Комментарии: Страж времен

Шердан : другие произведения.

Комментарии: Страж времен
(Оценка:**3.80*44**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/10/2012, изменен: 15/08/2013. 131k. Статистика.

Аннотация:
"Ложный патриотизм не должен закрывать глаза на наши промахи и неудачи. Больше и лучше любит свое отечество тот, кто имеет дух раскрывать ему его ошибки и недостатки". Адмирал И.Ф. Лихачев.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)
12:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (34/10)
12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3)
12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:38 "Технические вопросы "Самиздата"" (183/46) 12:37 "Форум: все за 12 часов" (244/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1) 12:38 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (183/46) 12:37 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (6/5) 12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1) 12:36 Егорыч "Ник Максима" (19/18) 12:29 Лера "О вреде генеральной уборки" (20/5) 12:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (34/10) 12:27 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3) 12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

236. лелик 2013/12/09 00:27 [ответить]
критиковать можно.
предавать и убивать нельзя.

235. Виктор 2013/12/08 23:36 [ответить]
  > > 234.лелик
  >ага, значит, власов, резун и им подобные - самые настоящие патриоты и есть.

  Тогда по вашей мысли адмирал Макаров, генерал Деникин, генерал Тимошенко, товарищ Сталин в конце концов, есть самые настоящие предатели, ибо осмеливались критиковать Россию(СССР) и заявлять, что есть какие-то косяки и недостатки.
  Тем более, что предательство(клевета) и критика реальных недостатков сильно разные вещи.

234. лелик 2013/12/08 17:17 [ответить]
ага, значит, власов, резун и им подобные - самые настоящие патриоты и есть.

233. *Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2013/12/08 16:51 [ответить]
  > > 228.Дмитрий
  >10=12 тыс. гарнизона вполне достаточно для удержания 30 км горного фронта- 20-30 опорных пунктов.

  Не забываем, что на дворе начало 20 века. Основное оружие - винтовка.
  Пулеметы не очень надежная экзотика которая перестает работать если по амбразуре начинает стрелять прямой наводкой батарея полевых пушек.

  >
  >Автор переоценил значение задержек при матерчатой ленте. Собственно, для ее предупреждения и предусмотрен второй номер расчета. Пехота закончится раньше, чем прорвет первую линию.

  При условии что стрелок умеет стрелять. При условии, что 2-ой номер умеет подавать ленту. При условии, что они не вымотаны авралом. При условии, что лента качественная. При условии что расчет не отравится пороховыми газами - между прочим, на линии Маннергейма финны сходили с ума и теряли сознание не из-за числа истребляемых советских солдат, а именно из-за угара.
  Тем более "мадсен" имеет магазин и крайне низкую по сравнению с "максимом" живучесть.

  >
  >Успех возможен при ночном штурме, или при использовании дымовых завес.

  Вы невнимательно читали. Фактически это и случилось.

  >
  >Осуществить эвакуацию в предложенном варианте невозможно. Ее только планировать нужно несколько дней.

  Описание совещания. С самого начала было ясно, что крепость удержать не удастся. А эвакуация - отминусуйте потери и брошенных, не так уж и много получится. Несколько тысяч максимум.


  > > 230.Гитлар
  >> > 229.лелик
  >>проект, кажись, заглох.
  >>и это очень хорошо!
  >>не люблю читать об иудах.
  >
  >
  >Для вас есть тысячи книг о том как Россия всех гнобит.


  Ничего не имею против России-победительницы, но то как это подается ...
  Если наши враги были такими трусами, дегенератами и неудачниками - спрашивается кем надо было быть, чтобы им проиграть?!

  Собственно, основную мысль романа раскрывает приведенная цитата:

  Ложный патриотизм не должен закрывать глаза на наши промахи и неудачи. Больше и лучше любит свое отечество тот, кто имеет дух раскрывать ему его ошибки и недостатки". Адмирал И.Ф. Лихачев.

232. *Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2013/12/08 16:22 [ответить]
Извиняюсь за долгое отсутствие. Аврал на работе и сюжет...куда то не туда пошел.
Вроде разрулил, так что надеюсь выкладываться регулярнее. Немного проды.

231. Креол 2013/12/07 03:22 [ответить]
  > > 228.Дмитрий
  >10=12 тыс. гарнизона вполне достаточно для удержания 30 км горного фронта- 20-30 опорных пунктов


  Это если он бессмертен, не устает и не имеет нервов.
  Автор достаточно четко описал - в Порт-Артуре остались худшие войска и офицеры, крепость была совершенно не готова.

  >
  >Автор переоценил значение задержек при матерчатой ленте. Собственно, для ее предупреждения и предусмотрен второй номер расчета. Пехота закончится раньше, чем прорвет первую линию.

  Первые "максимы" имели множество деталей, даже бронзовых. Ломаться было чему. Да и грамотные расчеты тоже проблема.

  >
  >Успех возможен при ночном штурме, или при использовании дымовых завес.

  В реальной истории японцы штурмовали те самые отлично укрепленные опорные пункты на вершинах гор, насыщенные артиллерией и пулеметами. Некоторые эпизоды вполне узнаваемы, автор использовал реальные документы.

230. Гитлар 2013/11/27 21:35 [ответить]
  > > 229.лелик
  >проект, кажись, заглох.
  >и это очень хорошо!
  >не люблю читать об иудах.


  Для вас есть тысячи книг о том как Россия всех гнобит.

229. лелик 2013/11/24 13:49 [ответить]
  проект, кажись, заглох.
  и это очень хорошо!
  не люблю читать об иудах.

228. Дмитрий 2013/11/24 13:30 [ответить]
  10=12 тыс. гарнизона вполне достаточно для удержания 30 км горного фронта- 20-30 опорных пунктов

  Автор переоценил значение задержек при матерчатой ленте. Собственно, для ее предупреждения и предусмотрен второй номер расчета. Пехота закончится раньше, чем прорвет первую линию.

  Успех возможен при ночном штурме, или при использовании дымовых завес.

  Осуществить эвакуацию в предложенном варианте невозможно. Ее только планировать нужно несколько дней.

227. Рокэ 2013/10/24 01:40 [ответить]
Проды все нет

226. жидокомиссар 2013/10/22 18:45 [ответить]
Автор пишите медленнее, читать не успев.

225. komo 2013/10/10 00:22 [ответить]
А что там описывать, получится аналог Талинского перехода, только без авиации. Кстати стоит учесть что Маджестики и их потомки (15кт броненосцы с 9" бронепоясом, часто двойным + 3-4" скос палубы за ним) как раз попадают под уровень защиты, который был назван позже кризисом 12" и привел к появлению сверхредноутов (или в варианте немцем 12"\50 с хорошей балистикой и хорошим бронебойным снарядом). Их рускими 12" можно утопить только накормим офигенным количестом попаданий, или сверхудачным попаданием в башню\барбет со снопом осколков внутрь которые воспломенят картузы и огонь достигнет погребов и то шансы что огонь распростронится вниз из перегрузочного отделения подбашенного внутрь на 15кт очень малы, вероятней всего он пойдет наверх, в шели между башней и барбетом. У русских так хорошо защищен только цесарь, правда и качество японских\британских бронебойныхъ снарядов так себе, с трудом на норму вытягивают в лучшем случае. Так что Фудзи\Яшиму шанс по идее утопить есть, хотя вероятней всего получив несколько попаданий они отвалят из линии или просто отстанут, но вот четверка 15кт способны спокойно по десятку 10-12" попаданий пережить, даже с нормальными взрывателями и снаряженых тротилом снарядов. А добится такого количества попаданий ,вряд ли успевшие освоить новые приборы и методики управления стрельбы руские комендоры, за короткое время не смогут, а значит и сами руские получат. Пусть будет скажем у русских 5% попаданий гк +1-2% из среднего , а у японцев в два раза хуже, то уже, пока Микаса серьезно не огребет, и кто то из старичков 1-го боевого отряда, Того\японцы огневой контакт не разорвут. Ну а затем второй раунд с подлатанными кораблями и пополнеными запасами при поддержки бркр в корейском проливе и если успеют то зачистка подранков\отставших или третий раунд у Владика. А в промежутках ночные атаки миноносцев. Кстати что за 4 гольшика, одно дело Ангара, которая 5 кт угля таскает, и 4 кт может поделится с флотом, а сама сбегать на оставшуюся в ямах в Шанхай\Гонконг\Индокитай, другое дело тихоходы Добрфлота, которые 3-4кт угля тянут, но сами к сожелению более 10 узлов дастьне могут. Есть конечно и 13-14 узловые параходы , но они вероятней всего во вспомогательные крейсера переоборудованны и осуществляют экономическую блокаду японии в море-океане, подальше от зоны боевых действий. Притом перегружатся в море на ходу, сильно сомневаюсь что русский флот освоил подобную акробатику даже с подсказками попаданцев. Это никто из флотов не освоил пока на жидкое топливо не перешли, не считать же сброшенные с борта балкера\транспорта\угольщика на палубу более низкого корабля отдельные мешки с углем. Океан , да и просто большие моря подобные Японскому, они такие, дышат и кораблики постоянно качает на градус-два даже когда вроде тихо.

224. *Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2013/10/09 12:58 [ответить]
  Автор в перерывах между командировками упорно пытается описать бой чтобы не выглядело натягиванием совы на глобус. :)

  Или выложить как получается, а вы уж там раскритикуете?

223. komo 2013/10/09 11:37 [ответить]
Опять заглохло. Или автор ищет данные о вместимости угольных ям, дальности хода кораблей эконом и крейсерским ходом, и емкость погребов боезапаса + как влияют пробитые трубы дымовые\вентиляторные и набранная в пробоины вода на скорость и расход топлива.

222. Владимир 2013/09/26 00:43 [ответить]
>Пичалька.
Портит момент.

221. Злобній 2013/09/23 14:15 [ответить]
Ну и когда ?

220. komo 2013/08/30 13:56 [ответить]
А что тут хитроумного, обычная тактика укусил и отскочил. Учитовая систему базирования, географию и судоремонтные мощьности самое очевидное. Как раз 5 суток 10 узловым русские будут ползти из П-А во Владик, если скорость побольше то на полтавах угля не хватит, да и у прочих если слишком часто скорость будут высокую держать в бою и в трубах\вантерлии дырки заработают, то шансы на поломку и поломку механизмов весьма велики. Тот же "Баян" сможет только на 6 часов скорость крейсерскую держать, остальное время экономходом в 12 узлов иначе угля не хватит.

219.Удалено написавшим. 2013/08/26 16:11

218. *Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2013/08/26 16:00 [ответить]
  Спасибо за разбор!

  План хитроумный и достойный настоящего Того, беда в том, что попаданец не профессионал.

  Принципиальный вопрос. Как будет вероятнее всего двигаться русская эскадра? Кильватерная колонна? 2/3 парралельных колонны броненосцы/крейсеры или эбры/рейдеры/крейсеры?


  Честно говоря, мне для сюжета нужна кильватерная колонна. Могли не успеть перестроиться или не перестраиваться?

217. komo 2013/08/24 12:13 [ответить]
  Помоделируем, у Того 6 ББ с 24 12" + должен быть хоть один асамоид, но в линию он не встанет по первости. У русских 5 12" бб + 3 пересвета с 12 10"\45. Первоначальная цель того сбить ход и нанести повреждения русским броненосцам, чтоб через корейский пролив прошли поврежденными с частично выбитой артилерий и растрелянным боекомплектом. В погребах по 80 снарядов гк на ствол, у Микасы и пересветов по 90-100.
  Полчаса перестрелки на большой дистанции свыше 50 кб. Выпущено будет по 15-20 снарядов на ствол ( по идее должно больше , особенно у головного Микасы со скорострельным ГК, но пропущеные выстрелы, пристрелка, маневрирование во время которого не стреляют дабы зря снаряды не ложить и ствол не изнашивать, повреждения от вражеских снарядов), так что 15-20 это усредненно с учетом разрыва дистанции и стрельбы на отходе. Что даст 360-480 выпущенных 12" снарядов и от 3-4 до 10 попаданий при 1-2% вероятности попадания на такой дистанции.
  У русских затворы и оборудование башен-погребов еще не модернизировали, хорошо если на бородинцах успеют к моменту ввода в строй довести скорострельность как на Андреях в РИ, так что количество выпущенных снарядов зависит от угла встречи русскойколонны с японской, будут ли русские под огнем совершай кордонаты или просто держать курс дабы не сбивать пристрелку ( в условиях численного превосходства и огневого есть за и против), но в целом вполне можно оценить количество выпущенных снарядов 12" на ствол равноценно или чуть больше чем у японцев, а 10" на треть-полтора раза больше. Учитовая что в реале вначале войны русские стреляли не хуже японцев, просто у японцев шел рост опыта артиллеристов, то с попаданцами и новыми суао и методами стрельбы будет от 2-3% до 5 % шансов на попадание гк на такой дистанции. Это означает поражения для японцев в правиленом линейном артбою, но у японцев есть скорость и более выгодная позиция. По идее Задача того чтоб нивелировать огневое превосходство русских надо совершить кросинг-Т , и шансы на такое есть. Даже при наличии в прикрытие русских Баяна с 6кт бронепалубниками, оринтирование на скорость эскадры русской, курс вероятный ( к южной оконечности корейского полуострова, и дымовое облако от нее позволит выйти на пересечение курса русских и вынудит их поменять его или перестроится строем фронта или пеленга. Но после первого прохода на пересечке курса в течение получаса примерной перестрелки и прикидывания попаданий в японские броненосцы, того просто не рикнет охватывать головы русских. Есть шанс что Яшима или Фудзи словят снаряд в небронированную оконечность ниже или по вантерлинии и потеряют или сильно снизят ход, что привяжет японскую колону к ним или вынудить бросить на растерзание русским.

  Так что бой выглядить будет так. С русских крейсеров просигналят о том что спереди-сбоку японская колонна прикрытая от разведки асамоидом и собачками, и после короткой перестрелки крейсеров минут через 5-10 с броненосцев увидят вражеские крейсера, а еще через 10 минут броненосцы заметят друг друга. За это время явно не желающий идти в кильтеварной колонне русские перестроются либо в две колонны, либо вообще строем фронта-клина-пеленка а при видемости броненосцев чуток довернутчтоб поставить японцев на траверз и ввести в действие кормовые башни ( минут 10 на это у русских будет, поскольку видимость зимой в желтом море 100-120 кб) Так что будет перестрелка на сходящихся курсах в течение 30-40 минут, на дистанции 80-50кб и когда японцы пересекут текущий курс русские повернут на генеральный на юго-восток. А у Того\попаданец будет оценивать повреждения своих кораблей. А попадет в японцев раза в два больше кк снарядов чем добились японцы, это от 10 до 20 12" и 10" снарядов, причем половина пришлись на головный Микаса и концевой броненосец. И вероятней всего не рискнет уже слегка поврежденный концевой броненосец делать головным, у того в отличии от микасы не полный пояс (концевым вероятней всего или скоросноая Сиксима\Хацусе, или защинный хуже только Микасы Асахи, и разворачивать все вдруг и опять пересекать голову русских , тем более что теперь потребуется час чтоб при такой дистанции, скорости и курсе охватить, да и сближатся прийдется кратковременно части колонны японскойне до 50 кб а до 35-40 кабельтов. Так что вместо разворота все вдруг и нового курса д под углом к голове русских броненосцев, будет разворот последовательно на 12-18 румбом курсом на юг-югозапад , и прохождение под хвостом русской колонны броненосной. Ну и соответсвенно еще 15-30 минут стрельбы и выпущенный примерно десяток снарядов на ствол. Будет достигнуто до 5 попаданий в концевые русские полтавы. Руские из за того что уже минут через 5 носовые башни головных броненосцев начнут выключатся из стрельбы, а через 15 минут огонь могут вести только концевой броненосец и ютовые башни 2-3 броненосцев хвостовых, то попаданий будет не больше чем у японцев, а возможно и меньше. Так что по итогом боя японцы достигнут 10-15 кк попаданий, Русские 15-20. И все зависит от того куда попали, то есть кубика и воли случая\статистики. Но вероятней всего есть шанс что 203 снаряда японцев фугасных попали в трубы дымовые и в неброниранные оконечности пересветов\полтав. Зато у русских есть небольшойшанс что бронебойный снаряд покасательной попал в борт\днище ниже вантерлии на достаточной глубине или даже вскрыл бронепалубу и попал в погреб. Если оценивать вероятность такого попадания в процент, то при 15-20 попавших снарядов , это уже шансы между 1-10 и 1\5. Правда все равно меьше еденицы и даже половины, так что лучше лаки-шот не прописывать.
  Ну а дальше востановление повреждений текущее, атака пока не стемнело идущих на юг в кио-чао, вый-ха-вый, циндао, инкоу судов, кораблей, скорлупок ( в виде катеров, лодок, шампунек, джонок, буксиров). бои перегруженных солдатами и гражданскими миноносцев и канонерок русских с японскими крейсерами и миноносцами , сдача или потопление 2-3 транспартов, тонущие от кильтеварной струи проходящего рядом полным ходом крейсера или броненосца вельботы и шлюпки. Ну и разворот на юг русских броненосцев вдогонку Того, которое Алексеев отменит через час, поскольку скоро стемнеет и надо затерятся в море подальше от элиотов, где японские миноносцы базируются. Ну и ночные поиски миноносцев японских и русских с целью всадить торпеду во вражеский кэпиталшип, гонка японцев с целью обогнать русских и успеть в Сасебо-Пунсан . В целом вполне обгонят , но уже перед корейским или в самом проливе перехватить не успеют. Хорошо если Ками постреляет издалека и ночью следущей миноносцы наведет. Зато на выходе из пролива или уже в южной части японского моря частично отремантированые японские броненосцы с полными погребвми + асамоиды Камикуры догоняют на третий день броненосцы руские, частично поврежденные и с израсходованным на 20-25% боекомплектом, полупустыми угольными ямами. Идет бой решительный, с целью нанесения максильных повреждений максимально большому количеству кораблей , японцы по дерективе Того в концентрируют огонь двух кораблей на 1 русском лиш изредка перенося огонь на необстреливаемые или сосредотачивая огонь большего числа кораблей на удачно подвернувшейся цели. Итог боя 1-2 русских броненосца утопленных или поврежденных до уровня развалины, 0-1 броненосец утопленый у японцев и возможно 1-2 бркр. Ночь 3 на 4 сутки, все уцелевшие японские истрибители и миноносцы , включая и малые миноносцы вышедшие на буксире вселд главным силам атакуют поврежденные русские корабли, в ночную торпедную атаку включаются легкие крейсера + учитовая отсутсвие у руских миноносцев 1-2 асамоида остаются сопроваждать ночью русскую колону издалека и время от времени лупят на вспышки гк русских броненосцев.
  Дальше зависит от морального состояния руских моряков. Если колонна рассыпается, сохранившие скорость броненосцы уходят компактной группой под прикрытием крейсеров, то отставших топят миноносцы и следущим днем дочищают главные силы японцев (2-3 броненосца, 3-4 броненосных крейсера сохранивших боеспособность и частично ход). Тогда руские потери безвозвратные 3-5 броненосца утопленых третьего дня\ночью с 3 на 4\днем 4 суток. При Сохранение управления и порядка, русскиевероятней всего топят пару самых поврежденных кораблей тормозящих ход, эвакуируя команды, после боя 3 дня, и под прикрытием крейсеров отбиваются худо-бедно от массированных атак японских легких сил. На 4 день после полудня или к вечеру встречают спешно вышедший ВОК , но вот на 5 день утром-до обеда уже недалеко от Владивастока их опять догоняет Того 2-3 броненосца, 3-4 ассамоида, полдесятка крейсеров легких + в полудне хода к югу несколько вспомогательных крейсеров, авизо, канонерок, Сим с уцелевшими дестроерами\миноносцами на буксире. У русских 4-6 броненосцев + 2-3 рюриковича + Баян и крейсера легкие, но руские броненосцы на последних лопатах угля ползу, с пустыми погребами, разбитыми дальномерами и прицелами, с дырками в обшивке, и частично выбитой артилерией. А главное смертельно уставшие и частично выбытие команды. У японцев то же не все пучком, но частично отремантированы, погреба и угольные ямы успели заправить за 12-16 часов стоянки на базе после боя 3 дня + во время погони принятые на борт мастеровые и инженеры + часть команд с невышедших броненосцев-крейсеров продолжали ремонт и помогали кидать уголь в топки. Так что есть излишек экипажей на четверть-треть от штата и часть экипажа , не менее половины, успели отдохнуть и выспатся. Итог Столкновения\боя 5-дня в общем очевиден 5-6 японских броненносных кораблей возьмут свою жертву в виде одного-двух русских, а затем вероятней всего безнаказанно отойдут от русской базы. Так что руский Тоф потеряет половину своего состава линейного, японцы треть, при том расчитывать японцы через 1-3 месяца ввнедут все поврежденные броненосцы и крейсра в линию, а у русских останется только упования что усиленная по сравнению с реалом 2-я эскадра запинает ослабленый по сравнению с реалом японский флот. У японцев безвозвратные потери 1-2 броненосца 1-2бркр, 3-4 легких крейсера и десяток-два миноносце\эсминцев. У руских 4-5 броненосцев, возможно 1-2 крейсера легких , рюриковичи по любому отойти на базу успеют если не бросятся в самоубийственую атаку под 12" японских броносцев прикрывая П-А эскадру. Миноносцы можно списать полностью, поскольку угля для перехода у них нет. Возможно часть канонерок, транспортов, клиперов сумеет избежать гибели\захвата\интернирования и добратся до русских берегов или секретной базы в индокитае\южно-китайском море.

216. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/08/20 16:37 [ответить]
  > > 208.читатель
  >про море...
  >
  >в наиболее результативной попытке прорыва 1 тоэ досталось обеим сторонам. исход боя был продиктован пусть не золотым, но уж точно серебряным попаданием в цесаревич, убившем витгефта.

  Критичным стал не тот снаряд, что убил Витгефта, а тот, что перебил рулевые приводы.
  >
  >но: русская эскадра, если макаров не избавился от севастополя с полтавой, будет ползать. 13, максимум 14 узлов. плюс макаров - жуткий авантюрист. как по мне, тактику следовало бы строить на утоплении медленных утюгов. попадуну в того в любом случае не светит загрызть весь 1 тоэ - не то соотношение сил.

   Не перепевайте мнение Степанова. Лишние 2 узла, конечно, полезно, но лишаться ради них БОЛЕЕ ТРЕТИ бортового залпа эскадры глупо.
   Эти пара узлов совершенно не критичны, при такой разнице в скорости никакой кроссинг невозможен.

215. Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2013/08/20 16:27 [ответить]
  > > 214.Дмитрий Иванович
  >> > 213.Шердан
  >>С элитой проблема только если попаданцы и элита думают по-разному.
  >Если попаданцы думают как элита: "Греби все под себя, роскошествуй за счет русского народа, интеллектуальные достижения отдавай в Европу, за совершение казенных сделок получай откаты", то кризис будет очень скоро.

  Моральные качества попаданцев никакой роли не играют в общем-то. Кто их подпустит к кормушке?
  Максимум - технические специалисты, источники крайне предвзятой информации и весьма вредных иногда советов.

214. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2013/08/20 16:14 [ответить]
  > > 213.Шердан
  >С элитой проблема только если попаданцы и элита думают по-разному.
  Если попаданцы думают как элита: "Греби все под себя, роскошествуй за счет русского народа, интеллектуальные достижения отдавай в Европу, за совершение казенных сделок получай откаты", то кризис будет очень скоро.

213. Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2013/08/20 16:12 [ответить]
С элитой проблема только если попаданцы и элита думают по-разному. А если попаданцы полагают, что для сохранения Российской империи достаточно выиграть РЯВ, задружиться с Германией и действовать пожестче с революционерами то никаких проблем.

212. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2013/08/20 15:29 [ответить]
  > > 211.Шердан
  >До самого простого способа выполнить свою задачу - вселиться в тело Николая 2, велеть зашить попаданцев в мешки и спустить их под лёд Невы ГГ не додумался.
  >Сработала ассоциация и нереальность происходящего. Хм. Нужно будет вставить как он сокрушается над упущенной возможностью.
  Думаю, этот вариант был недопустим: тут не случай Дяди Жоры у Величко, когда к власти пришло лицо, умершее в реальной истории, имевшее положение и права на власть в империи. Проблема, поставленная мною в посте 209, может иметь возможным решением лишение свободы воли верхушки РИ каким-либо способом попаданцами. Вселится в тело марионетки, не способной вмешаться? Тогда уж в кукловода.

211. *Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2013/08/20 13:50 [ответить]
  > > 208.читатель

  >и исчо... описанная вами сущность, вербовавшая попадуна, глупа. был, к примеру, такой исороку ямомото, с которым можно было пообщаться перед крушением его самолета ) не, почему взят русский - понятно. непонятно, почему взят штафирка, а не моряк.го

  ГГ мог с равной степенью вероятности пожелать попасть в тело Микадо, маркиза Ито или маршала Оямы.
  Или же министра Куропаткина, адмирала Макарова, генерала Кондратенко.
  Короля Эдуарда, кайзера Вильгельма, султана Мурада или вождя шайенов Скачущий Бык. Как бы он потом выкручивался - непонятно, но как-то пришлось бы.
  Задача ГГ - парировать действия попаданцев, а не выиграть войну на море.
  До самого простого способа выполнить свою задачу - вселиться в тело Николая 2, велеть зашить попаданцев в мешки и спустить их под лёд Невы ГГ не додумался.
  Сработала ассоциация и нереальность происходящего. Хм. Нужно будет вставить как он сокрушается над упущенной возможностью.
  На момент соглашения он полагал (и это пишется прямым текстом) происходящее сном.

  Почему был взят именно ГГ. Вернее почему было сделано предложение именно ГГ. Царю помогают именно современники ГГ и коллеги по цеху. Исороку Ямамото может быть невероятно крутым флотоводцем, но понять ходы попаданцев и их мышление он не в силах.
  То же самое с любым флотским или военным.
  Увы, военные способности редко идут рука об руку с моральными, дипломатическими и организационными.
  Пример Колчак. Блестящий офицер, но при этом никакой правитель. Или "лев с головою барана" генерал Корнилов.

  Опять же понять и принять что от победы иногда может быть только хуже могут немногие. Все помнят как началась Крымская война? Синоп, Шамиля загнали в горы, на Кавказе турок лупят в хвост и гриву, в придунайских княжествах осаждены турецкие крепости. А политико-экономическая ситуация была такова, что к тому времени Россия восстановила против себя всю Европу.
  В итоге - поражение.
  И только чудом в войну против России не влезли Австрия, Пруссия и Швеция, а также не началось очередное польское восстание. Которое буквально через несколько лет полыхнуло так, что первоначально при дворе ставили целью удержать хотя бы Белоруссию.

210. лелик 2013/08/20 10:15 [ответить]
  и исчо... описанная вами сущность, вербовавшая попадуна, глупа. был, к примеру, такой исороку ямомото, с которым можно было пообщаться перед крушением его самолета ) не, почему взят русский - понятно. непонятно, почему взят штафирка, а не моряк.

  как раз понятно - почему.
  среди военных моряков предателя ещё надо найти!
  а тут - общечеловечек! готовый на всё.

209. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2013/08/20 10:09 [ответить]
  > > 205.лелик
  >автор сего опуса явный общечеловек.
  Прочитайте "Неправильный попаданец". Автор тот же. Думаете, "элита" РИ стала за интервал времени между описываемыми событиями этих текстов более адекватной с учетом послезнания, с непаразитической точки зрения? Предположите, как попаданцы в РИ добились появления технических новшеств в тихоокеанском флоте. Вариант без раскрытия попаданства из будущего мне кажется маловероятным: система охраны технических достижений в армии РИ практически отсутствует, то есть, разведка Японии о них дложна будет знать, что противоречит тексту. Способность их убедить изменить отношение к такой практике - в этом случае будет очевидным роялем. В случае раскрытия попаданства из будущего, какую версию будущего Россию они преподнесут? "Все хорошо", так зачем трепыхаться? Как на них посмотрят, если они расскажут о феврале: "Императора сдала аристократия и буржуазия, в очередной попытке приобщить Россию к ценностям западной цивилизации, а он капитулировал, имея ресурсы к поддержанию порядка и имея в близкой перспективе победоносное завершение войны"? Думаете, Николай не предположит аналогичного результата по итогам Р-Я войны?

208. читатель (fikreader@mail.ru) 2013/08/20 09:42 [ответить]
  про море...

  в наиболее результативной попытке прорыва 1 тоэ досталось обеим сторонам. исход боя был продиктован пусть не золотым, но уж точно серебряным попаданием в цесаревич, убившем витгефта.

  но: русская эскадра, если макаров не избавился от севастополя с полтавой, будет ползать. 13, максимум 14 узлов. плюс макаров - жуткий авантюрист. как по мне, тактику следовало бы строить на утоплении медленных утюгов. попадуну в того в любом случае не светит загрызть весь 1 тоэ - не то соотношение сил.

  и исчо... описанная вами сущность, вербовавшая попадуна, глупа. был, к примеру, такой исороку ямомото, с которым можно было пообщаться перед крушением его самолета ) не, почему взят русский - понятно. непонятно, почему взят штафирка, а не моряк.

207. лелик 2013/08/20 09:18 [ответить]
  некая мутная личность нагородила гг с три короба разной чепухи, после чего гг, вздыхая и стеная, решил начать убивать своих.
  разумеется - с самыми наилучшими намерениями!

  пс. господин Суринам вообще-то тоже общечеловек. часто замечаю его характерные высказывания в комментах других авторов.

206. Суринам 2013/08/20 09:12 [ответить]
  > > 205.лелик
  >автор сего опуса явный общечеловек.


  Спасти Россию от колонизации немцами и последующего уничтожения - это "общечеловечность"?!

  Прикольно.

205. лелик 2013/08/20 09:05 [ответить]
автор сего опуса явный общечеловек.
больше - никаких комментариев.

204. Коша 2013/08/20 04:54 [ответить]
Судозавод во Владивостоке ремонтировал Громобой и Россию после боя и устранял на них последствия подрывов и пропоротые на камнях днища. Опять же попаданцы. Конвейер сразу не наладишь, но что-то можно сделать. Но у Того нет шансов. Если только не сопровождать эскадру до Цусимы где атаковать вместе с Камимурой. 12 против 9.

203. Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2013/08/20 04:06 [ответить]
  Насчет перестрелки и последствий - интересно.
  Но там такая закавыка. Тихоокеанская эскадра априори будет стрелять получше чем в реале. Есть риск, что обездвижив парочку броненосцев Макаров их добьет, пусть и с потерями.
  У него 8 броненосцев + Баян и изуродовать их все не получится.
  Тут как бы самому уцелеть.
  Но даже если всё пройдет по плану и Порт-Артурская прорывается во Владик побитая в хлам, это не решает главной проблемы, что делать дальше?
  Боеспособными скорее всего останутся рейдеры + ВОК, а Камимура не потянет противостояние.
  Брать Владик с суши? Только что.
  А на Балтике собирается 2-ая ТОЭ , усиленная "гарибальди" и "сортирами". И на Черном море какие-то нехорошие шевеления. Максимум к концу лета эта армада придет на Дальний Восток с предсказуемым результатом.

202. komo 2013/08/19 17:37 [ответить]
Хм , остается одно, перестрелка на дальних-средних дистанциях , с целью нанесения повреждений, а затем перехват в цусимском проливе-японском море-около владика. В принципе с поврежденными трубами или подводными пробоинами отставшие корабли шанс поймать и добить у японцев есть, но основная цель нанести повреждения достаточные для того чтоб на год перезагрузить судоремонт владика ( учитовая что в реале он один богатырь более чем за год не отремантировал, + разок почистил днище рюриковичам и текущий ремонт котлов крейсеров и миноносок, то даже волшебный пеньдель не поможет соверщить чудо с полдесятком кэпиталшипов требующих большого или среднего ремонта).
Кстати один асамоид Того при себе оставит, как лидер-прикрытие ближнее крейсерского отряда, иначе Баян + Аскольд унд Варяг выпотрашат собачек за 30-50 минут.

201. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2013/08/19 12:28 [ответить]
  > > 200.Баранов Николай Александрович
  >Неоправданно занижена оценка. Успехов.
  Согласен. Мысль, что малое рояльное преимущество не может помочь в войне, при наличии неготового к его разумному использованию начальствующего состава, не должна так влиять на занижение оценки. Интересно, как распределены оценки - можно ли их разбить на две группы, одна из которых оценивает не сам текст, а отношение Автора к помощи попаданцев правящей в Российской империи клике?

200. Баранов Николай Александрович (fongross@yandex.ru) 2013/08/19 07:43 [ответить]
Неоправданно занижена оценка. Успехов.

199. *Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2013/08/19 06:06 [ответить]
  > > 197.злобній
  >Какие там потери уже у японцев ?

  Тысяч 12 убитыми и в 3-4 раза больше ранеными. Половина высадившейся армии выведена из строя. Но меньше чем им стоила осада в реальной истории.

198. komo 2013/08/17 12:32 [ответить]
Ускоренная атака крепости однако, в класическом варианте. В реале немцы облались первый раз при Осовце, зато Новогеоргиевск сумели взять ( правда не чисто ускореной, а эвакуацией русскими фортов сразу после пристлерки по ним германской сверхтяжелой артилерии. Тут как бы французкая школа элана еще больше сторонников в армиях не набрала.

197. злобній 2013/08/16 20:20 [ответить]
Какие там потери уже у японцев ?

Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Шердан : другие произведения.

Комментарии: Страж времен (Оценка:3.80*44,)

Комментарии: Страж времен
(Оценка:**3.80*44**,)