Модератор-2 : другие произведения.

Комментарии: Книга жалоб и предложений
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Модератор-2 (udod-33@rambler.ru)
  • Размещен: 25/03/2009, изменен: 05/05/2015. 2k. Статистика.
  • Рассказ: Политика
  • Аннотация:

    Топик: предложения, замечания, вопросы, жалобы.
    Предложения, замечания, вопросы, жалобы должны быть высказаны в корректной форме. По делу, не обижая ни других людей, ни модератора, и с соблюдением основных пунктов правил поведения на общесайтовских форумах.
    Троллинг модератора в этом разделе неуместен.

    Ban-reminder: Андрей Ивасенко, Петр Бородин. Господа, напоминаем: причиной банов может быть наглый и развязный тон при обсуждении чувствительных вопросов. Если разговаривать без желания унизить или уесть собеседника, то можно обсуждать вопросы любой степени деликатности.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    09:42 Просто О.В. "О жизни в Сша" (69/7)
    09:39 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (259/18)
    08:53 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)
    08:31 Панарин С.В. "Коротенько. 24.11.2024" (302/28)

    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:44 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6)
    09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)
    09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1)
    09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2)
    09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2)
    09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1)
    09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
    09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5)
    09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
    09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3)
    09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
    09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
    09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1)
    09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    09:12 Русова М. "Утро" (2/1)
    09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    870. *Рыжкова Светлана (sveta452007@yahoo.com) 2012/02/01 15:15
      > > 869.Логинова Юлия
      >> > 868.Модератор-2
      >>Вошёл на ТЛ, увидел мат. Поступил.
      >да, трудно было не заметить
      >особенно после того, как Шахова продублировала его жирным шрифтом...
      
      Вы вообще в своём уме?!
      Оба - Юлия и М-2?
      
      (кошмар какой-то...)
      
      
    869. Логинова Юлия 2012/02/01 14:52
      > > 868.Модератор-2
      >Вошёл на ТЛ, увидел мат. Поступил.
      
      да, трудно было не заметить
      особенно после того, как Шахова продублировала его жирным шрифтом...
      
    868. *Модератор-2 (udod-33@rambler.ru) 2012/02/01 14:37
      Вошёл на ТЛ, увидел мат. Поступил. А не был должен?
      Разбирайтесь друг с другом хотя бы в самых элементарных рамках, господа.
    867. *Лазков Ром Огакич (kapitandp@mail.ru) 2012/02/01 14:21
      А я все понял и до бана, Никусь. И как видишь, никак против него не протестую.
    866. *Шахова Ника 2012/02/01 13:58
      > > 865.Лазков Ром Огакич
      > Все равно она так ничего и не поймет...
      
      
      В данной ситуации гораздо важнее, способен ли ты хоть что-нибудь понять. Начни с себя, как грится.
    865. *Лазков Ром Огакич (kapitandp@mail.ru) 2012/02/01 13:57
      Модераторы, разбаньте пожалуйста Рыжкову. Все равно она так ничего и не поймет...
    864. *Рыжкова Светлана (sveta452007@yahoo.com) 2012/02/01 13:46
      961. *Лазков Ром Огакич
       сучка :)

      
      Это - уже после "забаненых постингов - оставлено в неприкосновенности
      
      ...странная избирательность модераторов
      
    863. *Лазков Ром Огакич (kapitandp@mail.ru) 2012/02/01 13:30
      Фаиночка, если ты не поняла, нас с тобой забанили за погружение на зоологический уровень наездов.
    862. *Рыжкова Светлана (sveta452007@yahoo.com) 2012/02/01 12:57
      > > 861.Жила Владимир Алексеевич
      >> > 860.Рыжкова Светлана
      >>Извините, почему у меня нет допуска на ТЛ?
      >Вас забанили параллельно с капитаном(полистайте), правда не понял, за что. Не считать же пинг-понг грубым нарушением. Мне показалось, М2 давно не были на форуме, и вот обозначили себя.
      
      ааа.. нашла
      Это когда я среагировала на хамское высказывание Лазкова о моём таланте распознавать мудаков ...
      но странно, что последние мои постинги сохранены, а модераторам было не лень пролистывать ТЛ
      хотя, по их же словам, для этого у них нет ни времени, ни желания
      
      Уважаемый М-2, вчерашний дежурный по ТЛ, имею несколько вопросов к вам:
      
      1. Это корректно - забанивать комментарии находящиеся несколько страниц назад, сохраняя последние постинги? Так чтобы автор недоумевал - когда, где и за что он наказан?
      
      2. Это нормально - когда Лазков (будем называть всех своими именами) неделю за неделей оскорбляет меня? Причем вмешивается в разговор с другими авторами, "подкарауливая в кустах" моё появление на ТЛ, и немедленно вставляет оскорбительные реплики? Реакции М-2 на подобное поведение никакой не наблюдается (видимо одобрям?).
      Любому терпению приходит конец, и когда я отвечаю (причем не нарушая ваших правил и меморандумов) - оказываюсь в блоке вместе с зачинателем скандала.
      Это нормально и справедливо?
      
      Или вы, как Юлия Логинова считаете, что мне пикировка с наглецом и хамом доставляет такое же удовольствие, как и Лазкову? Ошибаетесь.
      Я не прошу снятия блока. Но я хотела бы чтоб действия М-2 были более объяснимые с точки зрения уважения к форумчанам. И более справедливые наконец-таки.
      Пока что усматриваю явно предвзятое отношение к одним и явное попустительство другим.
      
      Этот вопрос поднимался уже не один раз. И вам пора уже подумать как следует над соблюдением вами же(!) установленных правил и норм поведения на форуме.
    861. *Жила Владимир Алексеевич (marcos@city.biisk.ru) 2012/02/01 12:21
      > > 860.Рыжкова Светлана
      >Извините, почему у меня нет допуска на ТЛ?
      Вас забанили параллельно с капитаном(полистайте), правда не понял, за что. Не считать же пинг-понг грубым нарушением. Мне показалось, М2 давно не были на форуме, и вот обозначили себя.
      
      
    860. *Рыжкова Светлана (sveta452007@yahoo.com) 2012/02/01 11:20
      Извините, почему у меня нет допуска на ТЛ?
    859. *Шахова Ника 2012/01/31 13:01
      > > 858.Ивасенко Андрей Юрьевич
      >Уважаемый модератор, скажите, а почему я не могу - очень часто! - исправить в своём либо чужом разделе свои же комментарии?
      Возможно, вы прыгаете по ссылкам с журнала на самлиб.
    858. *Ивасенко Андрей Юрьевич (komrad.ivasencko@yandex.ua) 2012/01/31 01:55
      Уважаемый модератор, скажите, а почему я не могу - очень часто! - исправить в своём либо чужом разделе свои же комментарии? Вечно появляется такая надпись:
      Not Found
       The requested URL was not found on this Server.
      
      Apache/1.3.9 Server at samlib.ru Port 80
      
      Может, что посоветуете или подправите?
    857. *Такто 2012/01/29 13:32
      > > 855.Лазков Ром Огакич
      >Во зануда. даже смайлик с красной строки ставетъ...
      
      А мне понравилось... Похоже на Хармса...
      :)
      
    856. *П.Б. 2012/01/29 12:18
      > > 855.Лазков Ром Огакич
      >Во зануда. даже смайлик с красной строки ставетъ...
      Наоборот, лаконично, один для всех. ☺
    855. *Лазков Ром Огакич (kapitandp@mail.ru) 2012/01/29 11:35
      Во зануда. даже смайлик с красной строки ставетъ...
    854. *П.Б. 2012/01/29 06:44
      Николай купился на альтернативную школьную историю.
      Владимир потратил слишком много лет на слово "уралка"; вероятно, очередь других слов еще не подошла.
      Для Марии нет ничего важнее вавок в ее уме и на бумаге.
      Юлия обижается на публику, прохладно встречающую собственные Юлины трюки.
      Огакич прогуливается по набережной. Задом наперед.
      ☺
    853. *Логинова Юлия 2012/01/28 18:24
      > > 849.Жила Владимир Алексеевич
      > А ругаться выходили на общую площадку(большая была), и там лупцевали друг друга и словами, и чем под руку подвернулось. Интересно было.
      
      я уже говорила
      чем меньше у этого "цирка с конями" будет зрителей и внимания, тем быстрее эти представления закончатся...
    852. *Деляновская Мария (danaja8@rambler.ru) 2012/01/28 16:58
      > > 851.Такто
      
      >(не понимает)
      
      че понимать-то
      либо бездельники, ждущие манны небесной
      либо инвалидные, необязательно в соме
      в уме вавок побольше будет)))
      
      
      
    851. *Такто 2012/01/28 15:59
      
      
      Вот убей меня Бог, не понимаю, - чего люди делят, чего ругаюццо на ровном месте? Всё этто такие пустяки...
      (не понимает)
    850. *Лазков Ром Огакич (kapitandp@mail.ru) 2012/01/28 13:22
      а у этого соседа папу не Вольфом звали?
    849. *Жила Владимир Алексеевич (marcos@city.biisk.ru) 2012/01/28 12:21
      Вспоминается детство. У нас в подъезде была скандальная пара. Он любил выпить, и они очень часто ругались. А ругаться выходили на общую площадку(большая была), и там лупцевали друг друга и словами, и чем под руку подвернулось. Интересно было.
      Кстати, он её обзывал "уралкой", типа -ах ты уралка ё...(ё-моё).
      Я долго думал, что уралка-это очень грязное ругательство.
    848.Удалено написавшим. 2012/01/28 11:59
    847. *Издательский Дом 2012/01/28 12:00
      > > 846.П.Б.
      >Гарцев об одном из лучших фантастов России:
      >
      >...я забацаю его фотку, такоё чудо-юдо бородатое, законспирирован как Штирлиц, а в ЖЖ просит вспомоществования... Смешно.
      >
      >Оскорбляет он не меня и пытается передергивать, представляя меня обиженным.
      
      
      Приведи весь постинг, где там сказано, что это - о Логинове? Паранойя на марше!
      А если я приведу гадости, которые ты со своими друзьями говорили об афганце Игоре Нерлине, файл с матерным стишком порнографического характера, мало не покажется.
      И все, я - с коммуникатора, у меня время базланить с бездельниками нет, я - за рулем...отстань
    846. *П.Б. 2012/01/28 11:34
      Гарцев об одном из лучших фантастов России:
      
      ...я забацаю его фотку, такоё чудо-юдо бородатое, законспирирован как Штирлиц, а в ЖЖ просит вспомоществования... Смешно.
      
      Оскорбляет он не меня и пытается передергивать, представляя меня обиженным.
      Сходил бы в ЖЖ, написал это Логинову, и не анонимно, а под своим именем, с указанием членства и "регалий". Слабо. Только смухлеванный компромат раскидывать исподтишка, тайком, на сайты, где оболганные ему не ответят, горазд.
    845. *Издательский Дом 2012/01/28 10:42
      Утренние стоны обиженного и оскорбленного:
      "Сравнили с одним из лучших фантастов России. Горе-то какое...Буду жаловаться Мошкову".
      Господи, меня бы так "оскорбляли"...
    844. *П.Б. 2012/01/28 10:25
      P.S. А с просьбой "НЕМЕДЛЕННО ПРЕКРАТИТЬ выяснение..." мадам целесообразнее обратиться к любимому поэту, волокущему к ней провокационный мусор. В ее силах и самой его вымести.
    843. *П.Б. 2012/01/28 08:24
      > > 842.Котий-Любимова Ольга
      >> > 830.П.Б.
      > Позволю себе официально зафиксировать факт очередных клеветнических измышлений в мой адрес...
      С чем не согласна мадам Котий-Любимова? В процитированном ею фрагменте - четыре касающихся лично ее потенциально оспоримых пункта: 1)существование ее намеков; 2)их неоднократность; 3)ссылки на снимки; 4)мнение мадам о себе как знатоке литературного стиля.
      Если мадам любезно уточнит, о чем речь, я в случае обоснованности ее претензии исправлю формулировку своего постинга. В противном случае буду вынужден претензию отвергнуть.
      Обращение же к М.Е.Мошкову с необоснованными претензиями к кому-либо и облыжным обвинением в клевете - это проявление полного неуважения к Максиму Евгеньевичу.
      Если мадам Котий-Любимова не желает флудить здесь, она может ответить в моем или своем разделе.
    842. *Котий-Любимова Ольга (shavva@tagmet.ru) 2012/01/27 22:30
      > > 830.П.Б.
       Позволю себе официально зафиксировать факт очередных клеветнических измышлений в мой адрес:
       Господин Г-в и мадам К.-Л. неоднократно и прозрачно намекали, будто я - это писатель-фантаст Святослав Логинов. Давали ссылки на "мои", то есть его фотоснимки. Уж не знаю, с какого бодуна и кому из них (или кому-то третьему) пришла в голову столь блестящая идея. Скорее всего, додумалась К.-Л., мнящая себя знактоком литературного стиля, хотя и Г-в беспочвенно самоуверен не меньше.
       В случае их непрекращения буду вынуждена обратиться в более высокую инстанцию, то есть непосредственно к уважаемому М.Е.Мошкову.
       Прошу также НЕМЕДЛЕННО ПРЕКРАТИТЬ выяснение в моем разделе личных взаимоотношений. Напоминаю о том, что он (раздел ) создавался отнюдь не с этой целью.
       Надеющаяся на понимание,
      
    841. *П.Б. 2012/01/27 21:08
      > > 840.Логинова Юлия
      
      Позаботились бы лучше, Юлия, о Мише.
      Вы в курсе, что он до сих пор, через полтора года после смерти В.Е.Р. пишет ему ответные эпиграммы?
      http://samlib.ru/comment/i/izdatelxskij/fizikamposvyaschaetsya
      Постинг 4.
      
      Могу ошибаться, но, по-моему, это говорит о тяжелом морально-психическом расстройстве.
      Сходили бы погладили его по головке.
    840. *Логинова Юлия 2012/01/27 18:19
      > > 837.П.Б.
      
      >Юлия, охота вам писать назидательную фигню и глупости почти всякий раз, когда я выступаю в модераторской. Что вас толкает на это?
      
      забота о модераторах
      (о них ведь и позаботиться некому...)
    839. П.Б. 2012/01/27 18:21
      > > 838.Модератор-2 ещё один
      > ...не читаем даже до середины. Во всяком случае, я.
      А вы все проспали и все равно уже не при делах. ☺
      Вам достаточно было прочесть ответ своего коллеги.
      (Ему спасибо за прочтение.)
    838. *Модератор-2 ещё один (udod-33@rambler.ru) 2012/01/27 18:09
      > > 830.П.Б.
      >Не сочтите за труд прочесть до конца, прежде чем удалять или банить.
      Компромисс: не удаляем, не баним, не читаем даже до середины. Во всяком случае, я.
      
      > > 835.П.Б.
      >А потому, пожалуй, на этом сегодня остановлюсь и Максиму писать не буду. Сэкономлю свое и его время.
      А наше-то???
      
      Во как. Сам о себе не позаботишься - никто о тебе не позаботится.
    837. П.Б. 2012/01/27 18:06
      Юлия, охота вам писать назидательную фигню и глупости почти всякий раз, когда я выступаю в модераторской. Что вас толкает на это?
      Вас беспокоит одно, меня другое. Мы разные с вами, поймите. Это все, чем я могу помочь, если вам непонятен мой мотив.
      
      Родственница - совсем другое. Меня тут и Павлом Бородиным обзывали. Это тоже совсем другое.
    836. *Логинова Юлия 2012/01/27 17:54
      > > 835.П.Б.
      
      >Не ищите скрытых или неосознанных мотивов, здесь их нет.
      
      кроме вас этой фигне никто особенно и не придал значения
      зачем плодить глупости
      мало ли меня в своё время Славкин за родственницу С.Логинова принял
      я даже не стала его в этом разуверять...
    835. П.Б. 2012/01/27 17:58
      > > 831. Логинова Юлия
      >>Господин Г-в и мадам К.-Л. неоднократно и прозрачно намекали, будто я - это писатель-фантаст Святослав Логинов.
      >Петр, вы жалуетесь или хвастаетесь?
      Юлия, вы наивничаете или иронизируете?
      Хвастаться-то чем? Нечем. И не жалоба это.
      Всё просто. Мне действительно весьма неприятно, что какой-то Гарцев по глупости, без нужды теребит имя автора, которого я уважаю (даже написал заметку в защиту одной его статьи, правда давно). Действительно неприятно, что Самиздат предстает благодаря г.Гарцеву в неприглядном виде. Поэтому, когда мне надоело, я предостерег его. Поэтому, когда он не внял, я предал гласности его проделки, выполнил обещание. Выполнил не до конца и спросил совета модераторов, нужно ли до конца. Всё. И всё это было сказано в постинге.
      Не ищите скрытых или неосознанных мотивов, здесь их нет.
      
      > > 833. Модератор-2
      > Других способов не видим. Обращайтесь к Максиму.
      > Господи, как же уже надоели эти бесконечные мелкотравчатые разборки. Вам своего-то времени не жаль?
      Времени жаль и своего, и вашего. Но хоть иногда хоть что-то надо делать, чтобы сайт не утонул в дерьме. Чтобы оно не перелилось через край. Вы делаете по-своему, я по-своему.
      И ведь помогает изредка. После нынешней истории кое-кто, возможно, поостережется оскорблять женщин и гнусным образом искажать их фамилии.
      Может быть, и до Гарцева после сегоднящних моих постингов дойдет, что я не шутил насчет склонения фамилии писателя, до литературного уровня которого ему как до Луны.
      А потому, пожалуй, на этом сегодня остановлюсь и Максиму писать не буду. Сэкономлю свое и его время. До следующего раза.
    834. *Логинова Юлия 2012/01/27 17:24
      > > 832.Такто
      
      >Патамушто ярко демонстрирует неувядаемую молодость духа!..
      
      пока они его демонстрировали у модераторов вся молодость увяла...
      судя по их последнией реплике ( комм 833)
      
    833. *Модератор-2 (udod-33@rambler.ru) 2012/01/27 16:08
      > > 830.П.Б.
      >Что делать, господа модераторы? Я обещал сладкой парочке обратиться сразу к ММ, но Максим, не дай бог, и разделы их может снести. Кто не спрятался, я не виноват, но вдруг вы видите другой способ остановить клеветников?
      Других способов не видим. Обращайтесь к Максиму.
      
      Господи, как же уже надоели эти бесконечные мелкотравчатые разборки. Вам своего-то времени не жаль?
      
      
      
    832. *Такто 2012/01/27 15:59
      > > 831.Логинова Юлия
      >> > 830.П.Б.
      >
      >>Господин Г-в и мадам К.-Л. неоднократно и прозрачно намекали, будто я - это писатель-фантаст Святослав Логинов.
      >
      >Петр, вы жалуетесь или хвастаетесь?
      
      
      Ваааще, лично я в этой персональной сваре не вижу ничего, кроме обоюдного воинствующего инфантилизма...
      
      И это, как ни парадоксально, очччень даже хорошо!...
      
      Патамушто ярко демонстрирует неувядаемую молодость духа!..
      :)
      
      
    831. *Логинова Юлия 2012/01/27 15:39
      > > 830.П.Б.
      
      >Господин Г-в и мадам К.-Л. неоднократно и прозрачно намекали, будто я - это писатель-фантаст Святослав Логинов.
      
      Петр, вы жалуетесь или хвастаетесь?
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"