть.
  >Устранение стимула для перепроизводства - логичный путь устранить возникший разбаланс без дурных попыток лимитировать творчество как таковое.

  Бороться со спросом как-то странно. Рынок сам себя урегулирует, рано или поздно, в том числе и благодаря другим платным ресурсам - туда и так идёт отток авторов, и может это и не плохо, в итоге.

   СИ позволяет спокойно зафрендить/добавить в закладки тех авторов, что нравятся, создать свой рейтинг или искать по путеводителю именно то, что нужно. Есть поисковики, подборки, да мало ли механизмов? Никто ЖФ читать не заставляет.
  К тому же в топе много бесплатных книг, и достаточно авторов мужчин. Да, нужно разбираться, да, иногда мне попадает на глаза всякая фигня и я тоже злюсь. Ну так мы и в библиотеку или в книжный приходим - и ищем то, что нам конкретно надо.

883. Соловей 2015/12/15 21:42
  > > 880.Сотер Таис
  >> > 875.Котова Ирина Veresklet

  >Плюсую. Должна быть здоровая конкуренция,

  Вы вот это серьезно написали? На частном литературном сайте - конкуренция с женскими порнороманами? Вы только что грязно оскорбили этим всех приличных авторов на этом сайте.

  >А то тут чтобы избавиться от платных авторов, начинают предлагать

  Лично я поддерживаю предложение о том, чтобы от вас избавиться.
  Это личный сайт Мошкова, и владелец против того, чтобы вы устраивали из него торговую площадку.
  Что тут обсуждать еще?
  Не нравятся условия владельца СИ - идите на другие ресурсы.

882. *Котова Ирина Veresklet (veresklet@yandex.ru) 2015/12/15 21:41
  очень люблю когда используют термины, не понимая их значения.

  Кризис перепроизводства вызывает остановку производства, снижение цен и обычно связан с падением спроса.

  Если производство растет, спрос есть, цены и продажи не встают - никакого кризиса нет
  если что-то не читают, а что-то читают, что-то не покупают, а что-то покупают - то, значит, второе востребовано. У читателей. Все очень просто. А первое -нет.

881. *AndyAntonov (andy.antonov@gmail.com) 2015/12/15 21:39
  > > 832.модератор
  >Давайте чётко уясним, что защиты от покражи рукописи, выложенной в сети где бы то ни было, технически не придумано.
  Да не хотят требующие "защиты от копирования" это понимать! В комме 708 разжевал предельно ясно, и всё равно...

880. *Сотер Таис (gerda.tais@gmail.com) 2015/12/15 21:38
  > > 875.Котова Ирина Veresklet
  >понимаете, люди все равно не начнут читать что-то унылое, даже если вы построите их рядками, удалите всю классово неправильную литературу и заполоните топы, бороды и прочие сишные ссылки. В экономической теории то, что вы предлагаете (запретить, закрыть, урезать, выдавать только определенный классово верный товар) называется плановой экономикой. И она не так плоха. Но начисто лишена основного двигателя прогресса, господа и дамы - конкуренции. Как только на свободный рынок (сайт, площадку) накладываются меры, дискриминирующие часть участников, и часть значительную, развитие останавливается.

  Плюсую. Должна быть здоровая конкуренция, а не то, что здесь предлагают - "давайте мы уберем все упоминания о авторах, что нас не устраивают, потому что они: платные, пишут фигню, женское чтиво (нужное подчеркнуть), не соответсвуют вкусу определенной группы лиц.
  И так ведь законы РФ нас не радуют, и что твориться в интернете.

  А то тут чтобы избавиться от платных авторов, начинают предлагать какой-то оруэлловский сценарий. Скоро доносы начнут дружно друг на друга писать - этот, дескать, своими рассказиками из-под полы торгует...

879. *Зорова Галина А (zherdel2099@mail.ru) 2015/12/15 21:37
  > > 875.Котова Ирина Veresklet
  >
  Ирина, вы так так решительно сражаетесь за главенство ЖФ, что я так и представляю себе турецкую пошивочную, где детишки по 12 часов изо дня в день шьют платья и курточки. Оле, Ирина, оле!

878. Совесть 2015/12/15 21:36
  > > 875.Котова Ирина Veresklet
  > Читатели читали-читали, ставили оценки
  Накрутчиц фтопку.
  Лучше никакой топ чем где соревнуются боты с группами поддержки.

877. *Лешева Мила (lusia1972@tut.by) 2015/12/15 21:34
А знаете, что самое веселое? В топе как минимум пятая часть книг выложена бесплатно и полностью. Уберем их оттуда просто потому, что авторы женщины?

876. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2015/12/15 21:33
  > > 873.Сотер Таис
  >Те кто принципиально против неоконченных и платных текстов, на мой взгляд не совсем правы, аргументируя тем, что дескать СИ не обязано рекламировать книги, которые потом продают на левых ресурсах. Потому что помимо тех читателей, которые против платных текстов в принципе, есть те читатели, кого вполне устраивают условия автора. И это тоже аудитория СИ, а не его враги. И если они хотят читать огрызки книг здесь, общаясь с автором, то смысл изгонять авторов на другие ресурсы?

  Смысл - громадный переизбыток этого конкретного типа авторов (авторш). Возникший, похоже, чисто под эту конкретную схему копеечного "зарабатывания".
  Спрос родил предложение, предложение родило кризис перепроизводства, перепроизводство раздавило движок сайта. :-( СИ ведь ни разу не тематический сайт ЖФ и никогда им не был - но в последнюю пару лет стал таковым выглядеть.
  Устранение стимула для перепроизводства - логичный путь устранить возникший разбаланс без дурных попыток лимитировать творчество как таковое.

875. *Котова Ирина Veresklet (veresklet@yandex.ru) 2015/12/15 21:31
  Удалять из топов - прекрасное решение. Это очень классово правильно. Нет потомкам кулаков и дворян места в рабочей партии!
   Читатели читали-читали, ставили оценки, да так, что они переживали нашествие амнистера, и выходила книга в топ.
  Затем автор решил издавать-продавать, и внезапно оценки сотен читателей обесцениваются. Вот странно - сайт позиционируется как все для читателей, но когда надо, на их мнение можно закрыть глаза)

  понимаете, люди все равно не начнут читать что-то унылое, даже если вы построите их рядками, удалите всю классово неправильную литературу и заполоните топы, бороды и прочие сишные ссылки. В экономической теории то, что вы предлагаете (запретить, закрыть, урезать, выдавать только определенный классово верный товар) называется плановой экономикой. И она не так плоха. Но начисто лишена основного двигателя прогресса, господа и дамы - конкуренции. Как только на свободный рынок (сайт, площадку) накладываются меры, дискриминирующие часть участников, и часть значительную, развитие останавливается.
  Именно поэтому в экономике работает ПООЩРЕНИЕ, а не дискриминация. Дотации сельскому хозяйству, налоговые льготы. Но никогда - урезание в правах других.

  Для примера сравните работу абсолютного монополиста Почту России и мелкие почтовые фирмы. Скорость, удобство, качество. Тем не менее конкурента ПР нет, потому что остальные находятся далеко не в равных условиях.

874. Соболева Ника (veterelli@yandex.ru) 2015/12/15 21:26
  > > 873.Сотер Таис

  Неистово плюсую! Полностью согласна.

873. *Сотер Таис (gerda.tais@gmail.com) 2015/12/15 21:54
  Не знал я, не гадал я...

   Был недавно один коммент с позиции читателя в ТВС, но мы не смогли его найти. Автор коммента писал, что ему было гораздо удобнее, когда ссылки на продажи не конспирировались, как они конспирируются сейчас. Что он тогда точно знал, что читать, а что нет.
   И как же мы теперь его понимаем...

  Вот этот диалог небось вспомнили?

  >> > 243.Модератор-2
  >>Как читатель, использующий инфрастуктуру сайта, я признателен сайту за это решение с бородой: оно правильно трактует и защищает мои интересы, в то же время не закрывая сайт напрочь и для торгующих авторов.
  > > 245.Сотер Таис
  >Согласна, это довольно справедливое решение.
  >Но у которого есть побочный эффект, и весьма неприятный. Заходя на авторскую страничку, если я увижу ссылку на платный ресурс - я могу решать для себя, читать или не читать.
  >А теперь, когда эти пометки убрали, у меня больше шансов узнать, что текст не полностью, уже в процессе чтения из комментариев. То есть автор убирает ВСЕ упоминания, а порой и забывает написать, что текст выложен не полностью.
  >И уже мне, как читателю, становится неудобно искать нужные книги.

  > > 246.Модератор-2
  >> > 245.Сотер Таис
  >И действительно...
  >По этому вопросу надо заслушать доклад начальника транспортного цеха.

  Не думала, что этот разговор приведёт к хайду, но благодарна, что вы создали возможность для обсуждения давно наболевшего вопроса, в котором могут принять участие все три стороны: авторы, модераторы и читатели. И так как противоречие это довольно давнее, а на страничка авторов не принято обсуждать вопрос платности/бесплатности, то неудивительно, что сейчас столько всего вылезло наружу - нарыв вскрыт.
   Я напишу и как читатель, и как автор.

  Я на СИ лет 6-7 выкладываю и пишу, а читаю и дольше. И если раньше можно было порхать на СИ, ни о чём не беспокоясь, то сейчас приходится ходить осторожнее и вглядываться. Мне хватило двух раз, когда я велась на "книга будет бесплатно", а потом выяснялось, что бесплатный конец был, но в ночь на третью луну и до первых петухов. А я, глупая такая, не караулила её сутками в комментах. И тут бы никакой хайд бы не помог - многое целиком на совести автора, и санкции тут не слишком эффективны, я считаю. Но подобные поступки рано или поздно портят репутацию автора, и он теряет читателей. Карма в действии.
  Поэтому я также против всяких примочек дополнительных - всё это приведёт к тому, что нормальные авторы опять пострадают за компанию, а всяческие "жулики" найдут способ выкрутиться.

  Мне нравится сайт, как он есть - я против, чтобы его превращать в коммерческую площадку, то есть устраивать из СИ магазин.
  И мне, как читателю, удобнее, когда книги выложены полностью, и мне не нужно просить и искать конец.
  Но что автор делает с книгой - это его дело. Если я знаю статус книги, и знаю планы автора на неё - то я решаю, как мне поступать. Просить ли на почту, покупать или пройти стороной.
  Против ссылок? Согласна и понимаю. Но вот авторские пометки - "на платных ресурсах", "Будет не полностью", "Без окончания" - жизнь читателей сильно улучшают. Но опять же - это задача авторов,указать данные сведения.

  Это с позиции читателя. С позиции автора.У меня несколько книг выложен бесплатно и полностью, но есть и платная книга, так что вопрос для меня тоже болезненный.

  Те кто принципиально против неоконченных и платных текстов, на мой взгляд не совсем правы, аргументируя тем, что дескать СИ не обязано рекламировать книги, которые потом продают на левых ресурсах. Потому что помимо тех читателей, которые против платных текстов в принципе, есть те читатели, кого вполне устраивают условия автора. И это тоже аудитория СИ, а не его враги. И если они хотят читать огрызки книг здесь, общаясь с автором, то смысл изгонять авторов на другие ресурсы?
  Получается, воюют не только с корыстными авторами, но и с обычными читателями.
  Тем более что вопрос рекламы сомнителен.

  Примером приведу одну мою книгу, у которой сейчас убран конец, а целиком книга лежит на платной ресурсе. Причин было несколько:
  1. Книга отправлена в издательство, и пока я точно не пойму, что её не взяли, рисковать попаданием на пиратские ресурсы не хочу. Собственно и убрано окончание было после того, как книгу едва не слили.
  2. На каком-то этапе самоактуализация (я пишу, потому что мне нравится), переходит в самореализацию - я пишу, потому что мне нравится, но также я хочу получать ещё и обратную связь. Это и оценки, и читатели, и комментарии. И... да, деньги. Поверьте, не настолько большие, чтобы окупить месяцы и часы, которые я потратила на написания книги. Скорее для меня это один из показателей, что я реализовываюсь как автор. Профессиональным писателем это меня совершенно не делает, конечно, так как я живу всё же на свою зарплату ) Но мне приятно, что моя книга нравится настолько некоторым людям, что они готовы её купить. Чертовски приятно.

  И да, в итоге после некоторого времени я сначала убрала финал, а затем спустя три месяца закрыла бесплатную открытую подписку, на которую тратила время ежедневно (и это был мой компромисс). И большими буквами написала об этом, заранее всех предупредив. Результат был вполне ожидаем - количество читателей снизилось, оценок благодаря амнистеру стало меньше, комментов тоже, да и из топа я вылетала. Всё. Текст висит, кто хочет может прочесть его часть, но чтобы как-то СИ влиял на продаваемость моей книги... Сомнительно.

   И так с большинством книг. В бороде светятся те книги, которые пишутся, и которые чаще всего можно успеть прочесть бесплатно, а в топе задерживаются надолго в основном бесплатные книги. Коммерцию, в самом суровом её виде, когда ни одной бесплатно книги, и только по несколько глав выложено - могут позволить себе только некоторые авторы, потому что для остальных это путь в забвение. Опять же закон кармы, ну или закон рынка, если угодно. Пока это механизм на СИ только только начинает работать, но вскоре, я думаю, поток авторов, пытающихся заработать на творчестве, схлынет, и останутся только зубры. Кто на самом деле может себе позволить заигрывать с читателем. СИ они не помешают.

  СИ мне напоминает сейчас подростка. Родителя растили его этаким семинаристом - добрым и благонравным, всё делающим для людей. А получилось нечто прыщавенькое, любящее халяву и ужасно одевающееся. И при этом несколько корыстное. Можно конечно дитятко пытаться пороть, только оно уже выросло. Тут скорее подойдёт принцип "жизнь научит". Вырастет и облагородится. Ну или нет. Но что нам, от этого, его меньше любить? Мне понравилось сравнение с фото-сайтами, по-моему, очень точное.

  Не надо от СИ ждать сферических авторов в вакууме, которые всё всегда бесплатно, да и ещё шедевры пишут. Пусть будет разнообразие - бесплатные хорошие книги (а таких довольно много), платные хорошие книги, бесплатные "так себе" книги, и платные "так себе" книги. Читатель сам разберётся, если с ним будут честны.

  Так что я прошу - не надо сильно менять сайт, ни в сторону его усложнения и коммерциализации, ни в сторону ужесточения правил. Тем более что не думаю, что последнее будет эффективно. По поводу введения категорий для топов и бороды - законченная полная книга и другие (не законченные, платные, по рассылке), ничего против не имею. Но опять же - сдаётся это принесет много проблем и разбирательств.

  Пожеланий у меня всего два:

  1. сделать отношения автор-модераторы/редактор и авторы/читатели более прозрачными и понятными.
  2 из разряда "хотелось бы, но не думаю, что это возможно", да и господин Мошков явно скептичен в этом плане - сделать хоть небольшую защиту от копирования на посторонние ресурсы. Хотя бы на уровне фикбука и литэры. Да, защита не полноценна, но хоть что-то. Это вернёт много книг на СИ из рассылок полностью на сайт. Но если нет, то нет. В принципе, не смертельно :)

  Ещё раз благодарю модераторов за открытие этой темы, и авторов, что идут на компромиссы и доказывают свою точку зрения. Со многим я согласна. Ну и "фи" любой форме нетерпимости по принципу - "все кто популярен, графоманы", или "бабские книжки не достойны СИ". Не все популярные книги хороши, но непопулярность не делает книгу автоматически лучше. Пусть читатели сами решают, что им читать или не читать.

  Будет жаль, если тенденция к уходу авторов и читателей с СИ на другие ресурсы продолжится. Здесь лучше.

872. *Николаева Раиса Борисовна 2015/12/15 21:17
А будет объявлено время (дни, часы, минуты), когда изменения начнут применяться?

871. Софочка 2015/12/15 21:16
  859.Goddy
  >> > 781.Гаврилова Анна
  >Рациональные предложение владельцу сайта:
  >1. Закрыть рейтинги. Вся шваль вмиг отвалится.
  >2. Поставить автоловилку для обнаружения ссылок на торговлю и продокусики и молча (автоматом, чтобы не париться) отключать от ленты обсуждений.

  А все ли ловилка уловит? Про ту же Звездную сколько написали? А она вроде и книгами друзей торгует?..

  >И прекратятся накрутки, визги, свялят отсюда все, кому скатертью дорога - обоих полов - и появится шанс на возрождение хотя бы подобия Самиздата, как он задумывался - не торговой площадки и не измерение длины органов, а свободного творчества. Уж кто как может.
  >А если закрыть рейтинги слишком радикально - разделить их по жанрам хотя бы и одновременно с отключением от бороды отключать от рейтов.
  Очень дельное предложение

   >Пусть посещаемость сократится до десяти тысяч - меньше народа, больше кислорода. И сайт летать будет. Вся нагрузка пойдет торговать и накручиваться в другие храмы.
  >Это же не коммерческий проект и не соревнование с фейсбуком.
  +1

870. *Ната Чернышева 2015/12/15 21:16
  > > 868.Zaraia
  >> > 865.Котова Ирина Veresklet
  >>А Дельные и рациональные предложения были в первой сотне коммов.

  665-й коммент был хорош.

  а тема - да, уже не торт.

869. *Котова Ирина Veresklet (veresklet@yandex.ru) 2015/12/15 21:14
я думаю, все будет хорошо, не переживай)
а тему да, надо закрывать, потому что уже пошла просто злость и оскорбления, а это никогда не бывает конструктивно

868. Zaraia (zve12g@yandex.ru) 2015/12/15 21:08
  > > 865.Котова Ирина Veresklet
  >Ага)
  >одно радует - что 99,9% читателей пофиг на все эти разборки. И до расчеловечивания и охоты на ведьм они никогда не опускаются.


  Ир, не пофиг! Просто никто не хочет встревать в возникшие междусобойные разборки! Народ реально пребывает в глубоком шоке третий день подряд! И все не знают, чего ждать, куда бежать и как все будет дальше! P.S. тема реально исчерпала себя. Дельные и рациональные предложения были в первой сотне коммов. Все остальное, даже не знаю как назвать. Присоединясь,к звучавшей просьбе прикрыть обсуждение!

867. *Тори Халимендис (halimendis.tori@yandex.ru) 2015/12/15 21:04
  Заглянула узнать, были ли сформулированы новые правила. Просмотрела дискуссию. Ответ получила. Зато возник вопрос к Свете. Будь любезны, ответьте, а то у меня когнитивный диссонанс получается. Итак, из ваших коммов следует:
  1. Выкладывать на СИ платные произведения - это фу, бяка, гадость непорядочная.
  2. Сами вы регулярно читаете автора, которая - вот сюрприз! - тоже выкладывает свои произведения на платном сайте.
  Вопрос, собственно, таков: а на странице у этого автора вы тоже стыдите ее за то, что она пользуется бесплатным ресурсом для раскрутки своих произведений и прогоняете ее с СИ на платный сайт? Или благодарите за возможность оные произведения читать, причем бесплатно - пусть и ограниченное время?
  Если верен второй вариант... Дайте сами оценку своему поведению.

866.Удалено владельцем раздела. 2015/12/15 21:01

865. *Котова Ирина Veresklet (veresklet@yandex.ru) 2015/12/15 21:00
Ага)
одно радует - что 99,9% читателей пофиг на все эти разборки. И до расчеловечивания и охоты на ведьм они никогда не опускаются.

Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 24

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Модератор-дежурный : другие произведения.

Комментарии: Хайды 12-12-2015 (Оценка:8.94*4,)

Комментарии: Хайды 12-12-2015
(Оценка:**8.94*4**,)