Комментарии: Беспредел

Шауров Эдуард : другие произведения.

Комментарии: Беспредел
(Оценка:**7.19*11**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/05/2016, изменен: 29/06/2016. 12k. Статистика.

Аннотация:
Финалист "Блэк Джек - 16"

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
15:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (600/29)
15:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (410/1)
15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
15:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (980/23)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:54 "Диалоги о Творчестве" (209/3) 15:54 "Форум: все за 12 часов" (319/101) 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:56 Байр Т. "Моя стезя" (10/1) 15:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (600/29) 15:54 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (209/3) 15:52 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (581/11) 15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) 15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5) 15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

43. Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2016/05/30 17:11 [ответить]
  > > 42.Добрушин Евгений Григорьевич
  >> > 41.Шауров Эдуард
  Слушай, вали отсюда по-хорошему. Не хочу я с тобой общаться. Мне от тебя тошно.

42. Добрушин Евгений Григорьевич (evgrid0000@mail.ru) 2016/05/30 16:56 [ответить]
  > > 41.Шауров Эдуард
  >> >
  >Славяне за семнадцать тысяч лет до вашего Мойши мамонтов били и бивни распрямляли.

  Какие, нахрен, славяне? Ты что, совсем идиот?! Славяне, как народ, появились в восьмом веке от Р.Х.! До этого они ВООБЩЕ никак не упоминались в исторических хрониках. А грамота на Руси появилась еще позже, да и то, была завезена из Греции: Кирилл и Мефодий были греками.
  Блин, воистину говорят, Россия - страна с непредсказуемым прошлым.

41. Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2016/05/30 16:56 [ответить]
  > > 40.Добрушин Евгений Григорьевич
  >> > 39.Шауров Эдуард

  >Не "Войну и мир", а ТОРУ, то есть Библию. Которой молится, кстати, и "великий" русский народ. Да, да! Вы молитесь нашему еврейскому Иисусику, своему распятому боженьке, еврейскому мамзеру, но умнее от этого не стали.
  Эк понесло :) А кого ты больше ненавидишь: русских или Иисуса?

  >И десять заповедей получил наш еврейский Моисей еще 3 тысячи лет тому назад.
  Это тот который евреев сорок лет по гектару пустыни водил? :) Интересно знать зачем. У вас жульё даже в Библии. Жен под местных бандитов и царьков мастера подкладывать...
  >И русские тогда, и в самом деле, на деревьях сидели.
  Да ты чё?
  Славяне за семнадцать тысяч лет до вашего Мойши мамонтов били и бивни распрямляли. Технологию сего процесса до сих пор разгадать не могут. Так что ври да не завирайся, а то пукан порвет от натуги, инвалид.
  > а сами как были ворами, так ворами и остались.
  Забавно слышать это от потомка ростовщиков :) Мастера двойных стандартов и вранья. Почем нынче Родина?

  >Говно ты, а не писатель. Каждый раз в этом убеждаюсь.
  Да ты чё?
  А х...ли сюда приперся, своим гнилым языком махать? Я тебя не звал. Таскаешься по конкурсам, где по-русски пишут. Что за комплекс у тебя такой мерзкий? Сидел бы в своей Хайфе, общался на идиш. Или вон на РБЖ вали, где Яценок рулит. Вы с ним общий язык найдете.

  >А мои рассказы ты не читай!
  Бу-га-га. Вот уж этого добра мне нафиг не надо :) Ешьте сами с волосами.

40. Добрушин Евгений Григорьевич (evgrid0000@mail.ru) 2016/05/30 16:13 [ответить]
  > > 39.Шауров Эдуард
  >> > "Русские еще не слезли с пальмы, когда евреи уже писали "Войну и мир".

  Не "Войну и мир", а ТОРУ, то есть Библию. Которой молится, кстати, и "великий" русский народ. Да, да! Вы молитесь нашему еврейскому Иисусику, своему распятому боженьке, еврейскому мамзеру, но умнее от этого не стали. И десять заповедей получил наш еврейский Моисей еще 3 тысячи лет тому назад. И русские тогда, и в самом деле, на деревьях сидели. Не на пальмах - на дубах и соснах. Если бы вы еще эти наши еврейские десять заповедей выполняли, вообще было бы замечательно. А то вы о них кричите на каждом углу, а сами как были ворами, так ворами и остались. Говно ты, а не писатель. Каждый раз в этом убеждаюсь.
  А мои рассказы ты не читай! Это не твоего ума убогого уровень. Тебе там все равно ничего не понять.

39. Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2016/05/30 13:07 [ответить]
  > > 38.Добрушин Евгений Григорьевич
  >Ну да... Об этом как раз и была статья Каганова "Обезьяна из прекрасного далека". Как раз про такую фантастику. Почитайте на досуге:
  Вау! Какие люди! У меня над рабочим столом плакатик с вашей фразой: "Русские еще не слезли с пальмы, когда евреи уже писали "Войну и мир". Учу наизусть.
  Лео для меня - невелик авторитет. Книжек его я не читал. На конкурсах с ним играл и выигрывал. Рецензия его на мой рассказ "Штучный товар" весьма поверхностна и, увы, не слишком умна. Но статью я прочел. Посмеялся: опять-таки очень поверхностно и очень спорно. Да и не о том рассказ... Видимо, с юмором у вас, увы, не очень.

  А вы злопамятный :) Никогда из личной неприязни не тянуло читать ваши рассказы : D

38. Добрушин Евгений Григорьевич (evgrid0000@mail.ru) 2016/05/29 21:39 [ответить]
  Ну да... Об этом как раз и была статья Каганова "Обезьяна из прекрасного далека". Как раз про такую фантастику. Почитайте на досуге:

  https://lleo.me/arhive/other/daison.shtml

37. *Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2016/05/28 15:54 [ответить]
  > > 12.Печальный Сурикат

  >И как бы неплохо капельку оптимизма в финале

  > > 35. *Рубцова Дарья

  >А я (вот ведь женщина) после его прочтения сижу и думаю не о бессмертии и человечестве, а о том, как хорошо было бы принадлежать к поколению "Х" и стабилизироваться в 33... а лучше в 25! Нет, ну правда. Хорошо же...))
   А вот и капля оптимизма : D Каплища!

36. *Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2016/05/28 15:50 [ответить]
  > > 35.Рубцова Дарья
  >...такой классный рассказ...
  Спасибо, Даша :)
  >А я (вот ведь женщина) после его прочтения сижу и думаю не о бессмертии и человечестве, а о том, как хорошо было бы принадлежать к поколению "Х" и стабилизироваться в 33... а лучше в 25! Нет, ну правда. Хорошо же...))
  Вы даже не представляете, как меня порадовал ваш отзыв : D Спасибо спасибское

35. *Рубцова Дарья (dariarubtsova@gmail.com) 2016/05/27 21:35 [ответить]
Экшн! Любимая с детства НФ, любимая с детства проблема бессмертия...такой классный рассказ...
А я (вот ведь женщина) после его прочтения сижу и думаю не о бессмертии и человечестве, а о том, как хорошо было бы принадлежать к поколению "Х" и стабилизироваться в 33... а лучше в 25! Нет, ну правда. Хорошо же...))

34. *Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2016/05/27 19:11 [ответить]
  > > 33.Никитин Дмитрий
  >> > 31.Шауров Эдуард
  >>> > 24.Никитин Дмитрий

  >Тогда бессмертие еще страшней. Но об этом еще Свифт писал
  Дык, а я о чем :)
  >>А нельзя просто порадоваться тому, что маленькие такие няшки? Когда не орут :)
  >Если не орут, значит где-то что-то потихоньку развинчивают
  >Радость, пока спят
  Любопытные засранцы : D
  >>Чтобы рождаться быстрее, надо рожать по восемь душ, а не по 1,2.
  >Ну у меня скоро 4 будет, а у Вас? ))
  Ух ты! Лихо :) Вы молодцы (в смысле с женой)
  Я скромнее, у меня двое :)

33. Никитин Дмитрий 2016/05/27 18:57 [ответить]
  > > 31.Шауров Эдуард
  >> > 24.Никитин Дмитрий

  >Иные пенсионеры разводятся на агитацию похлеще молодых :) несмотря на богатый опыт.
  Тогда бессмертие еще страшней. Но об этом еще Свифт писал

  >А нельзя просто порадоваться тому, что маленькие такие няшки? Когда не орут :)
  Если не орут, значит где-то что-то потихоньку развинчивают
  Радость, пока спят

  >Чтобы рождаться быстрее, надо рожать по восемь душ, а не по 1,2.
  Ну у меня скоро 4 будет, а у Вас? ))

32. *Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2016/05/27 18:50 [ответить]
  > > 25.Ковалевская Александра Викентьевна
  >> > 18.Шауров Эдуард

  >Думаю, они будут существовать сугубо для делового общения. Не потому, что недоступны, а потому, что скоро все наиграются с карманными переводчиками и согласятся, что они не дают эффект живого общения.

  Не. Я про переводчики упомянул исключительно оттого, что для удобства кооперации совсем необязательно всему миру квакать по-английски или быть полиглотами. Технически это вполне разрешимо.

31. *Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2016/05/27 18:45 [ответить]
  > > 24.Никитин Дмитрий
  >> > 22.Шауров Эдуард
  >>> > 19.Печальный Сурикат

  >Я думаю, если его на атомы распылить, то уже не воскресят
  А кто ж их знает :) мож и соберут

  >Так бессмертные будут иметь такой жизненный опыт, что их так просто на агитацию не разведешь.
  Иные пенсионеры разводятся на агитацию похлеще молодых :) несмотря на богатый опыт.

  >Потому что вечный человек уже не будет вполне человеком. И привычки у него будут другие. Почему мы радуемся, глядя на детей? Потому что подсознантельно понимаем: Нас не будет, но будут они и их дети
  Дима :) приземленные у вас, однако, радости :) прагматичные. А нельзя просто порадоваться тому, что маленькие такие няшки? Когда не орут :)


  >Да нет, размножаемся мы быстрее. "В наших чреслах тоже заложены миллионы жизней. Имей мы возможность даровать жизнь каждой крупице заложенной в нас нерожденной жизни, мы могли бы могли бы стать отцами народов и населить целые материки" (с).
  Чтобы рождаться быстрее, надо рожать по восемь душ, а не по 1,2.

29. *Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2016/05/27 18:36 [ответить]
  > > 21.Лампочка Ильича
  >Этакая Клондайская лихорадка на транспланетарный лад - история возвращается:) Только вместо приисков пригодные к жизни планеты...
  :)

  >А у меня претензия к деторождению. Уверен, достигни человек личного бессмертия, и человечество деградирует, а потом исчезнет как вид. Развитие цивилизации напрямую зависит от скорости смены поколений и появления новых парадигм.
  Но у меня поколения-то сменяются :)
  >А бессмертие - это косность, коллапс.
  Возможно. Пока просто никто не пробовал. Один алхимик в средних веках соорудил состав по древнему манускрипту, эликсир бессмертия. Намешал там всего: корней каких-то, ягод, то ли крыло, то ли помёт летучей мыши :) принял... и сдох через час в страшных муках : D
  >Но написано хорошо, лихо, по-ковбойски:)
  Спасибо :)

  >А то, что Мирера не читали... Ну ваще. Классика же!
  А я, барин, дура безграмотная : D Я токмо писать умею, а читать - ни-ни

  >ЗЫ/тут у вас очепятка:
  >- Правила... - Штайна сморщился.
  Спасибо

28. *Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2016/05/27 18:29 [ответить]
  > > 20.Skier
  >> > 13.Шауров Эдуард

  >Но единственная теория, научно объясняющая смену формаций, возможность построения нового общества, и более-менее проверенная экспериментально - это марксизм. И с его точки зрения всё выглядит примерно так, как я описал.
  Э-э-э... Не понял... И марксизм утверждает, что национальные государства в конечном итоге будут разрушены ТНК? А я наивный думал думал, что марксизм - это про торжество социализма :( и про смерть капитализма. Видимо, что-то я упустил на уроках научного коммунизма.

  >>а завтра...
  >Фантаст вы, однако. :)
  Я и не скрываю :)
  Хотя в моём рассуждении фантастики не так уж и много. Роботы на производстве - уже реальность, умные роботы - перспектива ближайших десятилетий (при хорошем раскладе). А после внедрения их в жизнь, прибавочная стоимость станет владельцам ТНК нахрен не нужна.
  Ну, посудите сами: чтобы согреть воды для купания в условиях севера нужно построить чум, набрать где-то дров, развести огонь и поставить на него чан с водой. А вот в теплом климате достаточно просто поставить чан на солнышко и подождать. Ощущаете разницу?
  Едва роботы широко войдут в нашу жизнь 90% населения планеты станет не просто лишним, для владельца ТНК оно станет обузой. Вода-то греется сама. А эти говнюки только воздух выдышивают.

27. Никитин Дмитрий 2016/05/27 18:28 [ответить]
  > > 26.Ковалевская Александра Викентьевна
  >> > 24.Никитин Дмитрий
  >>ТДаже если бы я была бесмертной, я бы хотела обзавестись ещё друзьями с моим набором хромосом :-)))

  А клонирование на что? ))

  >>>>Де если бы у одних никитинцев, а то шауровцы тоже о себе заявляют, и печально-сурикатовцы туда же ... :-))))))

  Лишь бы никитинцы с сурикатовцами не сцепились
  Тогда точно начнутся галактифренические войны

26. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2016/05/27 17:56 [ответить]
  > > 24.Никитин Дмитрий
  >Так бессмертные будут иметь такой жизненный опыт, что их так просто на агитацию не разведешь.

  Вот и я не знаю, как обойдут "деформацию тысячелетним опытом"

  >Потому что вечный человек уже не будет вполне человеком. И привычки у него будут другие. Почему мы радуемся, глядя на детей? Потому что подсознантельно понимаем: Нас не будет, но будут они и их дети

  возможно :-))) но, как по мне, я радуюсь на своих, потому что мы друзья и я чувствую, что мои двое меня понимают лучше и глубже, чем кто другой. Даже если бы я была бесмертной, я бы хотела обзавестись ещё друзьями с моим набором хромосом :-)))

  >>> "В наших чреслах тоже заложены миллионы жизней. Имей мы возможность даровать жизнь каждой крупице заложенной в нас нерожденной жизни, мы могли бы могли бы стать отцами народов и населить целые материки" (с).

  И прошли века, а никитинцы называют себя никитинцами, размахивают своим флагом, поют свои мотивы, пишут свою историю и вопреки логике, упорно не желают забывать о своей национальности в современном, как бы, унифицированном мире. И шо такое??? И как объяснить странный атавизм сознания? Де если бы у одних никитинцев, а то шауровцы тоже о себе заявляют, и печально-сурикатовцы туда же ... :-))))))

25. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2016/05/27 17:41 [ответить]
  > > 18.Шауров Эдуард
  >> > 16.Ковалевская Александра Викентьевна
  >Спасибо за пожелания :) и за национальности :)
  >Здесь почему-то многие подходят однобоко: высокий уровень кооперации, значит отказ от национальных особенностей. А с чего ради? Не возьмем тебя играть в магазин, если на тебе не красные трусы? :)

  Потому что многие пытаются измерять действительность, взяв в руки лишь линейку рациональности. А это неправильно. Я подозреваю, что, если бы в задачу творения входило логическое постижение мироздания, мир давно был бы "расшифрован", оцифрован, постигнут целиком и полностью :-)))
  Думаю, уже атланты с этим справились бы.

  Но мне кажется, Шива - танцует, мир - театр, иллюзион, игра (не исключающая шулерство, между прочим).
  Всё миро-Здание не просто гениальный и стройный замысел, не просто каркас-стены-этажи, формулы и расчёты, это территория приключений самого разного свойства и качества. Это МЕСТО, особым образом организованное, но всё равно и прежде всего - МЕСТО БЕСКОНЕЧНОГО ДЕЙСТВА, спланированного длиться вечно и не приесться, и никогда не повториться точь в точь.
  Тот, кто чувствует, как я, согласится, что долголетие входит в программу эволюции человека, бесконечная самоидентификация себя с какой-то нацией, народом тем более вписывается в грандиозное театральное действо. И естественно вечное стремление к пополнению труппы новыми свежими "артистами" - это дети, которые будут разыгрывать новые "пьесы".
  :-)))

  >Тем более, что с цифровые технологии довольно скоро (судя по всему) должны предложить вполне сносные, электронные переводчики.

  Думаю, они будут существовать сугубо для делового общения. Не потому, что недоступны, а потому, что скоро все наиграются с карманными переводчиками и согласятся, что они не дают эффект живого общения. Не сближают. Это как маршрут навигатора и настоящая велосипедная поездка по альпийским лугам - несравнимо.
  :-)))

24. Никитин Дмитрий 2016/05/27 17:25 [ответить]
  > > 22.Шауров Эдуард
  >> > 19.Печальный Сурикат
  > > 22.Шауров Эдуард
  >> > 19.Печальный Сурикат
  >Ну, ГГ ничем особенно не рискует: ни здоровьем, ни, тем более, жизнью. Это в тексте определено недвусмысленно.
  Я думаю, если его на атомы распылить, то уже не воскресят

  >А насчет детей... Почем нам знать, чего захочется бессмертным? Человек вообще достаточно манипулируемое создание.
  Так бессмертные будут иметь такой жизненный опыт, что их так просто на агитацию не разведешь.

  >А рожать и воспитывать детей очень древняя привычка. Почему люди должны от нее отказаться.
  Потому что вечный человек уже не будет вполне человеком. И привычки у него будут другие. Почему мы радуемся, глядя на детей? Потому что подсознантельно понимаем: Нас не будет, но будут они и их дети

  >>А демографический взрыв вполне можно и без бессмертия обеспечить
  >Ну, не такой. Естественная убыль все же значительна.

  Да нет, размножаемся мы быстрее. "В наших чреслах тоже заложены миллионы жизней. Имей мы возможность даровать жизнь каждой крупице заложенной в нас нерожденной жизни, мы могли бы могли бы стать отцами народов и населить целые материки" (с).

22. *Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2016/05/27 16:48 [ответить]
  > > 19.Печальный Сурикат
  >> > 14.Шауров Эдуард

  >А зачем бессмертным дети? Причем в данном случае главгерой ради права на репродукцию реально бессмертием рискует
  Ну, ГГ ничем особенно не рискует: ни здоровьем, ни, тем более, жизнью. Это в тексте определено недвусмысленно.
  А насчет детей... Почем нам знать, чего захочется бессмертным? Человек вообще достаточно манипулируемое создание. Когда ему внушают, что он жить не может без колы, он хочет колы, или без новой вариации смартфона... или без транссексульной операции... Когда внушают, что человек звучит гордо, он будет гордится. А рожать и воспитывать детей очень древняя привычка. Почему люди должны от нее отказаться. При том что дети до определенного возраста приносят много радости :) Это потом они становятся нахальными злыднями :)
  > К тому же ваши персонажи "полутысячелетними" людьми не выглядят.
  Это из собственного общения с полутысячелетними утверждаете? ;)
  >А демографический взрыв вполне можно и без бессмертия обеспечить
  Ну, не такой. Естественная убыль все же значительна.

21. *Лампочка Ильича (sikhamana@gmail.com) 2016/05/27 15:53 [ответить]
  Этакая Клондайская лихорадка на транспланетарный лад - история возвращается:) Только вместо приисков пригодные к жизни планеты...
  Тут вот о национальностях спрашивали, мол, не вымрут ли?
  А у меня претензия к деторождению. Уверен, достигни человек личного бессмертия, и человечество деградирует, а потом исчезнет как вид. Развитие цивилизации напрямую зависит от скорости смены поколений и появления новых парадигм.
  А бессмертие - это косность, коллапс.
  Но написано хорошо, лихо, по-ковбойски:)
  А то, что Мирера не читали... Ну ваще. Классика же!
  +
  ЗЫ/тут у вас очепятка:
  - Правила... - Штайна сморщился.

20. *Skier (cheeget@gmail.com) 2016/05/27 12:38 [ответить]
  > > 13.Шауров Эдуард
  >Вы рассуждаете в одной парадигме,
  Парадигмы, разумеется, могут быть разные. Но единственная теория, научно объясняющая смену формаций, возможность построения нового общества, и более-менее проверенная экспериментально - это марксизм. И с его точки зрения всё выглядит примерно так, как я описал.

  >а завтра...
  Фантаст вы, однако. :)

19. Печальный Сурикат 2016/05/27 12:05 [ответить]
  > > 14.Шауров Эдуард
  >> > 12.Печальный Сурикат
  >
  >>Принципиальных вопросов два - будут ли "стабилизированные" (бессмертные) так уж хотеть детей
  >Здесь два варианта ответа: либо "да", либо "нет" :)

  А зачем бессмертным дети? Причем в данном случае главгерой ради права на репродукцию реально бессмертием рискует

  Мне кажется, это такая особая проблема, что сюда ее лучше и не загружать. К тому же ваши персонажи "полутысячелетними" людьми не выглядят.
  А демографический взрыв вполне можно и без бессмертия обеспечить

18. *Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2016/05/27 03:38 [ответить]
  > > 16.Ковалевская Александра Викентьевна
  Спасибо за пожелания :) и за национальности :)
  Здесь почему-то многие подходят однобоко: высокий уровень кооперации, значит отказ от национальных особенностей. А с чего ради? Не возьмем тебя играть в магазин, если на тебе не красные трусы? :)
  Тем более, что с цифровые технологии довольно скоро (судя по всему) должны предложить вполне сносные, электронные переводчики.

17. *Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2016/05/27 03:28 [ответить]
  > > 15.Голиков Александр Викторович
  >50 км для космоса маловато будет. У вас получается статика, раз даже эмблемы разглядел. В этом месте не верю.
  Дык :) разбитые корабли тоже летят, они ж не висят на месте. Если я правильно понял ваши претензии...
  >Всё остальное весьма и весьма, энергично, по делу и в точку. Особенно про вирусы.
  Спасибо :)

16. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2016/05/26 21:40 [ответить]
  И мне понравилось, но Голиков всё уже сказал, и добавить нечего. :-)))
  Эд, победы в конкурсе!
  А насчёт того, сохранятся ли национальности - я уверена, что сохранятся. Как-нибудь разовью эту тему, сейчас я после работы, устала как собака

15. Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2016/05/26 19:37 [ответить]
50 км для космоса маловато будет. У вас получается статика, раз даже эмблемы разглядел. В этом месте не верю. Всё остальное весьма и весьма, энергично, по делу и в точку. Особенно про вирусы.

14. *Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2016/05/26 18:47 [ответить]
  > > 12.Печальный Сурикат

  >Принципиальных вопросов два - будут ли "стабилизированные" (бессмертные) так уж хотеть детей
  Здесь два варианта ответа: либо "да", либо "нет" :)
  >и, во-вторых,зачем при таком развитии технологий планеты для заселения. Скорее, мне кажется, будут строить жилые орбитальные станции,
  Ответить на это можно, я даже продумывал вопрос, но засорять текст не стал. Это, в данном случае, имхо, непринципиально.


  >И как бы неплохо капельку оптимизма в финале
  Ого : D К бессмертию еще оптимизма : D Дима, вы привереда :)

  >Типа не вирусы мы, а право имеем ))
  : D
  Пенициллину на нас не хватает

13. *Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2016/05/26 18:38 [ответить]
  > > 11.Skier

  >Да нет. Объективный процесс.
  Не уверен
  >Мы видим, как западные ТНК "заходят" в РФ, и как российские "заходят" в другие страны, и как правительства лоббируют интересы тех или иных группировок.
  Уже в этих утверждениях есть противоречия, типа "пчелы против мёда". Если правительства государств лоббируют интересы ТНК, значит политиков просто купили. Государства должны (в идеале) блюсти интересы народа, ТНК насрать на интересы народа. Война между ТНК и государством - реальность, победа того или другого пока под вопросом. Но если победят ТНК, мало никому не покажется.

  Кстати насколько термин "ТНК" применим скажем, к Газпрому тоже вопрос скользкий. Какое колличиство акций контролирует то самое государство? В Газпроме, насколько я понимаю, у РФ контрольный пакет.

  >>Запослезавтра, когда будет реализован проект тотальной роботизации производства, люди ВООБЩЕ станут ТНК не нужны, как лишние потребители ресурсов.
  >Я тоже раньше так думал, но это ошибка. Дело в том, что роботы не создают прибавочной стоимости, потому что им нельзя "недоплачивать" - стоимость робота целиком переносится на стоимость производимого им продукта...
  Вы рассуждаете в одной парадигме, но суть вопроса именно в том, что парадигма легко меняется в зависимости от ситуации. Это сегодня Морганфеллеры вам трут про добавочную стоимость, а завтра харкнут на добавочную стоимость и из хрустального дворца (возведенного роботами), поедая дюфситные лакомства (выращенные роботами) и прихлёбывая односолодовый виски (сварганенный роботами), будут взирать на подыхающее от голода человечества, а робот будет чесать им пятки, а мож и ишшо че-нибудь ;) И нафига тут прибавочная стоимость?

  >Таки да! Гитлер был "естественной" реакцией капитализма на угрозу со стороны СССР и широкого рабочего движения в странах Запада.
  Гитлер был продуктом англосаксонской элиты. Но при чем тут законы эволюции? Чистой воды интересы узкой группы. При этом (хехе) и социализм косвенно был продуктом их деятельности. Просто недоучли факторы. Хотели поджечь соседа, а ветер такой капризный :)

  >>Если даже это так, то законы надо менять ;)
  >Вместе с экономической формацией.
  Это да.

  Про все это можно, конечно, долго спорить, но от рассказа тема все дальше...

  >Удачи на конкурсе!
  Спасибо :)

12. Печальный Сурикат 2016/05/26 13:26 [ответить]
  Немного напомнило по идее Володихина ("Убить миротворца"), а еще Винджа (может, потому, что сейчас читаю).

  Принципиальных вопросов два - будут ли "стабилизированные" (бессмертные) так уж хотеть детей и, во-вторых, зачем при таком развитии технологий планеты для заселения. Скорее, мне кажется, будут строить жилые орбитальные станции, тем более, что по комфорту, как написано, жизнь в корабле и в куполах на планете не сильно отличается. Тогда в каком-нибудь небесном поселении (как у Азимова в "Немезиде" и мн. др.) будут те же условия.

  Борьба скорее за ресурсы будут, прежде всего - астероидные, для постройки новых станций и кораблей

  И как бы неплохо капельку оптимизма в финале

  Типа не вирусы мы, а право имеем ))

11. *Skier (cheeget@gmail.com) 2016/05/26 13:20 [ответить]
  > > 10.Шауров Эдуард
  >Это понятно. Но это лишь трактовка, распространяемая теми же ТНК через подконтрольные им СМИ.
  Да нет. Объективный процесс. Мы видим, как западные ТНК "заходят" в РФ, и как российские "заходят" в другие страны, и как правительства лоббируют интересы тех или иных группировок.

  >Запослезавтра, когда будет реализован проект тотальной роботизации производства, люди ВООБЩЕ станут ТНК не нужны, как лишние потребители ресурсов.
  Я тоже раньше так думал, но это ошибка. Дело в том, что роботы не создают прибавочной стоимости, потому что им нельзя "недоплачивать" - стоимость робота целиком переносится на стоимость производимого им продукта, и он не может создать больше, чем стоит сам. А люди создают больше, чем стоит их рабочая сила. Потому без людей капиталистическое пр-во не может крутиться. Разве что если роботы перестанут быть собственностью, и станут самовоспроизводящимися, как люди. Это хороший сюжет для фантастики, но в реальности (пока?) вряд ли осуществимо.
  Капиталистическое пр-во, таким образом, заключено в порочный круг - нужно бы меньше платить работнику (чтобы повысить норму прибыли), но на что тогда он будет покупать произведённые продукты? Люди нужны как покупатели. Отсюда постоянная борьба за передел рынков и кризисы перепроизводства на фоне живущих впроголодь.

  >Лично мне кажется единственным реально перспективным проектом - всемирный социализм с переходом в коммунизм. А от буржуев ничего хорошего ждать не стоит. (с) "Он загребет все материальные ценности, до которых сможет дотянуться, а потом свернет пространство, закуклится и остановит время". Остаётся поражаться прозорливости Стругацких.
  Да. Какой-то из кризисов должен стать последним.

  >С таким же успехом можно объявить, что Гитлер действовал по естественным законам эволюции :)
  Таки да! Гитлер был "естественной" реакцией капитализма на угрозу со стороны СССР и широкого рабочего движения в странах Запада.

  >Если даже это так, то законы надо менять ;)
  Вместе с экономической формацией.

  >Корабли сами стали некими государствами, создающими национальные планеты. Звучит экстремально, но я к тому и стремился :)
  А, ну если так... :)

  >Спасибо за рекомендацию :)
  Пожалуйста. :)

  Удачи на конкурсе!

10. *Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2016/05/26 12:22 [ответить]
  > > 9.Skier
  >> > 7.Шауров Эдуард
  >>И из чего сие следует?
  >Из тех самых объективных законов. Производство (в самом общем смысле) расширяется, вовлекая всё новые области, эксплуатируя отстающих, но и невольно подтягивая их к своему уровню. Поризводству становятся тесны национальные границы - и появляются ТНК, интересы которых соперничают с интересами государств.
  Это понятно. Но это лишь трактовка, распространяемая теми же ТНК через подконтрольные им СМИ. Запослезавтра, когда будет реализован проект тотальной роботизации производства, люди ВООБЩЕ станут ТНК не нужны, как лишние потребители ресурсов. Если ориентироваться на ТНК, то надо прогнозировать не исчезновение государств, а исчезновение человечества.
  Лично мне кажется единственным реально перспективным проектом - всемирный социализм с переходом в коммунизм. А от буржуев ничего хорошего ждать не стоит. (с) "Он загребет все материальные ценности, до которых сможет дотянуться, а потом свернет пространство, закуклится и остановит время". Остаётся поражаться прозорливости Стругацких.

  >Стремление установить тотальную монополию - естественный ход развития капиталистического производства.
  А может неестественный? С таким же успехом можно объявить, что Гитлер действовал по естественным законам эволюции :)
  Если даже это так, то законы надо менять ;)
  >Применительно к миру рассказа - если речь идёт о многих и многих миллиардах населения, о десятках планет, то сомнительно, чтобы на таком уровне ещё всерьёз сохранялись национальные гос-ва. Хотя национальные культуры (язык, в какой-то мере традиции, самосознание) - возможно.
  А кто вам сказал, что государства сохранились? О_О Этого в тексте даже рядом нет. То что есть корабли: "Дрезден" или "Владивосток" не значит , что есть Германия или Россия. Корабли сами стали некими государствами, создающими национальные планеты. Звучит экстремально, но я к тому и стремился :)
  >>Пардон. Не читал
  >О, ну тогда рекомендую: дилогия "Главный полдень" и "Дом скитальцев".
  >Ориентировано, в общем, на подростков, но читается интересно (недавно сам перечитывал).
  Спасибо за рекомендацию :)

9. *Skier (cheeget@gmail.com) 2016/05/26 11:56 [ответить]
  > > 7.Шауров Эдуард
  >И из чего сие следует?
  Из тех самых объективных законов. Производство (в самом общем смысле) расширяется, вовлекая всё новые области, эксплуатируя отстающих, но и невольно подтягивая их к своему уровню. Поризводству становятся тесны национальные границы - и появляются ТНК, интересы которых соперничают с интересами государств. А поскольку гос-ва являются механизмами выражения воли крупнейших собственников, то совершенно объективно они постепенно становятся выразителями интересов ТНК. Это не чей-то "злой умысел" - так должно, и так будет происходить. И неважно, "Газпром" будет заруливать "Шелл", или наоборот. Изменится форма, но не суть процесса. Стремление установить тотальную монополию - естественный ход развития капиталистического производства.
  Применительно к миру рассказа - если речь идёт о многих и многих миллиардах населения, о десятках планет, то сомнительно, чтобы на таком уровне ещё всерьёз сохранялись национальные гос-ва. Хотя национальные культуры (язык, в какой-то мере традиции, самосознание) - возможно.

  >Пардон. Не читал
  О, ну тогда рекомендую: дилогия "Главный полдень" и "Дом скитальцев".
  Ориентировано, в общем, на подростков, но читается интересно (недавно сам перечитывал).

8. *Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2016/05/26 11:29 [ответить]
  > > 6.Skier
  >> > 5.Шауров Эдуард

  >Развитие цивилизации (производительных сил) приведёт к упразднению национальных государств.
  Не стоит путать попытку установления тотального доминирования с непреложными законами развития цивилизации.

7. *Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2016/05/26 12:03 [ответить]
  > > 6.Skier
  >> > 5.Шауров Эдуард

  >Развитие цивилизации (производительных сил) приведёт к упразднению национальных государств.
  И из чего сие следует? То, что мы наблюдаем сегодня, не более чем старательно осуществляемый план неких теневых западных элит: идеальный потребитель должен быть безмозглым, бесполым, малокультурным, помешанным на гаджетах и шмотках, хорошо управляемым одиночкой без всякого представления о своей национальности, предках и потомках. Если его в колбе вырастить будет вообще круч. Кадавр из Стругацких :)
  Но то, что план есть, еще не означает, что он будет притворен в жизнь. У потребителей тоже свои планы.
  Вот Гитлер видел мир вообще без евреев и цыган. Славян видел исключительно в качестве рабов. Более того, план даже начал реализовываться. Но кончилось, мы знаем как.

  >А это к товарищу Миреру, пожалуйста. :)
  Пардон. Не читал, к сожалению

6. *Skier (cheeget@gmail.com) 2016/05/26 10:44 [ответить]
  > > 5.Шауров Эдуард
  >Совсем необязательно, что развитие информационных технологий приведет к упразднению национальных культур.
  Развитие цивилизации (производительных сил) приведёт к упразднению национальных государств. Хотя понятно, что в случае конкретного рассказа убери "национальность" - и "экшен" сразу же лишится того, чем он цепляет читателя. В общем, условность, как и в целом приём такой линейной экстраполяции нынешних проблем и взглядов на отдалённое будущее.

  >Посредника? Мыслящих?
  >А поподробней? ;)
  А это к товарищу Миреру, пожалуйста. :)

5. *Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2016/05/26 10:27 [ответить]
  > > 4.Skier
  >Заселили полгалактики, и до сих пор делятся на русских, арабов и немцев?
  Э-э-э... А покорение галактики должно упразднить языки и национальные культуры?
  Кто квакает по-корейски, тот не годится в покорители галактики? : D
  Совсем необязательно, что развитие информационных технологий приведет к упразднению национальных культур. Варианты есть, но прерогативность каких-то конкретных совершенно необязательна.
  >Посредника им не хватает. Наклепали бы мыслящих...
  Посредника? Мыслящих?
  А поподробней? ;)

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Шауров Эдуард : другие произведения.

Комментарии: Беспредел (Оценка:7.19*11,)

Комментарии: Беспредел
(Оценка:**7.19*11**,)